POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tja zo kom je ook niet echt verder, he?quote:Op woensdag 8 april 2009 00:14 schreef Argento het volgende:
[..]
Het lijkt me niet juist om iedere situatie in de samenleving die niet direct positief is als voorbeeld van slechte regelgeving te beschouwen. Dan zul je toch op het concrete besluit moeten wijzen en het verband tussen dat besluit en de slechte situatie aantonen. En ja, dat is lastig.
voorbeelden:
-werkloosheid die ontstaat doordat te hoge lonen worden afgedwongen door overheid en vakbond.
-wachtlijsten in de zorg door een gebrek aan vrije marktwerking
-dure benzine door accijnzen
-een zeer matig functionerend politie/justitie apparaat. Je kunt daar over van mening verschillen, maar zeg nu zelf, vind jij dat het werkt? 15% oplossing en dan wordt een fors deel niet eens meer aangegeven door mensen.
-duur OV door een gebrek aan vrije marktwerking. Geef de taximarkt volledig vrij, de bus, trein en tram en je zult zien dat de prijzen dalen door concurrentie.
-een monster van een geld/bankensysteem. De crisis nu komt door fiatgeld, kredietexpansie enz.
-hoge huizenprijzen door subsidies, HRA, regelzuchtige gemeentes.
Natuurlijk hebben wij zelf eigen verantwoordelijkheid, maar laat de overheid die dan ook zsm terugbrengen, anders wordt hij ook niet genomen.
Hoezo niks bereikt? Je bent toch binnen? Heb jij het bereikt om insolventieadvocaat te worden bij De Brauw en partners? Wat is dat nu weer voor vreemde benadering van presteren?quote:Op woensdag 8 april 2009 00:18 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Maar als je aangenomen bent dan heb je toch nog niets bereikt
Eerst insolventieadvocaat worden, daarna kun je pas een succesvol insolventieadvocaat worden ja, dat snap ik ook nog wel, maar jij moet nu zo onderhand snappen dat dat 'document' een noodzakelijke voorwaarde is om ooit een succesvol insolventieadvocaat te worden. Dus jij laatdunkendheid ten aanzien van dat papiertje is misplaatst.quote:Je bent dan enkel aangenomen op het hebben van een document en een gesprek. Daarna komt het pas, ervaring opdoen en je bewijzen. Dat bepaald je succesfactor, niet je uitgangspositie, het diploma.
Wat is er dan zo boeiend aan die mensen in de fabriekshal? Ze zijn er alleen omdat er nog geen machine is uitgevonden die hun werk beter en goedkoper doet.quote:Ja, dat zeg ik omdat velen totaal niet meer weet wat er speelt op een werkvloer en bij mensen die dagelijks hun brood verdienen in een fabriekshal. Ze zitten in een ivoren toren en hoe kun je nu miljoenen mensen vertegenwoordigen als je niet weet wat ze voelen en/of denken of doen? Ga maar eens kijken hoeveel leden die politieke partijen nog hebben. 't Is bizar weinig.
Ik heb het niet over HBO (dat is overigens geen hoge opleiding) ik heb het over de vraag of je die 20 jaar ervaring op moet doen in de politiek of in het bedrijfsleven.quote:Natuurlijk moet hij gepokt en gemazeld zijn, maar dat wordt je door een jaar of 20 ervaringen op te doen, niet door een HBO opleiding. Wat is daar nu toch zo moeilijk aan?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat zijn allemaal stuk voor stuk beleidskeuzes. Misschien niet de keuzes die jij gemaakt zou hebben, maar zo kan iedere beleidskeuze rekenen op tegenstanders. Dat heeft op zichzelf niet zoveel te maken met slechte regelgeving.quote:Op woensdag 8 april 2009 00:21 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Tja zo kom je ook niet echt verder, he?
voorbeelden:
-werkloosheid die ontstaat doordat te hoge lonen worden afgedwongen door overheid en vakbond.
-wachtlijsten in de zorg door een gebrek aan vrije marktwerking
-dure benzine door accijnzen
-een zeer matig functionerend politie/justitie apparaat. Je kunt daar over van mening verschillen, maar zeg nu zelf, vind jij dat het werkt? 15% oplossing en dan wordt een fors deel niet eens meer aangegeven door mensen.
