quote:'Politie te laks met reljeugd'
door door Edwin Timmer
DEN HAAG - Terwijl relmarokkanen keer op keer burgers de stuipen op het lijf jagen en wijken terroriseren, handhaaft de politie te laks.
Dat vinden CDA en VVD. Beide partijen willen daarom relschoppers eerder oppakken. Ook het toezicht op een voorlopige invrijheidstelling moet strenger. "Als de voorlopige hechtenis al wordt geschorst, moet iemand bij de eerste overtreding direct achter slot en grendel", zegt CDA-Kamerlid Van Toorenburg. Veel van de losgeslagen jongeren trekken zich volgens de CDA-politica niets aan van afspraken die voor een voorlopige vrijlating worden gemaakt.
"Dan moeten ze om tien uur thuis zijn, en lopen ze gewoon nog op straat. Treiteren ze dezelfde politieagenten. De procedure om ze opnieuw in een inrichting te krijgen, duurt te lang. Dat moet veel sneller", zegt Van Toorenburg.
Volgens VVD-Kamerlid De Krom geldt: "Vast is vast. We laten de mensen die geterroriseerd worden in de steek. Onze handhaving schiet tekort."
Langzaam maar zeker worden allerlei rechten door rechtse partijen afgebroken. Het gaat heel sluipend allemaal maar uiteindelijk zullen we terecht komen in een autoritaire, hierarchische politiestaat.
Het komt ook door de slappe houding van PvdA en SP. Als die partijen goed hun werk zouden doen dan zou in het huidige discours ook wat meer aandacht zijn voor klasseproblematiek, over het gebrek en overvloed aan toegang voor deze klassen. Maar nee, het gaat enkel nog maar over 'de cultuur'.
Ik las in mijn lokale krantje nog wat bijzonders. Omdat de bijstand tegenwoordig gedecentraliseerd is mag elke gemeente beleid daarvoor ontwikkelen. Nu zijn er serieuze plannen om 'criminelen' tegen gereduceerd loon verplicht te laten werken.
Het moment van slavenarbeid komt steeds dichterbij en ik heb het gevoel dat sommige rechtse politieke partijen helemaal dit probleem niet willen op lossen. Het fenomeen van totale outcasts komt hen wel goed uit. Hun enige doel is om de effecten voor De Uitverkorenen in de samenleving te beperken en tegelijkertijd zoveel mogelijk gebruik en misbruik van de outcasts te maken. Zij dienen als goedkoop en gewillig arbeidsreservoir waar mensen bovendien geen enkele solidariteit mee voelen (als je ze werkelijk laat integreren dan zou het betekenen dat zij meer op 'onszelf' gaan lijken zodat we daar eerder gevoelens van verbondenheid en solidariteit voor ontwikkelen, en dat wil rechts uiteraard niet). Dat is waar het hen om gaat want dat er vertrapten in de samenleving zijn is geen enkel probleem voor rechts. Ze hebben het immers ook zelf veroorzaakt. Hoe meer ongelijkheid, in meerdere opzichten, hoe beter voor rechts. En als je daar niet in mee gaat dan krijg je om je oren geslagen dat 'je van daders slachtoffers maakt'
. Ik wordt echt schijtziek van die hang naar repressie, maar ik had al eerder aangegeven waarom dat mijns inziens fout is:
Nederlanders zijn een crimineel volkje
We sluiten al belachelijk veel mensen op. Inderdaad: dat zijn angelsaksische niveau's.
quote:Desalniettemin is er een probleem. Er worden daadwerkelijk mensen hun wijk uitgetreiterd. Dat is een werkelijkheid en daar moet een oplossing voorkomen. Hoe zie jij dat dan? Kijk, ik wil als laatste een PVV/CDA/VVD-regering maar als de wat mildere partijen met geen serieuze oplossing voor zulke problemen komen, dan gaat het er echt van komen. GL et al. moete gewoon wat dit punt betreft hun rug rechten. En een strenge, doch rechtvaardige, politie is niet automatisch een politiestaat.Op woensdag 15 april 2009 08:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Langzaam maar zeker worden allerlei rechten door rechtse partijen afgebroken. Het gaat heel sluipend allemaal maar uiteindelijk zullen we terecht komen in een autoritaire, hierarchische politiestaat.
.....
Ik wordt echt schijtziek van die hang naar repressie, maar ik had al eerder aangegeven waarom dat mijns inziens fout is:
Nederlanders zijn een crimineel volkje
quote:Het gaat gewoon niet helpen.Op woensdag 15 april 2009 09:19 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
Desalniettemin is er een probleem. Er worden daadwerkelijk mensen hun wijk uitgetreiterd. Dat is een werkelijkheid en daar moet een oplossing voorkomen. Hoe zie jij dat dan? Kijk, ik wil als laatste een PVV/CDA/VVD-regering maar als de wat mildere partijen met geen serieuze oplossing voor zulke problemen komen, dan gaat het er echt van komen. GL et al. moete gewoon wat dit punt betreft hun rug rechten. En een strenge, doch rechtvaardige, politie is niet automatisch een politiestaat.
De maatregelen die tegen illegalen zijn genomen (het is nu bijv. zelfs strafbaar om als burger een illegaal te helpen) hebben ook niet geholpen.
Elke repressie die niet werkt wordt weer beantwoord met nieuwe repressie.
Het wordt hoog tijd dat dergelijk tuig harder wordt aangepakt. Je hoeft echt niet rechts te zijn om dat te vinden. Het geneuzel in de OP snap ik dan ook totaal niet. Rechten? My ass. Mensen die overtreding op overtreding stapelen, hebben op een bepaald moment niet alles meer te zeggen.
quote:Ja doe alles maar als geneuzel afOp woensdag 15 april 2009 09:37 schreef Elfletterig het volgende:
CDA en VVD hebben hier volledig gelijk in. En nergens hebben ze het specifiek over Marokkanen; dat is alleen een voorbeeld dat de journalist in zijn inleiding aanhaalt. Ze hebben het over reljeugd die schijt heeft aan regels en mensen lastigvalt.
Het wordt hoog tijd dat dergelijk tuig harder wordt aangepakt. Je hoeft echt niet rechts te zijn om dat te vinden. Het geneuzel in de OP snap ik dan ook totaal niet. Rechten? My ass. Mensen die overtreding op overtreding stapelen, hebben op een bepaald moment niet alles meer te zeggen.
quote:Mee eens maar straatverboden enzo verplaatsen enkel het probleem.Op woensdag 15 april 2009 09:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
ik ben het met ze eens ze worden op een soort contract eerder vrijgelaten verbreken ze dat contract dan weer de cel in, dat is gewoon handhaven geen politiestaat
quote:Maar inhoudelijk reageren op zijn opmerking doe je niet. Ik ben het dan ook wel met Elfletterig eens. Er komt een moment waarop iemand zijn rechten gewoon heeft verspeeld en daar kan ik dan ook geen medelijden mee hebben (welke omstandigheden iemand ook in verkeerd, je hebt naar mijn idee altijd een vrije keus om bepaald gedrag te vertonen en de meesten weten donders goed wat de consequenties zijn).
Maarre heb jij een alternatief Klopkoek?
quote:Het doel moet zijn die mensen te laten integreren in de samenleving in plaats enkel te beogen dat de problemen binnen hun gemeenschap blijven en door middel van repressie te voorkomen dat De Uitverkorenen de inherente nadelen ondervinden van een lage status in die groep. Men lost het niet op, nee, men zorgt er alleen voor dat de rotzooi binnen de gemeenschap blijft (in de verwachting dat dan de negatieve mediastroom zal afnemen).Op woensdag 15 april 2009 10:11 schreef Hexagon het volgende:
Mwa hoewel ik me de laatste tijd ook erger aan repressiegeilheid op bepaalde vlakken, kan ik hiet niet echt wakker van liggen. Het lijkt mij een goede zaak wanneer de overheid optreed tegen figuren die zich misdragen. En als de politie dat niet goed doet dan mag dat wel aan de kaak worden gesteld.
Maarre heb jij een alternatief Klopkoek?
Men wil wel de lusten (machteloze mensen met een lage status waar je alles mee kunt doen) maar niet de lasten.
Je mag het niet meer zeggen in dit land maar ik denk nog steeds dat veel van die criminaliteit gewoon een vorm van verzet is en terecht. Berichten over groepen Marokkanen die een politiepatrouille aanvallen kan ik zeer goed plaatsen moet ik zeggen.
