POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Pffff wat een treurigheid weer van de PVV
Alsof een getrainde agent niet gewoon iemand kan overmeesteren zonder het risico om iemand voorgoed de WAO in te helpen.
Alsof een getrainde agent niet gewoon iemand kan overmeesteren zonder het risico om iemand voorgoed de WAO in te helpen.
Dat de PVV treurig is en doorschiet (slechte woordgrap) qua standpunten, bestrijd ik niet. Maar als je het gaat hebben over de vaardigheden van agenten, krijg ik toch twijfels. Berichten als 'agent mishandeld' lees ik steeds vaker, heb ik de indruk.quote:Op woensdag 15 april 2009 16:07 schreef Hexagon het volgende:
Pffff wat een treurigheid weer van de PVV
Alsof een getrainde agent niet gewoon iemand kan overmeesteren zonder het risico om iemand voorgoed de WAO in te helpen.
Als er toch één ding is waar het aan schort bij agenten dan is het wel de vuurwapenvaardigheid als ik de berichten van de laatste jaren mag geloven en bovendien is 'even op de knie schieten' nou net iets makkelijker gezegd dan gedaan met een handwapen.quote:Op woensdag 15 april 2009 16:17 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dat de PVV treurig is en doorschiet (slechte woordgrap) qua standpunten, bestrijd ik niet. Maar als je het gaat hebben over de vaardigheden van agenten, krijg ik toch twijfels. Berichten als 'agent mishandeld' lees ik steeds vaker, heb ik de indruk.
Er zijn veel effectievere manieren om dergelijke jongeren indien nodig te neutraliseren, die bovendien niet vereisen dat zo'n jongere vervolgens ook nog eens naar het ziekenhuis moet voor een behandeling. Die artsen hebben ook wel wat beters te doen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat een domme bitch. Ja, laten we stante pede de arabische taal weren....quote:Op woensdag 15 april 2009 15:50 schreef Elfletterig het volgende:
Het is wel een hot item vandaag:
[..]
Bron: http://www.spitsnieuws.nl(...)oor_relschopper.html
Is me wat te radicaal, wat de PVV wil. Ik ben het wél eens met de opmerkingen van het CDA.
Daarmee maak je meer kapot dan je lief is als je dat zomaar gaat doen.
Weten die eikels van het CDA eigenlijk wel hoe moeilijk het is om als volwassene een totaal andere taal te leren?
Dit is gewoon weer allochtoontje pesten en trap je hen verder de put mee in.
Bravo!
Nee, het is 5000 euro per gezin per jaar.quote:[..]
Bron: http://www.nu.nl/algemeen(...)robleemjongeren.html
Dat laatste vind ik absurd veel geld voor absurd weinig mensen. 300.000 euro voor het bijstaan van 20 probleemjongeren: dat is 15.000 euro de man. En dan nog moet je afwachten wat voor resultaat het heeft.
Wel is het goed dat de minister in elk geval de vinger op de zere plek legt. Partijen lijken over de volle breedte van het spectrum in te zien dat er iets moet gebeuren.
Niet liegen.
Is gewoon een normaal bedrag. Ome Truus in de AWBZ is duurder. Laten we die dan maar gewoon een spuitje geven zou ik zeggen
(grapje)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kom op man.quote:Op woensdag 15 april 2009 16:26 schreef Monolith het volgende:
[..]
Als er toch één ding is waar het aan schort bij agenten dan is het wel de vuurwapenvaardigheid als ik de berichten van de laatste jaren mag geloven en bovendien is 'even op de knie schieten' nou net iets makkelijker gezegd dan gedaan met een handwapen.
Er zijn veel effectievere manieren om dergelijke jongeren indien nodig te neutraliseren, die bovendien niet vereisen dat zo'n jongere vervolgens ook nog eens naar het ziekenhuis moet voor een behandeling. Die artsen hebben ook wel wat beters te doen.
Het is toch van de gekke dat je situaties gaat krijgen dat je meteen iemands knie aan gruzelementen schiet (voor zijn leven lang invalide als een fiets vernield wordt).
Is zo'n beetje hetzelfde als iemands auto vernielen wanneer hij per ongeluk een fietser aan rijdt (wat ik al meer dan 10 keer in mij leven heb zien gebeuren en allemaal waren het blanken).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Natuurlijk is dat absurd, maar dat leek mij eigenlijk gewoon evident. Ik haalde daarnaast nog een aantal andere redenen aan waarom een dergelijk voorstel stupide is.quote:Op woensdag 15 april 2009 16:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kom op man.