-duur OV door een gebrek aan vrije marktwerking. Geef de taximarkt volledig vrij, de bus, trein en tram en je zult zien dat de prijzen dalen door concurrentie.
-een monster van een geld/bankensysteem. De crisis nu komt door fiatgeld, kredietexpansie enz.
-hoge huizenprijzen door subsidies, HRA, regelzuchtige gemeentes.
Natuurlijk hebben wij zelf eigen verantwoordelijkheid, maar laat de overheid die dan ook zsm terugbrengen, anders wordt hij ook niet genomen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Tja en zo is het ook altijd wat, ach wat maakt het ook uit he?quote:Op woensdag 8 april 2009 00:25 schreef Argento het volgende:
[..]
Dat zijn allemaal stuk voor stuk beleidskeuzes. Misschien niet de keuzes die jij gemaakt zou hebben, maar zo kan iedere beleidskeuze rekenen op tegenstanders. Dat heeft op zichzelf niet zoveel te maken met slechte regelgeving.
Niet te kritisch nadenken, gewoon slikken en als het je niet bevalt kun je emigreren enzo..
Jammer dat je niet meedenkt en enkel recht praat wat krom is, ik ga er nog maar eens een nachtje over slapen
Houdoe.
Als je kunt lopen, kun je nog steeds geen marathon lopen.quote:Op woensdag 8 april 2009 00:23 schreef Argento het volgende:
[..]
[quote]
Hoezo niks bereikt? Je bent toch binnen? Heb jij het bereikt om insolventieadvocaat te worden bij De Brauw en partners? Wat is dat nu weer voor vreemde benadering van presteren?
Ik zeg nergens dat een papiertje niet noodzakelijk en/of handig is, vooral in het bedrijfsleven niet. Maar sommigen hier sluiten mensen zonder papier simpelweg uit. En daar reageer ik op!quote:Eerst insolventieadvocaat worden, daarna kun je pas een succesvol insolventieadvocaat worden ja, dat snap ik ook nog wel, maar jij moet nu zo onderhand snappen dat dat 'document' een noodzakelijke voorwaarde is om ooit een succesvol insolventieadvocaat te worden. Dus jij laatdunkendheid ten aanzien van dat papiertje is misplaatst.
Ah, je ziet ze nauwelijks als mens maar als productiemiddel dus. Nou ja, als je er zo tegenover staat, dan begrijp ik je standpunten beter.quote:Wat is er dan zo boeiend aan die mensen in de fabriekshal? Ze zijn er alleen omdat er nog geen machine is uitgevonden die hun werk beter en goedkoper doet.
Mensen aan de onderkant komen nu al amper rond en dan komt meneer Sneakypete wel even vertellen dat ze teveel verdienen en maar lekker 2 banen moeten nemen om rond te komen. 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ja, daar ga ik maar helemaal niet op in. Ook niet op het feit dat belasting niet de benzine duur hebben gemaakt maar dat fucking speculanten links en rechts op de wereld de zaak naar de tyfus helpen. Er rijd namelijk bijna geen auto minder, maar die prijzen zijn wel enorm gezaktquote:Op woensdag 8 april 2009 00:29 schreef ethiraseth het volgende:
Mensen aan de onderkant komen nu al amper rond en dan komt meneer Sneakypete wel even vertellen dat ze teveel verdienen en maar lekker 2 banen moeten nemen om rond te komen.
Mensen aan de onderkant, je bedoelt mensen die ongeschoold werk 'moeten' doen?quote:Op woensdag 8 april 2009 00:29 schreef ethiraseth het volgende:
Mensen aan de onderkant komen nu al amper rond en dan komt meneer Sneakypete wel even vertellen dat ze teveel verdienen en maar lekker 2 banen moeten nemen om rond te komen.
Mensen als ik dus.
