abonnement Unibet Coolblue
pi_67800581
quote:
Bewaarplicht internetverkeer Europa van start

FP: door Marc (MPG) op 07-04-2009 @ 14:31

Alle Europese internetproviders zijn sinds gisteren verplicht om gegevens over de communicatie via internet op te slaan. Het gaat om zaken als tijdstip, tijdsduur en deelnemers aan een conversatie. De gegevens moeten minimaal een jaar bewaard blijven. Ze kunnen door de autoriteiten opgevraagd worden, in geval van een onderzoek naar een verdachte. Hiervoor is dan wel gerechtelijke toestemming nodig.

Tegenstanders van de bewaarplicht stellen dat dit een groot gevaar voor Europese burgers is. De bewaarplicht kan verstrekkende gevolgen hebben. De Europese beleidsmakers hebben het voorstel door de stemming gekregen door de wet op te rekken. "Door te zeggen dat het om een commerciële, in plaats van een justitiële aangelegenheid ging, was een eenvoudige stemming voldoende, in tegenstelling tot justitiële zaken, waar een unanieme uitslag van de stemming voor vereist is", zegt Jim Killock van de Open Rights Group.

Volgens een woordvoerder van het Britse ministerie van Binnenlandse Zaken is de bewaarplicht van groot belang, omdat publieke en nationale veiligheid prioriteiten van de overheid zijn. De opslag van de communicatiegegevens zou essentieel zijn in de strijd tegen misdaad en terrorisme.
Elke keer als ik zo'n bericht zie denk ik dat het niet gekker moet worden, maar de helden in de regering presteren het telkens weer om de privacy een stap dichter bij de afgrond te brengen.

Vooral dat laatste: "De opslag van de communicatiegegevens zou essentieel zijn in de strijd tegen misdaad en terrorisme."

Hoe essentieel is dat dan? Misdaad en terrorisme bestrijd je niet met schending van privacy. Een persoon die echt iets uit wil vreten, doet dat toch wel en zorgt ervoor dat ie niet gepakt wordt. Veiligheid zogenaamd garanderen met regels, verboden en schending van privacy, het wordt met de dag schandaliger. Over een paar jaar liggen de gegevens van elke willekeurige Nederlander gewoon op straat of worden ze verkocht aan bedrijven.
pi_67800631
NOU DE REGERING GAAT DAAR ECHT WLE ZORGVULDIG MEE OM HOOR!1!! JIJ BENT C'KER ZO'N TEROORIST?!?!?!
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  dinsdag 7 april 2009 @ 17:39:18 #3
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_67800760
Conversatie? Alle chatmeuk dus?
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_67800989
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 17:39 schreef -skippybal- het volgende:
Conversatie? Alle chatmeuk dus?
Zodra je iets via internet doet, gaat de mega-keylogger-3000 bij de regering draaien.
  dinsdag 7 april 2009 @ 17:47:29 #5
109065 sungaMsunitraM
Fancybox is not a function
pi_67801025
*post
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
pi_67801029
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 17:34 schreef boyv het volgende:

[..]

Vooral dat laatste: "De opslag van de communicatiegegevens zou essentieel zijn in de strijd tegen misdaad en terrorisme."
Die smoes gebruikt men werkelijk overal voor.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  dinsdag 7 april 2009 @ 17:47:42 #7
109065 sungaMsunitraM
Fancybox is not a function
pi_67801032
wéér een paar kB erbij
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
  dinsdag 7 april 2009 @ 17:50:25 #8
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_67801122
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 17:47 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Die smoes gebruikt men werkelijk overal voor.
Kindeporno zullen ze ook vast wel ergens noemen.