Het is toch van de gekke dat je situaties gaat krijgen dat je meteen iemands knie aan gruzelementen schiet (voor zijn leven lang invalide als een fiets vernield wordt).
Is zo'n beetje hetzelfde als iemands auto vernielen wanneer hij per ongeluk een fietser aan rijdt (wat ik al meer dan 10 keer in mij leven heb zien gebeuren en allemaal waren het blanken).
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Trouwens: ik heb het altijd vreemd gevonden dat door CDA en VVD de autombolist op een voetstuk is geplaatst. Als je ziet hoevelen nog gewoon asociaal rijden en gevaarlijk gedrag vertonen.... En ik heb ook niet het idee dat de verbeteringen in verkeersveiligeheid (eerlijk is eerlijk: in de jaren '90 werd er echt werk van gemaakt) van hen kant kwamen.quote:Op woensdag 15 april 2009 16:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat absurd, maar dat leek mij eigenlijk gewoon evident. Ik haalde daarnaast nog een aantal andere redenen aan waarom een dergelijk voorstel stupide is.
Als er iets kleins is wat ik als eerste zou doen wanneer ik politicus voor één dag zou zijn dan is het dat keihard aanpakken. Schadevergoedingen omhoog enzo.
Van automobilisten heb ik het idee dat zij vaak wel rationeel handelen, dat valt van veel rotjochies niet te zeggen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mensen die in Nederland willen wonen en werken, horen zich de Nederlandse taal eigen te maken, of - zoals veel Polen doen - ze vertrekken na enkele jaren weer. Wat Nederland doet, is de onwil van allochtonen faciliteren. De onwil om Nederlands te leren. En het kost nog klauwen met geld ook, omdat allerlei folders vertaald moeten worden en afzonderlijk worden gedrukt.quote:Op woensdag 15 april 2009 16:27 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een domme bitch. Ja, laten we stante pede de arabische taal weren....
Daarmee maak je meer kapot dan je lief is als je dat zomaar gaat doen.
Weten die eikels van het CDA eigenlijk wel hoe moeilijk het is om als volwassene een totaal andere taal te leren? Dit is gewoon weer allochtoontje pesten en trap je hen verder de put mee in. Bravo!
Misschien moet je die allochtonen eens wat minder in een slachtofferrol stoppen en wat meer zelf verantwoordelijk houden voor hun gedrag. Jij benadrukt wel heel erg hoe zielig ze wel niet zijn. Ook dat is geen manier om ze succesvol te laten integreren in Nederland, kan ik je verzekeren.
Was geen doelbewuste leugen. Ik maakte gewoon een eenvoudige rekensom. Ik vind 5.000 euro overigens nog steeds een bult geld voor een paar raddraaiers. Je vergelijking met iemand in de AWBZ vind ik triest en misplaatst. Zowel in de richting van zieken, die even over één kam worden geschoren met jeugdige criminelen, alsook voor reljeugd, die wordt vergeleken met zieken, terwijl ze niet ziek zijn.quote:Op woensdag 15 april 2009 16:27 schreef Klopkoek het volgende:
Nee, het is 5000 euro per gezin per jaar. Niet liegen.
Is gewoon een normaal bedrag. Ome Truus in de AWBZ is duurder. Laten we die dan maar gewoon een spuitje geven zou ik zeggen
Opvoeding hebben ze nodig; en een overheid die hard optreedt als grenzen worden overschreden.
Het heeft geen ene mallemoer te maken met die raddraaiers. Die kunnen meestal prima Nederlands.quote:Op woensdag 15 april 2009 16:39 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Mensen die in Nederland willen wonen en werken, horen zich de Nederlandse taal eigen te maken, of - zoals veel Polen doen - ze vertrekken na enkele jaren weer. Wat Nederland doet, is de onwil van allochtonen faciliteren. De onwil om Nederlands te leren. En het kost nog klauwen met geld ook, omdat allerlei folders vertaald moeten worden en afzonderlijk worden gedrukt.