Ik kan overigens prima rondkomen, heb een spaarrekening en mijn pensioen volledig geregeld, en dat ondanks dat ik gruwelijk wordt uitgebuit door het grootkapitaal, al zou het natuurlijk schelen wanneer een groot deel van mijn inkomen niet door de overheid wordt weggegraaid en we geen geldsysteem hadden dat sparen doelbewust onaantrekkelijk maakt.
Maar jij weet als hoger opgeleide salonsocialist vast en zeker veel beter wat goed is voor mij.
Nou, ik wel er best over discussieren (en ik heb volgens mij ook geen poging gedaan om iets recht te praten), maar dit is daar eenvoudigweg het topic niet voor.quote:Op woensdag 8 april 2009 00:28 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Tja en zo is het ook altijd wat, ach wat maakt het ook uit he?
Niet te kritisch nadenken, gewoon slikken en als het je niet bevalt kun je emigreren enzo..
Jammer dat je niet meedenkt en enkel recht praat wat krom is, ik ga er nog maar eens een nachtje over slapen
Houdoe.
Tot ziens.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Maar om die marathon te kunnen lopen, zul je toch eerst moeten kunnen lopen. Of zie ik dat verkeerd?quote:Op woensdag 8 april 2009 00:28 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Als je kunt lopen, kun je nog steeds geen marathon lopen.
Het is gewoon een feit dat in de huidige samenleving een diploma een keiharde voorwaarde is om hogerop te komen. Waarom denk je dat ik naast een fulltime baan in de avonduren een universitaire studie volg? Voor de lol?quote:Ik zeg nergens dat een papiertje niet noodzakelijk en/of handig is, vooral in het bedrijfsleven niet. Maar sommigen hier sluiten mensen zonder papier simpelweg uit. En daar reageer ik op!
Ik loop je wat te stangen. Natuurlijk zijn die mensen een produktiemiddel, maar op de eerste plaats een mens. De directeur moet dan ook de contacten met die mensen onderhouden. Niet omdat zij de wijsheid in pacht hebben en omdat zij op een of andere manier beter weten wat goed is voor het bedrijf, maar gewoon omdat ze collega's zijn van elkaar.quote:Ah, je ziet ze nauwelijks als mens maar als productiemiddel dus. Nou ja, als je er zo tegenover staat, dan begrijp ik je standpunten beter.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Je leeft in een schijnwereld, Argento.quote:Op woensdag 8 april 2009 00:19 schreef Argento het volgende:
[..]
Vreemde vergelijking. Een Kamerlid moet net zo goed werken voor zn geld en zn baan staat iedere vier jaar op de toch. Ambtenaren die de boel verkloten, moeten net zo goed verantwoording afleggen. En als dat niet zo is, dan ligt dat niet aan het systeem, maar aan de superieur die weigert maatregelen te treffen tegen zn falende medewerker.
Een ambtenaar kan niet ontslagen worden. Dat leidt per definitie tot een klimaat waar de kantjes eraf lopen de norm is.
Het gros van onze politici komt uit de ambtenarij. Dat zou je toch aan het denken moeten zetten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
en dan leef ik in een schijnwereld??quote:Op woensdag 8 april 2009 00:40 schreef Lyrebird het volgende:
Een ambtenaar kan niet ontslagen worden.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Een volledig vrije taximarkt leidt tot chaos. Je leeft in de veronderstelling dat de consument wel bepaalt in welke taxi hij of zij mag stappen. Zo werkt het niet in de praktijk. Ja, jij kunt wel een aantal keer een grote bek geven tegen een taxichauffeur die je onheus bejegent, maar zeg nu zelf, een oud omaatje heeft daar het lef niet voor.quote:Op woensdag 8 april 2009 00:21 schreef sneakypete het volgende:
-duur OV door een gebrek aan vrije marktwerking. Geef de taximarkt volledig vrij, de bus, trein en tram en je zult zien dat de prijzen dalen door concurrentie.
