POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Leeft Pim Fortuyn nog in Nederland? Heeft hij jaren geleden zijn nek voor niets uitgestoken? Of hij heeft eigenlijk best wel voor een omwenteling gezorgd in het denken van mensen?
Als hij niet vermoord was, zou hij krachtig genoeg geweest om nederland anders op de kaart te zetten dan nu het geval was? Hij was in ieder geval een man met charisma en een filosofie.
http://www.dumpert.nl/med(...)t_zat._c_est_ca.html
Als hij niet vermoord was, zou hij krachtig genoeg geweest om nederland anders op de kaart te zetten dan nu het geval was? Hij was in ieder geval een man met charisma en een filosofie.
http://www.dumpert.nl/med(...)t_zat._c_est_ca.html
nothing will change without a rebel
Ik vond het maar een mafketel, alsof ie nooit langer dan 3 seconde ergens over nadacht en maar wat riep. Met veel vermaak gekeken hoe de LPF na zijn dood, wat overigens vreselijk is, in elkaar pleurde.
Dit, dus.
Ach, de ene debiel gaat dood de volgende staat weer op. Dankzij die achterlijke fortuin zitten we nu nagenoeg aan een jsf vast die geen enkel normaal denkend mens wil hebben.
Nadeel dat fortuin dood is, is wel dat we nu met de volgende geestelijk gestoorde opgescheept zitten, wilders. Maar ach, ik geef hem ook geen lang leven, hoewel ik uiteraard niemand gun doodgeschoten te worden, zal ik er net zo min een traan om laten als de gestoorde gek fortuin.
Maar om op ts zijn vraag te antwoorden, nee natuurlijk leeft die niet, hij heeft bij leven geen drol berijkt, en berijkt dus ook na zijn dood geen drol.
Nadeel dat fortuin dood is, is wel dat we nu met de volgende geestelijk gestoorde opgescheept zitten, wilders. Maar ach, ik geef hem ook geen lang leven, hoewel ik uiteraard niemand gun doodgeschoten te worden, zal ik er net zo min een traan om laten als de gestoorde gek fortuin.
Maar om op ts zijn vraag te antwoorden, nee natuurlijk leeft die niet, hij heeft bij leven geen drol berijkt, en berijkt dus ook na zijn dood geen drol.
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
Hij is gereincarneerd in Geert Wilders...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Niet helemaal gelukt dan, hij heeft namelijk van de 2 hersencellen die hij had minstens de helft niet meegenomen bij zijn reincarnatiequote:Op donderdag 16 april 2009 22:09 schreef MikeyMo het volgende:
Hij is gereincarneerd in Geert Wilders...
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
Bij zijn achterban in Rotterdam leeft Pimmetje nog 100%.quote:
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Vergeleken bij Wilders was Fortuyn de vleesgeworden nuance en intelligentie.quote:Op donderdag 16 april 2009 21:44 schreef Buitendam het volgende:
Ik vond het maar een mafketel, alsof ie nooit langer dan 3 seconde ergens over nadacht en maar wat riep. Met veel vermaak gekeken hoe de LPF na zijn dood, wat overigens vreselijk is, in elkaar pleurde.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Hoe durf je wilders met pim te vergelijkenquote:Op donderdag 16 april 2009 22:09 schreef MikeyMo het volgende:
Hij is gereincarneerd in Geert Wilders...
Celebrities walk on red carpet because they are famous, I walk on toilet paper because I'm the shit
5 Xbox360 spellen: Halo 3 , Fable 2 ,Saints Row 2 , Pure en Virtua Tennis 3 te koop!
5 Xbox360 spellen: Halo 3 , Fable 2 ,Saints Row 2 , Pure en Virtua Tennis 3 te koop!
Ik denk inderdaad dat veel mensen hem al weer zijn vergeten
Trouwens, nogal respectloos taalgebruik in dit topic, jammer.
Trouwens, nogal respectloos taalgebruik in dit topic, jammer.
Naar mijn idee is 'de Nederlander' door Fortuyn zich weer serieus in de politiek gaan verdiepen, zo heb ik het althans wel ervaren.
Promoveren, hoogleraar worden, bekend columnist, directeur van OV Studentenkaart-dinges, een politieke beweging opzetten, wellicht bijna premier worden...quote:Op donderdag 16 april 2009 22:00 schreef Sakura het volgende:
hij heeft bij leven geen drol berijkt, en berijkt dus ook na zijn dood geen drol.
Jij moet het verschil tussen ij en ei nog leren
.
Oh ja, dat was ik nog vergeten, weggetrapt worden op een hogeschool wegens wanprestaties.
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
quote:Op donderdag 16 april 2009 22:45 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Promoveren, hoogleraar worden, bekend columnist, directeur van OV Studentenkaart-dinges, een politieke beweging opzetten, wellicht bijna premier worden...
Jij moet het verschil tussen ij en ei nog leren
Dat serieus valt te betwijfelen. De Nederlander is vooral van mening geworden dat zijn achterlijke mening belangrijk is en gehoord dient te worden en daar is niemand bij gebaat.quote:Op donderdag 16 april 2009 22:40 schreef NDAsilenced het volgende:
Naar mijn idee is 'de Nederlander' door Fortuyn zich weer serieus in de politiek gaan verdiepen, zo heb ik het althans wel ervaren.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
vrijheid van meningsuiting enzulks.
Het enige wat mij opvalt is dat het domme fortuin stem volk zijn debiele held kwijt is en weer op zoek gegaan is naar een volgende nietszeggende idioot en die gevonden heeft in wilders.quote:Op donderdag 16 april 2009 22:49 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dat serieus valt te betwijfelen. De Nederlander is vooral van mening geworden dat zijn achterlijke mening belangrijk is en gehoord dient te worden en daar is niemand bij gebaat.
