De Beursvloer #77: Waar de mark to fantasy regels geldden

quote:

Op donderdag 9 april 2009 20:00 schreef edwinh het volgende:

[..]

nou allicht een voorlopig bodem, van enig herstel in de economie is nog geen sprake in wezen gaat het alleen maar steeds slechter.

Het moet zo onderhand toch wel een keer stabiliseren?

quote:

Op donderdag 9 april 2009 20:46 schreef Ritmo het volgende:

[..]

Het moet zo onderhand toch wel een keer stabiliseren?

Stabiliseren? Waarom? Dacht je dat we al het slechte nieuws al achter de rug hadden?

Nee, maar die vrije val moet een keer gebroken worden natuurlijk. Ik denk zelf dat we het ergste al wel gehad hebben, al duurt echt herstel nog wel een tijdje.

quote:

Op donderdag 9 april 2009 20:51 schreef Ritmo het volgende:
Nee, maar die vrije val moet een keer gebroken worden natuurlijk.

Volgens mij zijn we vanaf 6 Maart t/m nu nog steeds te maken met een rally. In een vrij val zitten we momenteel zeker niet.

quote:

Op donderdag 9 april 2009 20:52 schreef Dirk-Kuijt het volgende:

[..]

Volgens mij zijn we vanaf 6 Maart t/m nu nog steeds te maken met een rally. In een vrij val zitten we momenteel zeker niet.

Op de beurs niet nee maar in de 'echte' economie nog steeds wel.
Wist overigens niet dat jij in economie geinteresseerd was.

quote:

Op donderdag 9 april 2009 20:56 schreef Ritmo het volgende:

[..]

Op de beurs niet nee maar in de 'echte' economie nog steeds wel.
Wist overigens niet dat jij in economie geinteresseerd was.

Heb in een maand tijd mijn geld bijna verdubbeld op de beurs
India Warrants voor 28 cent gekocht. Vandaag hebben ze de 46 cent al aangeraakt.

Tsja, ik ben echt een redelijke noob als het om aandelen enzo gaat. Zou er graag eens instappen maar zou niet weten hoe of wat of waar.

quote:

Op donderdag 9 april 2009 21:06 schreef Ritmo het volgende:
Tsja, ik ben echt een redelijke noob als het om aandelen enzo gaat. Zou er graag eens instappen maar zou niet weten hoe of wat of waar.

Gewoon hier veel meelezen.
Heb je al een rekening bij Alex, Binck of je eigen bank?

quote:

Op donderdag 9 april 2009 21:11 schreef Dirk-Kuijt het volgende:

[..]

Gewoon hier veel meelezen.
Heb je al een rekening bij Alex, Binck of je eigen bank?

Ik lees hier al veel mee om toch een beetje mee te krijgen wat de stand van zaken is. Nee, meer dan een betaalrekening bij ABN heb ik niet.

quote:

Op donderdag 9 april 2009 21:12 schreef Ritmo het volgende:

[..]

Ik lees hier al veel mee om toch een beetje mee te krijgen wat de stand van zaken is. Nee, meer dan een betaalrekening bij ABN heb ik niet.

Begin eens met een beleggingsrekening aan te vragen. Is geheel kostenloos.

Raad je nog iets aan? ABN, Binck?

quote:

Op donderdag 9 april 2009 21:19 schreef Ritmo het volgende:
Raad je nog iets aan? ABN, Binck?

Ik kan je niet echt wat aanraden. Ik heb zelf alleen maar ervaringen met Alex. De ervaringen die ik er mee heb zijn goed.

quote:

Op donderdag 9 april 2009 21:19 schreef Ritmo het volgende:
Raad je nog iets aan? ABN, Binck?

binckie krijg je 50e transactieskosten vergoed. Verder bevalt het mij ook wel goed, storingen zijn gelukkig verholpen.

