Bulls, Bears & Bucks #57: ING 793 miljoen verlies & Duitse 'bad-bank'

quote:

Op donderdag 23 april 2009 22:45 schreef LXIV het volgende:

[..]

Jammer dat niemand ze meer wil kopen en dat de fabrikant toch weigerde moderne auto's te ontwikkelen. De zwakste schakel. You fail! Tot nooit meer!

zal vast wel een constructie worden bedacht dat een deel failliet gaat, maar dat ze gewoon blijven bestaan.

quote:

Op donderdag 23 april 2009 23:59 schreef MoltiSanti het volgende:

[..]

zal vast wel een constructie worden bedacht dat een deel failliet gaat, maar dat ze gewoon blijven bestaan.

Fiat is toch nog in de race

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 12:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Fiat is toch nog in de race

Alleen toch om opel van GM over te nemen.

http://zembla.vara.nl/

ZEMBLA: Afrekenen met ING - 26 april 2009

edit: ING zondag centraal in Zembla

[ Bericht 29% gewijzigd door pberends op 24-04-2009 14:59:58 ]

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 14:28 schreef pberends het volgende:
http://zembla.vara.nl/

ZEMBLA: Afrekenen met ING - 26 april 2009

Dat ga ik zeker (terug)kijken.

quote:

Op vrijdag 24 april 2009 14:28 schreef pberends het volgende:
http://zembla.vara.nl/

ZEMBLA: Afrekenen met ING - 26 april 2009

edit: ING zondag centraal in Zembla

Thanks voor de tip.
Ik ga zeker even kijken, lijkt me de moeite waard.

Werkloosheid explodeert in Spanje

Gaat lekker daar in Spanje.

http://xandernieuws.punt.nl/

Interessante blog voor geopolitieke ontwikkelingen.

quote:

Op zaterdag 25 april 2009 13:31 schreef Mortaxx het volgende:

[..]



In BNW is het waarheidsgehalte nog hoger

BNW-gehalte is hoog idd, maar de links naar officiële bronnen zijn interessant .

NEXT !

3:16 AM In a Friday banking bloodbath, four more banks were shuttered, one each in California, Georgia, Idaho and Michigan. Cost to the FDIC will be nearly $700M. Of the four, only First Bank of Beverly Hills (Calif.) has no other bank to assume deposits. American Southern Bank (Ga.) and Michigan Heritage Bank both have other banks not only assuming deposits but purchasing some assets, while U.S. Bank (of Minneapolis) will only assume the deposits of First Bank of Idaho. Number of banks now closed in 2009: 29.

Credit Swaps Market Cut to $38 Trillion, ISDA Says

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=as2r0dqlMEgo&refer=home

http://www.rondom10.nl/



Zaterdag 25 april: Crisis op de huizenmarkt (online te bekijken)

1 meneer heeft een huis te koop staan voor 172.500 euro. Zijn hypotheek op het huis is echter 291.000 euro.

Een ander grietje (27) is docent economie op een middelbare school. Zij is erg fan van Keynes-economics, en vindt dat de overheid moet ingrijpen. Zij heeft net een huis gekocht.

Een Rotterdamse makelaar zegt vooral dat men nu een huis moet kopen. Ook is hij woest over de overdrachtsbelasting (die levert de overheid elk jaar 3 miljard euro op, versus de hypotheekrenteaftrek die elk jaar 15 miljard euro kost).

De enige twee die enige logica uitkramen is de oud-directeur van bouwbedrijf BAM. Hij vindt het een uitstekende maatregel om de tophypotheek te verbieden en vindt dat men eerst maar even wat moet sparen voordat men een huis koopt.

De Elsevier-journaliste lijkt verder als een van de weinigen op te hoogte te zijn wat er speelt.

Hilarische uitzending al met al. Het is verbazingwekkend te noemen hoe furieus er al gereageerd wordt op een huizenprijsdaling van 3 á 4%. Volgens mij breekt de hel los als huizenprijzen 20% dalen, laat staan wanneer er 40% (mijn prognose) afgaat.

quote:

Op zondag 26 april 2009 16:51 schreef pberends het volgende:
http://www.rondom10.nl/

[ afbeelding ]

Zaterdag 25 april: Crisis op de huizenmarkt (online te bekijken)

1 meneer heeft een huis te koop staan voor 172.500 euro. Zijn hypotheek op het huis is echter 291.000 euro.