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
Hij werd gedood voordat hij iets (voor het land dus) voor elkaar kon krijgen, dus kan me niet voorstellen dat hij nog echt belangrijk is voor veel mensen.
Nadat ze bij de vorige verkiezingen massaal naar Jantje waren gerend...quote:Op donderdag 16 april 2009 22:55 schreef Sakura het volgende:
[..]
Het enige wat mij opvalt is dat het domme fortuin stem volk zijn debiele held kwijt is en weer op zoek gegaan is naar een volgende nietszeggende idioot en die gevonden heeft in wilders.
hoe dan ook, stemvolk wat op een dooie anaalridder stemt heeft niet erg vooraan gestaan bij het uitdelen van hersencellen. Maar ach, het domme volk heeft weer een nieuwe nietzeggende idioot gevonden. De pest is alleen dat die peroxide idioot wel de nederlandse staat voor lul zet met zijn hersenloze gelul.quote:Op donderdag 16 april 2009 22:57 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Nadat ze bij de vorige verkiezingen massaal naar Jantje waren gerend...
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
Ergens heb ik de indruk dat je zelf nou ook niet veel verder bent gekomen dan het VMBO...quote:Op donderdag 16 april 2009 23:00 schreef Sakura het volgende:
[..]
hoe dan ook, stemvolk wat op een dooie anaalridder stemt heeft niet erg vooraan gestaan bij het uitdelen van hersencellen. Maar ach, het domme volk heeft weer een nieuwe nietzeggende idioot gevonden. De pest is alleen dat die peroxide idioot wel de nederlandse staat voor lul zet met zijn hersenloze gelul.
Doe eens normaal.quote:Op donderdag 16 april 2009 23:00 schreef Sakura het volgende:
[..]
hoe dan ook, stemvolk wat op een dooie anaalridder stemt heeft niet erg vooraan gestaan bij het uitdelen van hersencellen. Maar ach, het domme volk heeft weer een nieuwe nietzeggende idioot gevonden. De pest is alleen dat die peroxide idioot wel de nederlandse staat voor lul zet met zijn hersenloze gelul.
Getuige het niveau van je posts en je taalgebruik ben jij niet helemaal in de positie om anderen te kunnen beoordelen op mentale capaciteiten. Het zou aan te raden zijn als je je grote waffel eens wat minder zou opentrekken. Je zet jezelf namelijk behoorlijk voor gek, trolletjequote:
.
Hoe zou jij het stemvolk dan willen classiferen wat op een dooie stemt?quote:Op donderdag 16 april 2009 23:07 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Getuige het niveau van je posts en je taalgebruik ben jij niet helemaal in de positie om anderen te kunnen beoordelen op mentale capaciteiten. Het zou aan te raden zijn als je je grote waffel eens wat minder zou opentrekken. Je zet jezelf namelijk behoorlijk voor gek, trolletje
Wie is jouw favoriete sprookjesfiguur, Sinterklaas, Hans en Grietje, Roodkapje, of Jezus?
Volk dat op een anaalridder stemt, bedoel je te zeggen?quote:Op donderdag 16 april 2009 23:17 schreef Sakura het volgende:
Hoe zou jij het stemvolk dan willen classiferen wat op een dooie stemt?
'k Denk niet dat we aan jou nog veel woorden moeten vuilmaken eerlijk gezegd.
Pim Fortuyn was een fascinerende figuur. Anders dan veel van zijn rechts-populistische collegae was Fortuyn behoorlijk erudiet, maar toch waren zijn statements vaak weinig rationeel. Hij deed zelfs vaak uitspraken die nogal simplistisch overkwamen - geheel in tegenspraak met zijn eruditie!
Daardoor geloof ik zelf niet dat de man echt geloofde in hetgeen hij zei; waarschijnlijk heeft hij de sentimenten die leefden onder de volksmassa's gebruikt om aan de macht te geraken, want hij wist wel dat je in een land waarin iedereen boven de achttien stemrecht heeft niet aan de macht komt door allerlei sterk genuanceerde verhalen op te hangen. Een voorbeeld van een partij die dat wel doet is D'66 - erg genuanceerd, realistisch en immer koel en rationeel, maar daardoor wel weinig populair onder het grootste deel van het electoraat, dat nu eenmaal vooral emotioneel is ingesteld en weinig op heeft met een wetenschappelijke benadering van politiek.
Daardoor geloof ik zelf niet dat de man echt geloofde in hetgeen hij zei; waarschijnlijk heeft hij de sentimenten die leefden onder de volksmassa's gebruikt om aan de macht te geraken, want hij wist wel dat je in een land waarin iedereen boven de achttien stemrecht heeft niet aan de macht komt door allerlei sterk genuanceerde verhalen op te hangen. Een voorbeeld van een partij die dat wel doet is D'66 - erg genuanceerd, realistisch en immer koel en rationeel, maar daardoor wel weinig populair onder het grootste deel van het electoraat, dat nu eenmaal vooral emotioneel is ingesteld en weinig op heeft met een wetenschappelijke benadering van politiek.
Sum es est, sumus estis sunt
Ik vind je benadering interessant. De vraag die bij me opkomt is wat de impact is van het nieuwe.quote:Op donderdag 16 april 2009 23:28 schreef Leevancleef het volgende:
Pim Fortuyn was een fascinerende figuur. Anders dan veel van zijn rechts-populistische collegae was Fortuyn behoorlijk erudiet, maar toch waren zijn statements vaak weinig rationeel. Hij deed zelfs vaak uitspraken die nogal simplistisch overkwamen - geheel in tegenspraak met zijn eruditie!
