abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_67665048
Bron: AD
quote:
50% blowers stoned achter stuur
Door HANS BOTMAN

MIDDELBURG - De helft van het aantal bezoekers aan coffeeshops in Zeeland stapt onder invloed van softdrugs weer achter het stuur. Dat blijkt uit onderzoek van het Regionaal Orgaan Verkeersveiligheid Zeeland (ROVZ) en het Belgisch Instituut voor de Verkeersveiligheid.

Vandaag begint de meertalige campagne 'Don't Blow and Drive'. De Belgische provincie Oost-Vlaanderen, de gemeente Terneuzen en de provincie Zeeland betalen de campagne.

Jaarlijks krijgen de coffeeshops in de Zeeuwse grensstreek duizenden klanten uit België, Frankrijk en Nederland. Henk Rhebergen van het ROVZ spreekt van een 'gevaarlijke situatie'.

Hoeveel ongevallen het gevolg zijn van drugsgebruik, is niet bekend. ,,Naar schatting komen er jaarlijks tachtig personen om het leven door drugsgerelateerde ongevallen,'' zei minister Eurlings in oktober vorig jaar bij het begin van een proefproject.

De resultaten van deze 'pilot' worden binnenkort bekend. De proef moet uitwijzen of speekseltesters als voorselectiemiddel de opsporing van drugsgebruik bij automobilisten vergemakkelijkt.

De aangehouden automobilisten werkten vrijwillig mee aan het opsporen van soft- en harddrugs via het speeksel. Na enkele minuten moet al te zien zijn of er sprake is van drugsgebruik. Nu kan bij controles alleen de omslachtige bloedtest worden gebruikt, die overigens bij het invoeren van de speekseltest ook als bewijsmiddel moet dienen. Het Nederlands Forensisch Instituut onderzocht vorig jaar duizend bloedmonsters. Capaciteitsgebrek houdt de aantallen laag.