Ah ok ik ga eens kijken.

quote:

Op donderdag 9 april 2009 21:19 schreef Ritmo het volgende:
Raad je nog iets aan? ABN, Binck?

ik heb net een hele mooie map binnen van Binck. Ziet er goed uit

quote:

Op donderdag 9 april 2009 21:26 schreef One_conundrum het volgende:

[..]

ik heb net een hele mooie map binnen van Binck. Ziet er goed uit

Die mooie map doet het hem!

BOA +37% ATM

Ik denk trouwens dat de rally zich nog wel een tijdje door zal zetten. Ik denk dat we de 300 punten nog wel gaan zien voordat we weer omlaag gaan.

300 punten is inderdaad mogelijk, S&P max op 1050.

Wall Street op hoogste punt van de dag geëindigd, suprise suprise. Mooie topvorming zo, om volgende week te dalen. Maandag verwacht ik weinig, misschien sluit Wall Street wel iets in de plus.

quote:

Financials boeken monsterwinsten op Wall Street
09-04-2009 22:20:58

Brussel (tijd) - De Dow is donderdag flink boven de 8.000-puntengrens geland. Een recordresultaat van Wells Fargo in het eerste kwartaal deed beleggers een zucht van oplichting slaken. Ook retailer JC Penney verraste met een verhoging van de omzetverwachting.

De Dow Jones steeg 3,1 procent tot 8.083,38 punten. De brede S&P500 dikte 3,8 procent aan, technologiebeurs Nasdaq won 3,9 procent.

Het sentiment werd gesteund door beter dan verwachte macrocijfers. Zo bleek voorbeurs dat het aantal eerste aanvragen voor een werkloosheidsuitkering in de Verenigde Staten de voorbije week sterker dan verwacht gedaald is. De Amerikaanse importprijzen zijn dan weer minder dan verwacht gestegen, zo bleek uit cijfers van het Amerikaanse ministerie van arbeid.

Bovendien hoopt de markt dat de banksector er beter aan toe is dan algemeen wordt aangenomen. Volgens de New York Times zouden verschillende banken de door de regering Obama opgelegde stresstest doorstaan, al is er wel extra kapitaal nodig.
Dat de risicoappetijt bij de beleggers weer toeneemt, blijkt ook uit de VIX-index, ook gekend als de 'fear-index'. Die zakte immers naar het laagste niveau sinds september.

De bank- en verzekeringswaarden sponnen garen bij de kwartaalcijfers van Wells Fargo, de tweedegrootste hypotheekverstrekker in de VS. De groep boekte in het eerste kwartaal een winst van 3 miljard dollar en stelt dat de resultaten van het drie maanden geleden overgenomen Wachovia de verwachtingen overtreffen.

Het nieuws bezorgde de hele banksector monsterwinsten. Wells Fargo steeg 31,7 procent tot 19,61 dollar, Bank of America schreef er zelfs 35,3 procent bij. Ook JPMorgan Chase (+19,4%) en Citigroup (+10,7%) wonnen fors. Ook deze laatste drie zeiden al dat de maanden januari en februari bemoedigend waren.

Het B-aandeel van de Buffett-holding Berkshire Hathaway, dat een belang heeft in Wells Fargo, won 3,9 procent. Nochtans zag de holding zijn topkredietrating verlaagd door ratingbureau Moody's. Pikant detail: Berkshire Hathaway bezit eveneens 20 procent van de aandelen van Moody's.

Ook de retailsector stond in het middelpunt van de belangstelling. JC Penney deed het goed met een winst van 12,5 procent. De groep heeft de omzetverwachting voor het eerste kwartaal van 2009 verhoogd en stelt een kleiner dan verwacht verlies voorop.

Omgekeerd plaatje bij Wal-Mart, de grootste retailer ter wereld, die ontgoochelde met zijn omzetcijfers over maart. De groep miste zijn omzetverwachting en gleed ruim 3,7 procent weg.

Zo, een rekening bij Binck geopend, nu even wachten op de post terwijl ik me een beetje inlees.

