abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_67771761
ik heb toen aangegeven dat ik geen krediet wilde en dat kon ook helemaal niet trouwens ivm met een bkr notering. ik kan niet eens roodstaan!!!
  Moderator maandag 6 april 2009 @ 20:37:36 #102
236264 crew  capricia
pi_67772121
quote:
Op maandag 6 april 2009 20:29 schreef jkoelemeijer het volgende:
ik heb toen aangegeven dat ik geen krediet wilde en dat kon ook helemaal niet trouwens ivm met een bkr notering. ik kan niet eens roodstaan!!!
Is toch ook wel een vreemd verhaal. Dat de ABN een BKR notering wel checkt als je een lening/ hypotheek nodig hebt, maar voor het handelen in opties kennelijk niet...
Dom van ze.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_67772126
quote:
Op maandag 6 april 2009 20:29 schreef jkoelemeijer het volgende:
ik heb toen aangegeven dat ik geen krediet wilde en dat kon ook helemaal niet trouwens ivm met een bkr notering. ik kan niet eens roodstaan!!!
Wat zeggen ze dan als je dat zegt?

Anders moet je maar rechtshulp inschakelen.
  maandag 6 april 2009 @ 21:31:50 #104
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_67774490
Wat een bizar verhaal is dit. Ik lees even mee. Ben benieuwd naar het vervolg.
Life is what you make it.
pi_67774678
Lekkere gast ben jij. BKR notering, toch willen handelen in opties nota bene, voor spek en bonen orders invoeren.. en als klap op de vuurpijl zeggen dat de bank fouten maakt.

Succes in ieder geval, want het is veel ellendiger voor jou dan voor de bank.
pi_67775541
quote:
Op maandag 6 april 2009 18:43 schreef lost95 het volgende:

[..]

TS: Je hebt toch mooi winst gemaakt op je Arcelormittal en Citigr, anders was je nog meer kwijt geweest

Krediet speelt hier niet echt mee. TS dient ervoor te zorgen dat er bij de settlement van de opdracht voldoende saldo aanwezig is, Dit kan de bank op moment van uitvoeren van de opdracht niet controleren (settlement vind pas twee dagen later plaats).

Nog wel een mogelijke escape: bij de overeenkomst heb je waarschijnlijk iets moeten invullen over je beleggingskennis. Ik mag toch hopen dat je hebt aangegeven niet veel kennis over opties te bschikken. In dat geval had de bank je nooit deze transacties mogen laten uitvoeren.
Dit klopt niet.

Je hebt alleen met settlement te maken als je een geschreven positie hebt die in the money expireert, daar is hier geen sprake van. De bank had de orders niet mogen uitvoeren wegens gebrek aan vbr. Door dit toch te doen heeft ze niet voldaan aan haar zorgplicht.
TS staat wel degelijk sterk, dit blijkt ook wel uit het feit dat de bank snel wil schikken.

TS, laat je wel bijstaan door een advocaat, eentje die ervaring heeft in dit soort zaken.
pi_67775634
Tvp

Volg dit topic met interesse!

Sterkte ts
I pwn u!
pi_67779071
quote:
Op zaterdag 4 april 2009 09:36 schreef jkoelemeijer het volgende:

[..]

Nee het heeft niks met margin te maken. En in mijn contract staat ook niks over een krediet die had ik ook niet
de bank heeft ook toegegeven dat er een fout is gemaakt door hun, alleen ze zeggen dat ik de orders heb gegeven en nu zijn ze aan het kijken wie de rekening gaat betalen.Ik dus ben ik bang.
Dan zou ik lekker even een advocaatje bellen..
pi_67781443
TVP
  dinsdag 7 april 2009 @ 01:43:27 #110
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_67781706
Ik kan alleen maar aanraden een goede advocaat te bellen als ze echt vervelend gaan doen, liefst wat eerder.

De ABN zal vast niet uit zichzelf gaan moven, maar het is sowieso in de pocket dat ze 30k gezakt zijn. Uitprinten en meegeven aan je advocaat.

Verder goed aangepakt: houd je vooral van de domme. Als je niet op de 30k ingaat zullen ze een kwader toontje gaan aanslaan dus houd er rekening mee en houd je hoofd koel.

Misschien gebeurt er niets misschien gaan ze procederen. In dat geval moet je zeker de dagvaarding posten. En laat je salaris bij een andere bank binnenkomen.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_67781825
Hoe krijg je het voor elkaar
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_67781901
Regel nu alvast op je werk dat je je salaris op een andere bankrekening krijgt, anders heb je de komende maanden geen geld voor eten.
pi_67785270
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 02:26 schreef Rapaille het volgende:
Regel nu alvast op je werk dat je je salaris op een andere bankrekening krijgt, anders heb je de komende maanden geen geld voor eten.
het probleem is dat ik net zelfstandig ondernemer ben en het nu in deze tijd al helemaal niet uitkomt dit soort dingen ze hebben ook mijn spaarreking geblokkeerd waar ik mijn hypotheek van betaal. gelukkig loopt deze ook bij hen maar toch kan niks doen verder, ik ga zo kifid eens proberen te bellen is van de ombudsman, dit kreeg als tip van iemand op dit forum.
pi_67785651
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 09:57 schreef jkoelemeijer het volgende:

[..]

het probleem is dat ik net zelfstandig ondernemer ben en het nu in deze tijd al helemaal niet uitkomt dit soort dingen ze hebben ook mijn spaarreking geblokkeerd waar ik mijn hypotheek van betaal. gelukkig loopt deze ook bij hen maar toch kan niks doen verder, ik ga zo kifid eens proberen te bellen is van de ombudsman, dit kreeg als tip van iemand op dit forum.
De ombudsman kan niets voor je betekenen, die komt pas in beeld als er geen mogelijkheid open staat om dit voor een rechter uit te vechten.
  dinsdag 7 april 2009 @ 10:29:28 #115
229849 klusfoobje
Fokke & Sukke zeggen;
pi_67786305
ik denk dat je eens moet beginnen met een advocaat gespecialiseerd in dit spul te vinden.