Een ander grietje (27) is docent economie op een middelbare school. Zij is erg fan van Keynes-economics, en vindt dat de overheid moet ingrijpen. Zij heeft net een huis gekocht.

Een Rotterdamse makelaar zegt vooral dat men nu een huis moet kopen. Ook is hij woest over de overdrachtsbelasting (die levert de overheid elk jaar 3 miljard euro op, versus de hypotheekrenteaftrek die elk jaar 15 miljard euro kost).

De enige twee die enige logica uitkramen is de oud-directeur van bouwbedrijf BAM. Hij vindt het een uitstekende maatregel om de tophypotheek te verbieden en vindt dat men eerst maar even wat moet sparen voordat men een huis koopt.

De Elsevier-journaliste lijkt verder als een van de weinigen op te hoogte te zijn wat er speelt.

Hilarische uitzending al met al. Het is verbazingwekkend te noemen hoe furieus er al gereageerd wordt op een huizenprijsdaling van 3 á 4%. Volgens mij breekt de hel los als huizenprijzen 20% dalen, laat staan wanneer er 40% (mijn prognose) afgaat.

De Huizenmarkt #18: Waar de tophypotheken worden afgeschaft

'Nederlanders zijn schuldverslaafd'

volgens mij zijn nederlanders schuldverslaafd. Meen het ergens gelezen te hebben

http://zerohedge.blogspot(...)ial-real-estate.html

The One Trillion Commercial Real Estate Time Bomb



The party is just getting started.

quote:

Duitse banken hebben 816 miljard euro aan slechte leningen

Duitse banken hebben voor 816 miljard euro aan risicovolle leningen in hun bezit. Dit berichtten Duitse media dit weekeinde op basis van een geheim rapport van de Duitse toezichthouder BaFin.


Zeer vertrouwelijk
De BaFin heeft het openbaar ministerie gevraagd gerechtelijke stappen te nemen tegen de personen die het "zeer vertrouwelijke'' rapport hebben gelekt. Wie de verantwoordelijken zijn is nog onbekend. De toezichthouder meldt zondag dat de individuele instellingen niet met elkaar kunnen worden vergeleken.

Risicovolle leningen
Hypo Real Estate, de hypotheekbank die naar verwachting binnenkort zal worden genationaliseerd, heeft met 268 miljard euro de meeste probleemkredieten. WestLB, LBBW, Commerzbank en HSH Nordbank zouden volgens het rapport tussen de 84 en 105 miljard euro aan risicovolle leningen bezitten. Andere banken stonden voor kleinere bedragen in het rapport.

Bad Bank
De schattingen komen naar buiten op het moment dat Duitsland werkt aan een plan om een 'probleembank' op te richten. Het is de bedoeling dat de banken hier hun problematische bezittingen in kwijt kunnen. Het plan moet er voor zorgen dat de kredietverstrekking aan bedrijven weer op gang komt.

816 miljard slechte leningen, maar ze worden boos omdat er iemand heeft gelekt. Tegen de 'lekken' moeten nu gerechtelijke stappen worden ondernomen

quote:

Op zondag 26 april 2009 23:30 schreef SeLang het volgende:

[..]

816 miljard slechte leningen, maar ze worden boos omdat er iemand heeft gelekt. Tegen de 'lekken' moeten nu gerechtelijke stappen worden ondernomen

Waar hebben we het over inderdaad. Het gaat echt nergens over Het bedrag verbaast me overigens niet, maar ben wel benieuwd wat zij onder slechte leningen verstaan. Alleen subprime, of bijvoorbeeld ook alt-a?

quote:

Op zondag 26 april 2009 18:04 schreef pberends het volgende:
'Nederlanders zijn schuldverslaafd'

Je zou eerder kunnen zeggen; de regering is geld verslaafd en daarom leven wij in schulden. Wanneer de huizenprijzen stijgen, dan groeit onze economie zogenaamd.
Je moet toch ergens wonen? Huren is ook niet goedkoop. We zijn eerder slaaf van het systeem (we kunnen niet veel anders), , dan dat wij nu verslaafd zijn aan grote schulden.
Slachtoffer is wel een toepasselijke naam, slachtoffer van de ziekelijke groei naar meer geld, gestimuleerd door onze regering.