Het Centraal Bureau Rijvaardigheidsbewijzen kan een onderzoek opleggen naar de rijgeschiktheid nadat iemand is aangehouden na drugsgebruik in het verkeer. De kosten, 906 euro, komen voor eigen rekening.
50%, dat is nogal wat. Nou ben ik de eerste die dit soort cijfers wantrouwt, maar dat het om meer dan 1 persoon gaat, moge duidelijk zijn. Met het legaliseren van softdruggebruik krijgen we er dit soort fratsen gratis bij. Hoe denken de voorstanders van het gedoogbeleid hierover? Moet dit probleem aangepakt worden? Het idee achter het decriminaliseren van drugs was immers dat de overlast zou verdwijnen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  Forum Admin vrijdag 3 april 2009 @ 02:42:21 #2
35723 crew  GGMM
pi_67665058
Zo gevaarlijk is dat niet.
Alweer zo'n prachtige post van mij.
Nicki Minaj en ik
Mijn vissen in actie.
  † In Memoriam † vrijdag 3 april 2009 @ 02:43:26 #3
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_67665062
En hoeveel mensen rijden er wel niet rond die medicijnen gebruiken met een geel stickertje?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_67665069
Wanneer ben je precies stoned achter het stuur? Het spul gaan ze dan later aantonen ofzo?
***** Kraak.....
pi_67665076
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 02:43 schreef De_Kardinaal het volgende:
En hoeveel mensen rijden er wel niet rond die medicijnen gebruiken met een geel stickertje?
Daar gaat dit topic niet over.
***** Kraak.....
  † In Memoriam † vrijdag 3 april 2009 @ 02:46:43 #6
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_67665081
Ach, er rijden veel meer mensen onder invloed van wat dan ook dan men beseft. Je kan beter stoned achter het stuur zitten dan onder de pijnstillers! En nu niet zo zeuren kraakschandaal!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  vrijdag 3 april 2009 @ 02:47:06 #7
135320 _Vulcanus_
Omni Tempo Maximalism
pi_67665084
Als softdrugs gelegaliseerd wordt, dan haal je het bij de supermarkt op de hoek.
Hoef je niet meer zo'n eind te rijden met de auto.
It is not necessary to imitate the mathematical regularity of the metronome which would give the music thus executed an icy frigidity, I even doubt whether it would be possible to maintain this rigid uniformity for more than a few bars.
Berlioz
pi_67665089
Als je stoned achter het stuur zit rij je toch alleen langzamer?
pi_67665091
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 02:46 schreef De_Kardinaal het volgende:
Ach, er rijden veel meer mensen onder invloed van wat dan ook dan men beseft. Je kan beter stoned achter het stuur zitten dan onder de pijnstillers! En nu niet zo zeuren kraakschandaal!
Ik zeur niet, ben ervaringsdeskundige.
***** Kraak.....
pi_67665093
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 02:48 schreef Siniti het volgende:
Als je stoned achter het stuur zit rij je toch alleen langzamer?
Voorzichtiger dat wel.
***** Kraak.....
  † In Memoriam † vrijdag 3 april 2009 @ 02:50:35 #11
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_67665096
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 02:48 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Ik zeur niet, ben ervaringsdeskundige.
Jij blowt wat af? Nou ik hoop voor je dat je dat alleen veilig doet of tenminste van te voren even met een tissue de meeste witte vlekken van zijn vliegenzwam poetst!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_67665101
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 02:43 schreef De_Kardinaal het volgende:
En hoeveel mensen rijden er wel niet rond die medicijnen gebruiken met een geel stickertje?
Het zal best. D'r zijn ook zat mensen die hun vrouw slaan. Maar concentreer je nu eens op dit probleem.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_67665103
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 02:50 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Jij blowt wat af? Nou ik hoop voor je dat je dat alleen veilig doet of tenminste van te voren even met een tissue de meeste witte vlekken van zijn vliegenzwam poetst!
Ah alweer zo'n figuur die er echt alles van weet.
***** Kraak.....
  † In Memoriam † vrijdag 3 april 2009 @ 02:54:08 #14
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_67665114
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 02:51 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Ah alweer zo'n figuur die er echt alles van weet.
Yep.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_67665121
Het rijden onder invloed van paddenstoelen is wel gevaarlijk, bomen steken over en fietsers gaan sneller.
***** Kraak.....
  † In Memoriam † vrijdag 3 april 2009 @ 03:07:33 #16
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_67665197
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 02:55 schreef kraaksandaal het volgende:
Het rijden onder invloed van paddenstoelen is wel gevaarlijk, bomen steken over en fietsers gaan sneller.
Juist.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_67665220
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 02:40 schreef Lyrebird het volgende:
50%, dat is nogal wat. Nou ben ik de eerste die dit soort cijfers wantrouwt, maar dat het om meer dan 1 persoon gaat, moge duidelijk zijn. Met het legaliseren van softdruggebruik krijgen we er dit soort fratsen gratis bij. Hoe denken de voorstanders van het gedoogbeleid hierover? Moet dit probleem aangepakt worden? Het idee achter het decriminaliseren van drugs was immers dat de overlast zou verdwijnen.
Wat heeft het legaliseren van softdrugs hiermee te maken?
pi_67665226
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 03:11 schreef Emimich het volgende:

[..]

Wat heeft het legaliseren van softdrugs hiermee te maken?
Als je softdrugs legaliseert wordt het gratis dus... wacht wat
  † In Memoriam † vrijdag 3 april 2009 @ 03:12:53 #19
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_67665235
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 03:11 schreef Siniti het volgende:

[..]

Als je softdrugs legaliseert wordt het gratis dus... wacht wat
Je moet zelf eens minder blowen!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_67665242
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 03:12 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Je moet zelf eens minder blowen!
Ik blow helemaal niet
pi_67665277
quote:
,,Naar schatting komen er jaarlijks tachtig personen om het leven door drugsgerelateerde ongevallen,''
Naar schatting, en welke drugs? Alcohol misschien?
Ik begin een beetje moe te worden van die heksenjacht op cannabis.
pi_67665293
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 03:21 schreef Specularium het volgende:

[..]

Naar schatting, en welke drugs? Alcohol misschien?
Ik begin een beetje moe te worden van die heksenjacht op cannabis.
Ik bestuur al vele jaren een auto onder invloed van en mijn schade verleden staat op 0.
***** Kraak.....
pi_67665310
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 03:25 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Ik bestuur al vele jaren een auto onder invloed van en mijn schade verleden staat op 0.
Dat is allemaal wel leuk, maar mocht jij een ongeluk krijgen ben jij 100% aansprakelijk, en terecht.
pi_67665317
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 03:31 schreef Specularium het volgende:

[..]