Dat is natuurlijk anders met al die overvallen op buschauffeurs, ik kan daar geen 'verzet' in zien. Maar dat fenomeen wordt dan ook door zowel autochtonen als allochtonen begaan (wat verdekt wordt in de sensatiemedia als De Telegraaf om dan maar bij die incidenten NIET de nationaliteit te vermelden; het zou maar eens bij het tokkiepubliek gaan opvallen dat niet alle ernstige criminaliteit etnisch gebonden is, dat moeten we niet hebben natuurlijk!).
Politici helpen het creeeren van getto's bewust in de hand. Daarvan ben ik overtuigd.
quote:Op woensdag 15 april 2009 11:01 schreef Klopkoek het volgende:
Politici helpen het creeeren van getto's bewust in de hand. Daarvan ben ik overtuigd.
quote:Never attribute to malice what can be adequately explained by stupidity.
quote:Kijk ik vind repressie ook geen langetermijnoplossing. Het is echter ook nodig om naar de korte termijn te kijken. Wanneer het leven van mensen dusdanig verziekt wordt door anderen dan vind ik dat de overheid gewoon moet ingrijpen. Je wilt als getergde buurtbewoner of buschauffeur niet gaan zitten wachten op dingen die over vele jaren moeten groeien.Op woensdag 15 april 2009 11:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het doel moet zijn die mensen te laten integreren in de samenleving in plaats enkel te beogen dat de problemen binnen hun gemeenschap blijven en door middel van repressie te voorkomen dat De Uitverkorenen de inherente nadelen ondervinden van een lage status in die groep. Men lost het niet op, nee, men zorgt er alleen voor dat de rotzooi binnen de gemeenschap blijft (in de verwachting dat dan de negatieve mediastroom zal afnemen).
Men wil wel de lusten (machteloze mensen met een lage status waar je alles mee kunt doen) maar niet de lasten.
Je mag het niet meer zeggen in dit land maar ik denk nog steeds dat veel van die criminaliteit gewoon een vorm van verzet is en terecht. Berichten over groepen Marokkanen die een politiepatrouille aanvallen kan ik zeer goed plaatsen moet ik zeggen.
Dat is natuurlijk anders met al die overvallen op buschauffeurs, ik kan daar geen 'verzet' in zien. Maar dat fenomeen wordt dan ook door zowel autochtonen als allochtonen begaan (wat verdekt wordt in de sensatiemedia als De Telegraaf om dan maar bij die incidenten NIET de nationaliteit te vermelden; het zou maar eens bij het tokkiepubliek gaan opvallen dat niet alle ernstige criminaliteit etnisch gebonden is, dat moeten we niet hebben natuurlijk!).
Politici helpen het creeeren van getto's bewust in de hand. Daarvan ben ik overtuigd.
Men heeft het hier oook niet over nationaliteiten. Het idee is dat de politie niet de andere kant uit mag kijken wanneer een groep mensen anderen stelselmatig het leven ziir maakt.
Repressie kan nooit zonder preventie en omgekeerd.
quote:Nou, ik las pas geleden nog een interview met een CDA kamerlid die zei: "kranten zijn voor mij als politicus wat beurskoersen voor een topman van een onderneming is".
Men meet daar echt de onvrede van het land aan krantenberichtjes. Als je dan er voor kan zorgen dat problemen gesegregeerd in getto's ophopen, zoals in de VS, zodat niemand daarbuiten er last van heeft, dan is het voor veel politici prima.
De VS wordt immers ook altijd aangehaald als voorbeeld waar de integratie zo geslaagd is. Wat ze bedoelen is eigenlijk dat de blanken geen last hebben van de rotzooi die zwarten uitvreten.
Maar misschien ben ik iets te cynisch nu.
Als je je niet in onze samenleving kan gedragen dan moet je maar ergens anders heen gaan. Wil je dat niet maar blijf je je toch misdragen dan is het aan de samenleving om de samenleving te beschermen tegen dit soort raddraaiers.
quote:Volledig mee oneens. Je moet duidelijke prioriteiten stellen. Ik zeg niet dat je niks moet doen met het oplossen van gedragsproblemen van probleemjongeren, maar er zijn andere zaken die belangrijker zijn. De veiligheid van onze samenleving, bijvoorbeeld. First things first. Wat jij op een nogal populistische manier 'repressie' noemt, noem ik gewoon handhaving. Een essentiële basisvoorwaarde op het gebied van openbare orde en veiligheid. Ik wil normaal over straat kunnen, zonder last te hebben van straattuig dat zich misdraagt.Op woensdag 15 april 2009 11:01 schreef Klopkoek het volgende:
Het doel moet zijn die mensen te laten integreren in de samenleving in plaats enkel te beogen dat de problemen binnen hun gemeenschap blijven en door middel van repressie te voorkomen dat De Uitverkorenen de inherente nadelen ondervinden van een lage status in die groep. Men lost het niet op, nee, men zorgt er alleen voor dat de rotzooi binnen de gemeenschap blijft (in de verwachting dat dan de negatieve mediastroom zal afnemen).
Uit wat voor sociaal milieu je ook komt, hoe arm of kansloos je ook denkt te zijn (onzin trouwens: in Nederland krijgt iedereen kansen), het is nooit een excuus voor crimineel gedrag. Het gaat hier niet om jongeren die ergens slachtoffer van zijn, maar om jongeren die doelbewust de boel verzieken en die in veel gevallen ook hun school niet afmaken. Allemaal eigen keuze.
quote:Ik verafschuw de manier waarop jij crimineel gedrag probeert goed te praten. Eigenlijk zou zo'n straatjongere jou eens zonder enige aanleiding op z'n bek moeten timmeren. Kijken of je dan nog zo piept. Voor de goede orde: de nationaliteit van de raddraaiers vind ik totaal niet relevant. Het gaat erom dat criminelen zich bepaalde rechten menen te kunnen toeëigenen.Op woensdag 15 april 2009 11:01 schreef Klopkoek het volgende:
Je mag het niet meer zeggen in dit land maar ik denk nog steeds dat veel van die criminaliteit gewoon een vorm van verzet is en terecht. Berichten over groepen Marokkanen die een politiepatrouille aanvallen kan ik zeer goed plaatsen moet ik zeggen. Politici helpen het creeeren van getto's bewust in de hand. Daarvan ben ik overtuigd.
Politici doen van alles om ghettovorming tegen te gaan. Er zijn in dit land iets te veel jongeren die doelbewust zelf de boel verzieken, niet naar school gaan, hun opleiding niet afmaken en liever in groepjes van 15 man de supermarkt om de hoek plunderen.
Het is te bezopen voor woorden dat we jonge criminelen niet gewoon keihard aanpakken (wat ze verdienen) en dat we krampachtig allerlei vluchtroutes zoeken om hun overlastgevende, storende gedrag goed te praten. Het laatste wat me moeten doen, is begrip gaan opbrengen voor jonge criminelen. Het moet ze juist duidelijk worden dat er grenzen zijn in dit land. En dat kun je alleen doen door te handhaven.
Ja, ik ben al eens in mekaar gemept door een Marokkaan. Zelfs toen ik gewoon vroeg of ik mijn fiets mocht pakken, of hij 'uit de weg wilde gaan'.
Ik snap het gewoon beter denk ik. Wanneer je constant als paria wordt behandeld dan ga je vanzelf achter elke boom een vijand zien, achter elke vraag waarop een beroep op je wordt gedaan een vernedering, dan zie je blanken als je vijand en wil je je imago groot houden ten opzichte van je makkers.
Het is nooit goed te praten maar ik begrijp het wel.
quote:Dan kan je mooi mee met die Marokkanen naar Noord Afrika. Kan je daar fijn begrijpend gaan zitten wezen. Dwaas.Op woensdag 15 april 2009 12:15 schreef Klopkoek het volgende:
Haha, wat laat Elftletterig zich weer kennen.
Ja, ik ben al eens in mekaar gemept door een Marokkaan. Zelfs toen ik gewoon vroeg of ik mijn fiets mocht pakken, of hij 'uit de weg wilde gaan'.
Ik snap het gewoon beter denk ik. Wanneer je constant als paria wordt behandeld dan ga je vanzelf achter elke boom een vijand zien, achter elke vraag waarop een beroep op je wordt gedaan een vernedering, dan zie je blanken als je vijand en wil je je imago groot houden ten opzichte van je makkers.