quote:

Op zondag 26 april 2009 18:04 schreef pberends het volgende:
'Nederlanders zijn schuldverslaafd'

Wel weer een heel subjectieve woningprijs grafiek erbij, die grafiek begint in een dal, want van 1980 tot 1985 zijn de huizen prijzen met 40% gekelderd.

quote:

Op maandag 27 april 2009 08:35 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wel weer een heel subjectieve woningprijs grafiek erbij, die grafiek begint in een dal, want van 1980 tot 1985 zijn de huizen prijzen met 40% gekelderd.

Oh, er is geen huizenzeepbel. Huizenprijzen zijn zwaar ondergewaardeerd in NL. Ik zal het even aanpassen.

quote:

Op maandag 27 april 2009 10:29 schreef pberends het volgende:

[..]

Oh, er is geen huizenzeepbel. Huizenprijzen zijn zwaar ondergewaardeerd in NL. Ik zal het even aanpassen.

Zeg ik dat dan ergens dat dat niet het geval is

Ik zeg alleen dat er weer een flink subjectief startpunt voor de grafiek gekozen is.

Wanner het startpunt 1970 was geweest zat je ook op de 100 en hadden mensen de bel van de jaren 80 ook kunnen zien.

http://www.huizenmarkt-ze(...)rijzen-1970-2002.png

816 miljard euro aan Duitse rommelkredieten

edit: verkeerd topic

Vandaag bij Kees:

Het is in de VS niet zo dat je alleen de sleutels van je huis in kunt leveren als je niet meer KUNT betalen, maar ook als je niet meer WILT.

Je kunt in de VS dus gewoon de sleutels van je huis met een dure hypotheek inleveren, huis van de buurman kopen voor de helft van het geld. Boel verhuizen. En dan heb je dus je woonkosten even gehalveerd.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 18:15 schreef MoltiSanti het volgende:
Vandaag bij Kees:

Het is in de VS niet zo dat je alleen de sleutels van je huis in kunt leveren als je niet meer KUNT betalen, maar ook als je niet meer WILT.

Je kunt in de VS dus gewoon de sleutels van je huis met een dure hypotheek inleveren, huis van de buurman kopen voor de helft van het geld. Boel verhuizen. En dan heb je dus je woonkosten even gehalveerd.

Dat klopt in zoverre dat je niet direct meer een nieuwe hypotheek kunt krijgen voor dat nieuwe goedkopere huis, want je staat een paar jaar op een soort van zwarte lijst. Maar het is allemaal wel veel makkelijker dan in NL omdat in de VS het huis gewoon collateral is voor de hypotheek en het niet betalen van hypotheek geen invloed heeft op je creditcard!

Dus mensen die hun hypotheek niet meer kunnen/ willen betalen kunnen wel gewoon duizenden $ creditcard schulden maken. Zolang je de vereiste afbetalingen op je creditcard maar op tijd doet is er niets aan de hand! Dus je hypotheek niet betalen is geen probleem (het is momenteel zelfs gewoon slim en rationeel om te doen, zelfs als je het makkelijk kunt betalen). Maar de creditcard moet je ten allen tijden netjes op tijd betalen want zonder creditcard kun je opeens geen boodschappen meer doen.

Ik vind dat we dat in Nederland ook maar moeten doen. Sleutel naar de bank en zoek het verder maar uit.

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 18:39 schreef Lemmeb het volgende:
Ik vind dat we dat in Nederland ook maar moeten doen. Sleutel naar de bank en zoek het verder maar uit.

Het gevolg zal dan zijn dat de bank gaat eisen dat je minimaal 20-30% eigen geld aanbetaalt als buffer tegen huisprijs dalingen. Je zal niet snel weglopen van je huis als je dan 20-30% van je eigen geld kwijt bent. De crisis in de VS zou ook veel minder diep zijn geweest als mensen eigen geld in hun huis hadden gehad, want dan zouden ze de broekriem aanhalen om hun huis niet kwijt te raken terwijl men nu juist expres de verliezen naar de bank schuift.

Er wordt in de media net gedaan alsof de banken 'de kleine man' weer eens hebben genaaid, maar het is in feite precies andersom. (net goed overigens, want die banken hadden beter moeten weten).