Dat is allemaal wel leuk, maar mocht jij een ongeluk krijgen ben jij 100% aansprakelijk, en terecht.
Niet als de ander ladderzat achter zijn stuur zit
pi_67665318
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 03:31 schreef Specularium het volgende:

[..]

Dat is allemaal wel leuk, maar mocht jij een ongeluk krijgen ben jij 100% aansprakelijk, en terecht.
Dan moet het eerst nog bewezen worden.
***** Kraak.....
pi_67665345
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 03:33 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Dan moet het eerst nog bewezen worden.
Dat is zo gedaan, maar de kans is een stuk groter dat je tegenligger nuchter is dan dat hij/zij onder invloed is.
pi_67665356
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 03:41 schreef Specularium het volgende:

[..]

Dat is zo gedaan, maar de kans is een stuk groter dat je tegenligger nuchter is dan dat hij/zij onder invloed is.
Nou ik ben ooit 1 keer van mijn motor gereden door kerel die linksaf sloeg met teveel pillen.
***** Kraak.....
pi_67665364
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 03:44 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Nou ik ben ooit 1 keer van mijn motor gereden door kerel die linksaf sloeg met teveel pillen.
Dus?
pi_67665367
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 03:46 schreef Specularium het volgende:

[..]

Dus?
Die was de lul.
***** Kraak.....
  vrijdag 3 april 2009 @ 03:59:43 #30
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_67665392
Tis me wat.

Gelukkig stapt in de VS iedere blower veilig op de fiets!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_67665395
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 03:59 schreef Ringo het volgende:


Gelukkig stapt in de VS iedere blower veilig op de fiets!
Kennen ze dat daar dan?
***** Kraak.....
pi_67665413
ik stap wel met een paar biertjes op achter het stuur (ook niet goed, ik weet het), maar stoned kan ik echt niet rijden denk ik
pi_67665421
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 04:08 schreef Ruud het volgende:
ik stap wel met een paar biertjes op achter het stuur (ook niet goed, ik weet het), maar stoned kan ik echt niet rijden denk ik
Beetje oefenen doet wonderen.
***** Kraak.....
pi_67665423
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 04:11 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Beetje oefenen doet wonderen.
bedankt voor de aanmoediging

als ik stoned ben heb ik helemaal geen zin om te rijden, dan wil ik relaxen en muziek luisteren of tv kijken
pi_67665426
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 04:14 schreef Ruud het volgende:

[..]

bedankt voor de aanmoediging

als ik stoned ben heb ik helemaal geen zin om te rijden, dan wil ik relaxen en muziek luisteren of tv kijken
Dat is ook veel beter idee.
***** Kraak.....
pi_67665608
Blowen is achter het stuur is onverstandig . Zelfde als met alcohol verminderd het je reactiesnelheid.
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
pi_67665634
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 06:59 schreef Pacmaniac het volgende:
Blowen is achter het stuur is onverstandig . Zelfde als met alcohol verminderd het je reactiesnelheid.
Een schande is het hoeveel mensen met verminderde reactiesnelheid achter het stuur zitten en dan hebben we 't nog niet over de slechtzienden.
***** Kraak.....
pi_67665646
Jullie stappen hier allemaal zo gemakkelijk over heen. Ik vind dat drinken/blowen en autorijden niet samengaan. Stel dat je iemand aanrijdt, die daarna de rest van z'n leven in een rolstoel moet zitten. Hoe kun je daar zelf mee leven, als je weet dat er zonder versuffende middelen niets gebeurd was?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_67665649
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 07:09 schreef Lyrebird het volgende:
Jullie stappen hier allemaal zo gemakkelijk over heen. Ik vind dat drinken/blowen en autorijden niet samengaan. Stel dat je iemand aanrijdt, die daarna de rest van z'n leven in een rolstoel moet zitten. Hoe kun je daar zelf mee leven, als je weet dat er zonder versuffende middelen niets gebeurd was?
Als ik nuchter een auto bestuur dan kan ik ook iemand invalide rijden, is 't dan minder erg?
***** Kraak.....
pi_67665668
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 07:11 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Als ik nuchter een auto bestuur dan kan ik ook iemand invalide rijden, is 't dan minder erg?
Nogal, ja.
pi_67665672
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 07:15 schreef Specularium het volgende:

[..]