Een overheid mag best regels stellen. Laat de rest aan de markt over.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zonder overheidsinmengting wordt de markt in de taxiwereld binnen no time overgenomen door een paar grote players, die onder 1 hoedje spelen. Exit hoogste kwaliteit tegen laagste prijzen.quote:Op woensdag 8 april 2009 00:43 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Een volledig vrije taximarkt leidt tot chaos. Je leeft in de veronderstelling dat de consument wel bepaalt in welke taxi hij of zij mag stappen. Zo werkt het niet in de praktijk. Ja, jij kunt wel een aantal keer een grote bek geven tegen een taxichauffeur die je onheus bejegent, maar zeg nu zelf, een oud omaatje heeft daar het lef niet voor.
Een overheid mag best regels stellen. Laat de rest aan de markt over.
I´m back.
En chaos leidt tot orde als je geen marktverstorende onzin invoert en slechts de rechtsorde handhaaft.quote:Op woensdag 8 april 2009 00:43 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Een volledig vrije taximarkt leidt tot chaos. Je leeft in de veronderstelling dat de consument wel bepaalt in welke taxi hij of zij mag stappen. Zo werkt het niet in de praktijk. Ja, jij kunt wel een aantal keer een grote bek geven tegen een taxichauffeur die je onheus bejegent, maar zeg nu zelf, een oud omaatje heeft daar het lef niet voor.
Een overheid mag best regels stellen. Laat de rest aan de markt over.
Als een taxichauffeur fraudeert, oplicht, agressief is, mag van mij een agent hem terecht wijzen. Maar jij leeft juist in de waan dat mensen op een vrije markt zelf niet in staat zijn om dit te regelen. Denk bijv aan recensies voor taxibedrijven, keurmerken voor oma'tjes die niet afgezet willen worden en kwaliteit willen en het strafrecht slechts daar waar sprake is van agressie en frauduleuze bedrijfjes.
Bovendien, nu is de taximarkt enorm gereguleerd, neem vanacht eens een taxi vanaf Amsterdam Centraal en je ziet hoe chaotisch die regulering uitpakt.
In de praktijk komt het er op neer dat het ambtenarenapparaat alleen maar groeit. Daarnaast hebben die lui zo'n rechtspositie opgebouwd dat het erg moeilijk is om ze kwijt te raken. Ooit gehoord van gedwongen ontslagen in de ambtenarij?quote:Op woensdag 8 april 2009 00:41 schreef Argento het volgende:
[..]
en dan leef ik in een schijnwereld??
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De enige plaats in de Westerse Wereld waar ik geen slechte ervaring met een taxisysteem heb gehad, was NYC. Het vreemde is dat de taxi business daar tot op het bot gereguleerd is. En het werkt!quote:Op woensdag 8 april 2009 00:48 schreef sneakypete het volgende:
[..]
En chaos leidt tot orde als je geen marktverstorende onzin invoert en slechts de rechtsorde handhaaft.
Als een taxichauffeur fraudeert, oplicht, agressief is, mag van mij een agent hem terecht wijzen. Maar jij leeft juist in de waan dat mensen op een vrije markt zelf niet in staat zijn om dit te regelen. Denk bijv aan recensies voor taxibedrijven, keurmerken voor oma'tjes die niet afgezet willen worden en kwaliteit willen en het strafrecht slechts daar waar sprake is van agressie en frauduleuze bedrijfjes.
Bovendien, nu is de taximarkt enorm gereguleerd, neem vanacht eens een taxi vanaf Amsterdam Centraal en je ziet hoe chaotisch die regulering uitpakt.
In Nederland kan ik ook wel een goede taxi vinden, als ik ze bel. Maar zodra je op een station aankomt, of op een vliegveld, is het chaos troef. Ja, ik zou ook willen dat de politie vaker ingreep (in Eindhoven gebeurde dat blijkbaar afgelopen weekend), maar zoals je weet hebben die andere prioriteiten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Kleine nuance: je kunt ambtenaren wel ontslaan, maar het gebeurt zo weinig. Daar is een heel eenvoudige reden voor: de overheid kan niet failliet, dus er is geen noemenswaardige prikkel om efficient te werken.quote:Op woensdag 8 april 2009 00:49 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
In de praktijk komt het er op neer dat het ambtenarenapparaat alleen maar groeit. Daarnaast hebben die lui zo'n rechtspositie opgebouwd dat het erg moeilijk is om ze kwijt te raken. Ooit gehoord van gedwongen ontslagen in de ambtenarij?