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 18:39 schreef Lemmeb het volgende:
Ik vind dat we dat in Nederland ook maar moeten doen. Sleutel naar de bank en zoek het verder maar uit.

LOL, met de tophypotheken hier zou iedereen direct zijn sleutel inleveren. Huizenprijzen -50% .

Zomaar wat "Bulls, Bears & Bucks"

Totale schuld VS $115.000 Miljard, Totale bezittingen: $44.900 Miljard



Weet niet of het klopt en wat het betekent, maar dat ziet er vlgns mij niet goed uit....

Links:

DrHousingBubble
Zero Hedge

en verder:


Interview David Rosenberg (Merrill):

quote:

We are in year 9 of an 18-year secular bear market

The S&P 500 peaked in real terms back in August 2000. Adjusted for the CPI, it is down 58% since that time. So, we would say that we are in year 9 of what is likely to be an 18-year secular bear market, because if you look at long waves in the past, they tend to last about 18 years with near perfection.

(...)

quote:

Deflation will win out over inflation

We are concerned that deflation will win out over inflation this time around. While the data cited above are indeed impressive in terms of their track record, since this is not a manufacturing inventory recession but rather a downturn deeply rooted in asset deflation and credit contraction, we may find out that the economic releases that were tried, tested and true in the other post-war cycles may not be appropriate today given the overpowering secular trends of consumer deleveraging and frugality.

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 15:48 schreef JohnLaw het volgende:
Zomaar wat "Bulls, Bears & Bucks"

Totale schuld VS $115.000 Miljard, Totale bezittingen: $44.900 Miljard
Weet niet of het klopt en wat het betekent, maar dat ziet er vlgns mij niet goed uit

De US zakt langzaam weg in een eeuwig bankroet

LOWER TAXES, LOWER TAXES, FOR THE RICH !!!

Geeft een aardige indicatie wat te verwachten morgen van de testen.

jp morgen zegt dat ze geen capitaal nodig hebben, vind ik al weer vreemd waarom zulke bericht nu al naar buiten komen, net alsof ze zeggen het is niet waar wat de FED zegt.

wie het meeste geld moet ophalen staat het hoogste genoteerd snappen jullie het nog?

http://www.cnbc.com/id/30602119

Hoe slechter de uitkomst van de stresstest morgen gaat worden, hoe hoger de beurs omhoog gaat schieten

Iedereen -weet- dat het gewoon niet goed is en ook niet goed zal gaan op langere termijn. Op naar de volgende bubble??

quote:

Op woensdag 6 mei 2009 19:54 schreef edwinh het volgende:
wie het meeste geld moet ophalen staat het hoogste genoteerd snappen jullie het nog?

http://www.cnbc.com/id/30602119

mwoch, het staat er al:

quote:

it's not an investment, it's a trading vehicle

edit:

gecombineerd met deze tidbit levert het een aardig plaatje van de situatie denk ik. double or nothing!

Nog niet zo lang geleden had Obama het over "we moeten niet een bubble and bust-economy hebben". Vervolgens laat ie, met name door overheidsingrijpen, de beurzen als een raket omhoog gaan. Hmmm .

quote:

Op dinsdag 28 april 2009 18:15 schreef MoltiSanti het volgende:
Vandaag bij Kees:

Het is in de VS niet zo dat je alleen de sleutels van je huis in kunt leveren als je niet meer KUNT betalen, maar ook als je niet meer WILT.

Je kunt in de VS dus gewoon de sleutels van je huis met een dure hypotheek inleveren, huis van de buurman kopen voor de helft van het geld. Boel verhuizen. En dan heb je dus je woonkosten even gehalveerd.

En wij maken ons druk om de HRA??

http://www.bloomberg.com/avp/avp.htm?N=av&T=Daley%20Says%20Optimism%20Over%20Stress%20Tests%20Is%20%60Delusional%27&clipSRC=mms://media2.bloomberg.com/cache/vBDLHgmMmQ1s.asf

Alsof we nog niet wisten dat de 'stress test' een vooropgezette PR stunt was om privaat geld aan te trekken. En het werkt.

quote:

Op donderdag 7 mei 2009 13:39 schreef Dutchguy het volgende:
http://www.bloomberg.com/avp/avp.htm?N=av&T=Daley%20Says%20Optimism%20Over%20Stress%20Tests%20Is%20%60Delusional%27&clipSRC=mms://media2.bloomberg.com/cache/vBDLHgmMmQ1s.asf

Alsof we nog niet wisten dat de 'stress test' een vooropgezette PR stunt was om privaat geld aan te trekken. En het werkt.