Too bad voor hun dat ze niet verder kunnen zuigen door te beginnen over het klimaat, ook al zo'n reden waardoor je niet tegen bepaalde maatregelen kán zijn?
Dit gaat met toch een zooitje servers kostten en what not
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
  dinsdag 7 april 2009 @ 17:50:34 #9
181657 LordNemephis
computer says no
pi_67801125
Je bent zo'n beetje schuldig tot je het tegendeel kan bewijzen... en ow wee als je het daar niet mee eens bent want dan ben je een kinderporno producerende terrorist.
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning.
  dinsdag 7 april 2009 @ 17:50:49 #10
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_67801133
Hoi regering

Doei maatschappij

Spannend hoor dit.
Intelligent, but fucked up.
pi_67801259
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 17:50 schreef LordNemephis het volgende:
Je bent zo'n beetje schuldig tot je het tegendeel kan bewijzen... en ow wee als je het daar niet mee eens bent want dan ben je een kinderporno producerende terrorist.
EEJ JIJ HEBT ZKER IETS TE VERBERGEN OFZOW?!?!?!
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_67801276
Wat gaan ze doen met die enorme hoeveelheid aan informatie? Screenen? Lijkt mij moeilijk met al die false-positives, zelfs in dit topic zijn bepaalde "bezwaarlijke" keywords al een aantal malen genoemd. Lijkt mij vooral een instrument om achteraf bewijs bij elkaar te rapen. Toch vind ik het geen goede zaak. De mensen die echt kwaad willen doen zullen wel gebruik maken van codewoorden of zelfs encryptie. Weer zo'n maatregelen die zijn doel voorbij gaat maar toch kosten en privacyinbreuk met zich meebrengt.
pi_67801309
Je hebt toch niet te verbergen?

Maar nee best triest ja.
  dinsdag 7 april 2009 @ 17:57:18 #14
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_67801343
Heuh, maar slaan ze dan ook alle webcamsessies op? Fappen als een malle dan, daar in die duistere hokjes.
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_67801373
quote:
Volgens een woordvoerder van het Britse ministerie van Binnenlandse Zaken is de bewaarplicht van groot belang, omdat publieke en nationale veiligheid prioriteiten van de overheid zijn. De opslag van de communicatiegegevens zou essentieel zijn in de strijd tegen misdaad en terrorisme.
Ongelofelijke dwaas.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  PR/Manusje van alles dinsdag 7 april 2009 @ 18:00:01 #16
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_67801435
Ieder baggertopic van mij hand zal ik voortaan afsluiten met de groetjes aan Europa
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
pi_67801501
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 18:00 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Ieder baggertopic van mij hand zal ik voortaan afsluiten met de groetjes aan Europa
Ik moet denk ik even een disclaimer maken en een linkje daarvan in mijn signature zetten.
pi_67801520
Terrorisme Al-Quaida Jihad!

Hoppa, gelogd!

2007: Kuala Lumpur, Perhentian Islands, Kreta, Luxemburg, Rome
2008: Gerlos, Bern, Valencia, Ibiza, Madrid, Boekarest, Dublin, Londen
2009: Hamburg, Riga, Praag, Ibiza, Krakau, Budapest, Bratislava
pi_67801547
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 18:02 schreef Dutch_Courage het volgende:
Terrorisme Al-Quaida Jihad!

Hoppa, gelogd!

En wie pakken ze op? De allochtoon in het topic...
  dinsdag 7 april 2009 @ 18:03:28 #20
109065 sungaMsunitraM
Fancybox is not a function
pi_67801549
quran allah osama bin laden mohammed boueri twin towers wilders hirsi ali kunstmest nitraatbom verarmd uranium sarin plattegrond binnenhof coentunnel metro centraal station
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
pi_67801551
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 17:57 schreef -skippybal- het volgende:
Heuh, maar slaan ze dan ook alle webcamsessies op? Fappen als een malle dan, daar in die duistere hokjes.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  dinsdag 7 april 2009 @ 18:04:11 #22
109065 sungaMsunitraM
Fancybox is not a function
pi_67801575
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 18:03 schreef Meh7 het volgende:

[..]