FF een quote uit dit topic Gigantische bearmarktrally op komst

quote:

Op vrijdag 3 april 2009 15:24 schreef pberends het volgende:
Ik heb nog steeds niemand gehoord over het feit dat ik redelijk gelijk had?

Nou voorruit dan maar, je hebt de rally goed zien aankomen!
Heb je er nog een beetje van kunnen profiteren?

Ik heb zelf de rally gemist (ik had toch nog mijn twijfels) en had in eerste instantie (ten tijde van de huidige bodem) ook niet verwacht dat deze rally de AEX tot boven de 225 punten zou opdrijven.

Voor volgende week verwacht ik dat de AEX zijwaarts beweegt tussen de 225 en 245 om aan het einde van week minimaal op 235 en maximaal op 245 punten te staat en dat dit het eindpunt zal zijn van deze rally. In de week daarna volgt mijn inziens een daling richting de 220 om vervolgens een nieuwe bodem op te zoeken. Aan de andere kant houd ik het ook goed mogelijk dat we volgende week al aan de daling beginnen als de Q1 cijfers van de financials slecht zijn. Ik ben benieuwd wat de beurzen in de VS aankomende maandag gaan doen.

De positie die ik rond de top van deze rally wil innemen met ongeveer 15% van mijn beleggingsbankroll waarvan minstens 50% in de sprinters is als volgt:
- AEX Sprinter Short 243, 248, of 253 afhankelijk van de stand van de AEX volgende week.
- Put optie ING mei 5,60 bij een koers van ING 6,50 euro
- Put optie BAM jun 6,80 bij een koers van BAM 7,60 euro

En mogelijk de Goud Sprinter Long 855,00


Disclaimer: Ik beleg zeer speculatief en deels op gevoel. Bovenstaande is niet bedoeld als advies en ik geef geen garanties. Of ik de positie wel of niet ga innemen is geheel afhankelijk van wat er de komende week gaat gebeuren. Als de beurzen dinsdag en woensdag al erg dalen dan zie ik er vanaf en wacht ik op een nieuwe top of bodem alvorens ik een positie inneem. Als de beurzen meer stijgen pas ik mijn positie daar op aan tenzij mijn verwachtingen over het einde/top van de rally veranderd zijn.

Hmm ik zit nog steeds short MT Beetje jammer, het is vandaag nog zo'n 2,5% gestegen na mijn koopmoment. Nu maar hopen op een daling dinsdag.

Ik hoopt eigenlijk dat het al verkocht zou zijn, maar helaas is mijn order komen te vervallen. Blegh, ik ben bang dat alles stijft dinsdag (MT included).

Nu vier dagen vervelen.. gaap.

Aandelen zijn duur!
Op basis van de huidige S&P500 (856,56) is de waardering de afgelopen 128 jaar 53,7% 46,4% van de tijd lager geweest dan nu.

Edit: oeps foutje. 46,4% dus. Formeel gezien zitten we dus nog net in de goedkope helft.

[ Bericht 14% gewijzigd door SeLang op 09-04-2009 23:54:12 ]

quote:

Op donderdag 9 april 2009 23:10 schreef SeLang het volgende:
Aandelen zijn duur!
Op basis van de huidige S&P500 (856,56) is de waardering de afgelopen 128 jaar 53,7% van de tijd lager geweest dan nu.

Hou je in jouw vergelijkingen rekening met de waardevermindering van geld (inflatie)
En wat zijn, als ik vragen mag, de percentages voor de afgelopen 20 jaar?

quote:

Op donderdag 9 april 2009 23:18 schreef Alistair het volgende:

[..]

Hou je in jouw vergelijkingen rekening met de waardevermindering van geld (inflatie)

Uiteraard. Shiller P/E werkt met inflation adjusted earnings

quote:

En wat zijn, als ik vragen mag, de percentages voor de afgelopen 20 jaar?