Dat is juist nu het geval, open je ogen eens.quote:Op woensdag 8 april 2009 00:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zonder overheidsinmengting wordt de markt in de taxiwereld binnen no time overgenomen door een paar grote players, die onder 1 hoedje spelen. Exit hoogste kwaliteit tegen laagste prijzen.
Hoe gaan ze dat klaarspelen op een vrije markt? Dat is onmogelijk. Als dat gebeurt begin ik morgen een concurrerend bedrijfje en trek ik rijen klandizie.
Niet als jij achter aan in de rij moet aansluiten en je concurrentie die slechte service verleent en hogere prijzen vraagt, net zo veel klanten als jij trekt. Het is daar gewoon een grote vakbond. Zie dat maar eens te veranderen.quote:Op woensdag 8 april 2009 00:54 schreef sneakypete het volgende:
Hoe gaan ze dat klaarspelen op een vrije markt? Dat is onmogelijk. Als dat gebeurt begin ik morgen een concurrerend bedrijfje en trek ik rijen klandizie.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Jij zegt nogal stellig dat ambtenaren niet ontslagen kunnen worden. Dat is eenvoudigweg niet waar. Het is ook helemaal niet waar dat 'die lui' zon rechtspositie hebben dat het moeilijk is ze kwijt te raken. Ja, er gelden bijzondere regels voor ambtenaren, maar dat zijn regels die de overheid zichzelf heeft gesteld als werkgever, en dat betekent op zichzelf niet dat ambtenaren een ongerechtvaardigd betere rechtspositie hebben dan werknemers in het bedrijfsleven.quote:Op woensdag 8 april 2009 00:49 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
In de praktijk komt het er op neer dat het ambtenarenapparaat alleen maar groeit. Daarnaast hebben die lui zo'n rechtspositie opgebouwd dat het erg moeilijk is om ze kwijt te raken. Ooit gehoord van gedwongen ontslagen in de ambtenarij?
Jawel, en jij nu ook:quote:Ooit gehoord van gedwongen ontslagen in de ambtenarij?
quote:'Gedwongen ontslagen onder ambtenaren niet te vermijden'
Het voornemen van het nieuwe kabinet om structureel 750 miljoen euro te bezuinigen op de rijksoverheid, leidt tot een vermindering van 15 duizend ambtenaren. Gedwongen ontslagen zijn daarbij niet te vermijden, zo schrijven de hoogste ambtenaren van de ministeries in een brief aan minister-president Balkenende.
In totaal werken er 175 duizend ambtenaren bij de rijksoverheid en bij de verschillende zelfstandige bestuursorganen. Eventuele ontslagen zullen eenmalig een half miljard euro kosten. De vakbonden hebben afwijzend gereageerd op de bezuinigingsplannen. Abvakabo FNV noemt eventuele ontslagen onacceptabel.
Los van het regeerakkoord demonstreren dinsdag ambtenaren in Den Haag voor een betere cao. De vakbonden verwachten een opkomst van tien tot twaalfduizend ambtenaren uit het hele land. De landelijke manifestatie volgt op tientallen acties die al in het hele land hebben plaatsgevonden.
De kleine 2 procent loonsverhoging die minister Remkes biedt, doet volgens de bonden geen recht aan de huidige economische ontwikkeling. De bonden zijn ervan overtuigd dat hun eisen van 2,5 procent salaris, 100 euro compensatie voor de stijging van ziektekostenverzekering en het stapsgewijs opbouwen van de dertiende maand, realistisch en verantwoord zijn.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik denk dat je het twee weken volhoudt. Daarna ben jij je tanden kwijt en je taxi zn voor- en achterruit.quote:Op woensdag 8 april 2009 00:54 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Dat is juist nu het geval, open je ogen eens.