En wie pakken ze op? De allochtoon in het topic...
En nou hopen dat Meki hier ff post
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
pi_67801648
Hoe zit het met bewijsvoering eigenlijk? Een IP is niet automatisch te herleiden naar een persoon, zeker niet als het gaat om wireless surfen.
  dinsdag 7 april 2009 @ 18:06:44 #24
181657 LordNemephis
computer says no
pi_67801661
Ik vind mensen die '1984' roepen altijd zo conspiracy-achtig..
maar toch gaan we hard die kant op dus ... 1 9 8 4 !!!
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning.
  dinsdag 7 april 2009 @ 18:07:04 #25
184614 Olep
Semper Fi.
pi_67801678
Hallo, mensen die dit zien.
Fuck today, it's tomorrow.
pi_67801715
Maar even zonder gekheid, de het-torentje-opblazen-meet was volgende week toch?
What Would Goku Do
  dinsdag 7 april 2009 @ 18:08:11 #27
181657 LordNemephis
computer says no
pi_67801721
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 18:06 schreef Meh7 het volgende:
Hoe zit het met bewijsvoering eigenlijk? Een IP is niet automatisch te herleiden naar een persoon, zeker niet als het gaat om wireless surfen.
Vroeg ik me ook al af: Mijn broertje is net verhuisd en heeft nog geen inet dus die zit vrolijk via een of ander open netwerk te surfen. Stel dat hij dan ook nog TOR zou gebruiken, dan kunnen ze 'm toch alleen aan de hand van MAC-adres van zijn netwerkkaart traceren?
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning.
  dinsdag 7 april 2009 @ 18:08:18 #28
109065 sungaMsunitraM
Fancybox is not a function
pi_67801730
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 18:06 schreef LordNemephis het volgende:
Ik vind vond mensen die '1984' roepen altijd zo conspiracy-achtig..
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
pi_67801756
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 18:06 schreef Meh7 het volgende:
Hoe zit het met bewijsvoering eigenlijk? Een IP is niet automatisch te herleiden naar een persoon, zeker niet als het gaat om wireless surfen.
Ik denk (hoop) dat zoiets nooit is hard te maken. Dan zouden er op de desbetreffende computer ook nog iets te vinden moeten zijn lijkt me. Maar dan nog, dat hoeft nog niet de eigenaar van de pc te zijn geweest natuurlijk. Maargoed, ik ben geen jurist...
pi_67801762
Al die lolbroeken die hier nu gelogd willen worden, besef je wel dat als het straks nog wat verder gaat (PVV/CDA/VVD in de maak jeweets) dat er misschien nog wel wetgeving komt die het plaatsen van false positives met terugwerkende kracht strafbaar maakt!
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_67801813
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 18:09 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Ik denk (hoop) dat zoiets nooit is hard te maken. Dan zouden er op de desbetreffende computer ook nog iets te vinden moeten zijn lijkt me. Maar dan nog, dat hoeft nog niet de eigenaar van de pc te zijn geweest natuurlijk. Maargoed, ik ben geen jurist...
Jij snapt duidelijk niet hoe je als repressieve overheid te werk gaat, je stelt gewoon dat iedereen verantwoordelijk is voor wat er onder zijn IP-adres gebeurt. Dat er misschien wat onschuldigen in de cel verdwijnen, ach, waar gehakt wordt vallen spaanders, toch?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_67801865
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 18:10 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Jij snapt duidelijk niet hoe je als repressieve overheid te werk gaat, je stelt gewoon dat iedereen verantwoordelijk is voor wat er onder zijn IP-adres gebeurt. Dat er misschien wat onschuldigen in de cel verdwijnen, ach, waar gehakt wordt vallen spaanders, toch?
Dat dat kan veranderen snap ik, maar ik vraag me af hoe de wetgeving nu is op dat gebied...
  dinsdag 7 april 2009 @ 18:13:43 #33
87694 Robin__
letitredno
pi_67801910
Ik zie ze al staan zo bij zo'n in stukken geblazen terrorist, met een dagvaarding in hun hand omdat ie how to make a bomb heeft ge-googled.