Misschien moet je die allochtonen eens wat minder in een slachtofferrol stoppen en wat meer zelf verantwoordelijk houden voor hun gedrag. Jij benadrukt wel heel erg hoe zielig ze wel niet zijn. Ook dat is geen manier om ze succesvol te laten integreren in Nederland, kan ik je verzekeren.
Echt een heel dom plan van het CDA. Bah. Je maakt die ouders nog hulpelozer. Dat je dat niet snapt.
Sowieso is het aandeel allochtonen dat Nederlands kan stijgende. Kwestie van geduld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat verbaast me niet zo, maar het is wel aardig om te zien hoe CDA en VVD bij het minste of geringste risico op bepaalde terreinen allerlei draconische maatregelen willen (paddoverbod, 'antiterrorisme wetgeving'), maar bij gedrag dat de verkeersveiligheid ernstig in gevaar brengt en dus significante risico's veroorzaakt een stuk milder is en niet gelijk de meest draconische wetgeving voorstelt.quote:Op woensdag 15 april 2009 16:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Trouwens: ik heb het altijd vreemd gevonden dat door CDA en VVD de autombolist op een voetstuk is geplaatst. Als je ziet hoevelen nog gewoon asociaal rijden en gevaarlijk gedrag vertonen.... En ik heb ook niet het idee dat de verbeteringen in verkeersveiligeheid (eerlijk is eerlijk: in de jaren '90 werd er echt werk van gemaakt) van hen kant kwamen.
Als er iets kleins is wat ik als eerste zou doen wanneer ik politicus voor één dag zou zijn dan is het dat keihard aanpakken. Schadevergoedingen omhoog enzo.
Dat valt nog wel tegen, denk ik. In het verkeer speelt emotie ook een vrij grote rol.quote:Van automobilisten heb ik het idee dat zij vaak wel rationeel handelen, dat valt van veel rotjochies niet te zeggen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daar mag best een beetje druk achter. Het is voor die kinderen alleen maar moeilijker als hun ouders door taalproblemen niet goed kunnen integreren.quote:Op woensdag 15 april 2009 16:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het heeft geen ene mallemoer te maken met die raddraaiers. Die kunnen meestal prima Nederlands.
Echt een heel dom plan van het CDA. Bah. Je maakt die ouders nog hulpelozer. Dat je dat niet snapt.
Sowieso is het aandeel allochtonen dat Nederlands kan stijgende.
Zal ik hem afmaken?quote:Kwestie van geduld.
Provinciaal, je moet de prioriteiten in het oog houden.
Ja, het is van belang dat allochtonen Nederland kunnen maar als je ziet dat de jongere generatie dat min of meer beheersen dan is dat een uitstervend probleem.
Belangrijker is om de communicatie met ouders op peil te houden, en als dat moet in het arabisch, so be it.
Om op de een op andere dag de communicatie verbreken omdat het CDA zo nodig een punt wil maken is echt belachelijk. Dan vallen ze in een zwart gat. Vergroot je de problemen mee.
Lijkt me trouwens ook iets voor de gemeentepolitiek in plaats van dat de provincialen daarmee gaan bemoeien.
Ja, het is van belang dat allochtonen Nederland kunnen maar als je ziet dat de jongere generatie dat min of meer beheersen dan is dat een uitstervend probleem.
Belangrijker is om de communicatie met ouders op peil te houden, en als dat moet in het arabisch, so be it.
Om op de een op andere dag de communicatie verbreken omdat het CDA zo nodig een punt wil maken is echt belachelijk. Dan vallen ze in een zwart gat. Vergroot je de problemen mee.
Lijkt me trouwens ook iets voor de gemeentepolitiek in plaats van dat de provincialen daarmee gaan bemoeien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Krankzinnig voorstel van de PVV.
Ik denk dat 'hard aanpakken' en keiharde repressie het gedoogbeleid aan de kaak stelt of verwerpt.
Het gedoogbeleid is, volgens mij, een gevolg van het polderen. Een zo breed mogelijke draagvlak voor oplossingen op politieke vraagstukken, bijvoorbeeld het coffeeshopbeleid. De verkoop mag wel, maar de bevoorrading is illegaal. Tegelijkertijd wordt er niet opgetreden wanneer de coffeeshophouder tientallen kilo's hasj op voorraad heeft. Een ander voorbeeld is het euthanasiebeleid. Ook hier een element van gedogen, de bijzondere strafuitsluitingsgrond, terwijl euthanasie gewoon strafbaar is.