Nogal, ja.


Ah ok dan kon je er niets aan doen.
***** Kraak.....
pi_67665710
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 07:17 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]



Ah ok dan kon je er niets aan doen.
  vrijdag 3 april 2009 @ 07:36:32 #43
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_67665764
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 02:40 schreef Lyrebird het volgende:
Bron: AD
[..]

50%, dat is nogal wat. Nou ben ik de eerste die dit soort cijfers wantrouwt, maar dat het om meer dan 1 persoon gaat, moge duidelijk zijn. Met het legaliseren van softdruggebruik krijgen we er dit soort fratsen gratis bij. Hoe denken de voorstanders van het gedoogbeleid hierover? Moet dit probleem aangepakt worden? Het idee achter het decriminaliseren van drugs was immers dat de overlast zou verdwijnen.
Dus je zegt dat dit niet zou gebeuren als de softdrugs illegaal was? Dat kun je toch niet menen he...
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
pi_67665912
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 07:25 schreef Specularium het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
***** Kraak.....
pi_67665976
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 02:40 schreef Lyrebird het volgende:
Moet dit probleem aangepakt worden?
Welk probleem? dat ze overal zo een probleem van maken?
pi_67665999
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 07:09 schreef Lyrebird het volgende:
Hoe kun je daar zelf mee leven, als je weet dat er zonder versuffende middelen niets gebeurd was?
Omdat ik weet dat het zonder middelen ook zou zijn gebeurd?
  vrijdag 3 april 2009 @ 08:09:20 #47
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_67666050
Ik heb ooit stoned autorijles gehad, maar dat was een foutje. Ik was die rijles vergeten.

Verder is het bekend dat er lang sporen van cannabis in je lichaam achterblijven, ben je dan een dag later ook nog 'onder invloed'? Of twee dagen?
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
  vrijdag 3 april 2009 @ 08:52:23 #48
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_67666668
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 04:08 schreef Ruud het volgende:
ik stap wel met een paar biertjes op achter het stuur (ook niet goed, ik weet het), maar stoned kan ik echt niet rijden denk ik
Stoned is beter te doen als dronken
Zelf houd ik altijd de maatstaaf aan: Blowen, 2 uur wachten, dan pas rijden aan (voor 1 jointje).
pi_67666732
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 08:09 schreef Hukkie het volgende:


Verder is het bekend dat er lang sporen van cannabis in je lichaam achterblijven, ben je dan een dag later ook nog 'onder invloed'? Of twee dagen?
Daar kom je aan een punt, iedereen die ooit cannabis gerookt heeft moet minimaal een week geen auto meer rijden.
***** Kraak.....
  vrijdag 3 april 2009 @ 08:55:25 #50
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_67666740
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 08:09 schreef Hukkie het volgende:
Ik heb ooit stoned autorijles gehad, maar dat was een foutje. Ik was die rijles vergeten.

Verder is het bekend dat er lang sporen van cannabis in je lichaam achterblijven, ben je dan een dag later ook nog 'onder invloed'? Of twee dagen?
Nee, dan beinvloed het je hersenen niet meer
Maar ik vraag me wel af hoe het zit als ik blow, 2 uur wacht en dan weer nuchter in de auto stap. Ben ik dan nog onder invloed?
En hoe zit het als ik iemand vanmiddag van z'n sokken rij, dan moet testen op drugs... Dan zien ze de sporen van gisteren, maar zijn die zwakker (zwak genoeg om aan te tonen dat ik niet onder invloed ben)?
En hoe zit dat als je dagelijks blowed?
pi_67666788
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 08:55 schreef Keltie het volgende:


En hoe zit dat als je dagelijks blowed?
Ik zit al jaren stoned achter 't stuur zonder enige schade.
***** Kraak.....
pi_67666810
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 08:52 schreef Keltie het volgende:

[..]