Wellicht een kortgeding (?) waarmee je iig eist dat ze je rekeningen vrij geven. Dat ze nu hun positie "misbruiken".
We willen wel kindertjes ontvoeren, maar probeer vandaag de dag maar eens een vergunning voor een kelder te krijgen...
pi_67814172
Al nieuws?
pi_67821560
quote:
Op dinsdag 7 april 2009 23:50 schreef versteegrob het volgende:
Al nieuws?
nee nog niet ik heb morgen een afspraak bij een soort rechtswinkel en dan kijken wat de mogelijkheden zijn.
Ik heb de abn wel gebeld vandaag maar zei geven aan dat ik een brief moet schrijven naar een onafhankelijke afdeling van de abnamro die dit gebeuren dan nog een keer beoordeelt.Dus ik wacht eerst even het gesprek van morgen af.

mvg
  woensdag 8 april 2009 @ 11:08:06 #118
229849 klusfoobje
Fokke & Sukke zeggen;
pi_67821979
quote:
Op woensdag 8 april 2009 10:56 schreef jkoelemeijer het volgende:

[..]

nee nog niet ik heb morgen een afspraak bij een soort rechtswinkel en dan kijken wat de mogelijkheden zijn.
Ik heb de abn wel gebeld vandaag maar zei geven aan dat ik een brief moet schrijven naar een onafhankelijke afdeling van de abnamro die dit gebeuren dan nog een keer beoordeelt.Dus ik wacht eerst even het gesprek van morgen af.

mvg
en ondertussen zijn al je tegoeden bevroren begrijp ik ?

Dat jij nog niet bij een advocaat op de stoel hebt gezeten om de mogelijkheden van een kort geding te bespreken snap ik echt niet.

De bank maakt een fout, daar ben jij de dupe van, dan kun je idd een discussie hebben wie er nu wat moet betalen, echter omdat jij ook bij hun de rest van je geld hebt zet een andere afdeling dat vast ff buiten jou bereik... MI kan dat gewoon echt niet.

Maar goed, je bent er nogal makkelijk mee, dus schijnbaar maakt het ook allemaal niet zoveel uit. Het matched overigens naar mijn idee wel met dat wat je gedaan hebt.
We willen wel kindertjes ontvoeren, maar probeer vandaag de dag maar eens een vergunning voor een kelder te krijgen...
pi_67822359
quote:
Op woensdag 8 april 2009 11:08 schreef klusfoobje het volgende:

[..]

en ondertussen zijn al je tegoeden bevroren begrijp ik ?

Dat jij nog niet bij een advocaat op de stoel hebt gezeten om de mogelijkheden van een kort geding te bespreken snap ik echt niet.

De bank maakt een fout, daar ben jij de dupe van, dan kun je idd een discussie hebben wie er nu wat moet betalen, echter omdat jij ook bij hun de rest van je geld hebt zet een andere afdeling dat vast ff buiten jou bereik... MI kan dat gewoon echt niet.

Maar goed, je bent er nogal makkelijk mee, dus schijnbaar maakt het ook allemaal niet zoveel uit. Het matched overigens naar mijn idee wel met dat wat je gedaan hebt.
Ja mijn tegoeden zijn nog steeds bevroren en heb eerst hun reactie afgewacht die heb ik maandag ontvangen heb, maar gisteren heeft mijn vriendin een miskraam gehad dus had ook even wat anders aan mijn hoofd en morgen kon ik pas terecht voor een afspraak bij een jurist die dit beoordeelt.

mvg
pi_67823376
Als je handelt in Turbo's of Futures kan je wel rood komen te staan toch?
pi_67823659
quote:
Op woensdag 8 april 2009 11:46 schreef Kesum het volgende:
Als je handelt in Turbo's of Futures kan je wel rood komen te staan toch?
turbo's niet hoor futures weet ik niet heb ik nooit wat meegedaan. Volgens mij moet je wel een bedrag apart hebben staan bij futures ter dekking.
  woensdag 8 april 2009 @ 11:54:00 #122
240358 Ad_rem
bij de zaak
pi_67823666
What the fuck zeg
People demand freedom of speech as a compensation
for the freedom of thought which they seldom use.
  woensdag 8 april 2009 @ 12:59:23 #123
229849 klusfoobje
Fokke & Sukke zeggen;
pi_67825857
quote:
Op woensdag 8 april 2009 11:18 schreef jkoelemeijer het volgende:

[..]

Ja mijn tegoeden zijn nog steeds bevroren en heb eerst hun reactie afgewacht die heb ik maandag ontvangen heb, maar gisteren heeft mijn vriendin een miskraam gehad dus had ook even wat anders aan mijn hoofd en morgen kon ik pas terecht voor een afspraak bij een jurist die dit beoordeelt.

mvg
mijn excuus.