Het is nooit goed te praten maar ik begrijp het wel.
quote:Ik laat me helemaal niet kennen. Ik geef een mening die haaks staat op jouw nogal naiëve, wereldvreemde mening. Je bent dus al eens zonder aanleiding in elkaar geslagen. Door wie boeit me niet; jij hebt het steeds over nationaliteiten, ik niet.Op woensdag 15 april 2009 12:15 schreef Klopkoek het volgende:
Haha, wat laat Elftletterig zich weer kennen.
Ja, ik ben al eens in mekaar gemept door een Marokkaan. Zelfs toen ik gewoon vroeg of ik mijn fiets mocht pakken, of hij 'uit de weg wilde gaan'.
Ik snap het gewoon beter denk ik. Wanneer je constant als paria wordt behandeld dan ga je vanzelf achter elke boom een vijand zien, achter elke vraag waarop een beroep op je wordt gedaan een vernedering, dan zie je blanken als je vijand en wil je je imago groot houden ten opzichte van je makkers.
Het is nooit goed te praten maar ik begrijp het wel.
NOOIT zal ik ook maar enig begrip opbrengen voor iemand die zonder aanleiding andere mensen in elkaar mept. Een Marokkaan die zich als paria behandeld voelt, heeft op geen enkele manier het recht om zijn agressie op jou (of wie dan ook) te botvieren.
Het is juist dat 'begrip' wat je standpunt zo gevaarlijk maakt. Ik wil leven in een samenleving waarin er GEEN begrip bestaat voor zinloos geweld, want als we dat wel hebben, is het hek van de dam. Dan gaan we begrip hebben voor de 14-jarige winkeldief, omdat z'n vader aan de drank is, we gaan begrip hebben voor een geschifte dierenrechtenactivist die panden in brand steekt, omdat nertsen van die lieve diertjes zijn en we gaan begrip hebben voor Mohammed B, omdat -ie zo'n slechte jeugd had.
Er zijn genoeg Marokkanen in Nederland die zich prima gedragen en die uitstekend functioneren. Het wordt eens tijd dat we DIE mensen voorop stellen, zodat de negatieve beeldvorming over Marokkanen wordt bijgesteld. Maar als je wilt voorkomen dat de goeden onder de kwaden lijden, zul je wel maatregelen moeten nemen. Keiharde repressie van raddraaiers, zodat het jongere broertje van die raddraaier zich wel 10 keer bedenkt voordat hij hetzelfde pad kiest en in de toekomst ook zijn eigen kinderen anders opvoedt.
Je moet de macho-straatcultuur (een wereld van autochtonen én allochtonen) doorbreken en duidelijk laten zien dat er grenzen zijn. Weg met 'begrip', daar heeft niemand iets aan. Het tuig in kwestie ook niet, want die eindigen massaal als draaideurcrimineel.
quote:Maar als dat gebeurt vind je niet dat de overheid moet optreden?Op woensdag 15 april 2009 12:15 schreef Klopkoek het volgende:
Haha, wat laat Elftletterig zich weer kennen.
Ja, ik ben al eens in mekaar gemept door een Marokkaan. Zelfs toen ik gewoon vroeg of ik mijn fiets mocht pakken, of hij 'uit de weg wilde gaan'.
Ik snap het gewoon beter denk ik. Wanneer je constant als paria wordt behandeld dan ga je vanzelf achter elke boom een vijand zien, achter elke vraag waarop een beroep op je wordt gedaan een vernedering, dan zie je blanken als je vijand en wil je je imago groot houden ten opzichte van je makkers.
Het is nooit goed te praten maar ik begrijp het wel.
quote:De meeste mensen zijn helaas lui. Die verwachten direct resultaat van de overheid.Op woensdag 15 april 2009 12:29 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar als dat gebeurt vind je niet dat de overheid moet optreden?
Gisteren een mooi verhaal over PVV'ers in de krant die vonden dat de politie te laks optreedt, maar meneer had zelf geen zin om aangifte te doen.
Dat vind ik gevaarlijk.
Ik heb toen aangifte gedaan, het stond op de camera (aanwezig bij de fietsenstalling) en die beste jongen heeft een taakstraf gekregen.
Nooit meer last van die knul gehad. Wat hij met anderen heeft gedaan weet ik niet.
Wat me toentertijd wel zeer stoorde was dat die jongen niet zijn eigen fout wilde toegeven. Alsof zijn eer hem in de weg stond. Dan vraag ik me af: eer tegenover wie? Eer is een relatief concept, relatief ten opzichte van andere mensen. Tegenover Allah? Nee, daar geloven ze niet in. Wat dan wel?
quote:Ik hoop voor je dat je een geintje maakt en hier de boel zit op te stoken. Zo niet dan ben je echt een kansloze triangeljosti.Op woensdag 15 april 2009 12:20 schreef Klopkoek het volgende:
Dat jouw begrip niet verder rijkt dan je micro-kosmos moet je zelf weten maar ik begrijp dondersgoed dat de vraag 'of je uit de weg wilt gaan' bij een straatjochie anders over kan komen dan bij ieder ander.
quote:Begrip is iets heel menselijks. We moeten niet vergeten dat de grootste Fortuyn-fans die dezelfde soort taal uit sloegen als jij nu doet opeens ook het grootste begrip gingen opbrengen voor de mensen die Melkert en Rosenmuller gingen bedreigen. Of recentelijk die Spong die politiebescherming nodig heeft.Op woensdag 15 april 2009 12:28 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik laat me helemaal niet kennen. Ik geef een mening die haaks staat op jouw nogal naiëve, wereldvreemde mening. Je bent dus al eens zonder aanleiding in elkaar geslagen. Door wie boeit me niet; jij hebt het steeds over nationaliteiten, ik niet.
NOOIT zal ik ook maar enig begrip opbrengen voor iemand die zonder aanleiding andere mensen in elkaar mept. Een Marokkaan die zich als paria behandeld voelt, heeft op geen enkele manier het recht om zijn agressie op jou (of wie dan ook) te botvieren.
Het is juist dat 'begrip' wat je standpunt zo gevaarlijk maakt. Ik wil leven in een samenleving waarin er GEEN begrip bestaat voor zinloos geweld, want als we dat wel hebben, is het hek van de dam. Dan gaan we begrip hebben voor de 14-jarige winkeldief, omdat z'n vader aan de drank is, we gaan begrip hebben voor een geschifte dierenrechtenactivist die panden in brand steekt, omdat nertsen van die lieve diertjes zijn en we gaan begrip hebben voor Mohammed B, omdat -ie zo'n slechte jeugd had.
Er zijn genoeg Marokkanen in Nederland die zich prima gedragen en die uitstekend functioneren. Het wordt eens tijd dat we DIE mensen voorop stellen, zodat de negatieve beeldvorming over Marokkanen wordt bijgesteld. Maar als je wilt voorkomen dat de goeden onder de kwaden lijden, zul je wel maatregelen moeten nemen. Keiharde repressie van raddraaiers, zodat het jongere broertje van die raddraaier zich wel 10 keer bedenkt voordat hij hetzelfde pad kiest en in de toekomst ook zijn eigen kinderen anders opvoedt.
Je moet de macho-straatcultuur (een wereld van autochtonen én allochtonen) doorbreken en duidelijk laten zien dat er grenzen zijn. Weg met 'begrip', daar heeft niemand iets aan. Het tuig in kwestie ook niet, want die eindigen massaal als draaideurcrimineel.
Begrip is zelfs gezond. Het laat zien dat je andere mensen (de grote en reikwijdte buiten beschouwing gelaten) niet als een machine ziet maar als een mens van vlees en bloed.
Waar begrip echter voor mij stopt is als we bepaalde groepen een andere straf gaan geven dan andere groepen.
quote:Je lijkt wel een kloon van Heatwave ook al zo'n treurige moderator. Die meteen iedereen voor van alles en nog wat gaat uitmaken als bepaalde meningen hem niet bevallen.Op woensdag 15 april 2009 12:37 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Ik hoop voor je dat je een geintje maakt en hier de boel zit op te stoken. Zo niet dan ben je echt een kansloze triangeljosti.