Stoned is beter te doen als dronken
Zelf houd ik altijd de maatstaaf aan: Blowen, 2 uur wachten, dan pas rijden aan (voor 1 jointje).
dat verschilt per mens denk ik

als ik alcohol op heb kan ik nog goed rijden (dan bedoel ik maximaal 6/7 bier ofzo), maar als ik stoned ben denk ik niet
  † In Memoriam † vrijdag 3 april 2009 @ 08:59:38 #53
230491 Zith
pls tip
pi_67666820
Ah weer een negatief bericht in de krant over wiet/hasj, toevallig zeg!
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  vrijdag 3 april 2009 @ 09:06:52 #54
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_67666978
Schuldig...

Zodra ze er goed op kunnen controleren houd ik er mee op!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  vrijdag 3 april 2009 @ 09:25:59 #55
111528 Viajero
Who dares wins
pi_67667343
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 02:40 schreef Lyrebird het volgende:
Bron: AD
[..]

50%, dat is nogal wat. Nou ben ik de eerste die dit soort cijfers wantrouwt, maar dat het om meer dan 1 persoon gaat, moge duidelijk zijn. Met het legaliseren van softdruggebruik krijgen we er dit soort fratsen gratis bij. Hoe denken de voorstanders van het gedoogbeleid hierover? Moet dit probleem aangepakt worden? Het idee achter het decriminaliseren van drugs was immers dat de overlast zou verdwijnen.
Ja, want als we het verbieden dan stapt niemand meer onder invloed achter het stuur. Iedereen houdt zich immers altijd 100% aan de wet.

Het is nu trouwens ook al verboden om auto te rijden onder de invloed van softdrugs, alleen is er geen wettelijk erkende test om dat vast te stellen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_67667420
Pretentieuze titel die de lading totaal niet dekt.

Het gaat namelijk alleen om de drugstoeristen die stoned terug rijden.

Die belgen moeten gewoon ook in elk dorp een coffeeshop openen dan komen die toeristen ook niet meer naar nederland maar gaan gewoon braaf op hun fietsje naar de shop om de hoek.

In belgie mag je trouwens 1 plant thuis hebben staan onder zoveel lampen als je maar wilt, dus als die belgen slim zijn (contradictie?) verbouwd men allemaal hun eigen groente en hoeven ze ook niet meer steeeds dure wiet in nederland te halen.
pi_67667504
Het zijn ook niet de meest slimme Belgen die hierheen komen die laten zich zelfs boerenkool verkopen om te roken.
***** Kraak.....
pi_67667557
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 08:52 schreef Keltie het volgende:

Zelf houd ik altijd de maatstaaf aan: Blowen, 2 uur wachten, dan pas rijden aan (voor 1 jointje).
succes bij de controle, dan ben je namelijk gewoon de lul!

tot 5 uur na een joint zeker
pi_67667624
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 08:55 schreef Keltie het volgende:

[..]

Nee, dan beinvloed het je hersenen niet meer
Maar ik vraag me wel af hoe het zit als ik blow, 2 uur wacht en dan weer nuchter in de auto stap. Ben ik dan nog onder invloed?
En hoe zit het als ik iemand vanmiddag van z'n sokken rij, dan moet testen op drugs... Dan zien ze de sporen van gisteren, maar zijn die zwakker (zwak genoeg om aan te tonen dat ik niet onder invloed ben)?
En hoe zit dat als je dagelijks blowed?
Het enige wat ik erover kan vertellen is wat mij is overkomen.
blowde dagelijks. en dat deed ik ook op een vrijdagnacht, voor ik ging slapen. ik meen mij te herinneren dat het ongeveer 3 uur 's nachts was.
zaterdagmiddag rond 12 uur richting amsterdam, wordt aangehouden.

bloed afgenomen en ik ben veroordeelt voor rijden onder invloed. letterlijk kwam er uit mijn bloedcontrole dat ik 1 tot 5 uur voor ik werd aangehouden een joint had gerookt. en de waardes in mijn bloed waren iig te hoog.

aangezien mijn rijbewijs vele malen belangrijker is dan een stickie blow ik nu nog maar weinig
pi_67667670
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 09:35 schreef rival het volgende:

[..]

succes bij de controle, dan ben je namelijk gewoon de lul!

tot 5 uur na een joint zeker
Welke controle?
***** Kraak.....
pi_67667721
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 09:38 schreef rival het volgende:

[..]