De gedoogcultuur holt de rechtsstaat uit en het is een slappe vertoning van het omzetten van wetten naar beleid. De rechtsstaat verwordt tot een situatie waar het voor de agent zelfs al heel lastig wordt mensen aan te spreken op door het rood licht rijden of wildplassen.
Met de handhaving van wetten vervormt Nederland niet in een politiestaat, maar een staat waar de overheid serieus genomen wordt, omdat de wetgever de wetten die hij maakt ook serieus neemt en geen onduidelijkheid laat bestaan over de rechtsgeldigheid van beslissingen.
Waar ik me meer zorgen over maak is de afbraak van individuele rechten. Het zet me wel te denken dat hier in Nederland een cartoonist door een arrestatieteam van tien man sterk van zijn bed is gelicht, zijn computer en mobiele telefoon in beslag zijn genomen en bijna twee dagen is vastgehouden, omdat hij gewapend met een potlood zijn gedachten op papier heeft gezet.
Ik denk dat 'hard aanpakken' en keiharde repressie het gedoogbeleid aan de kaak stelt of verwerpt.
Het gedoogbeleid is, volgens mij, een gevolg van het polderen. Een zo breed mogelijke draagvlak voor oplossingen op politieke vraagstukken, bijvoorbeeld het coffeeshopbeleid. De verkoop mag wel, maar de bevoorrading is illegaal. Tegelijkertijd wordt er niet opgetreden wanneer de coffeeshophouder tientallen kilo's hasj op voorraad heeft. Een ander voorbeeld is het euthanasiebeleid. Ook hier een element van gedogen, de bijzondere strafuitsluitingsgrond, terwijl euthanasie gewoon strafbaar is.
De gedoogcultuur holt de rechtsstaat uit en het is een slappe vertoning van het omzetten van wetten naar beleid. De rechtsstaat verwordt tot een situatie waar het voor de agent zelfs al heel lastig wordt mensen aan te spreken op door het rood licht rijden of wildplassen.
Met de handhaving van wetten vervormt Nederland niet in een politiestaat, maar een staat waar de overheid serieus genomen wordt, omdat de wetgever de wetten die hij maakt ook serieus neemt en geen onduidelijkheid laat bestaan over de rechtsgeldigheid van beslissingen.
Waar ik me meer zorgen over maak is de afbraak van individuele rechten. Het zet me wel te denken dat hier in Nederland een cartoonist door een arrestatieteam van tien man sterk van zijn bed is gelicht, zijn computer en mobiele telefoon in beslag zijn genomen en bijna twee dagen is vastgehouden, omdat hij gewapend met een potlood zijn gedachten op papier heeft gezet.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik ben een provinciaal in de zin dat ik in 'de provincie' woon, niet omdat ik een of andere voorliefde heb voor provinciaal bestuur.quote:Op woensdag 15 april 2009 16:59 schreef Klopkoek het volgende:
Provinciaal, je moet de prioriteiten in het oog houden.
Ja, het is van belang dat allochtonen Nederland kunnen maar als je ziet dat de jongere generatie dat min of meer beheersen dan is dat een uitstervend probleem.
Belangrijker is om de communicatie met ouders op peil te houden, en als dat moet in het arabisch, so be it.
Om op de een op andere dag de communicatie verbreken omdat het CDA zo nodig een punt wil maken is echt belachelijk. Dan vallen ze in een zwart gat. Vergroot je de problemen mee.
Lijkt me trouwens ook iets voor de gemeentepolitiek in plaats van dat de provincialen daarmee gaan bemoeien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat dus. Ik denk dat gedogen naast gerichte handhaving kan plaatsvinden en dat het het kind met het badwater weggooien is om juist de individuele rechten in te krimpen zogenaamd om een groep te treffen die a) toch al doet waar ze zin in hebben en b) al voor een veel te druk, verstopt justitieel apparaat zorgen. Pak die groep goed en gericht aan en dan snijdt het mes aan twee kanten.quote:Op woensdag 15 april 2009 17:02 schreef damian5700 het volgende:
...