Top.
quote:Je lijkt begrip te verwarren met ethisch relativisme. Dat dat straatjochie half schizofreen is, maakt niet dat je eigen ethiek ineens niet meer zou gelden. Tenzij je geen ethiek hebt, natuurlijk.Op woensdag 15 april 2009 12:20 schreef Klopkoek het volgende:
Dat jouw begrip niet verder rijkt dan je micro-kosmos moet je zelf weten maar ik begrijp dondersgoed dat de vraag 'of je uit de weg wilt gaan' bij een straatjochie anders over kan komen dan bij ieder ander.
Ik ben helemaal voor een (veel) strenger handhavingsbeleid als het gaat om de openbare orde en veiligheid of die nu bedreigt wordt door Marokkanen of door leden van welke bevolkingsgroep dan ook. Dus inderdaad om te beginnen maar ns een avondklok voor kinderen onder een bepaalde leeftijd.
quote:Het lijkt me normaal dat je niet iemand in elkaar trimt als diegene vraagt of iemand even uit de weg wilt gaan. Dat betwist ik ook niet. Ik heb niet voor niets gewoon aangifte gedaan.Op woensdag 15 april 2009 12:44 schreef speknek het volgende:
[..]
Je lijkt begrip te verwarren met ethisch relativisme. Dat dat straatjochie half schizofreen is, maakt niet dat je eigen ethiek ineens niet meer zou gelden. Tenzij je geen ethiek hebt, natuurlijk.
quote:Zolang je het niet verwart met rechtvaardiging.Op woensdag 15 april 2009 12:38 schreef Klopkoek het volgende:
Begrip is zelfs gezond
quote:Tegenover zijn eigen slachtofferrol
quote:Ok. Dan had ik je verkeerd begrepen.Op woensdag 15 april 2009 12:51 schreef Klopkoek het volgende:
Het lijkt me normaal dat je niet iemand in elkaar trimt als diegene vraagt of iemand even uit de weg wilt gaan. Dat betwist ik ook niet. Ik heb niet voor niets gewoon aangifte gedaan.
quote:Dat zeg ik. Begrip mag geen grond zijn voor differentiatie in straffen. Als je dat gaat doen is het hek van de dam (overigens heb ik het idee dat velen dat wel zouden willen, o.a. de PVV wil dat maar ook GroenLinks hoor je het soms zeggen).Op woensdag 15 april 2009 12:56 schreef Argento het volgende:
[..]
Zolang je het niet verwart met rechtvaardiging.
Ik zie begrip meer als middel tot het aanpakken van de bron. Keiharde repressie werkt gewoon niet. En nee, ik verwar repressie (harder meppen, harder straffen, strengere wetten) niet met handhaving. Dat zijn twee verschillende dingen.
Helaas zie ik wel, en daarom snap ik de angst er ook voor, dat begrip inderdaad wel erg vaak leidt tot rechtvaardiging. Soms zie je ook dat een gedeelde verwantschap ook automatisch leidt tot begrip. Ook dat is fout. Daarvoor hoef ik alleen maar te wijzen naar de dansende allochtonen in Rotterdam op 11 september of de doodsverwensingen richting Ad Melkert toen hij politiebescherming nodig had.
quote:Dat ik geen begrip heb voor mensen die geweld gebruiken tegen anderen, wil niet zeggen dat ik me door jou in de Fortuyn-hoek moet laten drukken. Ik ben per definitie tegen zinloos geweld, bedreiging en dergelijke, net zoals ik ook tegen discriminatie ben.Op woensdag 15 april 2009 12:38 schreef Klopkoek het volgende:
Begrip is iets heel menselijks. We moeten niet vergeten dat de grootste Fortuyn-fans die dezelfde soort taal uit sloegen als jij nu doet opeens ook het grootste begrip gingen opbrengen voor de mensen die Melkert en Rosenmuller gingen bedreigen. Of recentelijk die Spong die politiebescherming nodig heeft.
Begrip is zelfs gezond. Het laat zien dat je andere mensen (de grote en reikwijdte buiten beschouwing gelaten) niet als een machine ziet maar als een mens van vlees en bloed. Waar begrip echter voor mij stopt is als we bepaalde groepen een andere straf gaan geven dan andere groepen.
Een zekere mate van begrip is zeker gezond, maar er zijn ook grenzen. Wie zonder aanleiding zomaar iemand in elkaar ramt, hoeft niet op begrip te rekenen. Ik ben er niet voor om de ene crimineel zwaarder te straffen dan de ander. Ik ben voor passende straffen. En zoals bekend zie ik het afnemen van de Nederlandse nationaliteit daarbij als een uiterste mogelijkheid voor hardnekkige criminelen met een dubbele nationaliteit.
quote:Ik drukte je ook niet in de Fortuyn hoek, ik wilde alleen laten zien dat het voor heel veel mensen lastig is om dat uit te schakelen. Óók bij velen die dat menen te verafschuwen.Op woensdag 15 april 2009 13:10 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dat ik geen begrip heb voor mensen die geweld gebruiken tegen anderen, wil niet zeggen dat ik me door jou in de Fortuyn-hoek moet laten drukken. Ik ben per definitie tegen zinloos geweld, bedreiging en dergelijke, net zoals ik ook tegen discriminatie ben.
Een zekere mate van begrip is zeker gezond, maar er zijn ook grenzen. Wie zonder aanleiding zomaar iemand in elkaar ramt, hoeft niet op begrip te rekenen. Ik ben er niet voor om de ene crimineel zwaarder te straffen dan de ander. Ik ben voor passende straffen. En zoals bekend zie ik het afnemen van de Nederlandse nationaliteit daarbij als een uiterste mogelijkheid voor hardnekkige criminelen met een dubbele nationaliteit.
quote:Een straf moet passend zijn gemeten naar de omstandigheden, waaronder ook de persoon van de dader (en zijn strafrechtelijk verleden).Op woensdag 15 april 2009 13:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat zeg ik. Begrip mag geen grond zijn voor differentiatie in straffen.
Handhaving moet daarnaast effectief zijn, en als we vaststellen dat het behandelen van relschoppers effectiever kan, dan moet de handhavingsmethoden en de bijbehorende middelen worden aangepast. Hoe, dat is een vraag voor de politiek.
quote:Nederland is dan ook grotendeels van angelsaksische afkomst. En ik vind het heerlijk die hang naar repressie. Tucht en discipline is precies wat deze maatschappij weer nodig heeft om beleefder, vriendelijker en leefbaarder te worden.Op woensdag 15 april 2009 08:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Langzaam maar zeker worden allerlei rechten door rechtse partijen afgebroken. Het gaat heel sluipend allemaal maar uiteindelijk zullen we terecht komen in een autoritaire, hierarchische politiestaat.
Het komt ook door de slappe houding van PvdA en SP. Als die partijen goed hun werk zouden doen dan zou in het huidige discours ook wat meer aandacht zijn voor klasseproblematiek, over het gebrek en overvloed aan toegang voor deze klassen. Maar nee, het gaat enkel nog maar over 'de cultuur'.
Ik las in mijn lokale krantje nog wat bijzonders. Omdat de bijstand tegenwoordig gedecentraliseerd is mag elke gemeente beleid daarvoor ontwikkelen. Nu zijn er serieuze plannen om 'criminelen' tegen gereduceerd loon verplicht te laten werken.
Het moment van slavenarbeid komt steeds dichterbij en ik heb het gevoel dat sommige rechtse politieke partijen helemaal dit probleem niet willen op lossen. Het fenomeen van totale outcasts komt hen wel goed uit. Hun enige doel is om de effecten voor De Uitverkorenen in de samenleving te beperken en tegelijkertijd zoveel mogelijk gebruik en misbruik van de outcasts te maken. Zij dienen als goedkoop en gewillig arbeidsreservoir waar mensen bovendien geen enkele solidariteit mee voelen (als je ze werkelijk laat integreren dan zou het betekenen dat zij meer op 'onszelf' gaan lijken zodat we daar eerder gevoelens van verbondenheid en solidariteit voor ontwikkelen, en dat wil rechts uiteraard niet). Dat is waar het hen om gaat want dat er vertrapten in de samenleving zijn is geen enkel probleem voor rechts. Ze hebben het immers ook zelf veroorzaakt. Hoe meer ongelijkheid, in meerdere opzichten, hoe beter voor rechts. En als je daar niet in mee gaat dan krijg je om je oren geslagen dat 'je van daders slachtoffers maakt'
Ik wordt echt schijtziek van die hang naar repressie, maar ik had al eerder aangegeven waarom dat mijns inziens fout is:
Nederlanders zijn een crimineel volkje
We sluiten al belachelijk veel mensen op. Inderdaad: dat zijn angelsaksische niveau's.