Daardoor geloof ik zelf niet dat de man echt geloofde in hetgeen hij zei; waarschijnlijk heeft hij de sentimenten die leefden onder de volksmassa's gebruikt om aan de macht te geraken, want hij wist wel dat je in een land waarin iedereen boven de achttien stemrecht heeft niet aan de macht komt door allerlei sterk genuanceerde verhalen op te hangen. Een voorbeeld van een partij die dat wel doet is D'66 - erg genuanceerd, realistisch en immer koel en rationeel, maar daardoor wel weinig populair onder het grootste deel van het electoraat, dat nu eenmaal vooral emotioneel is ingesteld en weinig op heeft met een wetenschappelijke benadering van politiek.
Ik bedoel dit: tot dusver had de gesettelde politiek de macht en de bijbehorende stemmers dachten en spraken in het verlengde van hun eigen bekende politieke kleur.
En zomaar opeens komt Fortuyn met een geheel andere en nieuwe gedachtengoed dat politiek nieuw is.
Mensen en veranderingen dat geeft altijd een soort spanning, in welke vorm dan ook. De weerstand is pdf sterker dan de inhoud.
De impact van het nieuwe dus.
nothing will change without a rebel
Ik betwijfel het. Iets simpel uitdrukken houdt niet per definitie in dat je niet achter de woorden staat die je zegt.quote:Op donderdag 16 april 2009 23:28 schreef Leevancleef het volgende:
Pim Fortuyn was een fascinerende figuur. Anders dan veel van zijn rechts-populistische collegae was Fortuyn behoorlijk erudiet, maar toch waren zijn statements vaak weinig rationeel. Hij deed zelfs vaak uitspraken die nogal simplistisch overkwamen - geheel in tegenspraak met zijn eruditie!
Daardoor geloof ik zelf niet dat de man echt geloofde in hetgeen hij zei; waarschijnlijk heeft hij de sentimenten die leefden onder de volksmassa's gebruikt om aan de macht te geraken, want hij wist wel dat je in een land waarin iedereen boven de achttien stemrecht heeft niet aan de macht komt door allerlei sterk genuanceerde verhalen op te hangen.
Fortuyn wist als geen ander zijn ideeen en visie uit te drukken in de taal van het plebs, hoe hautain dat ook klinkt, vergeet niet; het overgrote gedeelte van de bevolking heeft géén HAVO, Atheneum of Gymnasium gedaan. Hierdoor had hij a priori al veer meer binding met de mensen, dat maakte de inhoud voor hen minder belangrijk. Ik denk juist dat hij expres die taal gebruikte die hij gebruikte, maar dat hij wel integer was met betrekking tot zijn ideeen. Bovendien zou het volk hem genadeloos gekapitteld hebben als hij niet zijn partijstandpunten zou nastreven, maar gezegd zou hebben: 'sorry mensen, ik deed alles voor de stemmen'.
Wat me ook opvalt is hoe pretentieus intellectueel veel mensen zijn als het om partijen aakomt als de PVV, LPF etc. Nee daar stem je niet op, das voor de dommen. Wat ik hierboven al besprak is dat de gemiddelde Nederlander niet staat te wachten op lange zinnen met tig bijzinnen, die op de keper beschouwd niet eens antwoord geeft op de gestelde vraag. Politiek wordt gezien als iets wat boven de normale mens staat. Net alsof je alleen van muziek mag houden als je zelf muzikant bent. Natuurlijk bedrijft de politiek grote issues en bepaalt het voor een groot deel de toekomst van een land en de welvaart, het is uiteindelijk het volk dat kiest.
Bepaalde groepen stemmers per definitie afkeuren zonder met ze in debat te gaan (wat in dit topic veelvuldig gebeurd is) is het ondermijnen van de democratie zoals we haar kennen. De ironie wil dat deze mensen zich democratisch vinden (want partijen zoals de PVV die geen Moslims in het land willen zijn niet democratisch), terwijl ze bij God niet weten wat échte democratie is. Dit doet me overigens weer denken aan het politieke debacle omtrent Janmaat, maar dit is weer een andere discussie.
I feel kinda Locrian today
Gearriveerde politieke partijen zijn sinds Fortuyn iig. nauwelijks handiger geworden in de omgang met populisten als Marijnissen, dat mens van de PVV of Geertje W. Zolang de mainstream politiek zo veel ruimte laat voor nieuwe "gezond verstand" one-issue partijen krijg je steeds weer nwe. partijen die snel kunnen groeien/verdwijnen.
Ik zit nog steeds te wachten op een partij die begrijpt dat je geld verdient met rechts en uitgeeft met links.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hyperdude op 17-04-2009 10:17:26 ]
Ik zit nog steeds te wachten op een partij die begrijpt dat je geld verdient met rechts en uitgeeft met links.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hyperdude op 17-04-2009 10:17:26 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Meningen moeten ook gehoord worden. Zelfs de 'domme' meningen.quote:Op donderdag 16 april 2009 22:49 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dat serieus valt te betwijfelen. De Nederlander is vooral van mening geworden dat zijn achterlijke mening belangrijk is en gehoord dient te worden en daar is niemand bij gebaat.
Het is alleen niet de bedoeling dat we daar onze politiek omheen gaan bouwen.
Intelligent, but fucked up.
Je hebt volkomen gelijk, niemand is gebaat bij jouw achterlijke mening.quote:Op donderdag 16 april 2009 22:49 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dat serieus valt te betwijfelen. De Nederlander is vooral van mening geworden dat zijn achterlijke mening belangrijk is en gehoord dient te worden en daar is niemand bij gebaat.