Waar ik me meer zorgen over maak is de afbraak van individuele rechten. Het zet me wel te denken dat hier in Nederland een cartoonist door een arrestatieteam van tien man sterk van zijn bed is gelicht, zijn computer en mobiele telefoon in beslag zijn genomen en bijna twee dagen is vastgehouden, omdat hij gewapend met een potlood zijn gedachten op papier heeft gezet.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Een beetje psychiater kan er vast nog wel een toepasselijker uitdrukking voor bedenken.quote:Op woensdag 15 april 2009 18:59 schreef Klopkoek het volgende:
Eigenlijk hebben ze wel humor, die Marokkanen
on-topic: op lome zomeravonden op iedere Pretwijkstraathoek een Surinamer/Molukker met legerervaring in een schommelstoel met een Diemaco placeren lijkt mij een prima plan. Ik kom toch nooit in die pauperbuurten.
Van die Zuid-Afrikaanse/Chileense waterkanonnen met paarse kleurstof en CS er in gemengd zijn ook erg geschikt voor grotere volksopstootjes. Kan je ze weken later nog arresteren en laten verdwijnen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Hyperdude op 15-04-2009 19:27:31 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Laat je nationaliseren tot Marokkaan joh! Met je humor.quote:Op woensdag 15 april 2009 18:59 schreef Klopkoek het volgende:
Eigenlijk hebben ze wel humor, die Marokkanen
Prutser.
quote:Op woensdag 15 april 2009 13:58 schreef Provinciaal het volgende:
Nederland is dan ook grotendeels van angelsaksische afkomst.
.
..en over 5 jaar is deze (ongeschoolde, werkloze) jongeman opgepakt voor een overval, en wat verklaart hij dan tegen de gesubsidieerde welzijnswerkster?quote:Op woensdag 15 april 2009 18:59 schreef Klopkoek het volgende:
Eigenlijk hebben ze wel humor, die Marokkanen
"ja ik werd altijd gediscrimineerd, ze gaven mij geen kansen, weetje..".
Volgens mij is het al een filmpje van 5 jaar geleden ofzo, dikke kans dat het menneke nu al zit te brommen dus.
Dit was toch niet eens een Marokkaan?quote:Op woensdag 15 april 2009 19:34 schreef sneakypete het volgende:
[..]
..en over 5 jaar is deze (ongeschoolde, werkloze) jongeman opgepakt voor een overval, en wat verklaart hij dan tegen de gesubsidieerde welzijnswerkster?
"ja ik werd altijd gediscrimineerd, ze gaven mij geen kansen, weetje..".
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het is ook geen fin denk ik...quote:Op woensdag 15 april 2009 21:10 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dit was toch niet eens een Marokkaan?
Volgens mij wel, bij mijn weten trokken de Angels, Saksen en Friezen lang geleden naar de Britse eilanden vanuit het huidige Noord- en Oost-Nederland, Noord-Duitsland en Denemarken. Daar aangekomen verdreven en assimileerden ze de Britons en de Kelten die er al zaten, en werden wat we nu als Angelsaksen beschouwen. Daarbij is linguistisch-historisch gezien Engels op Fries na de meest verwante taal aan het Nederlands.quote:
Ga bomen knuffelen. Opzouten met die rel maroc'squote:Op woensdag 15 april 2009 12:15 schreef Klopkoek het volgende:
Haha, wat laat Elftletterig zich weer kennen.
Ja, ik ben al eens in mekaar gemept door een Marokkaan. Zelfs toen ik gewoon vroeg of ik mijn fiets mocht pakken, of hij 'uit de weg wilde gaan'.
Ik snap het gewoon beter denk ik. Wanneer je constant als paria wordt behandeld dan ga je vanzelf achter elke boom een vijand zien, achter elke vraag waarop een beroep op je wordt gedaan een vernedering, dan zie je blanken als je vijand en wil je je imago groot houden ten opzichte van je makkers.
Het is nooit goed te praten maar ik begrijp het wel.
De Engelsen, ja. Het ging over Nederland.quote:Op woensdag 15 april 2009 22:59 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Volgens mij wel, bij mijn weten trokken de Angels, Saksen en Friezen lang geleden naar de Britse eilanden vanuit het huidige Noord- en Oost-Nederland, Noord-Duitsland en Denemarken. Daar aangekomen verdreven en assimileerden ze de Britons en de Kelten die er al zaten, en werden wat we nu als Angelsaksen beschouwen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Monidique op 15-04-2009 23:08:22 (Nederland zelfs, niet NederlandERS) ]
De Angels en de Saksen zijn dus ook grotendeels onze voorouders, dus Angelsaksische afkomst.quote:Op woensdag 15 april 2009 23:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
De Engelsen, ja. Het ging over Nederlanders.