Nee, 'ze' moeten alles maar oplossen. Dat kan dus niet!
quote:Dat betekent overigens niet dat ik vind dat we oorzakelijke factoren moeten negeren. Ik zie liever een breed beleid, gericht op preventie én repressie.Op woensdag 15 april 2009 13:58 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Nederland is dan ook grotendeels van angelsaksische afkomst. En ik vind het heerlijk die hang naar repressie. Tucht en discipline is precies wat deze maatschappij weer nodig heeft om beleefder, vriendelijker en leefbaarder te worden.
quote:Het probleem is alleen....wat is keihard aanpakken ? Het blijft in de praktijk toch lastig om een groep van zeg, 10 hangjongeren aan te pakken. Je kan namelijk moeilijk een groep van 10 verbieden op straat te staan. Dan wordt er vanuit die groep iets geroepen naar iemand of dreigend gekeken, probeer dan maar eens als agent de juiste eruit te pikken en deze op een juridisch correcte wijze een boete te geven.Op woensdag 15 april 2009 10:11 schreef Hexagon het volgende:
Mwa hoewel ik me de laatste tijd ook erger aan repressiegeilheid op bepaalde vlakken, kan ik hiet niet echt wakker van liggen. Het lijkt mij een goede zaak wanneer de overheid optreed tegen figuren die zich misdragen. En als de politie dat niet goed doet dan mag dat wel aan de kaak worden gesteld.
Maarre heb jij een alternatief Klopkoek?
quote:Misschien moest je daar maar eens achterblijven.Roepende in de Woestijn
quote:Op woensdag 15 april 2009 14:21 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Het probleem is alleen....wat is keihard aanpakken ? Het blijft in de praktijk toch lastig om een groep van zeg, 10 hangjongeren aan te pakken. Je kan namelijk moeilijk een groep van 10 verbieden op straat te staan. Dan wordt er vanuit die groep iets geroepen naar iemand of dreigend gekeken, probeer dan maar eens als agent de juiste eruit te pikken en deze op een juridisch correcte wijze een boete te geven.
Vaak hebben de groepen die hier worden bedoeld wel wat meer op hun kerfstok dan wat roepen.
quote:Zekers, maar wat ik bedoel is, dat het in een rechtstaat als Nederland (en daar zijn we toch zo trots op ?), buitengewoon lastig is om op de juridisch correcte wijze de daders binnen de groep voor de rechter te krijgen en veroordeeld te krijgen.Op woensdag 15 april 2009 15:08 schreef kriele het volgende:
[..]
Vaak hebben de groepen die hier worden bedoeld wel wat meer op hun kerfstok dan wat roepen.
Nu begrijp ik dat het "gooi dan de hele groep in de gevangenis" wel lekker bekt, en het goed doet aan de borreltafel, maar een rechter doet hier niet aan mee.
quote:Op woensdag 15 april 2009 15:22 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Zekers, maar wat ik bedoel is, dat het in een rechtstaat als Nederland (en daar zijn we toch zo trots op ?), buitengewoon lastig is om op de juridisch correcte wijze de daders binnen de groep voor de rechter te krijgen en veroordeeld te krijgen.
Nu begrijp ik dat het "gooi dan de hele groep in de gevangenis" wel lekker bekt, en het goed doet aan de borreltafel, maar een rechter doet hier niet aan mee.
Het is erg jammer dat mede onze rechtsstaat de burger ervan weerhoudt om eens corrigerend op te treden. De rechtstaat heeft ons bang gemaakt. We kijken liever even de andere kant op.
quote:Bron: http://www.spitsnieuws.nl(...)oor_relschopper.htmlPVV: knieschot voor relschoppers
In noodgevallen moet de politie met scherp schieten op jonge relschoppers. Kamerlid Fleur Agema heeft dat namens de PVV gezegd in een Kamerdebat over de overlast van Marokkaanse jongeren in Gouda en op het strand van Scheveningen. Volgens Agema zouden agenten met hun pistool gericht op de knieën mogen schieten, zo meldt RTV West.
Afwijzend
Andere partijen reageerden sterk afwijzend op het idee. Maar er is steun voor hardere maatregelen tegen Marokkanen. Het CDA wil onder toezicht stelling van reljeugd. "Verder vindt het Kamerlid Van Toorenburg het onacceptabel dat er nog altijd foldertjes worden vertaald in het Arabisch. De ouders moeten gedwongen worden eindelijk Nederlands te spreken, aldus het CDA", meldt West.
Is me wat te radicaal, wat de PVV wil. Ik ben het wél eens met de opmerkingen van het CDA.
quote:Bron: http://www.nu.nl/algemeen(...)robleemjongeren.html'Binnen 4 jaar effect aanpak probleemjongeren'
DEN HAAG - Het kabinet wil zaken als criminaliteit, werkloosheid en schooluitval onder Marokkaans-Nederlandse jongeren uiterlijk binnen vier jaar hebben teruggedrongen. Dat heeft minister Eberhard van der Laan (Integratie) woensdag gezegd in de Tweede Kamer. ''Dan moet je goed resultaten kunnen zien.''
In januari zei hij dat Marokkaans-Nederlandse jongens oververtegenwoordigd zijn onder verdachten van misdrijven, voortijdige schoolverlaters en werklozen.
Gemeenten
De gemeenten zijn, gesteund door de rijksoverheid, zelf verantwoordelijk voor de aanpak van overlast door Marokkaans-Nederlandse jongeren. Zo zet Amsterdam bijvoorbeeld 'straatcoaches' in, die structuur aanbrengen in het leven van de jongeren.
Webportal
In de zomer komt er een webportal 'Jeugd en Veiligheid', waarop gemeenten de doelmatigste instrumenten voor de aanpak kunnen opzoeken. Gemeenten hoeven zo niet zelf allemaal het wiel uit te vinden, zei minister Guusje ter Horst van Binnenlandse Zaken woensdag in de Kamer.
Gezinmanagers
Ouders blijven in de eerste plaats verantwoordelijk voor de opvoeding, maar gezinsmanagers kunnen een belangrijke rol spelen. Gouda, waar eerder ernstige problemen ontstonden, krijgt van Ter Horst drie jaar lang 3 ton voor gezinsmanagers. Die kunnen twintig gevallen per jaar bijstaan.
Dat laatste vind ik absurd veel geld voor absurd weinig mensen. 300.000 euro voor het bijstaan van 20 probleemjongeren: dat is 15.000 euro de man. En dan nog moet je afwachten wat voor resultaat het heeft.
Wel is het goed dat de minister in elk geval de vinger op de zere plek legt. Partijen lijken over de volle breedte van het spectrum in te zien dat er iets moet gebeuren.
Alsof een getrainde agent niet gewoon iemand kan overmeesteren zonder het risico om iemand voorgoed de WAO in te helpen.
quote:Dat de PVV treurig is en doorschiet (slechte woordgrap) qua standpunten, bestrijd ik niet. Maar als je het gaat hebben over de vaardigheden van agenten, krijg ik toch twijfels. Berichten als 'agent mishandeld' lees ik steeds vaker, heb ik de indruk.Op woensdag 15 april 2009 16:07 schreef Hexagon het volgende:
Pffff wat een treurigheid weer van de PVV
Alsof een getrainde agent niet gewoon iemand kan overmeesteren zonder het risico om iemand voorgoed de WAO in te helpen.
quote:Als er toch één ding is waar het aan schort bij agenten dan is het wel de vuurwapenvaardigheid als ik de berichten van de laatste jaren mag geloven en bovendien is 'even op de knie schieten' nou net iets makkelijker gezegd dan gedaan met een handwapen.Op woensdag 15 april 2009 16:17 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dat de PVV treurig is en doorschiet (slechte woordgrap) qua standpunten, bestrijd ik niet. Maar als je het gaat hebben over de vaardigheden van agenten, krijg ik toch twijfels. Berichten als 'agent mishandeld' lees ik steeds vaker, heb ik de indruk.
Er zijn veel effectievere manieren om dergelijke jongeren indien nodig te neutraliseren, die bovendien niet vereisen dat zo'n jongere vervolgens ook nog eens naar het ziekenhuis moet voor een behandeling. Die artsen hebben ook wel wat beters te doen.
quote:Wat een domme bitch. Ja, laten we stante pede de arabische taal weren....Op woensdag 15 april 2009 15:50 schreef Elfletterig het volgende:
Het is wel een hot item vandaag:
[..]