Murphy... if it rains it poors...
We willen wel kindertjes ontvoeren, maar probeer vandaag de dag maar eens een vergunning voor een kelder te krijgen...
  Moderator woensdag 8 april 2009 @ 13:10:35 #124
236264 crew  capricia
pi_67826193
jkoelemeijer, mijn oprechte medeleven voor jou en je vriendin. Alle ellende komt tegelijk bij jullie, lijkt wel.
Sterkte!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_67826231
Goedbedoeld advies: Laat alles aan de jurist over en schenk vooral veel tijd aan je vriendin nu. Geloof me, da's veel belangrijker nu. Sterkte
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
pi_67828806
quote:
Op woensdag 8 april 2009 13:11 schreef JumpingJacky het volgende:
Goedbedoeld advies: Laat alles aan de jurist over en schenk vooral veel tijd aan je vriendin nu. Geloof me, da's veel belangrijker nu. Sterkte
Ja ga ik ook doen heb net nog even contact gehad met de abn vanwege mijn hypotheek die bij hen loopt en ook niet afgeschreven kan worden werd daar heel netjes behandeld en heb voorlopig uitstel gekregen. Dus dat is een zorg minder nu want ik was bang om hierdoor een bkr registratie op te lopen. Bedankt voor de reacties en Ik hou jullie op de hoogte hoe naief ik ook zelf ben geweest.

mvg
pi_67870927
quote:
Op woensdag 8 april 2009 14:27 schreef jkoelemeijer het volgende:

[..]

Ja ga ik ook doen heb net nog even contact gehad met de abn vanwege mijn hypotheek die bij hen loopt en ook niet afgeschreven kan worden werd daar heel netjes behandeld en heb voorlopig uitstel gekregen. Dus dat is een zorg minder nu want ik was bang om hierdoor een bkr registratie op te lopen. Bedankt voor de reacties en Ik hou jullie op de hoogte hoe naief ik ook zelf ben geweest.

mvg
Vanmiddag bij bureau rechtshulp geweest en die hebben mij doorwezen naar een advocaat voor onrechtmatige daad verder konden ze me niet veel helpen ze vonden het al wel vreemd dat de bank een schikking deed. Dus word vervolgd.

mvg
pi_67890655
Wat een verhaal...
Vraagje aan de TS: ik heb ook zo'n tradebox en ik heb ook ingevuld dat ik weinig verstand heb van beleggen. Als ik een order uitvoer, bijvoorbeeld met een turbo, krijg ik voor verzending een waarschuwing uit het systeem.
Ik klik dan op negeren voor ik een order uit kan voeren. Als jij dit ook gedaan hebt, kan de bank dit ook aantonen lijkt me. De vraag blijft dan of een waarschuwing genoeg is...
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_67897228
Tjonge jonge zeg, wat een toestand. Ik hoop dat je dit wint jkoelemeijer. Voor de bank is dit een bedrag van niks en voor jou zal het een behoorlijke aderlating zijn. Wel hoopgevend dat ze voor 30K willen schikken.
  Moderator vrijdag 10 april 2009 @ 15:18:26 #130
236264 crew  capricia
pi_67897291
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 15:16 schreef dutch_renter het volgende:
Tjonge jonge zeg, wat een toestand. Ik hoop dat je dit wint jkoelemeijer. Voor de bank is dit een bedrag van niks en voor jou zal het een behoorlijke aderlating zijn. Wel hoopgevend dat ze voor 30K willen schikken.
Precies wat jij zegt: 30K is voor zo'n bank peanuts. En voor de gemiddelde NL-er een compleet jaarsalaris bruto!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 10 april 2009 @ 15:45:50 #131
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_67898093
WTF, wel erg naief om te denken dat 't niet om echt geld ging. Doen ze wel vaker he? Spelen met monopoly-geld, die banken .

Maar idd, je vriendin gaat voor nu. Sterkte kerel.
Huilen dan.
  Moderator vrijdag 10 april 2009 @ 15:49:57 #132
236264 crew  capricia
pi_67898219
quote:
Op vrijdag 10 april 2009 15:45 schreef Isdatzo het volgende:
WTF, wel erg naief om te denken dat 't niet om echt geld ging. Doen ze wel vaker he? Spelen met monopoly-geld, die banken .

Maar idd, je vriendin gaat voor nu. Sterkte kerel.
Sterker nog : je kunt een 'oefen-'portefeuille aanmaken...wie weet wat er gebeurt met mensen die het verkeerde knopje intikken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 14 april 2009 @ 13:56:43 #133
45648 D1
Religieus spookrijder
pi_68004553
Is er al een update?
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
pi_68049006
quote:
Op dinsdag 14 april 2009 13:56 schreef D1 het volgende:
Is er al een update?
Ik heb zelf maar een brief geschreven naar de klachtenadministratie om te kijken wat ik zelf dan kan doen en ben verder aan het bellen naar een advocaat die er verstand van heeft, dus voorlopig nog geen voorzichten en alles is nog steeds geblokkeerd.

mvg josko

[ Bericht 8% gewijzigd door jkoelemeijer op 15-04-2009 19:44:40 ]
  woensdag 15 april 2009 @ 19:43:13 #135
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_68049390
quote:
maar die zag er geen heil in
Oei...
Huilen dan.
  donderdag 16 april 2009 @ 07:13:16 #136
39240 jagermaster
stof en water, dat ben ik
pi_68060701
quote:
Op woensdag 15 april 2009 19:33 schreef jkoelemeijer het volgende:

[..]

Ik heb zelf maar een brief geschreven naar de klachtenadministratie om te kijken wat ik zelf dan kan doen en ben verder aan het bellen naar een advocaat die er verstand van heeft, dus voorlopig nog geen voorzichten en alles is nog steeds geblokkeerd.

mvg josko
je hebt er ook niet veel haast mee, al een week aan het bellen naar een avocaat. Daarbij had je denk ik de klachtenbrief beter in overleg met een advocaat kunnen doen.
Where's my fear???
pi_68065882
Goed vooropgesteld is dat de TS niet handig heeft gehandeld door te "spelen" met de opties. Maar ik vind toch wel degelijk dat de fout bij ABN ligt.

Je neemt immers niet voor niks GEEN krediet. Wellicht doe je dat om jezelf te beschermen tegen dit soort situaties. En dan ook het feit dat ABN wilt schikken. Volgens mij weten zij dondersgoed dat zij fout zaten.