Vooral Fortuyns benadering van de problematiek in de achterbuurten heeft nog altijd veel invloed, watm ij betreft. In de jaren '90 vond het gros van de bevolking van Nederland het bijvoorbeeld absoluut niet acceptabel om bijvoorbeeld problematiek in achterstandswijken te linken aan de etniciteit van het gros van de bewoners van zo'n wijk. Als men dat al deed, hing men het niet aan de grote klok. De charismatische, immer in maatpak gestoken Fortuyn maakte het echter salonfähig, en zie: vandaag de dag is het absoluut geen probleem meer. Zelfs de PvdA, het CDA en de VVD zijn er in een bepaalde mate mee bezig.quote:Op vrijdag 17 april 2009 07:27 schreef bendk het volgende:
[..]
Ik vind je benadering interessant. De vraag die bij me opkomt is wat de impact is van het nieuwe.
Ik bedoel dit: tot dusver had de gesettelde politiek de macht en de bijbehorende stemmers dachten en spraken in het verlengde van hun eigen bekende politieke kleur.
En zomaar opeens komt Fortuyn met een geheel andere en nieuwe gedachtengoed dat politiek nieuw is.
Mensen en veranderingen dat geeft altijd een soort spanning, in welke vorm dan ook. De weerstand is pdf sterker dan de inhoud.
De impact van het nieuwe dus.
Sum es est, sumus estis sunt
Ik vind woorden als 'het plebs' niet erg hautain. Het is realistisch - er is nu eenmaal een groot verschil tussen mensen wat betreft opleiding, algemene ontwikkeling, betrokkenheid bij de politiek enzovoort. Dat mag best benoemd worden.quote:Op vrijdag 17 april 2009 07:52 schreef starla het volgende:
[..]
Ik betwijfel het. Iets simpel uitdrukken houdt niet per definitie in dat je niet achter de woorden staat die je zegt.
Fortuyn wist als geen ander zijn ideeen en visie uit te drukken in de taal van het plebs, hoe hautain dat ook klinkt, vergeet niet; het overgrote gedeelte van de bevolking heeft géén HAVO, Atheneum of Gymnasium gedaan. Hierdoor had hij a priori al veer meer binding met de mensen, dat maakte de inhoud voor hen minder belangrijk. Ik denk juist dat hij expres die taal gebruikte die hij gebruikte, maar dat hij wel integer was met betrekking tot zijn ideeen. Bovendien zou het volk hem genadeloos gekapitteld hebben als hij niet zijn partijstandpunten zou nastreven, maar gezegd zou hebben: 'sorry mensen, ik deed alles voor de stemmen'.
Wat me ook opvalt is hoe pretentieus intellectueel veel mensen zijn als het om partijen aakomt als de PVV, LPF etc. Nee daar stem je niet op, das voor de dommen. Wat ik hierboven al besprak is dat de gemiddelde Nederlander niet staat te wachten op lange zinnen met tig bijzinnen, die op de keper beschouwd niet eens antwoord geeft op de gestelde vraag. Politiek wordt gezien als iets wat boven de normale mens staat. Net alsof je alleen van muziek mag houden als je zelf muzikant bent. Natuurlijk bedrijft de politiek grote issues en bepaalt het voor een groot deel de toekomst van een land en de welvaart, het is uiteindelijk het volk dat kiest.
Bepaalde groepen stemmers per definitie afkeuren zonder met ze in debat te gaan (wat in dit topic veelvuldig gebeurd is) is het ondermijnen van de democratie zoals we haar kennen. De ironie wil dat deze mensen zich democratisch vinden (want partijen zoals de PVV die geen Moslims in het land willen zijn niet democratisch), terwijl ze bij God niet weten wat échte democratie is. Dit doet me overigens weer denken aan het politieke debacle omtrent Janmaat, maar dit is weer een andere discussie.
Waar ik op doel met 'het simplisme van Fortuyn' is niet alleen dat hij bepaalde zaken op ongenuanceerde wijze bracht, maar ook dat hij zich soms over belangrijke onderwerpen uitliet zoals een leek zich erover uit zou laten. In zijn boek velt hij bijvoorbeeld behoorlijke oordelen over de islam, zonder er blijk van te geven dat hij deze godsdienst enigzins heeft bestudeerd. Hij geeft nauwelijks een rationele verklaring voor zijn afkeer van de islam; hij haalt vooral de clichés aan die je tegenwoordig op bv. GeenStijl vindt. Dit komt op mij over als een op sentiment gestoelde afkeer van die godsdienst. Dat is weinig wetenschappelijk van Fortuyn, wat ik me dus moeilijk voor kan stellen gezien Fortuyns staat van dienst in de wetenschap.
Sum es est, sumus estis sunt
De wetenschap stelt zich vooral als doel om het nieuwe te ontdekken en uit te bouwen. Binnen de wetenschap valt er een verdeling te maken tussen alpha gamma en beta groepen. Ik zie juist de alpha en misschien de gamma groepen bij uitstek geschikt om het nieuwe een gezicht te geven, daar valt wat mij betreft Fortuyn ook onder.quote:Op vrijdag 17 april 2009 10:26 schreef Leevancleef het volgende:
[..]
Ik vind woorden als 'het plebs' niet erg hautain. Het is realistisch - er is nu eenmaal een groot verschil tussen mensen wat betreft opleiding, algemene ontwikkeling, betrokkenheid bij de politiek enzovoort. Dat mag best benoemd worden.