Dat is wel een heel ruime (als in: verkeerde) interpretatie.quote:Op woensdag 15 april 2009 23:08 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
De Angels en de Saksen zijn dus ook grotendeels onze voorouders, dus Angelsaksische afkomst.
Hoezo? Die volken woonden net zo goed hier als later ook op de Britse eilanden.quote:Op woensdag 15 april 2009 23:09 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat is wel een heel ruime (als in: verkeerde) interpretatie.
Als 'Nederland is grotendeels van angelsaksische afkomst' betekent: 1500 jaar geleden woonden mensen die zich (of die wij) Angelen danwel Saksen noemden in een gedeelte van Nederland, dan, ja, denk ik, klopt het: Nederland is angelsaksisch. Alle redelijkheid sluit zo'n ruime interpretatie echter uit.quote:Op woensdag 15 april 2009 23:11 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Hoezo? Die volken woonden net zo goed hier als later ook op de Britse eilanden.
Maar dat is toch ook de reden dat we nu naar Engelsen refereren als grotendeels van Angelsaksische afkomst? Omdat daar mensen woonden die zich Angels en Saksen noemden. Terwijl daar ook veel Brits, Keltisch, Fries enzovoorts zat/zit.quote:Op woensdag 15 april 2009 23:15 schreef Monidique het volgende:
[..]
Als 'Nederland is angelsaksisch' betekent: 1500 jaar geleden woonden mensen die zich (of die wij) Angelen danwel Saksen noemden in een gedeelte van Nederland, dan, denk ik, klopt het: Nederland is angelsaksisch. Alle redelijkheid sluit zo'n ruime interpretatie echter uit.
In Nederland zaten de Franken, Friezen en Saksen. Dus nee, ik vind het geen onredelijke of ruime interpretatie om te zeggen dat de germaanse afkomst van wat we als Angelsaksen bestempelen, nogal overeenkomt met wat nu Nederlanders zijn.
Edit: Zoals ik nu ook lees op wiki: "De binnenvallende stammen waren afkomstig uit het noordwesten van Duitsland en Nederland (de Angelen en de Saksen en mogelijk ook de Friezen en Franken) en uit Denemarken (de Juten)." http://nl.wikipedia.org/wiki/Angelsaksen
Wat beter was geweest is als ik had gezegd:
"Nederland is dan ook grotendeels van dezelfde afkomst als de Angelsaksen."
[ Bericht 9% gewijzigd door Provinciaal op 15-04-2009 23:29:07 ]
Lekker belangrijk waar we van afstammen. Het is duidelijk een stel mietjes geweest, als je je in je eigen land in elkaar laat rammen door een stel rel noord afrikanen.
.
Nee, Nederlands is het meest verwant met Duits. Fries is het meest verwant met Engels.quote:Op woensdag 15 april 2009 22:59 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Volgens mij wel, bij mijn weten trokken de Angels, Saksen en Friezen lang geleden naar de Britse eilanden vanuit het huidige Noord- en Oost-Nederland, Noord-Duitsland en Denemarken. Daar aangekomen verdreven en assimileerden ze de Britons en de Kelten die er al zaten, en werden wat we nu als Angelsaksen beschouwen. Daarbij is linguistisch-historisch gezien Engels op Fries na de meest verwante taal aan het Nederlands.
http://en.wikipedia.org/w(...)guages#West_Germanic
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik baseer mij op A History of English: A Soiciolinguistic Approach, door Barbara A. Fennell, maar er zijn inderdaad linguisten die de Indo-Europese talen anders indelen.quote:Op donderdag 16 april 2009 19:32 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee, Nederlands is het meest verwant met Duits. Fries is het meest verwant met Engels.
http://en.wikipedia.org/w(...)guages#West_Germanic
Wat wil je dan doen aan criminaliteit, klopkoek?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Subsidiëren.quote:Op donderdag 16 april 2009 20:15 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat wil je dan doen aan criminaliteit, klopkoek?
Ja, de rest.quote:Op donderdag 16 april 2009 19:46 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Ik baseer mij op A History of English: A Soiciolinguistic Approach, door Barbara A. Fennell, maar er zijn inderdaad linguisten die de Indo-Europese talen anders indelen.