Ik kan mij geen enkele situatie voorstellen waarin de rechter niet in het voordeel van TS oordeelt. Zeker als TS een beleggers kennis profiel heeft ingevuld en hieruit kwam dat hij weinig kennis had en geen beleggerskrediet had.

Behalve dat alles vind ik TS wel wat laconiek eronder. Beetje klantenservice bellen, hier en daar een briefje, rechtswinkel. Neem toch meteen een advocaat man! Leg al het contact stil met ABN totdat je een raadsheer heb gesproken. De ABN zal vanaf nu waarschijnlijke alle correspondentie vastleggen. En alles kan dus ook tegen je gebruikt worden. De ABN is op dit moment niet je vriend en de klantenservice op dit moment dus ook even niet meer.

Gebruik je verstand! Je staat op het punt om voor miminaal 30.000 euro het schip in te gaan en je gedraagt je alsof het over 300 euro gaat.
Profiel opgeheven.
pi_68065928
"zo heb ik de hele dag aan zitten klooien en aan en verkopen gedaan verder weinig gelet op de waarde ervan omdat ik dacht dat het niet met echt geld was vanwege de storing."

pi_68066956
Wat een idioot die ts, hopen dat je alles terug moet dokken, sukkel!
pi_68067137
quote:
Op donderdag 16 april 2009 11:23 schreef Bierie het volgende:
Goed vooropgesteld is dat de TS niet handig heeft gehandeld door te "spelen" met de opties. Maar ik vind toch wel degelijk dat de fout bij ABN ligt.

Je neemt immers niet voor niks GEEN krediet. Wellicht doe je dat om jezelf te beschermen tegen dit soort situaties. En dan ook het feit dat ABN wilt schikken. Volgens mij weten zij dondersgoed dat zij fout zaten.
Kom nou toch! Als de TS direct na het overschrijden van zijn limiet was gestopt en alles over de limiet had teruggeeist, dan had ik ook gevonden dat de ABN dat zou moeten betalen.

De TS heeft echter de hele dag ermee lopen spelen, terwijl hij wist dat hij over zijn limiet zat, omdat ie 'dacht' dat het toch niet werkte. Dan ben je echt fucking retarded hoor.
pi_68067368
quote:
Op donderdag 16 april 2009 11:56 schreef The_End het volgende:

[..]

Kom nou toch! Als de TS direct na het overschrijden van zijn limiet was gestopt en alles over de limiet had teruggeeist, dan had ik ook gevonden dat de ABN dat zou moeten betalen.

De TS heeft echter de hele dag ermee lopen spelen, terwijl hij wist dat hij over zijn limiet zat, omdat ie 'dacht' dat het toch niet werkte. Dan ben je echt fucking retarded hoor.
Ja maar of de TS nu zoals jij dat noemt "een retard" is (wat ik overigens nergens voor nodig vind). Staat los van de plichten van ABN. Zij hebben hem op papier geen krediet verleend. Wettelijk gezien treft hem dus geen blaam. Dat het niet slim is tja... dat is een discussie apart.

Maar ik blijf erbij dat dit voor ABN een gevalletje jammer is.

Maar om daar nou de TS om voor van alles uit te maken... typisch fok weer
Profiel opgeheven.
  donderdag 16 april 2009 @ 12:13:16 #142
78918 SeLang
Black swans matter
pi_68067719
Je hebt een optieovereenkomst getekend en daarmee verklaar je o.a. dat je begrijpt en ermee accoord bent dat je meer geld kunt verliezen dan er op je rekening staat.

Echter, ik begrijp dat je geen shortposities bent aangegaan (het is niet duidelijk uit de geposte tradelog omdat er geen tijden bijstaan, je kunt dus niet zien of je eerst kocht en dan verkocht of omgekeerd). Maar als dat klopt en je hebt ook nog eens aangegeven dat je geen krediet wilde, dan ligt er duidelijk ook schuld bij de bank (zorgplicht).

Aan de andere kant: wacht dacht je eigenlijk dat je aan het doen was toen je die orders plaatste? Tradebox is toch een tradingapplicatie? Je bent natuurlijk wel zelf verantwoordelijk voor je eigen handelingen. Het feit dat de bank jou niet goed in de gaten heeft gehouden ontslaat jou niet van die verantwoordelijkheid. Het is ook niet voor niets dat mensen een optieovereenkomst moeten tekenen voordat ze uberhaupt in opties mogen handelen.

Die 60.000 is echt geld en iemand moet die betalen. Ik denk niet dat je je erop kunt beroepen dat je niet wist wat je deed, want je hebt o.a. door die optieovereenkomst te tekenen al verklaard dat je wel verstand van zaken hebt. Maar aan de andere kant heeft de bank haar zorgplicht ook wel ernstig verzaakt. Al met al denk ik dat die 50/50 niet onredelijk is.

Ik ben benieuwd wat er uit gaat komen. In elk geval sterkte gewenst.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 16 april 2009 @ 12:24:25 #143
196342 Eg_Wel
Ik Hoop Dat Ik Stoor
pi_68068115
Wow.. Da's een duur dagje "spelen".. TVP..
-- I guess it stands that If we believe absurdities, we shall commit atrocities.
  donderdag 16 april 2009 @ 12:59:13 #144
149074 Sala-adin
Knuffelmoslim
pi_68069203
Bwahahaha
pi_68069257
Wel kut.
pi_68070855
quote:
Op donderdag 16 april 2009 12:03 schreef Bierie het volgende:
Ja maar of de TS nu zoals jij dat noemt "een retard" is (wat ik overigens nergens voor nodig vind). Staat los van de plichten van ABN. Zij hebben hem op papier geen krediet verleend. Wettelijk gezien treft hem dus geen blaam. Dat het niet slim is tja... dat is een discussie apart.