Het enige wat ik erover kan vertellen is wat mij is overkomen.
blowde dagelijks. en dat deed ik ook op een vrijdagnacht, voor ik ging slapen. ik meen mij te herinneren dat het ongeveer 3 uur 's nachts was.
zaterdagmiddag rond 12 uur richting amsterdam, wordt aangehouden.

bloed afgenomen en ik ben veroordeelt voor rijden onder invloed. letterlijk kwam er uit mijn bloedcontrole dat ik 1 tot 5 uur voor ik werd aangehouden een joint had gerookt. en de waardes in mijn bloed waren iig te hoog.

aangezien mijn rijbewijs vele malen belangrijker is dan een stickie blow ik nu nog maar weinig
Dan ben je grote sukkel want voor de rechter is er geen enkel bewijs omdat opsporingsmethodes niet officieel zijn.
***** Kraak.....
pi_67667774
Als ik 24u niet blow heb ik nog steeds teveel in min bloed.
***** Kraak.....
pi_67667781
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 09:38 schreef rival het volgende:
aangezien mijn rijbewijs vele malen belangrijker is dan een stickie blow ik nu nog maar weinig
je kunt er natuurlijk ook voor zorgen dat je niet hoeft te rijden als je stoned bent...
pi_67667799
Na 48u ook nog.
***** Kraak.....
pi_67667826
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 09:44 schreef Ruud het volgende:

[..]

je kunt er natuurlijk ook voor zorgen dat je niet hoeft te rijden als je stoned bent...
Al die heiligen hier op dit forum.
***** Kraak.....
  vrijdag 3 april 2009 @ 09:46:02 #66
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_67667838
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 07:09 schreef Lyrebird het volgende:
Jullie stappen hier allemaal zo gemakkelijk over heen. Ik vind dat drinken/blowen en autorijden niet samengaan. Stel dat je iemand aanrijdt, die daarna de rest van z'n leven in een rolstoel moet zitten. Hoe kun je daar zelf mee leven, als je weet dat er zonder versuffende middelen niets gebeurd was?
Is het zo dat het zonder versuffende middelen niet was gebeurd? De pest met alcohol is dat het overmoedig maakt. Daar heb je met cannabis geen last van. Er zijn ook meerdere onderzoeken die hier naar refereren en de conclusie trekken dat cannabisrijders veiliger rijden dan drankrijders.


Dus, kwestie van controleren op dezelfde manier als met alcohol.

Maar we weten allemaal dat er lieden zijn die heel graag in de pas willen lopen met tante Agaath in 1953. Die zullen dus ook alles aangrijpen om cannabis de verdomhoek in te trappen.

Ieder kulargument wordt aangegrepen.
Intelligent, but fucked up.
pi_67667938
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 09:42 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Dan ben je grote sukkel want voor de rechter is er geen enkel bewijs omdat opsporingsmethodes niet officieel zijn.
tell it to the judge
pi_67668027
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 09:45 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Al die heiligen hier op dit forum.
  vrijdag 3 april 2009 @ 10:22:03 #69
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_67668768
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 09:35 schreef rival het volgende:

[..]

succes bij de controle, dan ben je namelijk gewoon de lul!

tot 5 uur na een joint zeker
Boeiend. Ze zien het nl nooit. Wel regelmatig moeten blazen tijdens een controle, nooit op wiet oid getest
pi_67669860
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 02:40 schreef Lyrebird het volgende:
Bron: AD
50%, dat is nogal wat. Nou ben ik de eerste die dit soort cijfers wantrouwt, maar dat het om meer dan 1 persoon gaat, moge duidelijk zijn. Met het legaliseren van softdruggebruik krijgen we er dit soort fratsen gratis bij. Hoe denken de voorstanders van het gedoogbeleid hierover? Moet dit probleem aangepakt worden? Het idee achter het decriminaliseren van drugs was immers dat de overlast zou verdwijnen.
Met name het CDA is al jaren bezig om het gedoogbeleid zo in te richten dat het problemen geeft, om dan vervolgens die problemen te gebruiken als argument om het toch te verbieden. Het is immers niet gristelijk.