Hoe gaan ze dat klaarspelen op een vrije markt? Dat is onmogelijk. Als dat gebeurt begin ik morgen een concurrerend bedrijfje en trek ik rijen klandizie.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
En hoe veel ambtenaren zijn er daadwerkelijk ontslagen? Ik reken wachtgeld niet tot ontslag.quote:
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wat heeft de vertrekregeling er nou mee te maken? Ontslag is ontslag.quote:Op woensdag 8 april 2009 00:58 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
En hoe veel ambtenaren zijn er daadwerkelijk ontslagen? Ik reken wachtgeld niet tot ontslag.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Maar dat betekent toch juist dat er geen vrije markt is? Er zijn namelijk marktpartijen die zich niet aan de spelregels houden.quote:Op woensdag 8 april 2009 00:58 schreef Argento het volgende:
[..]
Ik denk dat je het twee weken volhoudt. Daarna ben jij je tanden kwijt en je taxi zn voor- en achterruit.
En dan stuur ik de politie op die eikels af natuurlijk.quote:Op woensdag 8 april 2009 00:58 schreef Argento het volgende:
[..]
Ik denk dat je het twee weken volhoudt. Daarna ben jij je tanden kwijt en je taxi zn voor- en achterruit.
Als de overheid faalt in het handhaven van de rechtsorde is dat een totaal ander verhaal natuurlijk.
Private beveiliging van private taxibedrijven!
@LB: Nooit in NYC geweest, maar geloof je op je woord. Maar dat slechts één voorbeeld vind ik toch wel wat karig
Ook wordt er hier aan voorbij gegaan dat op een vrije markt ook regels kunnen zijn voor taxi's, als daar vraag naar is. Een overkoepelende organisatie kan de kwaliteit checken, het keurmerk heeft daarna een meerwaarde waardoor bedrijven zich graag laten keuren om zo meer klanten te trekken. Dat kan prima.
Juist de huidige situatie leidt tot kartelvorming en daarop volgende slechte service, criminalisering, een zwarte oncontroleerbare taxiwereld en torenhoge prijzen voor mensen die wél een goedgemanierde man aan het stuur wensen.
Nou, als ik even het libertarisch standpunt verdedig, dan is de markt juist vrij ómdat er geen spelregels zijn.quote:Op woensdag 8 april 2009 01:00 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Maar dat betekent toch juist dat er geen vrije markt is? Er zijn namelijk marktpartijen die zich niet aan de spelregels houden.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Libertarisme gaat er vanuit dat actoren op de markt die afspraken zelf maken omdat ze daar baat bij hebben, niet dat iedereen ongecontroleerd zijn gang gaat, dat is een misvatting.quote:Op woensdag 8 april 2009 01:02 schreef Argento het volgende:
[..]
Nou, als ik even het libertarisch standpunt verdedig, dan is de markt juist vrij ómdat er geen spelregels zijn.
Zonder dat het wettelijk verplicht is, heb ik vandaag verantwoord gefrituurde frietjes gehaald in het dorp. Ik haal ze daar omdat de eigenaar een goede reputatie heeft en zijn waren vrijwillig laat controleren door een onafhankelijke organisatie. Het keurmerk hangt aan de deur zodat ik als consument vind wat ik zoek.
Zo zie ik vrije marktwerking.
Nu maar echt eens slapen, welterusten
Dat is een misverstand. Libertariers hanteren wel degelijk spelregels, waarvan de belangrijkste wel is het niet initieren van geweld.quote:Op woensdag 8 april 2009 01:02 schreef Argento het volgende:
[..]
Nou, als ik even het libertarisch standpunt verdedig, dan is de markt juist vrij ómdat er geen spelregels zijn.
Ja, en het bestaat allemaal in een samenleving mét regelzuchtige overheid.quote:Op woensdag 8 april 2009 01:05 schreef sneakypete het volgende:
Zonder dat het wettelijk verplicht is, heb ik vandaag verantwoord gefrituurde frietjes gehaald in het dorp. Ik haal ze daar omdat de eigenaar een goede reputatie heeft en zijn waren vrijwillig laat controleren door een onafhankelijke organisatie. Het keurmerk hangt aan de deur zodat ik als consument vind wat ik zoek.