Maar ik blijf erbij dat dit voor ABN een gevalletje jammer is.

Maar om daar nou de TS om voor van alles uit te maken... typisch fok weer
Ik druk me nog mild uit hoor. Wie gaat er nou in hemelsnaam zitten 'spelen' met zo'n soort applicatie!? Dan ben je toch niet helemaal lekker?

Een fout in een stuk software is altijd mogelijk. (en zelfs onvermijdelijk) Daarnaast kan er een verschil zitten in het afboeken en het plaatsen van de order. Ik heb b.v. wel eens gehad dat ik in Frankrijk had gepind, de volgende dag in nederland ook gepind heb en daardoor rood kwam te staan op een rekening waar dat eigenlijk niet op kon. (De boeking uit Frankrijk kwam een paar dagen later pas door) Denk je dat ik dat dan niet hoef te betalen?
pi_68555728
En al een update ?
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
  vrijdag 1 mei 2009 @ 13:00:17 #148
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_68555782
quote:
Op donderdag 16 april 2009 13:45 schreef The_End het volgende:

[..]

(De boeking uit Frankrijk kwam een paar dagen later pas door) Denk je dat ik dat dan niet hoef te betalen?
Daar gaat het niet echt om. Een klant mag gewoon pinnen. Maar niet elke n00b mag ongedekt complexe beleggingen doen. Dat valt onder de zorgplicht van de bank in de Wet financieel toezicht.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  vrijdag 1 mei 2009 @ 19:57:43 #149
196342 Eg_Wel
Ik Hoop Dat Ik Stoor
pi_68567739
quote:
Op vrijdag 1 mei 2009 13:00 schreef eleusis het volgende:

[..]

Daar gaat het niet echt om. Een klant mag gewoon pinnen. Maar niet elke n00b mag ongedekt complexe beleggingen doen. Dat valt onder de zorgplicht van de bank in de Wet financieel toezicht.
Beetje "spelen" met het aan- en verkopen van opties. Valt dat ook onder "complexere beleggingen"?
-- I guess it stands that If we believe absurdities, we shall commit atrocities.
  vrijdag 1 mei 2009 @ 21:39:30 #150
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_68571706
quote:
Op vrijdag 1 mei 2009 19:57 schreef Eg_Wel het volgende:

[..]

Beetje "spelen" met het aan- en verkopen van opties. Valt dat ook onder "complexere beleggingen"?
60k opties kopen zonder margin? Dat is puur een bug, als onervaren belegger mag je dat niet. Je ziet wat er van komt...

Als je kijkt naar risicomanagement en zorgplicht is de bank enorm nat gegaan in mijn ogen.

Maar goed, TS gaat ook niet geheel vrijuit, ik zou geen geld op de uitslag inzetten
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_68906849
TS, is er al wat meer bekend?
pi_68926199
Tvp, ben benieuwd hoe dit gaat aflopen..
  donderdag 28 mei 2009 @ 23:34:23 #153
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_69510320
kickje
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_69510480
lol
pi_69516409
Ze hebben hem 'opgeruimd'...
  vrijdag 29 mei 2009 @ 09:51:55 #156
181031 Boomfluisteraar
Alleen vrouwelijke bomen a.u.b
pi_69517355
tvp...

Vreemd verhaal. Ik kan ook niet zonder 'borgstelling' zo veel opties kopen (gelukkig) .
pi_69535882
quote:
Op dinsdag 12 mei 2009 00:26 schreef Kadooosh het volgende:
Tvp, ben benieuwd hoe dit gaat aflopen..
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
O mamma mamma mamma, O mamma mamma mamma. Sai perche mi batte il corazon?
Ho visto Maradona, ho visto Maradona. Eh, mammà, innamorato son!
A Guinness a day keeps the doctor away
pi_69855164
TS, is er al wat meer bekend?
pi_70514674
even een update hier....
Ik heb het voorstel van de bank moeten ondertekenen voor 12 juni dat ik akkoord ga met de betaling van 30000 euro en zij de andere helft op zich nemen. zou ik dit niet doen dan moest ik het volledige bedrag terug betalen en als ik dan niet binnen een paar maanden (2) dat terug zou betalen word de deurwaarder ingeschakeld.

Vandaag hebben ze hun deel gestort van het geld... voor het resterende bedrag dat betaald moet worden heb ik aangegeven dit niet te kunnen dus de vordering gaat nu naar de deurwaarder( komen dus extra kosten bij van rond de 5000 euro + dat ik nu een negatieve bkr codering erbij heb gekregen terwijl ik hier bijna vanaf was, dus de einige optie die er nu is is faillessement aanvragen..

Ook mijn spaarrekening die gekoppeld is aan mijn betaalrekening kan ik niet aan komen want dat bedrag word gewoon in mindering gebracht op die 30.000 euro.

Ook heb ik het kifid benaderd, dit is een soort ombudsman maar dan voor financiele instellingen maar deze konden ook niks betekenen...
pi_70515363
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 14:41 schreef jkoelemeijer het volgende:
even een update hier....
Ik heb het voorstel van de bank moeten ondertekenen voor 12 juni dat ik akkoord ga met de betaling van 30000 euro en zij de andere helft op zich nemen. zou ik dit niet doen dan moest ik het volledige bedrag terug betalen en als ik dan niet binnen een paar maanden (2) dat terug zou betalen word de deurwaarder ingeschakeld.

Vandaag hebben ze hun deel gestort van het geld... voor het resterende bedrag dat betaald moet worden heb ik aangegeven dit niet te kunnen dus de vordering gaat nu naar de deurwaarder( komen dus extra kosten bij van rond de 5000 euro + dat ik nu een negatieve bkr codering erbij heb gekregen terwijl ik hier bijna vanaf was, dus de einige optie die er nu is is faillessement aanvragen..