Eerst zorgen dat er geen coffeeshops op loop- of fietsafstand zijn, en dan klagen dat mensen nog (enigzins) onder invloed naar huis rijden. Precies hetzelfde als de achterdeur zo organiseren dat het niet legaal kan, en dan klagen over banden met de illegaliteit. Massaal coffeeshops sluiten, en dan klagen dat het zo druk is rond de overgebleven coffeeshops. Eerst een veel te kleine handelsvoorraad verplicht stellen, en dan klagen dat de wiet zo sterk wordt. Alcohol verbieden in coffeeshops, en dan klagen dat mensen op straat blowen voor een cafe. Roken verbieden in coffeeshops, en dan klagen dat er mensen op de stoep staan te roken.

Het is zo doorzichtig, en er trappen nog mensen in ook. Als je iets decriminaliseert dan zorg je dus dat mensen daar onbelemmerd van kunnen genieten, en dan heb je ook geen onwenselijke randverschijnselen. Maar als je het uit gristelijke overtuiging eigenlijk toch wil verbieden krijg je dit soort dingen.

Die verkeersdoden mag het CDA zichzelf aanrekenen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_67669888
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 02:48 schreef Siniti het volgende:
Als je stoned achter het stuur zit rij je toch alleen langzamer?
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 02:49 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Voorzichtiger dat wel.
Dus eigenlijk zou het veiliger zijn wanneer iedereen gewoon stoned achter het stuur kruipt. .
  vrijdag 3 april 2009 @ 10:59:00 #72
230788 n8n
Pragmatisch
pi_67669955
Als ik om me heen kijk zie ik niemand die achter het stuur kruipt na het blowen, en ik ken behoorlijk wat mensen die er wel eens een jointje op naslaan.
Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
pi_67671005
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 10:59 schreef n8n het volgende:
Als ik om me heen kijk zie ik niemand die achter het stuur kruipt na het blowen, en ik ken behoorlijk wat mensen die er wel eens een jointje op naslaan.
Moet je eens naar amsterdam komen
pi_67671214
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 10:57 schreef Stali het volgende:

[..]


[..]

Dus eigenlijk zou het veiliger zijn wanneer iedereen gewoon stoned achter het stuur kruipt. .

Ja.
***** Kraak.....
pi_67671262
Of de routeplanner dan goed werkt blijft de vraag dan.
***** Kraak.....
  vrijdag 3 april 2009 @ 11:42:18 #76
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_67671447
quote:
BACKGROUND: Cannabis is known to have detrimental effects on human performance and may also affect driving adversely. However, studies designed to examine this issue have provided equivocal findings. We set up this study to further determine the effect of cannabis on driving. METHODS: We used a cross-sectional, case-control design with drivers aged 20-49 who were involved in a fatal crash in the United States from 1993 to 2003; drivers were included if they had been tested for the presence of cannabis and had a confirmed blood alcohol concentration of zero. Cases were drivers who had at least one potentially unsafe driving action recorded in relation to the crash (e.g., speeding); controls were drivers who had no such driving action recorded. We calculated the crude and adjusted odds ratios (ORs) of any potentially unsafe driving action in drivers who tested positive for cannabis but negative for alcohol consumption. In computing for the adjusted OR, we controlled for age, sex, and prior driving record. RESULTS: Five percent of drivers tested positive for cannabis. The crude OR of a potentially unsafe action was 1.39 (99% CI = 1.21-1.59) for drivers who tested positive for cannabis. Even after controlling for age, sex, and prior driving record, the presence of cannabis remained associated with a higher risk of a potentially unsafe driving action (1.29, 99% CI = 1.11-1.50).

CONCLUSION: Cannabis had a negative effect on driving, as would be predicted from human performance studies. This finding supports the need for interventions to decrease the prevalence of driving under the influence of cannabis, and indicates that further studies should be conducted to investigate the dose-response relationship between cannabis and safe driving.
pi_67671528
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 11:42 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ja leuk,

Hoeveel genees middelen heb nog grotere gevolgen en worden vrolijk door jan en alleman op doctorsvoorschrift gebruikt terwijl men nog gewoon de auto in stapt. En daarop controleerd men nooit. Hoe zou dat toch komen.
  vrijdag 3 april 2009 @ 11:46:55 #78
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_67671627
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 11:44 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja leuk,

Hoeveel genees middelen heb nog grotere gevolgen en worden vrolijk door jan en alleman op doctorsvoorschrift gebruikt terwijl men nog gewoon de auto in stapt. En daarop controleerd men nooit. Hoe zou dat toch komen.
Ik vind het opvallend dat wanneer het over negatieve bij-effecten van drugs gaat, er altijd onmiddelijk wordt gewezen op andere middelen die óók negatieve effecten hebben. Hebben we het over de schadelijkheid van cocaine, dan is er altijd wel iemand als de kippen bij om op alcohol te wijzen.