Bron: http://www.spitsnieuws.nl(...)oor_relschopper.html
Is me wat te radicaal, wat de PVV wil. Ik ben het wél eens met de opmerkingen van het CDA.
Daarmee maak je meer kapot dan je lief is als je dat zomaar gaat doen.
Weten die eikels van het CDA eigenlijk wel hoe moeilijk het is om als volwassene een totaal andere taal te leren?
Dit is gewoon weer allochtoontje pesten en trap je hen verder de put mee in.
Bravo!
quote:Nee, het is 5000 euro per gezin per jaar.[..]
Bron: http://www.nu.nl/algemeen(...)robleemjongeren.html
Dat laatste vind ik absurd veel geld voor absurd weinig mensen. 300.000 euro voor het bijstaan van 20 probleemjongeren: dat is 15.000 euro de man. En dan nog moet je afwachten wat voor resultaat het heeft.
Wel is het goed dat de minister in elk geval de vinger op de zere plek legt. Partijen lijken over de volle breedte van het spectrum in te zien dat er iets moet gebeuren.
Niet liegen.
Is gewoon een normaal bedrag. Ome Truus in de AWBZ is duurder. Laten we die dan maar gewoon een spuitje geven zou ik zeggen
(grapje)
quote:Kom op man.Op woensdag 15 april 2009 16:26 schreef Monolith het volgende:
[..]
Als er toch één ding is waar het aan schort bij agenten dan is het wel de vuurwapenvaardigheid als ik de berichten van de laatste jaren mag geloven en bovendien is 'even op de knie schieten' nou net iets makkelijker gezegd dan gedaan met een handwapen.
Er zijn veel effectievere manieren om dergelijke jongeren indien nodig te neutraliseren, die bovendien niet vereisen dat zo'n jongere vervolgens ook nog eens naar het ziekenhuis moet voor een behandeling. Die artsen hebben ook wel wat beters te doen.
Het is toch van de gekke dat je situaties gaat krijgen dat je meteen iemands knie aan gruzelementen schiet (voor zijn leven lang invalide als een fiets vernield wordt).
Is zo'n beetje hetzelfde als iemands auto vernielen wanneer hij per ongeluk een fietser aan rijdt (wat ik al meer dan 10 keer in mij leven heb zien gebeuren en allemaal waren het blanken).
quote:Natuurlijk is dat absurd, maar dat leek mij eigenlijk gewoon evident. Ik haalde daarnaast nog een aantal andere redenen aan waarom een dergelijk voorstel stupide is.Op woensdag 15 april 2009 16:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kom op man.
Het is toch van de gekke dat je situaties gaat krijgen dat je meteen iemands knie aan gruzelementen schiet (voor zijn leven lang invalide als een fiets vernield wordt).
Is zo'n beetje hetzelfde als iemands auto vernielen wanneer hij per ongeluk een fietser aan rijdt (wat ik al meer dan 10 keer in mij leven heb zien gebeuren en allemaal waren het blanken).
quote:Trouwens: ik heb het altijd vreemd gevonden dat door CDA en VVD de autombolist op een voetstuk is geplaatst. Als je ziet hoevelen nog gewoon asociaal rijden en gevaarlijk gedrag vertonen.... En ik heb ook niet het idee dat de verbeteringen in verkeersveiligeheid (eerlijk is eerlijk: in de jaren '90 werd er echt werk van gemaakt) van hen kant kwamen.Op woensdag 15 april 2009 16:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat absurd, maar dat leek mij eigenlijk gewoon evident. Ik haalde daarnaast nog een aantal andere redenen aan waarom een dergelijk voorstel stupide is.
Als er iets kleins is wat ik als eerste zou doen wanneer ik politicus voor één dag zou zijn dan is het dat keihard aanpakken. Schadevergoedingen omhoog enzo.
Van automobilisten heb ik het idee dat zij vaak wel rationeel handelen, dat valt van veel rotjochies niet te zeggen.
quote:Mensen die in Nederland willen wonen en werken, horen zich de Nederlandse taal eigen te maken, of - zoals veel Polen doen - ze vertrekken na enkele jaren weer. Wat Nederland doet, is de onwil van allochtonen faciliteren. De onwil om Nederlands te leren. En het kost nog klauwen met geld ook, omdat allerlei folders vertaald moeten worden en afzonderlijk worden gedrukt.Op woensdag 15 april 2009 16:27 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een domme bitch. Ja, laten we stante pede de arabische taal weren....
Daarmee maak je meer kapot dan je lief is als je dat zomaar gaat doen.
Weten die eikels van het CDA eigenlijk wel hoe moeilijk het is om als volwassene een totaal andere taal te leren? Dit is gewoon weer allochtoontje pesten en trap je hen verder de put mee in. Bravo!
Misschien moet je die allochtonen eens wat minder in een slachtofferrol stoppen en wat meer zelf verantwoordelijk houden voor hun gedrag. Jij benadrukt wel heel erg hoe zielig ze wel niet zijn. Ook dat is geen manier om ze succesvol te laten integreren in Nederland, kan ik je verzekeren.
quote:Was geen doelbewuste leugen. Ik maakte gewoon een eenvoudige rekensom. Ik vind 5.000 euro overigens nog steeds een bult geld voor een paar raddraaiers. Je vergelijking met iemand in de AWBZ vind ik triest en misplaatst. Zowel in de richting van zieken, die even over één kam worden geschoren met jeugdige criminelen, alsook voor reljeugd, die wordt vergeleken met zieken, terwijl ze niet ziek zijn.Op woensdag 15 april 2009 16:27 schreef Klopkoek het volgende:
Nee, het is 5000 euro per gezin per jaar. Niet liegen.
Is gewoon een normaal bedrag. Ome Truus in de AWBZ is duurder. Laten we die dan maar gewoon een spuitje geven zou ik zeggen
Opvoeding hebben ze nodig; en een overheid die hard optreedt als grenzen worden overschreden.
quote:Het heeft geen ene mallemoer te maken met die raddraaiers. Die kunnen meestal prima Nederlands.Op woensdag 15 april 2009 16:39 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Mensen die in Nederland willen wonen en werken, horen zich de Nederlandse taal eigen te maken, of - zoals veel Polen doen - ze vertrekken na enkele jaren weer. Wat Nederland doet, is de onwil van allochtonen faciliteren. De onwil om Nederlands te leren. En het kost nog klauwen met geld ook, omdat allerlei folders vertaald moeten worden en afzonderlijk worden gedrukt.
Misschien moet je die allochtonen eens wat minder in een slachtofferrol stoppen en wat meer zelf verantwoordelijk houden voor hun gedrag. Jij benadrukt wel heel erg hoe zielig ze wel niet zijn. Ook dat is geen manier om ze succesvol te laten integreren in Nederland, kan ik je verzekeren.
Echt een heel dom plan van het CDA. Bah. Je maakt die ouders nog hulpelozer. Dat je dat niet snapt.
Sowieso is het aandeel allochtonen dat Nederlands kan stijgende. Kwestie van geduld.
quote:Dat verbaast me niet zo, maar het is wel aardig om te zien hoe CDA en VVD bij het minste of geringste risico op bepaalde terreinen allerlei draconische maatregelen willen (paddoverbod, 'antiterrorisme wetgeving'), maar bij gedrag dat de verkeersveiligheid ernstig in gevaar brengt en dus significante risico's veroorzaakt een stuk milder is en niet gelijk de meest draconische wetgeving voorstelt.Op woensdag 15 april 2009 16:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Trouwens: ik heb het altijd vreemd gevonden dat door CDA en VVD de autombolist op een voetstuk is geplaatst. Als je ziet hoevelen nog gewoon asociaal rijden en gevaarlijk gedrag vertonen.... En ik heb ook niet het idee dat de verbeteringen in verkeersveiligeheid (eerlijk is eerlijk: in de jaren '90 werd er echt werk van gemaakt) van hen kant kwamen.
Als er iets kleins is wat ik als eerste zou doen wanneer ik politicus voor één dag zou zijn dan is het dat keihard aanpakken. Schadevergoedingen omhoog enzo.
quote:Dat valt nog wel tegen, denk ik. In het verkeer speelt emotie ook een vrij grote rol.Van automobilisten heb ik het idee dat zij vaak wel rationeel handelen, dat valt van veel rotjochies niet te zeggen.
quote:Daar mag best een beetje druk achter. Het is voor die kinderen alleen maar moeilijker als hun ouders door taalproblemen niet goed kunnen integreren.Op woensdag 15 april 2009 16:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het heeft geen ene mallemoer te maken met die raddraaiers. Die kunnen meestal prima Nederlands.