Waar ik op doel met 'het simplisme van Fortuyn' is niet alleen dat hij bepaalde zaken op ongenuanceerde wijze bracht, maar ook dat hij zich soms over belangrijke onderwerpen uitliet zoals een leek zich erover uit zou laten. In zijn boek velt hij bijvoorbeeld behoorlijke oordelen over de islam, zonder er blijk van te geven dat hij deze godsdienst enigzins heeft bestudeerd. Hij geeft nauwelijks een rationele verklaring voor zijn afkeer van de islam; hij haalt vooral de clichés aan die je tegenwoordig op bv. GeenStijl vindt. Dit komt op mij over als een op sentiment gestoelde afkeer van die godsdienst. Dat is weinig wetenschappelijk van Fortuyn, wat ik me dus moeilijk voor kan stellen gezien Fortuyns staat van dienst in de wetenschap.
Overigens las ik recentelijk dat de groep academisch geschoolden in aantal toeneemt die een 'tegenhouding' beginnen te krijgen mbt de islam, de angst voor de effecten daarvan groter begint te worden in nl.
nothing will change without a rebel
En dat mag! Tegen een verregaande invloed van de islam op de Nederlandse samenleving zijn is een ieders goed recht, maar zo'n boude stelling moet je wel goed onderbouwen. En dat is nu net wat Fortuyn mijns inziens naliet.
Sum es est, sumus estis sunt
Ik neem aan dat je het rationele bedoeld met het onderbouwen van. Ik denk dat de tijdsgeest dat niet echt toeliet.quote:Op vrijdag 17 april 2009 12:48 schreef Leevancleef het volgende:
En dat mag! Tegen een verregaande invloed van de islam op de Nederlandse samenleving zijn is een ieders goed recht, maar zo'n boude stelling moet je wel goed onderbouwen. En dat is nu net wat Fortuyn mijns inziens naliet.
Nu ligt dat wat anders, in nl worden de dingen nu wel besproken als agendapunt en niet alleen in nl maar nu ook in europa.
Er worden besluiten genomen over bv kleding, religieus gedrag en ga maar verder. Er zijn nu vooral rationele argumenten die de toon zetten. Blijft wel veel niet onbesproken 'dingen' over die ergens bij de mensen blijven maar nog niet worden besproken, bv een wijk vol met moslims, bv kanaleneiland utrecht, buschuffeurs. Het zijn enkele voorbeelden.
nothing will change without a rebel
Haha, dat is ook wat kort door de bocht hoor. Hij heeft er boeken vol over geschreven, en het was geen domme man. Dat jij het niet eens was met zijn onderbouwingen, tsja.quote:Op vrijdag 17 april 2009 12:48 schreef Leevancleef het volgende:
En dat mag! Tegen een verregaande invloed van de islam op de Nederlandse samenleving zijn is een ieders goed recht, maar zo'n boude stelling moet je wel goed onderbouwen. En dat is nu net wat Fortuyn mijns inziens naliet.
Neen dat zegt ie niet zozeer, hij vraagt meer naar de feiten en minder naar meningen..quote:Op vrijdag 17 april 2009 16:08 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Haha, dat is ook wat kort door de bocht hoor. Hij heeft er boeken vol over geschreven, en het was geen domme man. Dat jij het niet eens was met zijn onderbouwingen, tsja.
nothing will change without a rebel
En waarom is het pretentieus om je af te zetten tegen de gemiddelde Nederlander die niet staat te wachten op tig bijzinnen die wel degelijk een antwoord op de gestelde vraag vormen, als je maar de moeite neemt om naar de vraag te luisteren, naar het antwoord te luisteren en je enigszins een beeld hebt van de materie?quote:Op vrijdag 17 april 2009 07:52 schreef starla het volgende:
Wat me ook opvalt is hoe pretentieus intellectueel veel mensen zijn als het om partijen aakomt als de PVV, LPF etc. Nee daar stem je niet op, das voor de dommen. Wat ik hierboven al besprak is dat de gemiddelde Nederlander niet staat te wachten op lange zinnen met tig bijzinnen, die op de keper beschouwd niet eens antwoord geeft op de gestelde vraag.
Ik zie het juist andersom: waar komt toch die zelfveronderstelde morele superioriteit van Jan met de Pet vandaan?
Precies, en dus moet je je ten eerste afvragen of het volk (waarvan kennelijk het overgrote deel dus een opleidingsniveau heeft dat lager ligt dan HAVO) wel capabel is om haar leiders te kiezen. Voor iedere functie in dit land, van vuilnisman tot voorzitter van de raad van bestuur, moet je op een of andere manier een proeve van bekwaam- en geschiktheid ondergaan wil je die functie krijgen. Maar juist voor de meest wezenlijke politieke functie, namelijk die van Kamerlid, volstaat een verkiesbare plaats op de kandidatenlijst. Hoeveel Kamerleden zijn nou écht bewust gekozen?quote:Politiek wordt gezien als iets wat boven de normale mens staat. Net alsof je alleen van muziek mag houden als je zelf muzikant bent. Natuurlijk bedrijft de politiek grote issues en bepaalt het voor een groot deel de toekomst van een land en de welvaart, het is uiteindelijk het volk dat kiest.
Doe nou niet alsof de gemiddelde PVV-stemmer staat te trappelen om het debat aan te gaan. Nog nooit heeft iemand ook maar één intelligent argument gegeven om op Wilders te stemmen. Nog nooit is een argument gegeven dat het een beetje breder trekt dan het anti-moslim sentiment. Dat verwacht ik overigens ook niet van de PVV-stemmer, want als Geert zelf al het debat ontloopt kan ik van zijn achterban natuurlijk niks verwachten.quote:Bepaalde groepen stemmers per definitie afkeuren zonder met ze in debat te gaan (wat in dit topic veelvuldig gebeurd is) is het ondermijnen van de democratie zoals we haar kennen. De ironie wil dat deze mensen zich democratisch vinden (want partijen zoals de PVV die geen Moslims in het land willen zijn niet democratisch), terwijl ze bij God niet weten wat échte democratie is. Dit doet me overigens weer denken aan het politieke debacle omtrent Janmaat, maar dit is weer een andere discussie.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Natuurlijk leeft Fortuyn nog. CDA'ers bijvoorbeeld zijn heb nog altijd dankbaar dat het CDA weer in de centrum van de macht is, dankzij de LPF.