Dat zei Whitney ook al eerder:

Slagveld op Amsterdamse beurs

China warns that the west’s quantitative easing is inflationary

quote:

Global central banks risk inflation, currency devaluation and a “big consolidation” in bond markets by pumping cash into their economies, the People’s Bank of China said in its quarterly monetary policy report.

The Federal Reserve and the Bank of England this year started quantitative easing, or printing money to buy government bonds, a policy that the Bank of Japan pioneered to revive its economy at the start of the decade. The European Central Bank’s 22-member board, which meets tomorrow, is split on whether it should buy financial assets to tackle its recession.

“A policy mistake made by some major central bank may bring inflation risks to the whole world,” China’s central bank said in the report today. “As more and more economies are adopting unconventional monetary policies, such as quantitative easing, major currencies’ devaluation risks may rise.”

Chinese Premier Wen Jiabao expressed concern in March that the dollar will weaken, eroding the value of China’s holdings of Treasuries, as the U.S. borrows unprecedented amounts to spend its way out of recession. China’s Treasury holdings climbed 52 percent in 2008 and stood at about $744 billion as of the end of February, according to U.S. government data.

Surprise as Bank of England pours extra £50bn into bond-buying to boost economy

quote:

The Bank of England yesterday stepped up its aggressive campaign to end Britain’s economic slump by ordering a surprise £50 billion expansion of its radical scheme to jump-start growth by “printing money”.

Much of the City was wrong-footed as the Bank announced that it would immediately increase the size of its drive to pump extra cash through the economy by buying government and corporate bonds.

The unexpected move will add to the Bank’s purchases so far of £46 billion of government bonds, or gilts, and corporate debt using newly created money under the £75 billion first phase of its radical “quantitative easing” scheme. It said that it would now raise the total to be spent under the plan to £125 billion.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2009 10:25 schreef Perrin het volgende:
Surprise as Bank of England pours extra £50bn into bond-buying to boost economy
[..]

[ afbeelding ]

Het wordt nu wel duidelijk wat de evt geldschieters hiervan denken en ze gaan er naar handelen.

quote:

China fears bond crisis as it slams quantitative easing

China has given its clearest warning to date that emergency monetary stimulus by Western governments risks setting off worldwide inflation and undermining global bond markets.

By Ambrose Evans-Pritchard
Last Updated: 1:13PM BST 07 May 2009


"A policy mistake made by some major central bank may bring inflation risks to the whole world," said the People's Central Bank in its quarterly report. "As more and more economies are adopting unconventional monetary policies, such as quantitative easing (QE), major currencies' devaluation risks may rise," it said. The bank fears a "big consolidation" in the bond markets, clearly anxious that interest yields will surge as western states try to exit their QE experiment.

Simon Derrick, currency chief at the Bank of New York Mellon, said the report is the latest sign that China is losing patience with the US and aims to diversify part its $1.95 trillion (£1.3 trillion) foreign reserves away from US Treasuries and other dollar securities.

"There is a significant shift taking place in China. They are concerned about the stability of the global financial system so they are not going to sell US bonds they already have. But they are still accumulating $40bn of fresh reserves each month, and they are going to be much more careful where they invest it," he said.

Hans Redeker, head of currencies at BNP Paribas, said China is switching into hard assets. "They want to buy production rights to raw materials and gain access to resources such as oil, water, and metals. They know they can't keep buying bonds," he said

Premier Wen Jiabao left no doubt at the Communist Party summit in March that China is irked by Washington's response to the credit crunch, suspecting that the US is engaging in a stealth default on its debt by driving down the dollar. "We have lent a massive amount of capital to the United States, and of course we are concerned about the security of our assets. To speak truthfully, I do indeed have some worries," he said.

....

Telegraph

quote:

Op vrijdag 8 mei 2009 12:59 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Het wordt nu wel duidelijk wat de evt geldschieters hiervan denken en ze gaan er naar handelen.
[..]