Sorry hoor maar hiermee verkrijg je toch niets dan indirect bewijs.. moet je eerst nog gaan bewijzen dat je er bewust verbinding mee maakte en dat JIJ achter die pc zat etc.

maargoed, dat is het op offeren van iedereen zijn privacy wel waard.. ze mogen toch ook wel weten naar welke artikelen je kijkt in etalages op straat, welke boeken je doorbladerd in de biblotheek en welke films je uit het rek pakt bij de videotheek.
pi_67801939
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 18:06 schreef LordNemephis het volgende:
Ik vind mensen die '1984' roepen altijd zo conspiracy-achtig..
maar toch gaan we hard die kant op dus ... 1 9 8 4 !!!
Grappig feitje:



Verder slaat het idd nergens op, maar het komt ook vooral omdat het grootste deel van de bevolking te achterlijk voor woorden is. Die vinden het allemaal niet zo erg dat dit gebeurd, want ze hebben toch niks te verbergen. En ze zijn bang voor terrorisme, want het komt wel erg dichtbij.

Ja dat zijn die zelfde soort randmongolen die tegen de Europese grondwet stemden met het argument "Wij betalen al genoeg aan Europa", samengevat tokkies waarvan hun enige blik op de realiteit word gevormd door het nieuws uit de Telegraaf.
pi_67801950
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 18:13 schreef Robin__ het volgende:
Ik zie ze al staan zo bij zo'n in stukken geblazen terrorist, met een dagvaarding in hun hand omdat ie how to make a bomb heeft ge-googled.

Sorry hoor maar hiermee verkrijg je toch niets dan indirect bewijs.. moet je eerst nog gaan bewijzen dat je er bewust verbinding mee maakte en dat JIJ achter die pc zat etc.