Ik baseer me op Crowley, zo'n beetje het standaardwerk in deze materie. Oh ja, en Dixon, die is wat vernieuwender qua ideeën maar die doet ook geen gekke dingen met de classificatie van het Nederlands. Het is namelijk nogal wat om de tak waar het Nederlands toe behoort ineens ergens anders onder te brengen.
En wat heeft Fennell als argument om de Nederfrankische tak waar het Nederlands toe behoort af te pakken van de continentale West-Germaanse tak waar het altijd onder is geclassificeerd en het ineens in te delen bij het Noordzee-germaans?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ben zó benieuwd naar het antwoord op deze vraagquote:Op donderdag 16 april 2009 20:15 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat wil je dan doen aan criminaliteit, klopkoek?
Ze zet in haar boom Nederlands, Fries en Engels onder Germanic-West-Low. In haar uitleg gaat ze verder in op het onderscheid tussen Franconian en Anglo-Frisian, maar zegt dat die laatste groep redelijk controversieel is.quote:Op donderdag 16 april 2009 20:31 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ja, de rest.
Ik baseer me op Crowley, zo'n beetje het standaardwerk in deze materie. Oh ja, en Dixon, die is wat vernieuwender qua ideeën maar die doet ook geen gekke dingen met de classificatie van het Nederlands. Het is namelijk nogal wat om de tak waar het Nederlands toe behoort ineens ergens anders onder te brengen.
En wat heeft Fennell als argument om de Nederfrankische tak waar het Nederlands toe behoort af te pakken van de continentale West-Germaanse tak waar het altijd onder is geclassificeerd en het ineens in te delen bij het Noordzee-germaans?
Haar argument is gebaseerd op de 'High (second) German consonant shift', die de low west-germanic talen grotendeels ongemoeid liet.
Okay, maar hoe verklaart ze dan de correspondentie qua tijdsdiepte en percentage van de cognate stammen tussen Nederlands en Duits (rond de 87%)?quote:Op donderdag 16 april 2009 20:56 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Ze zet in haar boom Nederlands, Fries en Engels onder Germanic-West-Low. In haar uitleg gaat ze verder in op het onderscheid tussen Franconian en Anglo-Frisian, maar zegt dat die laatste groep redelijk controversieel is.
Haar argument is gebaseerd op de 'High (second) German consonant shift', die de low west-germanic talen grotendeels ongemoeid liet.
De vorming van een aparte tak voor de Nederlandse dialecten van de Duitse taalgroepen is bij mijn weten ook vrij goed gedocumenteerd en met goede één op één klankcorrespondenties waarin de score beduidend hoger is dan die tussen Nederlands en Engels.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Zover gaat ze niet in op andere talen dan Engels. De indruk die ik van haar korte verhaal erover heb is dat Nederlands en Engels zich door die shift zijn gaan onderscheiden van Duits, dus 'pijp' en 'pipe', werden in het Duits 'Pfeife' bijvoorbeeld. Over Fries zegt ze wel nog dat het later zeer beïnvloed is door 'high german' trouwens.quote:Op vrijdag 17 april 2009 19:44 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Okay, maar hoe verklaart ze dan de correspondentie qua tijdsdiepte en percentage van de cognate stammen tussen Nederlands en Duits (rond de 87%)?
De vorming van een aparte tak voor de Nederlandse dialecten van de Duitse taalgroepen is bij mijn weten ook vrij goed gedocumenteerd en met goede één op één klankcorrespondenties waarin de score beduidend hoger is dan die tussen Nederlands en Engels.
Ze beweert overigens ook niet dat Engels en Nederlands in latere tijden nog heel veel verwant zijn gebleven. Ik denk dat ze de indeling meer baseert op oorsprong. Toch heb ik de relatie tussen Nederlands en Engels altijd als vrij duidelijk beschouwd, zeker historisch gezien. Oud-Engelse teksten zijn volgens mij voor een Nederlander gemakkelijker te ontcijferen dan voor de gemiddelde Engelsman.
blablabla Wilders' PVV wordt te groot. Even weer wat roepen, stemvee ff stemmen, en weer verder zeker met de afbraak en verislamisering. Ogen openen en daar dus echt niet meer intrappen.
TS doet er verder niets meer mee, slotje!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
|
|