Dat is idd een zeer vervelend gevolg van Fortuyn's geschop tegen paars.quote:Op vrijdag 17 april 2009 23:01 schreef DrWolffenstein het volgende:
Natuurlijk leeft Fortuyn nog. CDA'ers bijvoorbeeld zijn heb nog altijd dankbaar dat het CDA weer in de centrum van de macht is, dankzij de LPF.
"I can accept failure. I can not accept not trying."
Niet Fortuyn maar Janmaat verdient de credits voor het salonfahig maken van extreem rechts:
http://www.vpro.nl/programma/waskracht/afleveringen/5259658/
Heb veel gelezen over die man. De man was op zijn ziekbed ervan overtuigd dat de linkse media Fortuyn expres zo groot heeft gemaakt om de VVD wind uit de zeilen te nemen.
Maar wat Janmaat miste was de steun van het grootkapitaal en de media, iets wat Janmaat zelf moeilijk kon verdragen.
http://www.vpro.nl/programma/waskracht/afleveringen/5259658/
Heb veel gelezen over die man. De man was op zijn ziekbed ervan overtuigd dat de linkse media Fortuyn expres zo groot heeft gemaakt om de VVD wind uit de zeilen te nemen.
Maar wat Janmaat miste was de steun van het grootkapitaal en de media, iets wat Janmaat zelf moeilijk kon verdragen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Pim Fortuyn heeft de ware ik van de oude politiek wakker gemaakt.
Remember de verkettering van Fortuyn door: melkert,dijkstal,rosenmuller,de graaf..........enz.
Remember de verkettering van Fortuyn door: melkert,dijkstal,rosenmuller,de graaf..........enz.
Pim Fortuyn zou niet meer in deze tijd passen, want hij was achteraf gezien veel te gematigd.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Hij heeft ons partijenstelsel opengebroken. Een 2-partijenregering is nu niet meer mogelijk, alleen het israelisch model is op dit moment realiseerbaar (veel partijen in de regering - onbestuurbaar).
Hear hear! Dat was echt FOKKING hilarisch, tot op de dag van vandaag herinner ik nog mensen eraan dat ZIJ op die droplul gestemd hebben.quote:Op donderdag 16 april 2009 21:44 schreef Buitendam het volgende:
Ik vond het maar een mafketel, alsof ie nooit langer dan 3 seconde ergens over nadacht en maar wat riep. Met veel vermaak gekeken hoe de LPF na zijn dood, wat overigens vreselijk is, in elkaar pleurde.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Onzin. Er is niets mis met gematigdheid (of nuance) en veel mensen staat daar ook achter. Het is maar de vraag of Wilders een kans zou hebben gehad met Fortuyn als discussiepartner.quote:Op zondag 19 april 2009 12:08 schreef JohnDope het volgende:
Pim Fortuyn zou niet meer in deze tijd passen, want hij was achteraf gezien veel te gematigd.
[ Bericht 1% gewijzigd door Picchia op 19-04-2009 14:05:13 ]
een artikel uit 2007, dat is dus nog niet echt lang geleden:
http://www.trouw.nl/novum/article1632766.ece
pim fortuyn leeft dus nog, volop eigenlijk als een duidelijk voorbeeld dat er meer is dan gezapig geleuter en 'dat besluit nemen wij over 2 jaar' van een anno nu...
http://www.trouw.nl/novum/article1632766.ece
pim fortuyn leeft dus nog, volop eigenlijk als een duidelijk voorbeeld dat er meer is dan gezapig geleuter en 'dat besluit nemen wij over 2 jaar' van een anno nu...
nothing will change without a rebel
Fortuyn en Wilders zouden hebben samen gewerkt als Fortuyn nog zou leven.quote:Op zondag 19 april 2009 14:00 schreef Picchia het volgende:
[..]
Onzin. Er is niets mis met gematigdheid (of nuance) en veel mensen staat daar ook achter. Het is maar de vraag of Wilders een kans zou hebben gehad met Fortuyn als discussiepartner.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Nee, Fortuyn had een enorme hekel aan types als DeWinter, dus aan Wilders zou hij ook zeker een hekel hebben gehad. En terecht, Fortuyn was duizend malen slimmer dan Wilders. Fortuyn durfde in debat te gaan, Wilders is een laffe hond.quote:Op zondag 19 april 2009 14:09 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Fortuyn en Wilders zouden hebben samen gewerkt als Fortuyn nog zou leven.
PWBF
Ha fortuyn, ik heb echt heel weinig meegekregen van die periode. Hij was voor mij vooral een boze meneer die mij het land uit wou gooien, die zei vol=vol en die een poeptaart in zijn gezicht kreeg.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Ik vind het wel jammer dat Fortuyn zo snel van het politieke toneel is verdwenen. Ik denk dat als hij er was mensen zoals Wilders of Verdonk geen kans hebben gemaakt. Wilders is een heel stuk harder dan Fortuyn wanneer het gaat om vreemdelingen beleid en wat ik me kan herinneren had Fortuyn ook iets meer dan deze one issue. In die zin was Fortuyn een vele malen completere politicus dan Wilders.
Niet dat ik met de ideeen van Fortuyn eens was of voor hem zou stemmen maar ik denk wel dat qua politieke beweging de LPF veel en veel meer te brengen had dan PVV.
Niet dat ik met de ideeen van Fortuyn eens was of voor hem zou stemmen maar ik denk wel dat qua politieke beweging de LPF veel en veel meer te brengen had dan PVV.