maargoed, dat is het op offeren van iedereen zijn privacy wel waard.. ze mogen toch ook wel weten naar welke artikelen je kijkt in etalages op straat, welke boeken je doorbladerd in de biblotheek en welke films je uit het rek pakt bij de videotheek.
Ja natuurlijk, waarom niet? Heb je iets te verbergen ofzo?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_67801982
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 18:10 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Jij snapt duidelijk niet hoe je als repressieve overheid te werk gaat, je stelt gewoon dat iedereen verantwoordelijk is voor wat er onder zijn IP-adres gebeurt. Dat er misschien wat onschuldigen in de cel verdwijnen, ach, waar gehakt wordt vallen spaanders, toch?
Dus een leek die zijn wireless-verbinding niet weet te beveiligen, kan de bak in draaien als iemand met een laptop voor de deur allerlei fratsen uithaalt? Lijkt mij niet eigenlijk, waarschijnlijk moet er dan wel ondersteunend bewijs zijn. Overigens kunnen beveiligde verbindingen ook gekraakt worden.
pi_67802021
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 18:14 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Ja natuurlijk, waarom niet? Heb je iets te verbergen ofzo?
Jij loopt toch ook niet in je blote kont over straat, privacy heet dat.
pi_67802049
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 18:09 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Al die lolbroeken die hier nu gelogd willen worden, besef je wel dat als het straks nog wat verder gaat (PVV/CDA/VVD in de maak jeweets) dat er misschien nog wel wetgeving komt die het plaatsen van false positives met terugwerkende kracht strafbaar maakt!
O O
  dinsdag 7 april 2009 @ 18:22:39 #39
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_67802209
quote:
Volgens een woordvoerder van het Britse ministerie van Binnenlandse Zaken is de bewaarplicht van groot belang, omdat publieke en nationale veiligheid prioriteiten van de overheid zijn. De opslag van de communicatiegegevens zou essentieel zijn in de strijd tegen misdaad en terrorisme.
Oh ja, net zoals al die andere "essentiele" zaken...
  dinsdag 7 april 2009 @ 18:24:34 #40
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_67802268
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 18:10 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Jij snapt duidelijk niet hoe je als repressieve overheid te werk gaat, je stelt gewoon dat iedereen verantwoordelijk is voor wat er onder zijn IP-adres gebeurt. Dat er misschien wat onschuldigen in de cel verdwijnen, ach, waar gehakt gehacked wordt vallen spaanders, toch?
  dinsdag 7 april 2009 @ 18:29:03 #41
239498 Saphire
Eigenzinnig Atheïst
pi_67802417
Vooral prachtig om te zien hoe serieus mensen dit nemen. Komende paar maanden even allerlei fora's en chatboxen langs om de nodige keywords te laten vallen? Misschien een IT'r aanwezig die weet hoe je zo'n database in de soep kan laten draaien?
Verbieden is Verboden, Moralisme is Gezeik
  dinsdag 7 april 2009 @ 18:30:49 #42
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67802473
Onderdrukking is leuk!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 7 april 2009 @ 18:33:01 #43
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67802545
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 18:29 schreef Saphire het volgende:
Vooral prachtig om te zien hoe serieus mensen dit nemen. Komende paar maanden even allerlei fora's en chatboxen langs om de nodige keywords te laten vallen? Misschien een IT'r aanwezig die weet hoe je zo'n database in de soep kan laten draaien?
Dreigende taal zo veel mogelijk combineren met verschillende plaatsen en "doelgroepen" (ouderen, huismoeders, christen-jongeren, biljarters...)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_67802647
  dinsdag 7 april 2009 @ 18:35:52 #45
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_67802648
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 18:09 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Ik denk (hoop) dat zoiets nooit is hard te maken. Dan zouden er op de desbetreffende computer ook nog iets te vinden moeten zijn lijkt me. Maar dan nog, dat hoeft nog niet de eigenaar van de pc te zijn geweest natuurlijk. Maargoed, ik ben geen jurist...
Die ene dude die op 4chan die blije bedreiging aan die school postte kreeg anders wel midden in de nacht een arrestatieteam aan z'n bed.
Maar eerst hadden ze nog de deur bij de buren open getrapt en de boel daar op stelten gezet om meneer zat te internetten op de wifi van hun...
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_67802681
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 18:16 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dus een leek die zijn wireless-verbinding niet weet te beveiligen, kan de bak in draaien als iemand met een laptop voor de deur allerlei fratsen uithaalt? Lijkt mij niet eigenlijk, waarschijnlijk moet er dan wel ondersteunend bewijs zijn. Overigens kunnen beveiligde verbindingen ook gekraakt worden.
Ik heb voorlopig geen enkel geval gezien wat de vakkundigheid van de regering en zijn ambtenaren op dit soort gebied bewezen heeft, dus waarschijnlijk ben je gewoon de sjaak
What Would Goku Do
  dinsdag 7 april 2009 @ 18:43:45 #47
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_67802904
quote:
Volgens een woordvoerder van het Britse ministerie van Binnenlandse Zaken is de bewaarplicht van groot belang, omdat publieke en nationale veiligheid prioriteiten van de overheid zijn. De opslag van de communicatiegegevens zou essentieel zijn in de strijd tegen misdaad en terrorisme.
Dan kunnen ze die honderden miljoenen aan jaarlijkse kosten wat dit geintje met zich meebrengt beter besteden aan bijvoorbeeld meer blauw op straat zodat het ook daadwerkelijk écht veiliger wordt.
pi_67803078
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 18:02 schreef Dutch_Courage het volgende:
Terrorisme Al-Quaida Jihad!

Hoppa, gelogd!


Je vergeet DIY nuke

Shit over een half uur staat de AIVD op mijn stoep, I'm so screwed
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  dinsdag 7 april 2009 @ 19:08:28 #49
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_67803783
Dag vrijheid
Ik word wel zo kotsmisselijk van die EU en onze regering tegenwoordig, hebben ze überhaupt enig idee waar ze mee bezig zijn?
pi_67803856
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 18:16 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dus een leek die zijn wireless-verbinding niet weet te beveiligen, kan de bak in draaien als iemand met een laptop voor de deur allerlei fratsen uithaalt? Lijkt mij niet eigenlijk, waarschijnlijk moet er dan wel ondersteunend bewijs zijn. Overigens kunnen beveiligde verbindingen ook gekraakt worden.
Ik drijf het een beetje ver door, jij lijkt ervan uit te gaan dat democratie en redelijkheid altijd de boventoon zullen voeren in Nederland. Dat is natuurlijk niet het geval.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')