Zo zie ik vrije marktwerking.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik richt gelijk een taxi bedrijf op dat klachten serieus behandeld, dat transparant is, met een onafhankelijke geschillencommisie werkt, en met meters die door onafhankelijke partijen geijkt worden, dan wel voer ik vaste ritprijzen in, oh wacht, de overheid heeft al een keurmerk ingevoerdquote:Op woensdag 8 april 2009 00:43 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Een volledig vrije taximarkt leidt tot chaos. Je leeft in de veronderstelling dat de consument wel bepaalt in welke taxi hij of zij mag stappen. Zo werkt het niet in de praktijk. Ja, jij kunt wel een aantal keer een grote bek geven tegen een taxichauffeur die je onheus bejegent, maar zeg nu zelf, een oud omaatje heeft daar het lef niet voor.
Een overheid mag best regels stellen. Laat de rest aan de markt over.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat keurmerk doet natuurlijk helemaal niets.quote:Op woensdag 8 april 2009 01:11 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik richt gelijk een taxi bedrijf op dat klachten serieus behandeld, dat transparant is, met een onafhankelijke geschillencommisie werkt, en met meters die door onafhankelijke partijen geijkt worden, dan wel voer ik vaste ritprijzen in, oh wacht, de overheid heeft al een keurmerk ingevoerd
Anecdote.
Na een jaar niet in Nederland te zijn geweest, arriveer ik op het treinstation in Eindhoven. Er staan twee taxis in twee rijen te wachten. Ik loop op de taxi af die wel een bordje met taxi op z'n dak heeft vastgeplakt. Die chauffeur zit echter met z'n smoel vol shoarma en zegt tegen me dat ik toch echt beter de andere taxi kan pakken. Als ik opmerk dat die taxi niet te identificeren is als een taxi, word ik uitgelachen.Ik ben zelfs gecertificeerd, roept de taxichauffeur. Nu lees ik kranten, dus begreep ik dat een taxi een blauwe kentekenplaat moet hebben. Dat had de taxi.
Ik stap in en geef aan waar ik naar toe wil. Of ik kan uitleggen hoe meneer daar het beste naar toe kan rijden, want hij heeft er nog nooit van gehoord. Met snelheden over de 100 km/uur rijden scheuren we door de straten van Eindhoven, terwijl een aantal rode stoplichten worden genegeerd. Daar moet ik dus in een libertarische wereld iets van zeggen, maar ik heb er net een dag van meer dan 24 uur opzitten. Welkom thuis Lyrebird!
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Om even wederom op de OP te reageren, for the sake of discussion, de reden waarom laag opgeleiden stemrecht hebben is niet omdat zij juiste beleidskeuzes maken. Het is juist de bedoeling dat zij hun wensen kunnen aangeven, om zichzelf tegen de overheid of de elite te kunnen beschermen. Ze kunnen voorkomen dat de overheid excessief (onnodig) beleid gaat voeren. Ze kunnen over hun eigen vrijheden waken. In principe zal hier afbreuk aan gedaan worden als je mensen hun stemrecht afneemt. In principe verwerp je de democratie met het voorstel. Ten bate van efficiency? Vind je het voeren van efficiënt beleid belangrijker dan vrijheid en democratie?
[ Bericht 5% gewijzigd door Picchia op 08-04-2009 01:57:30 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door Picchia op 08-04-2009 01:57:30 ]
Als efficiency niet ten grondslag ligt aan je voorstel, maar bijvoorbeeld de wens onze vrijheden te waarborgen, dan kun je stellen dat juist de laag opgeleiden vrijheden willen inperken. Dat een democratie er juist toe leidt dat onze vrijheden opgeven worden. En dat juist een kleine elite vereist is om onze vrijheden te waarborgen. Dat is mogelijk, maar dat lijkt mij weer onwaarschijnlijk. Ik kan mij namelijk geen voorbeeld bedenken van een vrij land waarbij slechts een elite invloed op het beleid kan uitoefenen. En is een land eigenlijk wel vrij als het bestuurd wordt door een elite?
[ Bericht 6% gewijzigd door Picchia op 08-04-2009 01:55:15 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door Picchia op 08-04-2009 01:55:15 ]
Laat me raden:quote:Op dinsdag 7 april 2009 15:10 schreef raptorix het volgende:
[..]