Bendk: [url=http://forum.fok.nl/topic/1308080/7/25#70351740]
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Iedereen die een hybride rijdt behoort tot de domme mensengroep...immers: waar komt de electriciteit vandaan, juist ja van centrales die massaal een enorme uitstoot hebben....
Wat ik me nog herinner is een stukje film, na zijn dood, tijdens zijn tijdelijke begrafenis, ergens in Noord-Holland, het dorp waar hij was opgegroeid. Kwam er een persoon in beeld in, ik meen, het clubshirt van de voetbalvereniging Feyenoord, hevig ontdaan, die vertelde: 'Onze grote blanke leider is dood'.
Uiteraard konden we daarom gniffelen, maar wat je toen zag bij Fortuyn, zie je bij bepaalde mensen nu bij Geert Wilders. Er ontstaat een soort Messiaans beeld van deze politici bij een bepaald deel van het electoraat.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 20-04-2009 09:40:24 ]
Uiteraard konden we daarom gniffelen, maar wat je toen zag bij Fortuyn, zie je bij bepaalde mensen nu bij Geert Wilders. Er ontstaat een soort Messiaans beeld van deze politici bij een bepaald deel van het electoraat.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 20-04-2009 09:40:24 ]
I´m back.
Fortuyns analyses waren breder dan die van Geert Wilders, en er zaten persoonlijkheden in de LPF, zoveel is zeker, wat, zonder aansturing van Fortuyn, ook de reden is geweest waarom de LPF ten onderging. Bij Wilders zie je toch meer een soort The borg-effect uit de filmserie Star Trek. Ieder verschil van mening blijft binnen de gelederen van de fractie en de Leider wordt niet afgevallen.quote:Op maandag 20 april 2009 09:24 schreef kdijkstra het volgende:
Ik vind het wel jammer dat Fortuyn zo snel van het politieke toneel is verdwenen. Ik denk dat als hij er was mensen zoals Wilders of Verdonk geen kans hebben gemaakt. Wilders is een heel stuk harder dan Fortuyn wanneer het gaat om vreemdelingen beleid en wat ik me kan herinneren had Fortuyn ook iets meer dan deze one issue. In die zin was Fortuyn een vele malen completere politicus dan Wilders.
Niet dat ik met de ideeen van Fortuyn eens was of voor hem zou stemmen maar ik denk wel dat qua politieke beweging de LPF veel en veel meer te brengen had dan PVV.
I´m back.
Dat komt omdat er behoefte is aan een messias, de laatste is alweer 2009 jaar geleden.quote:Op maandag 20 april 2009 09:28 schreef Ryan3 het volgende:
Er ontstaat een soort Messiaans beeld.
I feel kinda Locrian today
Dat was toch de SP?quote:Op maandag 20 april 2009 09:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Fortuyns analyses waren breder dan die van Geert Wilders, en er zaten persoonlijkheden in de LPF, zoveel is zeker, wat, zonder aansturing van Fortuyn, ook de reden is geweest waarom de LPF ten onderging. Bij Wilders zie je toch meer een soort The borg-effect uit de filmserie Star Trek. Ieder verschil van mening blijft binnen de gelederen van de fractie en de Leider wordt niet afgevallen.
Naar verluidt schijnt het er daar op dezelfde manier aan toe gegaan te zijn idd. Opmerkelijk is dat, want Wilders is juist iemand die zich zozeer verzet tegen alles wat naar links riekt en vrijheid hoog in zijn vaandel draagt.quote:
I´m back.
Maar ik heb vanuit de PVV nog niet van die verhalen horen komen. Ook niet van mensen die de laan uit worden gestuurd omdat ze zich niet inschikken. Ik vind Wilders daar ook helemaal niet het typ voor.quote:Op maandag 20 april 2009 10:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Naar verluidt schijnt het er daar op dezelfde manier aan toe gegaan te zijn idd. Opmerkelijk is dat, want Wilders is juist iemand die zich zozeer verzet tegen alles wat naar links riekt en vrijheid hoog in zijn vaandel draagt.
We weten er helemaal niets over. Niet of Wilders zijn mensen vrij laat, niet of alles wat zijn mensen zeggen en doen vooraf de goedkeuring moet hebben van Wilders.quote:Op maandag 20 april 2009 10:57 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Maar ik heb vanuit de PVV nog niet van die verhalen horen komen. Ook niet van mensen die de laan uit worden gestuurd omdat ze zich niet inschikken. Ik vind Wilders daar ook helemaal niet het typ voor.
Het is tot nu toe nog niet zo'n bende geworden als in de LPF destijds iig.
I´m back.
Fortuyn leeft op internet; heb gisteren het eerste journaal teruggevonden van de moord en deze net op Youtube geplaatst:
En Pim Fortuyn had het in een kabinet, samengesteld uit 3 partijen, wel voor elkaar gebokst ?quote:Op zondag 19 april 2009 14:09 schreef bendk het volgende:
een artikel uit 2007, dat is dus nog niet echt lang geleden:
http://www.trouw.nl/novum/article1632766.ece
pim fortuyn leeft dus nog, volop eigenlijk als een duidelijk voorbeeld dat er meer is dan gezapig geleuter en 'dat besluit nemen wij over 2 jaar' van een anno nu...
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ook Fortuyn liep soms weg van een debat.quote:Op zondag 19 april 2009 23:13 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nee, Fortuyn had een enorme hekel aan types als DeWinter, dus aan Wilders zou hij ook zeker een hekel hebben gehad. En terecht, Fortuyn was duizend malen slimmer dan Wilders. Fortuyn durfde in debat te gaan, Wilders is een laffe hond.
zie nu de verkettering van 5% van de NLse bevolkingquote:Op zaterdag 18 april 2009 22:18 schreef detlevico het volgende:
Pim Fortuyn heeft de ware ik van de oude politiek wakker gemaakt.