Echt een heel dom plan van het CDA. Bah. Je maakt die ouders nog hulpelozer. Dat je dat niet snapt.
Sowieso is het aandeel allochtonen dat Nederlands kan stijgende.
quote:Zal ik hem afmaken?Kwestie van geduld.
Ja, het is van belang dat allochtonen Nederland kunnen maar als je ziet dat de jongere generatie dat min of meer beheersen dan is dat een uitstervend probleem.
Belangrijker is om de communicatie met ouders op peil te houden, en als dat moet in het arabisch, so be it.
Om op de een op andere dag de communicatie verbreken omdat het CDA zo nodig een punt wil maken is echt belachelijk. Dan vallen ze in een zwart gat. Vergroot je de problemen mee.
Lijkt me trouwens ook iets voor de gemeentepolitiek in plaats van dat de provincialen daarmee gaan bemoeien.
Ik denk dat 'hard aanpakken' en keiharde repressie het gedoogbeleid aan de kaak stelt of verwerpt.
Het gedoogbeleid is, volgens mij, een gevolg van het polderen. Een zo breed mogelijke draagvlak voor oplossingen op politieke vraagstukken, bijvoorbeeld het coffeeshopbeleid. De verkoop mag wel, maar de bevoorrading is illegaal. Tegelijkertijd wordt er niet opgetreden wanneer de coffeeshophouder tientallen kilo's hasj op voorraad heeft. Een ander voorbeeld is het euthanasiebeleid. Ook hier een element van gedogen, de bijzondere strafuitsluitingsgrond, terwijl euthanasie gewoon strafbaar is.
De gedoogcultuur holt de rechtsstaat uit en het is een slappe vertoning van het omzetten van wetten naar beleid. De rechtsstaat verwordt tot een situatie waar het voor de agent zelfs al heel lastig wordt mensen aan te spreken op door het rood licht rijden of wildplassen.
Met de handhaving van wetten vervormt Nederland niet in een politiestaat, maar een staat waar de overheid serieus genomen wordt, omdat de wetgever de wetten die hij maakt ook serieus neemt en geen onduidelijkheid laat bestaan over de rechtsgeldigheid van beslissingen.
Waar ik me meer zorgen over maak is de afbraak van individuele rechten. Het zet me wel te denken dat hier in Nederland een cartoonist door een arrestatieteam van tien man sterk van zijn bed is gelicht, zijn computer en mobiele telefoon in beslag zijn genomen en bijna twee dagen is vastgehouden, omdat hij gewapend met een potlood zijn gedachten op papier heeft gezet.
quote:Ik ben een provinciaal in de zin dat ik in 'de provincie' woon, niet omdat ik een of andere voorliefde heb voor provinciaal bestuur.Op woensdag 15 april 2009 16:59 schreef Klopkoek het volgende:
Provinciaal, je moet de prioriteiten in het oog houden.
Ja, het is van belang dat allochtonen Nederland kunnen maar als je ziet dat de jongere generatie dat min of meer beheersen dan is dat een uitstervend probleem.
Belangrijker is om de communicatie met ouders op peil te houden, en als dat moet in het arabisch, so be it.
Om op de een op andere dag de communicatie verbreken omdat het CDA zo nodig een punt wil maken is echt belachelijk. Dan vallen ze in een zwart gat. Vergroot je de problemen mee.
Lijkt me trouwens ook iets voor de gemeentepolitiek in plaats van dat de provincialen daarmee gaan bemoeien.
Eigenlijk hebben ze wel humor, die Marokkanen
quote:Dat dus. Ik denk dat gedogen naast gerichte handhaving kan plaatsvinden en dat het het kind met het badwater weggooien is om juist de individuele rechten in te krimpen zogenaamd om een groep te treffen die a) toch al doet waar ze zin in hebben en b) al voor een veel te druk, verstopt justitieel apparaat zorgen. Pak die groep goed en gericht aan en dan snijdt het mes aan twee kanten.Op woensdag 15 april 2009 17:02 schreef damian5700 het volgende:
...
Waar ik me meer zorgen over maak is de afbraak van individuele rechten. Het zet me wel te denken dat hier in Nederland een cartoonist door een arrestatieteam van tien man sterk van zijn bed is gelicht, zijn computer en mobiele telefoon in beslag zijn genomen en bijna twee dagen is vastgehouden, omdat hij gewapend met een potlood zijn gedachten op papier heeft gezet.
quote:Een beetje psychiater kan er vast nog wel een toepasselijker uitdrukking voor bedenken.Op woensdag 15 april 2009 18:59 schreef Klopkoek het volgende:
Eigenlijk hebben ze wel humor, die Marokkanen
on-topic: op lome zomeravonden op iedere Pretwijkstraathoek een Surinamer/Molukker met legerervaring in een schommelstoel met een Diemaco placeren lijkt mij een prima plan. Ik kom toch nooit in die pauperbuurten.
Van die Zuid-Afrikaanse/Chileense waterkanonnen met paarse kleurstof en CS er in gemengd zijn ook erg geschikt voor grotere volksopstootjes. Kan je ze weken later nog arresteren en laten verdwijnen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Hyperdude op 15-04-2009 19:27:31 ]
quote:Laat je nationaliseren tot Marokkaan joh! Met je humor.Op woensdag 15 april 2009 18:59 schreef Klopkoek het volgende:
Eigenlijk hebben ze wel humor, die Marokkanen
Prutser.
quote:Op woensdag 15 april 2009 13:58 schreef Provinciaal het volgende:
Nederland is dan ook grotendeels van angelsaksische afkomst.
.quote:..en over 5 jaar is deze (ongeschoolde, werkloze) jongeman opgepakt voor een overval, en wat verklaart hij dan tegen de gesubsidieerde welzijnswerkster?Op woensdag 15 april 2009 18:59 schreef Klopkoek het volgende:
Eigenlijk hebben ze wel humor, die Marokkanen
"ja ik werd altijd gediscrimineerd, ze gaven mij geen kansen, weetje..".
quote:Niet dan?
quote:Dit was toch niet eens een Marokkaan?Op woensdag 15 april 2009 19:34 schreef sneakypete het volgende:
[..]
..en over 5 jaar is deze (ongeschoolde, werkloze) jongeman opgepakt voor een overval, en wat verklaart hij dan tegen de gesubsidieerde welzijnswerkster?
"ja ik werd altijd gediscrimineerd, ze gaven mij geen kansen, weetje..".
quote:Het is ook geen fin denk ik...Op woensdag 15 april 2009 21:10 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dit was toch niet eens een Marokkaan?
quote:Niet dat ik weet, nee.
quote:Volgens mij wel, bij mijn weten trokken de Angels, Saksen en Friezen lang geleden naar de Britse eilanden vanuit het huidige Noord- en Oost-Nederland, Noord-Duitsland en Denemarken. Daar aangekomen verdreven en assimileerden ze de Britons en de Kelten die er al zaten, en werden wat we nu als Angelsaksen beschouwen. Daarbij is linguistisch-historisch gezien Engels op Fries na de meest verwante taal aan het Nederlands.
quote:Ga bomen knuffelen. Opzouten met die rel maroc'sOp woensdag 15 april 2009 12:15 schreef Klopkoek het volgende:
Haha, wat laat Elftletterig zich weer kennen.
Ja, ik ben al eens in mekaar gemept door een Marokkaan. Zelfs toen ik gewoon vroeg of ik mijn fiets mocht pakken, of hij 'uit de weg wilde gaan'.
Ik snap het gewoon beter denk ik. Wanneer je constant als paria wordt behandeld dan ga je vanzelf achter elke boom een vijand zien, achter elke vraag waarop een beroep op je wordt gedaan een vernedering, dan zie je blanken als je vijand en wil je je imago groot houden ten opzichte van je makkers.