Telegraph

Dit gaat inderdaad nog interessant worden.

Het paradigma op dit moment is dat je economische problemen kunt oplossen door geld te printen en dat de overheid altijd geld kan lenen voor stimuleringspaketten en bailouts. Rentes kun je omlaag trekken door staatsobligaties te kopen met vers geprint geld, etc. De financiele markten zijn hier tot nu toe voor het grootste deel in meegegaan, wat ook weer blijkt uit de recente rally's op de aandelenmarkten wereldwijd.

Maar de fout die in dit soort denken zit is dat er toch echt ook een grens zit aan hoeveel vers geld dat je kunt printen. Angst voor inflatie in de toekomst wordt aangewakkerd en dat leidt tot een hogere lange rente (=hogere hypotheekrente, hogere rente op bedrijfsleningen, etc). De FED denkt die rente te kunnen verlagen door zelf staatsleningen op de kopen met weer nieuw vers geprint geld, maar dat wakkert juist die inflatieangst verder aan dus dit kan nooit op lange termijn effectief zijn. De pogingen die de FED tot nu toe heeft gedaan op dit vlak hebben niet gewerkt of werkten mogelijk zelfs averrechts.

Een andere redeneringsfout is dat er kennelijk wordt gedacht dat obligatiebeleggers achterlijk zijn. Met al dat geld printen en geen duidelijk exitscenario als de economische omstandigheden uiteindelijk verbeteren kun je je afvragen hoe aantrekkelijk het is om voor slechts 4% je geld voor 30 jaar (!) uit te lenen aan een staat met gigantische begrotingstekorten. Tot nu toe was dat okee, want staatsobligaties zaten/zitten in een lange termijn uptrend (dus de yield in een downtrend). Daardoor werden tot voor kort die staatsleningen gemakkelijk geplaatst. Maar de laatste maanden lijkt er een verschuiving plaats te vinden in de perceptie en begint men er rekening mee te houden dat die jarenlange bullmarket in staatsleningen weleen voorbij kan zijn. Wat doe je dan als belegger? In elk geval niet jezelf volstoppen met langlopende staatsobligaties.

Obligatiebeleggers zijn dus geen suckers aan wie je ten allen tijden staatsleningen kunt slijten, maar hebben de afgelopen jaren simpelweg dat gedaan wat voor henzelf gunstig was: long gaan in een obligatie bullmarket. Maar het heeft er alle schijn van dat die obligatiebullmarket nu verandert in een bearmarket. Dit in combinatie met een overvloed aan nieuwe staatsleningen zou weleens voor een onverwacht sterke opwaardse beweging in de lange rente kunnen zorgen. De herstelscenarios voor de economie kunnen dan de vuilnisbak in en er zou zomaar een nieuwe paniek kunnen ontstaan op de financiele markten. Het verschil met de paniek van vorig jaar is echter dat de FED dan machteloos is.

Geen idee of dit al gepost is, maar een erg interessant artikel:

The Quiet Coup

quote:

The crash has laid bare many unpleasant truths about the United States. One of the most alarming, says a former chief economist of the International Monetary Fund, is that the finance industry has effectively captured our government—a state of affairs that more typically describes emerging markets, and is at the center of many emerging-market crises. If the IMF’s staff could speak freely about the U.S., it would tell us what it tells all countries in this situation: recovery will fail unless we break the financial oligarchy that is blocking essential reform. And if we are to prevent a true depression, we’re running out of time.

quote:

Op donderdag 7 mei 2009 16:32 schreef Perrin het volgende:
China warns that the west’s quantitative easing is inflationary
[..]

China vreest obligatiecrisis

'Mokerslag bedrijfsleven ligt in verschiet'

quote:

Op zondag 10 mei 2009 10:39 schreef pberends het volgende:
'Mokerslag bedrijfsleven ligt in verschiet'

wij van wc eend proberen onze marges te vergroten.

met "Op het oude economische niveau keren we niet meer terug. " nam ik 'm niet meer serieus. Vanzelfsprekend gebeurt dat wel, de vraag is alleen wanneer (1 jaar, 2 jaar, 10 jaar, 100 jaar?). Heerlijk ongenuanceerde b/s