Remember de verkettering van Fortuyn door: melkert,dijkstal,rosenmuller,de graaf..........enz.
Verkettering?quote:
[..]
zie nu de verkettering van 5% van de NLse bevolking
Je bedoelt die kut-marokkanen die stelselmatig hele wijken en zwembaden terroriseren, roven en vrouwen voor hoer uitmaken allemaal zomaar is komen aanwaaien?
ja, dat is die gehele 5% inderdaadquote:Op woensdag 6 mei 2009 11:09 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Verkettering?
Je bedoelt die kut-marokkanen die stelselmatig hele wijken en zwembaden terroriseren, roven en vrouwen voor hoer uitmaken allemaal zomaar is komen aanwaaien?
Ik geloof bijna niet wat ik zeg, maar ik vind dat toch een belediging voor pim en alle homos overal ter wereld.quote:Op donderdag 16 april 2009 22:09 schreef MikeyMo het volgende:
Hij is gereincarneerd in Geert Wilders...
Er stond een leuk artikel in de Metro over hoe verschillend ze eigenlijk wel niet zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door AxisForOll op 06-05-2009 12:23:05 ]
Dit is feitelijk onjuist. Pim heeft in de weken voorafgaand aan zijn dood duidelijk uitgesproken dat wat hem betreft de JSF niet door zou gaan. Hij vond het veel te duur en niet noodzakelijk.quote:Op donderdag 16 april 2009 22:00 schreef Sakura het volgende:
Ach, de ene debiel gaat dood de volgende staat weer op. Dankzij die achterlijke fortuin zitten we nu nagenoeg aan een jsf vast die geen enkel normaal denkend mens wil hebben.
Na zijn dood was de eerste politieke daad van zijn opvolger oud-defensie man Mat Herben bij de kabinets informatie het goedkeuren van de JSF!
Het is onbegrijpelijk dat dit zo onopgemerkt gebeurd is.
"There is no logical way to the discovery of elemental laws. There is only the way of intuition, which is helped by a feeling for the order lying behind the appearance."
Albert Einstein
Albert Einstein
Wat we vooral van Pim Fortuyn geleerd hebben is dat het een eenling was, en met zijn dood viel de LPF als een kaartenhuis in elkaar.quote:Op donderdag 16 april 2009 21:41 schreef bendk het volgende:
Leeft Pim Fortuyn nog in Nederland?
Iets wat ik trouwens ook verwacht van de PVV, mocht Wilders de dood vinden.... Want die Fleurtje Agema (de tweede op rang) zie ik de partij niet redden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
(*)Disclaimer: Uitgezonderd van deze vrijheid zijn Marokkanen, Turken, en anderen die de Islam als geloof hebben.quote:Op maandag 20 april 2009 10:46 schreef Ryan3 het volgende:
Want Wilders is juist iemand die zich zozeer verzet tegen alles wat naar links riekt en vrijheid hoog in zijn vaandel draagt. (*)
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
wie ben jij om te veronderstellen dat ze dat NIET zijn (moreel superieur)?quote:
Ik zie het juist andersom: waar komt toch die zelfveronderstelde morele superioriteit van Jan met de Pet vandaan?
Er zijn nog 5 aanhangers overgebleven in Rotterdam: Sjonnie, Wendy, Gino, dikke Tony en Anita. De laatste is zwanger, dus misschien binnenkort een zesde aanhanger.quote:Op donderdag 16 april 2009 22:23 schreef Napalm het volgende:
[..]
Bij zijn achterban in Rotterdam leeft Pimmetje nog 100%.
Nie dat ik hem zo geweldig vond verder maar Fortuyn was juist tegen de JSF...quote:Op donderdag 16 april 2009 22:00 schreef Sakura het volgende:
Ach, de ene debiel gaat dood de volgende staat weer op. Dankzij die achterlijke fortuin zitten we nu nagenoeg aan een jsf vast die geen enkel normaal denkend mens wil hebben.
Dat we nu met die JSF zitten ligt aan die achterlijke vliegtuigspotter van een Herben
Overdrijven is ook een vak, zowel voor als na Fortuyn bestond de regering uit 3 partijen dus wat dat betreft is er helemaal geen verschil.quote:Op zondag 19 april 2009 13:04 schreef Registratiedienst het volgende:
Hij heeft ons partijenstelsel opengebroken. Een 2-partijenregering is nu niet meer mogelijk, alleen het israelisch model is op dit moment realiseerbaar (veel partijen in de regering - onbestuurbaar).
Behalve dat Balkenende er in tegenstelling to Kok telkens niet in slaagt om een regering daadwerkelijk bij elkaar te houden dan
Dus is de stelling gerechtvaardigd dat Wim Kok zo slecht nog niet was ?quote:Op zaterdag 23 mei 2009 00:21 schreef Tizitl het volgende:
[..]
Overdrijven is ook een vak, zowel voor als na Fortuyn bestond de regering uit 3 partijen dus wat dat betreft is er helemaal geen verschil.
Behalve dat Balkenende er in tegenstelling to Kok telkens niet in slaagt om een regering daadwerkelijk bij elkaar te houden dan
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ik durf gerust te stellen dat Kok meer leiderschapskwaliteiten had dan Balkenende nu en dan definieer ik leiderschapskwaliteiten als leiding geven aan een kabinet.quote:Op zaterdag 23 mei 2009 10:20 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Dus is de stelling gerechtvaardigd dat Wim Kok zo slecht nog niet was ?
Dit staat uiteraard verder los van of je het met hem eens was of niet.