De afgelopen 20 jaar waren we slechts 2,0% van de tijd goedkoper (duh... dat was de bubble )

Sinds 1881 waren we 46,4% van de tijd goedkoper dan nu.
Sinds 1929 waren we 44,9% van de tijd goedkoper dan nu.
Sinds 1945 waren we 41,4% van de tijd goedkoper dan nu.
Sinds 1970 waren we 39,2% van de tijd goedkoper dan nu.

quote:

Op donderdag 9 april 2009 23:53 schreef SeLang het volgende:
Uiteraard. Shiller P/E werkt met inflation adjusted earnings

Okay, cheers

quote:

De afgelopen 20 jaar waren we slechts 2,0% van de tijd goedkoper (duh... dat was de bubble )

Sinds 1881 waren we 46,4% van de tijd goedkoper dan nu.
Sinds 1929 waren we 44,9% van de tijd goedkoper dan nu.
Sinds 1945 waren we 41,4% van de tijd goedkoper dan nu.
Sinds 1970 waren we 39,2% van de tijd goedkoper dan nu.

Zelf kijk ik niet naar cijfers van voor 1929. Zelf kijk ik (erg en/of te?) veel naar de laatste 20/30 jaar (okay, wellicht te beperkt maar ik geloof er niet in dat we ooit nog naar vergelijkbare niveaus gaan van 1970 of daarvoor)

quote:

Op vrijdag 10 april 2009 00:38 schreef Alistair het volgende:
maar ik geloof er niet in dat we ooit nog naar vergelijkbare niveaus gaan van 1970 of daarvoor)

Waarom niet? Dezelfde economische wetten blijven gelden.
Maar goed, ook als je vanaf 1970 rekent kom je tot dezelfde conclusies.
Overigens lijkt de huidige crisis heel erg op die van de jaren '30 en nauwelijks op die van de jaren '70-'80

Whistling in the dark

ALWAYS look on the bright side of life. Equity investors must have been humming the Monty Python classic last month. In the 14 trading days to March 27th, the S&P 500 index jumped 21%, the steepest rally since 1938.

But while stockmarkets were celebrating, the corporate-bond market saw 35 defaults, the largest number of non-payers in a single month since the Depression, according to Moody’s. The default rate is now 7%, up from 1.5% a year ago, and the rating agency predicts that it will reach 14.6% by the fourth quarter....................http://www.economist.com/(...)fm?story_id=13447001

quote:

Op donderdag 9 april 2009 23:10 schreef SeLang het volgende:
Aandelen zijn duur!
Op basis van de huidige S&P500 (856,56) is de waardering de afgelopen 128 jaar 53,7% 46,4% van de tijd lager geweest dan nu.

Edit: oeps foutje. 46,4% dus. Formeel gezien zitten we dus nog net in de goedkope helft.

Je gaat toch niet zeggen dat we 46,4% van de afgelopen 128 jaar in een zware recessie hebben gezeten?

quote:

Op vrijdag 10 april 2009 08:19 schreef dramatiek het volgende:
Whistling in the dark

ALWAYS look on the bright side of life. Equity investors must have been humming the Monty Python classic last month. In the 14 trading days to March 27th, the S&P 500 index jumped 21%, the steepest rally since 1938.

But while stockmarkets were celebrating, the corporate-bond market saw 35 defaults, the largest number of non-payers in a single month since the Depression, according to Moody’s. The default rate is now 7%, up from 1.5% a year ago, and the rating agency predicts that it will reach 14.6% by the fourth quarter....................http://www.economist.com/(...)fm?story_id=13447001

Leuk idd, kunnen al die banken mooi gaan afschrijven (en pensioenfondsen). En het gaat nog veel erger worden. De creditcardschulden moeten ook nog afgeschreven worden.