Ook mijn spaarrekening die gekoppeld is aan mijn betaalrekening kan ik niet aan komen want dat bedrag word gewoon in mindering gebracht op die 30.000 euro.

Ook heb ik het kifid benaderd, dit is een soort ombudsman maar dan voor financiele instellingen maar deze konden ook niks betekenen...
Je wilde het dus uiteindelijk toch maar niet voor de rechter hebben?
Verder, heb je die opties nog kunnen verkopen?
pi_70515554
De opties waren waardeloos afgelopen dezelfde dag nog. Ik kan het toch niet terug betalen dus er zal wel een rechtszaak volgen nog ik heb niks te verliezen verder meer.. de abn amro heeft het nu uit handen gegeven dus zien wel weer verder hoe het loopt.

gr
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 15:06 schreef DonJames het volgende:

[..]

Je wilde het dus uiteindelijk toch maar niet voor de rechter hebben?
Verder, heb je die opties nog kunnen verkopen?
pi_70515603
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 15:12 schreef jkoelemeijer het volgende:
De opties waren waardeloos afgelopen dezelfde dag nog. Ik kan het toch niet terug betalen dus er zal wel een rechtszaak volgen nog ik heb niks te verliezen verder meer.. de abn amro heeft het nu uit handen gegeven dus zien wel weer verder hoe het loopt. Alleen het probleem is dat je wel een hele zware bkr notering krijgt als je het op een rechtszaak laat uit komen en je zou de zaak verliezen.Dus ik weet zelf ook nog niet even goed wat te doen.

gr
[..]


pi_70515779
Wel kut voor je dat je nu zo diep in de shit zit.
pi_70515780
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 15:12 schreef jkoelemeijer het volgende:
De opties waren waardeloos afgelopen dezelfde dag nog. Ik kan het toch niet terug betalen dus er zal wel een rechtszaak volgen nog ik heb niks te verliezen verder meer.. de abn amro heeft het nu uit handen gegeven dus zien wel weer verder hoe het loopt.
gr
Hoezo "er zal nog wel een rechtszaak volgen"? Het idee achter een schikking (wat jij gedaan hebt dus) is dat je juist afziet van een rechtszaak! Waarom heb je geschikt als het er niet mee eens bent?
pi_70515913
Uit angst natuurlijk.
pi_70516192
Dat ik akkoord geef is meer omdat ik onder druk word gezet en eigenlijk geen nee kan zeggen dat zal een rechter ook wel begrijpen, maar omdat ik toch niet kan betalen zal het uiteindelijk toch bij een rechter belanden en dan verder zien of dat deze manier van handelen ook onder de zorgplicht valt van de bank..
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 15:19 schreef DonJames het volgende:

[..]

Hoezo "er zal nog wel een rechtszaak volgen"? Het idee achter een schikking (wat jij gedaan hebt dus) is dat je juist afziet van een rechtszaak! Waarom heb je geschikt als het er niet mee eens bent?
pi_70516584
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 15:32 schreef jkoelemeijer het volgende:
Dat ik akkoord geef is meer omdat ik onder druk word gezet en eigenlijk geen nee kan zeggen dat zal een rechter ook wel begrijpen,
Hij zal het misschien wel kunnen begrijpen, maar dat wil zeker niet zeggen dat hij daar ook een uitspraak over gaat doen. Kijk het schikkingsvoorstel nog even na. Daarin zal staan dat je 2 keuzes hebt:
1. Je ziet af van een schikking (en zal de vordering van ABN op jou voor de rechter kunnen aanvechten); of
2. Je schikt de zaak en ziet af van een rechtsgang.
quote:
maar omdat ik toch niet kan betalen zal het uiteindelijk toch bij een rechter belanden en dan verder zien of dat deze manier van handelen ook onder de zorgplicht valt van de bank..
Maar ABN zal bij de rechter niet de vordering betwisten, dat had jij moeten doen! (maar daar is het nu dus te laat voor). Bij de eventuele rechtsgang die jij bedoelt zal de rechter alleen vaststellen dat jij moet betalen, de vordering zelf zal hij niet toetsen. Immers, jij hebt in de schikking zelf verklaart dat jij een schuld hebt van 30k aan ABN.

Verder, een schuld van 30k is behoorlijk wat, maar ook weer niet zó onoverkomelijk.

ik krijg een beetje het idee dat TS zich bedient van struisvogelpolitiek. Als ik maar niks doe gaat het vast vanzelf weer over..
  dinsdag 30 juni 2009 @ 15:46:01 #168
175669 bug_me_not2
Pedicabo ego vos et irrumabo
pi_70516626
quote:
Dat ik akkoord geef is meer omdat ik onder druk word gezet en eigenlijk geen nee kan zeggen dat zal een rechter ook wel begrijpen, maar omdat ik toch niet kan betalen zal het uiteindelijk toch bij een rechter belanden en dan verder zien of dat deze manier van handelen ook onder de zorgplicht valt van de bank..
60000 euro is geen kattepis. Heb je uberhaupt wel met een advocaat hierover gesproken? Het lijkt me dat het niet zo handig is dat je geschikt hebt want daarmee beken je natuurlijk wel indirect schuld...
Door het plaatsen van dit bericht gaat Fok! ermee akkoord dat de algemene voorwaarden van 21-02-2013 niet van toepassing zijn.
pi_70516651
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 15:32 schreef jkoelemeijer het volgende:
Dat ik akkoord geef is meer omdat ik onder druk word gezet en eigenlijk geen nee kan zeggen dat zal een rechter ook wel begrijpen, maar omdat ik toch niet kan betalen zal het uiteindelijk toch bij een rechter belanden en dan verder zien of dat deze manier van handelen ook onder de zorgplicht valt van de bank..
[..]