Het is nooit goed te praten maar ik begrijp het wel.
quote:De Engelsen, ja. Het ging over Nederland.Op woensdag 15 april 2009 22:59 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Volgens mij wel, bij mijn weten trokken de Angels, Saksen en Friezen lang geleden naar de Britse eilanden vanuit het huidige Noord- en Oost-Nederland, Noord-Duitsland en Denemarken. Daar aangekomen verdreven en assimileerden ze de Britons en de Kelten die er al zaten, en werden wat we nu als Angelsaksen beschouwen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Monidique op 15-04-2009 23:08:22 (Nederland zelfs, niet NederlandERS) ]
quote:De Angels en de Saksen zijn dus ook grotendeels onze voorouders, dus Angelsaksische afkomst.Op woensdag 15 april 2009 23:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
De Engelsen, ja. Het ging over Nederlanders.
quote:Dat is wel een heel ruime (als in: verkeerde) interpretatie.Op woensdag 15 april 2009 23:08 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
De Angels en de Saksen zijn dus ook grotendeels onze voorouders, dus Angelsaksische afkomst.
quote:Hoezo? Die volken woonden net zo goed hier als later ook op de Britse eilanden.Op woensdag 15 april 2009 23:09 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat is wel een heel ruime (als in: verkeerde) interpretatie.
quote:Als 'Nederland is grotendeels van angelsaksische afkomst' betekent: 1500 jaar geleden woonden mensen die zich (of die wij) Angelen danwel Saksen noemden in een gedeelte van Nederland, dan, ja, denk ik, klopt het: Nederland is angelsaksisch. Alle redelijkheid sluit zo'n ruime interpretatie echter uit.Op woensdag 15 april 2009 23:11 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Hoezo? Die volken woonden net zo goed hier als later ook op de Britse eilanden.
quote:Maar dat is toch ook de reden dat we nu naar Engelsen refereren als grotendeels van Angelsaksische afkomst? Omdat daar mensen woonden die zich Angels en Saksen noemden. Terwijl daar ook veel Brits, Keltisch, Fries enzovoorts zat/zit.Op woensdag 15 april 2009 23:15 schreef Monidique het volgende:
[..]
Als 'Nederland is angelsaksisch' betekent: 1500 jaar geleden woonden mensen die zich (of die wij) Angelen danwel Saksen noemden in een gedeelte van Nederland, dan, denk ik, klopt het: Nederland is angelsaksisch. Alle redelijkheid sluit zo'n ruime interpretatie echter uit.
In Nederland zaten de Franken, Friezen en Saksen. Dus nee, ik vind het geen onredelijke of ruime interpretatie om te zeggen dat de germaanse afkomst van wat we als Angelsaksen bestempelen, nogal overeenkomt met wat nu Nederlanders zijn.
Edit: Zoals ik nu ook lees op wiki: "De binnenvallende stammen waren afkomstig uit het noordwesten van Duitsland en Nederland (de Angelen en de Saksen en mogelijk ook de Friezen en Franken) en uit Denemarken (de Juten)." http://nl.wikipedia.org/wiki/Angelsaksen
Wat beter was geweest is als ik had gezegd:
"Nederland is dan ook grotendeels van dezelfde afkomst als de Angelsaksen."
[ Bericht 9% gewijzigd door Provinciaal op 15-04-2009 23:29:07 ]
.quote:Nee, Nederlands is het meest verwant met Duits. Fries is het meest verwant met Engels.Op woensdag 15 april 2009 22:59 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Volgens mij wel, bij mijn weten trokken de Angels, Saksen en Friezen lang geleden naar de Britse eilanden vanuit het huidige Noord- en Oost-Nederland, Noord-Duitsland en Denemarken. Daar aangekomen verdreven en assimileerden ze de Britons en de Kelten die er al zaten, en werden wat we nu als Angelsaksen beschouwen. Daarbij is linguistisch-historisch gezien Engels op Fries na de meest verwante taal aan het Nederlands.
http://en.wikipedia.org/w(...)guages#West_Germanic
quote:Ik baseer mij op A History of English: A Soiciolinguistic Approach, door Barbara A. Fennell, maar er zijn inderdaad linguisten die de Indo-Europese talen anders indelen.Op donderdag 16 april 2009 19:32 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee, Nederlands is het meest verwant met Duits. Fries is het meest verwant met Engels.
http://en.wikipedia.org/w(...)guages#West_Germanic
quote:Subsidiëren.Op donderdag 16 april 2009 20:15 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat wil je dan doen aan criminaliteit, klopkoek?
quote:Ja, de rest.Op donderdag 16 april 2009 19:46 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Ik baseer mij op A History of English: A Soiciolinguistic Approach, door Barbara A. Fennell, maar er zijn inderdaad linguisten die de Indo-Europese talen anders indelen.
Ik baseer me op Crowley, zo'n beetje het standaardwerk in deze materie. Oh ja, en Dixon, die is wat vernieuwender qua ideeën maar die doet ook geen gekke dingen met de classificatie van het Nederlands. Het is namelijk nogal wat om de tak waar het Nederlands toe behoort ineens ergens anders onder te brengen.
En wat heeft Fennell als argument om de Nederfrankische tak waar het Nederlands toe behoort af te pakken van de continentale West-Germaanse tak waar het altijd onder is geclassificeerd en het ineens in te delen bij het Noordzee-germaans?
quote:Ben zó benieuwd naar het antwoord op deze vraagOp donderdag 16 april 2009 20:15 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat wil je dan doen aan criminaliteit, klopkoek?
quote:Ze zet in haar boom Nederlands, Fries en Engels onder Germanic-West-Low. In haar uitleg gaat ze verder in op het onderscheid tussen Franconian en Anglo-Frisian, maar zegt dat die laatste groep redelijk controversieel is.Op donderdag 16 april 2009 20:31 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ja, de rest.
Ik baseer me op Crowley, zo'n beetje het standaardwerk in deze materie. Oh ja, en Dixon, die is wat vernieuwender qua ideeën maar die doet ook geen gekke dingen met de classificatie van het Nederlands. Het is namelijk nogal wat om de tak waar het Nederlands toe behoort ineens ergens anders onder te brengen.
En wat heeft Fennell als argument om de Nederfrankische tak waar het Nederlands toe behoort af te pakken van de continentale West-Germaanse tak waar het altijd onder is geclassificeerd en het ineens in te delen bij het Noordzee-germaans?
Haar argument is gebaseerd op de 'High (second) German consonant shift', die de low west-germanic talen grotendeels ongemoeid liet.
quote:Okay, maar hoe verklaart ze dan de correspondentie qua tijdsdiepte en percentage van de cognate stammen tussen Nederlands en Duits (rond de 87%)?Op donderdag 16 april 2009 20:56 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Ze zet in haar boom Nederlands, Fries en Engels onder Germanic-West-Low. In haar uitleg gaat ze verder in op het onderscheid tussen Franconian en Anglo-Frisian, maar zegt dat die laatste groep redelijk controversieel is.
Haar argument is gebaseerd op de 'High (second) German consonant shift', die de low west-germanic talen grotendeels ongemoeid liet.
De vorming van een aparte tak voor de Nederlandse dialecten van de Duitse taalgroepen is bij mijn weten ook vrij goed gedocumenteerd en met goede één op één klankcorrespondenties waarin de score beduidend hoger is dan die tussen Nederlands en Engels.
quote:Zover gaat ze niet in op andere talen dan Engels. De indruk die ik van haar korte verhaal erover heb is dat Nederlands en Engels zich door die shift zijn gaan onderscheiden van Duits, dus 'pijp' en 'pipe', werden in het Duits 'Pfeife' bijvoorbeeld. Over Fries zegt ze wel nog dat het later zeer beïnvloed is door 'high german' trouwens.Op vrijdag 17 april 2009 19:44 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Okay, maar hoe verklaart ze dan de correspondentie qua tijdsdiepte en percentage van de cognate stammen tussen Nederlands en Duits (rond de 87%)?
De vorming van een aparte tak voor de Nederlandse dialecten van de Duitse taalgroepen is bij mijn weten ook vrij goed gedocumenteerd en met goede één op één klankcorrespondenties waarin de score beduidend hoger is dan die tussen Nederlands en Engels.
Ze beweert overigens ook niet dat Engels en Nederlands in latere tijden nog heel veel verwant zijn gebleven. Ik denk dat ze de indeling meer baseert op oorsprong. Toch heb ik de relatie tussen Nederlands en Engels altijd als vrij duidelijk beschouwd, zeker historisch gezien. Oud-Engelse teksten zijn volgens mij voor een Nederlander gemakkelijker te ontcijferen dan voor de gemiddelde Engelsman.