En de werkeloosheid in de VS (on)officieel naar de 25 procent. Dat moet toch zijn invloed krijgen op consumer spending, en de Amerikaanse economie, wat voor 2/3 is gebaseerd op consumentenuitgaven. Als de consument eindelijk de tering naar de nering gaat zetten zal de VS een veel diepere recessie belanden.

quote:

Economische cijfers
Het aantal eerste aanvragen voor een werkloosheidsuitkering lag in de afgelopen week op 654.000 en dit is 20.000 aanvragen lager dan in de week ervoor. De consensus lag op 660.000. Lopende uitkeringen zetten echter een nieuw record neer van 5,8 miljoen.
Het handelstekort van de VS lag maar liefst $ 10 miljard onder de verwachting van economen en kwam over februari uit op $ 26 miljard. Het belang van dit cijfer is echter compleet ondergesneeuwd door het biljoenenbonanza op Wall Street. Daarnaast lag de oorzaak van de afname in een lagere import vanwege vraaguitval; niet iets om vrolijk van te worden.

quote:

Euronext-markten gesloten ivm Goede Vrijdag

Ik moet toch ook gewoon werken.

saai vandaag

Dan maar bier drinken he : AEX-meeting 2009: eten en drinken zolang het nog kan!

Ow is het vandaag dicht?

Werken

quote:

Op vrijdag 10 april 2009 09:48 schreef SeLang het volgende:
Ow is het vandaag dicht?

Werken

Jajaja nu weten we het wel...

Dagje rust

quote:

Op vrijdag 10 april 2009 09:12 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Ik moet toch ook gewoon werken.

Banking Holiday

quote:

Op donderdag 9 april 2009 23:53 schreef SeLang het volgende:
Sinds 1881 waren we 46,4% van de tijd goedkoper dan nu.
Sinds 1929 waren we 44,9% van de tijd goedkoper dan nu.
Sinds 1945 waren we 41,4% van de tijd goedkoper dan nu.
Sinds 1970 waren we 39,2% van de tijd goedkoper dan nu.

Weet jij trouwens of er ook een soort Shiller chart is waarin de weging van een index over de jaren gelijk gehouden wordt? De samenstelling ervan interesseert me niet eens.

Fed Said to Order Banks to Stay Mum on ‘Stress Test’ Results


By Bradley Keoun and Scott Lanman

April 10 (Bloomberg) -- The U.S. Federal Reserve has told Goldman Sachs Group Inc., Citigroup Inc. and other banks to keep mum on the results of “stress tests” that will gauge their ability to weather the recession, people familiar with the matter said.

The Fed wants to ensure that the report cards don’t leak during earnings conference calls scheduled for this month. Such a scenario might push stock prices lower for banks perceived as weak and interfere with the government’s plan to release the results in an orderly fashion later this month.

“If you allow banks to talk about it, people are just going to assume that the ones that don’t comment about it failed,” said Paul Miller, an analyst at FBR Capital Markets in Arlington, Virginia.

Regulators are using the tests to determine whether the 19 biggest banks have enough capital to cover loan losses during the next two years if the economy shrinks, unemployment surges and housing prices keep declining. The tests are a linchpin of the plan Treasury Secretary Timothy Geithner announced in February to bolster confidence in the nation’s banks and restore financial-market stability.

Geithner has likened the stress tests to those used by doctors to evaluate a patient’s health. They’re designed to mesh with the administration’s effort to remove distressed mortgage assets from banks’ balance sheets. The Fed is overseeing the administration of the tests, people briefed on the matter say.

Progress Report

President Barack Obama is scheduled to get a progress report on the tests today during a meeting with his economic team. Geithner will attend, along with Federal Reserve Chairman Ben S. Bernanke and Sheila Bair, chairman of the Federal Deposit Insurance Corp.

Goldman Sachs plans to report first-quarter earnings April 14, followed by JPMorgan Chase & Co. on April 16. Citigroup reports April 17, and Morgan Stanley announces April 21. All four banks are based in New York.

Spokesman for the banks declined to comment.

“No matter what the result, the stress tests are going to move markets,” Camden Fine, president of the Independent Community Bankers of America, said in an interview yesterday. “That’s the tricky part. If they don’t give out enough information or the information is presented in the wrong way, that could cause markets to plunge.”