Ik snap je houding echt totaal niet. Zonder beledigend te willen worden. Je gedraagt je een beetje als een slappe zak.

Nu je heb getekend voor een regeling met de bank heb je eigenlijk de bank in zijn gelijk gesteld. Als je al ooit een kans maakte bij een rechter heb je die nu enorm verziekt voor jezelf

Je hele houding heb ik sowieso niet begrepen in dit topic. Je rommelt wat aan met ombudsmannen en wat losse flodders terwijl je eigenlijk al van af dag één dit samen met een advocaat had moeten uitzoeken.

Je apatische houding is echt tenenkrommend in deze
Profiel opgeheven.
pi_70516812
Hoe kan je nu opties kopen die in een dag waardeloos zijn, geloof er niks van.
Poesje mauw
kom eens gauw
ik heb lek're melk voor jouw
pi_70516879
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 15:51 schreef HitsigeKater het volgende:
Hoe kan je nu opties kopen die in een dag waardeloos zijn, geloof er niks van.
Hangt van de expiratiedatum af, het zou kunnen.
  dinsdag 30 juni 2009 @ 15:57:00 #172
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_70517023
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 15:19 schreef DonJames het volgende:

[..]

Hoezo "er zal nog wel een rechtszaak volgen"? Het idee achter een schikking (wat jij gedaan hebt dus) is dat je juist afziet van een rechtszaak! Waarom heb je geschikt als het er niet mee eens bent?
Hij moet wel binnen de afgesproken termijn met die 30k over de brug komen natuurlijk.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_70517135
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 15:57 schreef eleusis het volgende:

[..]

Hij moet wel binnen de afgesproken termijn met die 30k over de brug komen natuurlijk.
Nee, dat moet je los van elkaar zien.
pi_70517248
het waren dagopties dus na 16:00 niks meer waard in mijn geval..
ook heb ik een paar advocaten gesproken maar die zagen er geen zaak in omdat een abn amro veel sterker staat en zichzelf helemaal ingedekt heeft. en ik heb niemand anders kunnen vinden die zo een soort gelijke zaak heeft gehad. De ombudsman heeft mij aangeraden het contract te ondertekenen omdat ik anders het volledige bedrag moet terug betalen. Nou dan weet ik zelf ook niet meer wat te doen toch.

Ik moet van de abnamro binnen drie maanden die 30000 betalen ik heb aangegeven dit niet te kunnen dus hebben ze het uit handen gegeven aan de deurwaarder
  dinsdag 30 juni 2009 @ 16:07:59 #175
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_70517406
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 15:59 schreef DonJames het volgende:

[..]

Nee, dat moet je los van elkaar zien.
De tijd van het inhoudelijk ingaan op de kwestie is toch voorbij aangezien ze hebben geschikt? Dan hoeft er alleen nog maar betaald te worden, maar als dat niet gebeurt staat het de ABN vrij om nakoming te vorderen.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_70517421
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 16:03 schreef jkoelemeijer het volgende:
ook heb ik een paar advocaten gesproken maar die zagen er geen zaak in omdat een abn amro veel sterker staat en zichzelf helemaal ingedekt heeft.
Sorry hoor... Maar het lijkt mij verdomde sterk dat advocaten gewoon dat dood leuk zo zeggen.
Komt nog bij dat je m.i. een vrij sterke zaak heb aangezien je aangaf dat je helemaal geen toegang daartoe hoorde te hebben.

Brengt mij tot de volgende conclusie:
- TS heeft een paar vrienden met minimale juridische kennis om raad gevraagd maar die zagen er geen brood in.

of

- TS heeft het één en ander verzwegen over hoe de vork echt in de steel zit in dit topic en was zich wel degelijk bewust van wat hij deed en dat hij in opties mocht handelen oid.
Profiel opgeheven.
  dinsdag 30 juni 2009 @ 16:14:47 #177
67385 ROG
Go on, say it.
pi_70517629
Hóly fáck.
pi_70517715
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 16:07 schreef eleusis het volgende:

[..]

De tijd van het inhoudelijk ingaan op de kwestie is toch voorbij aangezien ze hebben geschikt? Dan hoeft er alleen nog maar betaald te worden, maar als dat niet gebeurt staat het de ABN vrij om nakoming te vorderen.
Klopt helemaal. Ik dacht uit jouw eerdere post op te maken dat als TS niet op tijd zou betalen, de hele schikking weer van tafel was. Dat is niet zo. waarschijnlijk bedoelen we hetzelfde, dus
pi_70517789
Bizar...

Ik heb wel het gevoel dat de TS een aantal dingen nog achterhoud.
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
  dinsdag 30 juni 2009 @ 16:24:27 #180
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_70517897
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 16:19 schreef Roi het volgende:
Bizar...

Ik heb wel het gevoel dat de TS een aantal dingen nog achterhoud.
30,000 euro hopelijk!
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_70518119
quote:
Op dinsdag 30 juni 2009 16:24 schreef eleusis het volgende:

[..]

30,000 euro hopelijk!
Okee ik moest lachen
Profiel opgeheven.
pi_70518355
Sjesus, twéé keer dezelfde fout maken
  dinsdag 30 juni 2009 @ 18:49:55 #183
90400 longinus
Hollander
pi_70521906
Je had dus beter niks kunnen schikken omdat je toch niet kon betalen, en of je nu met 60000 of 30000 in de schuldsanering zit maakt ook niet uit.
Of je persoonlijk failliet kan worden verklaard weet ik in dit geval niet.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
  zaterdag 4 juli 2009 @ 03:19:19 #184
229849 klusfoobje
Fokke & Sukke zeggen;
pi_70634255
tering jantje zeg....