Daarom ben ik ook tegen het principe van door de staat gesubsidieerd studeren.
Jij bent zeker wel vóór het kaste-stelsel?
Kunst zonder trein.
Jups, het moet zijn "domme mensen". En die vind je onder laag en hoog opgeleiden. Het bewijs daarvan levert Wilders, getuige z'n aanhang.quote:Op zaterdag 11 april 2009 13:46 schreef Badabingea het volgende:
Wilders gelijk vergelijken met lageropgeleiden.
Om Geert nou hoogopgeleid te noemen...quote:Op zaterdag 11 april 2009 13:52 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Jups, het moet zijn "domme mensen". En die vind je onder laag en hoog opgeleiden. Het bewijs daarvan levert Wilders, getuige z'n aanhang.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik snap eigenlijk helemaal niet waar de linkse huilies zich hier over beklagen. Dit is toch exact wat ze altijd wilden: De dictatuur van het proletariaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet elk links persoon is een marxist.quote:Op zaterdag 11 april 2009 15:00 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik snap eigenlijk helemaal niet waar de linkse huilies zich hier over beklagen. Dit is toch exact wat ze altijd wilden: De dictatuur van het proletariaat.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Gros zijn verschikkelijke links lullen rechts vullen types.quote:Op zaterdag 11 april 2009 15:03 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Niet elk links persoon is een marxist.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat een onzin, als je sociaal ingesteld bent wil dat niet zeggen dat je al je geld weg moet geven of dat je niet veel mag verdienen. Ik vind het nog wat vroeg voor een borrel Pietquote:Op zaterdag 11 april 2009 15:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gros zijn verschikkelijke links lullen rechts vullen types.
TS denkt dat hij alle wijsheid in pacht heeft omdat hij even een studie heeft gedaan.
Door dit soort wereldvreemde lieden is ons land dus naar de verdommenis gegaan.
Door dit soort wereldvreemde lieden is ons land dus naar de verdommenis gegaan.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
En dan Wilders vergelijken met vooroordelenquote:Op zaterdag 11 april 2009 13:52 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
[..]
Jups, het moet zijn "domme mensen". En die vind je onder laag en hoog opgeleiden. Het bewijs daarvan levert Wilders, getuige z'n aanhang.
KLAAS JAN HUNTELAAR
Welke verdommenis dan precies? Volgens mij doen we het historisch gezien lang niet gek hoorquote:Op zaterdag 11 april 2009 15:13 schreef JohnDope het volgende:
Door dit soort wereldvreemde lieden is ons land dus naar de verdommenis gegaan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Inderdaad.quote:Op dinsdag 7 april 2009 00:45 schreef Dlocks het volgende:
[ afbeelding ]
Bron: http://www.dag.nl/binnenland/wilders-scoort-opgeleide-kiezers-230683
Zijn inderdaad toch met name tokkies die WIlders stemmen.
Verbaast me niets.
Er stemmen minder tokkies op de PVV dan er tokkies(buitenlandse paria's e.d.) op de PvdA stemmen.quote:
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Heb je daar cijfers van?quote:Op zaterdag 11 april 2009 16:41 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Er stemmen minder tokkies op de PVV dan er tokkies(buitenlandse paria's e.d.) op de PvdA stemmen.
Want als er meer mensen op de PVV stemmen dan op de PvdA én het merendeel van de PVV stemmers is tokkie, dan is de kans erg klein dat de PvdA méér tokkie-stemmers heeft.
Overigens bevestig jij de grafiek.
Doe geen moeite, JohnDope doet niet aan onderbouwing. Die zegt gewoon dat het "logisch" is en "algemeen bekend". Of dat de cijfers gemanipuleerd zijn door de linkse media. Alleen zijn eigen cijfers kloppen wonderbaarlijk genoeg wel altijd.quote:Op zaterdag 11 april 2009 16:46 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Heb je daar cijfers van?
Want als er meer mensen op de PVV stemmen dan op de PvdA én het merendeel van de PVV stemmers is tokkie, dan is de kans erg klein dat de PvdA méér tokkie-stemmers heeft.
Overigens bevestig jij de grafiek.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