Silent on ‘Process’

Banks should stay silent because a focus on the tests would be “a harmful distraction” from earnings, said Scott Talbott, senior vice president for government affairs at the Financial Services Roundtable in Washington.

“It is premature for banks to talk about the stress tests,” Talbott said yesterday. “They aren’t finalized yet and there is no framework to evaluate the results.”

Wells Fargo & Co. Chief Financial Officer Howard Atkins declined to discuss the tests yesterday after his bank reported a record first-quarter profit that beat the most optimistic Wall Street estimates.

“We haven’t commented on regulatory matters and we won’t start now,” Atkins said in an interview. “We don’t comment on the process.”

In a separate interview later, Wells Fargo spokeswoman Julia Tunis Bernard declined to say whether the bank had been told by regulators to keep silent. “We don’t comment on our discussions and conversations with regulators and officials,” she said.

Under the Treasury’s plan, banks would have six months after the reviews to raise any new capital they might need. If the money isn’t obtained from private investors, the government will provide the funds from the $700 billion bank-rescue plan.

---

Wel hallelujah cijfers naar buiten brengen maar weigeren om in te gaan op de fundamentele vraag of je bank gezond is.

quote:

De beursdag begon goed in Tokio, in navolging van de stevige rally van de bankaandelen op Wall Street. Daar reageerden beleggers dolenthousiast op een onverwacht sterk eerste kwartaal van grootbank Wells Fargo. Tokio leek maar even te kunnen gaan profiteren van dat positieve sentiment, want tijdens beurstijd vergalde Sumitomo Mitsui Financial Group de sfeer.

De derde bank van Japan waarschuwde voor een jaarverlies van 390 miljard yen (2,9 miljard euro) en kondigde een kapitaalverhoging van 800 miljard yen (6 miljard euro) aan. Sumitomo kreunt onder de verliezen op de aandelenportefeuille, en het toenemende aantal kredietverliezen. De handel in het aandeel van de bank was het grootste deel van de handelsdag opgeschort, maar bij de slotbel stond een verlies van 13,8 procent op 3.110 yen op het bord.

'Deze winstwaarschuwing is een stuk erger dan de markt verwacht had', stipte een analist van Credit Suisse aan. 'Bij de andere grote Japanse bankgroepen mogen gelijkaardige verliezen verwacht worden.' De markt dacht er hetzelfde over en stuurde sectorgenoot Mizuho Financial Group bijna 10 procent de dieperik in. Mitsubishi UFJ Financial Group kon het verlies beperken tot 1 procent.

Hey, toch nog een bank met verlies. Zeker geen mark-to-fantasy ingevoerd in Japan.

quote:

Op vrijdag 10 april 2009 14:51 schreef pberends het volgende:
Hey, toch nog een bank met verlies. Zeker geen mark-to-fantasy ingevoerd in Japan.

Ik zou jou nou graag willen uitnodigen om op de AEX meet te komen. Wil je graag in RL zien en met je praten!

quote:

Op vrijdag 10 april 2009 14:54 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik zou jou nou graag willen uitnodigen om op de AEX meet te komen. Wil je graag in RL zien en met je praten!

.

Helaas, ik kom niet.

quote:

Op vrijdag 10 april 2009 14:54 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik zou jou nou graag willen uitnodigen om op de AEX meet te komen. Wil je graag in RL zien en met je praten!

Dit vind ik ergens behoorlijk eng

quote:

Op vrijdag 10 april 2009 14:56 schreef pberends het volgende:

[..]

.

Helaas, ik kom niet.

Jammer!
Mocht je van gedachten veranderen, weet me te vinden!

quote:

Op vrijdag 10 april 2009 14:57 schreef Alistair het volgende:

[..]

Dit vind ik ergens behoorlijk eng

Ik ben benieuwd welke ideeen hij allemaal heeft over de niet zo verre toekomst van de wondere wereld van de beurs!