Ik begrijp de TS echt ff niet. zal wel een mentaliteits verschil zijn. Als ik in een dergelijke situatie verzeilt zou raken dan zou ik vecten en niet toegeven totdat een rechter had gesproken dat ik geen keus zou hebben.

Of ik nu voor 30k of voor 60 k onderuit zou gaan. In beide gevallen zou ik me failliet laten verklaren en na 3 jaar ervan af zijn. Die BKR registratie zou ik zowel bij 30 als bij 60 hebben.

Kortom... ik zou niet te verliezen hebben en dus knokken en het voor de rechter laten komen.

TS heeft zich laten overbluffen door een stel advocaten die betaald door de andere partij hebben geroepen dat hij geen keus heeft...


We willen wel kindertjes ontvoeren, maar probeer vandaag de dag maar eens een vergunning voor een kelder te krijgen...
  maandag 6 juli 2009 @ 22:46:09 #185
178394 afdak
tubgirl.jpg
pi_70721441
Dat de TS uberhaupt met echt geld voor de 'grap' voor 60k gaat kopen geeft toch wel aan wat voor een figuur hij is. Storing of niet hoe kun je nou in godsnaam zo dom bezig zijn...
Op dinsdag 6 april 2010 11:28 schreef HeatWave het volgende:
ik heb tig jaar forum-ervaring achter me
pi_70731179
Hé TS, pak de trein naar een ander land en bouw daar een nieuw bestaan op!

The Koelemeijer Identity.
pi_70772003
-doe normaal-

[ Bericht 92% gewijzigd door remlof op 08-07-2009 12:12:17 ]
pi_71708015
even een update..
De bank heeft zijn helft terug gestort op mijn rekening voor het resterende bedrag wilde de bank geen betalingsregeling treffen , ja wel een regeling maar binnen twee maanden terug betalen dus dit was onmogelijk.. dus doorgestuurd naar de deurwaarder.... met hen waren twee mogelijkheden of 1000 euro per maand aflossen want alleen de rente was al 450 in de maand of mijn huis verkopen waarvan ik de hypotheek ook bij de abn heb lopen...... dus in deze tijd je huis verkopen is nog meer verlies lijden....

gr
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 8 augustus 2009 @ 14:36:35 #189
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_71708025
Dit topic is een hoax
pi_71708055
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 14:36 schreef Swetsenegger het volgende:
Dit topic is een hoax
was het maar zo.....
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 8 augustus 2009 @ 14:40:05 #191
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_71708103
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 14:37 schreef jkoelemeijer het volgende:

[..]

was het maar zo.....
Het is zo.
  zaterdag 8 augustus 2009 @ 14:56:40 #192
78918 SeLang
Black swans matter
pi_71708398
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 14:36 schreef jkoelemeijer het volgende:
even een update..
De bank heeft zijn helft terug gestort op mijn rekening voor het resterende bedrag wilde de bank geen betalingsregeling treffen , ja wel een regeling maar binnen twee maanden terug betalen dus dit was onmogelijk.. dus doorgestuurd naar de deurwaarder.... met hen waren twee mogelijkheden of 1000 euro per maand aflossen want alleen de rente was al 450 in de maand of mijn huis verkopen waarvan ik de hypotheek ook bij de abn heb lopen...... dus in deze tijd je huis verkopen is nog meer verlies lijden....

gr
En wat ga je nu doen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_71708764
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 14:56 schreef SeLang het volgende:

[..]

En wat ga je nu doen?
ik ga proberen om mijn hypotheek te verhogen maar dat gaat niet lukken omdat ik eigen zaak heb ben ik bang...
als dat niet lukt laat ik ze mijn huis verkopen en daarna schuldsanering in waarschijnlijk,ik heb weinig keus verder ze hebben alle touwtjes in handen..

gr
pi_71709271
Onzin topic
[b]Op zaterdag 3 juni 2006 18:14 schreef Dirktator het volgende:[/b]
Zelden zoeen hendig sjieke OP meegemaakt! :D
[quote][b]Op woensdag 14 juni 2006 20:41 schreef Jeff1981 het volgende:[/b]
En met 2 handen heb je al een trio :P
pi_71713985
quote:
Op zaterdag 8 augustus 2009 14:36 schreef jkoelemeijer het volgende:
even een update..
De bank heeft zijn helft terug gestort op mijn rekening voor het resterende bedrag wilde de bank geen betalingsregeling treffen , ja wel een regeling maar binnen twee maanden terug betalen dus dit was onmogelijk.. dus doorgestuurd naar de deurwaarder.... met hen waren twee mogelijkheden of 1000 euro per maand aflossen want alleen de rente was al 450 in de maand of mijn huis verkopen waarvan ik de hypotheek ook bij de abn heb lopen...... dus in deze tijd je huis verkopen is nog meer verlies lijden....

gr

Pfff.... 18% rente, dat is echt heel veel. Dit zijn Wehkamp/ Credit Card tarieven bijna.

Kun je bedrijfsmatig geen extra lening (met een lagere rente) afsluiten om deze af te lossen. Of misschien van familie/vrienden lenen voor 5-10% ofzo. Zij pakken een beter rendement dan een spaarrekening (ok, meer risico natuurlijk ) en jij pakt 10 procentpunt op jaarbasis aan minder rente.
pi_71724767
Als dit allemaal echt zo is gegaan -hetgeen ik betwijfel- kun je de deurwaarderszaak ook bij de rechter voor laten komen. Voor 30K en het risico dat je je huis kwijtraakt en de komende jaren geen (zakelijke) kredieten kunt afsluiten, lijkt mij dat toch het minste dat je kunt doen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')