Ik zie niet in waarom dat zou moeten. Je kan toch gewoon concluderen dat cannabis een negatief effect heeft op de rijvaardigheid? Dat andere middelen dat ook hebben doet daar niets aan af.
pi_67671703
Belachelijk, maarja.
pi_67671782
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 11:46 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ik vind het opvallend dat wanneer het over negatieve bij-effecten van drugs gaat, er altijd onmiddelijk wordt gewezen op andere middelen die óók negatieve effecten hebben. Hebben we het over de schadelijkheid van cocaine, dan is er altijd wel iemand als de kippen bij om op alcohol te wijzen.

Ik zie niet in waarom dat zou moeten. Je kan toch gewoon concluderen dat cannabis een negatief effect heeft op de rijvaardigheid? Dat andere middelen dat ook hebben doet daar niets aan af.
Ik zie niet in waarom er zoveel negatieve bericht geving omtrent cannabis/coke/paddo/ander illegale middelen gebruik in de media komen en nooit over het geneesmiddelen gebruik en controle die er niet op plaats vind. Waar is onze kritische onderzoeks media gebleven. Het lijkt wel of de media alleen nog maar de propaganda van vadertje staat als nieuws over neemt, zonder hoor en wederhoor te gebruiken.
pi_67671823
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 11:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom er zoveel negatieve bericht geving omtrent cannabis/coke/paddo/ander illegale middelen gebruik in de media komen en nooit over het geneesmiddelen gebruik en controle die er niet op plaats vind. Waar is onze kritische onderzoeks media gebleven. Het lijkt wel of de media alleen nog maar de propaganda van vadertje staat als nieuws over neemt, zonder hoor en wederhoor te gebruiken.
Er is een verschil tussen voorgeschreven medecijngebruik, en recreatief drugsgebruik, dat snap je toch ook wel.

Niet dat mensen met gevaarlijke medicijnen wel achter het stuur moeten kruipen, overigens.
  vrijdag 3 april 2009 @ 11:55:41 #82
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_67671918
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 11:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom er zoveel negatieve bericht geving omtrent cannabis/coke/paddo/ander illegale middelen gebruik in de media komen en nooit over het geneesmiddelen gebruik en controle die er niet op plaats vind. Waar is onze kritische onderzoeks media gebleven. Het lijkt wel of de media alleen nog maar de propaganda van vadertje staat als nieuws over neemt, zonder hoor en wederhoor te gebruiken.
Ja, en leeftijd heeft een negatief effect, en mensen die hun ogen niet laten testen, en mensen die hun zonnebril niet meenemen, en mensen die medicijnen slikken, en mensen die aan de radio rommelen, en mensen die gestresst zijn, en mensen die te weinig slaap pakken.

Waarom dit alles zou moeten betekenen dat cannabis geen negatief effect heeft is me een raadsel.
  † In Memoriam † vrijdag 3 april 2009 @ 11:58:34 #83
31818 Barbaaf
Awesomely sprightly
pi_67672021
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 11:42 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Dat is een onderzoek dat ik graag eens helemaal zou willen lezen want dit roept nogal wat vraagtekens op.

- de testgroep bestaat uit ongelukken met dodelijke afloop waarbij de betrokkenen getest zijn op cannabis: testen ze in dergelijke gevallen iedereen of alleen als er redelijke kans is aan te nemen dat cannabis gebruikt is?
- de onderzoekers hadden al een verwachting voor het onderzoek: as would be predicted from human performance studies
- het is me geheel niet duidelijk wat ze nu met elkaar vergeleken hebben om tot de uitkomst te komen. Anders dan Five percent of drivers tested positive for cannabis worden geen resultaten gegeven, alleen berekende cijfers.
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
pi_67672095
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 02:50 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Jij blowt wat af? Nou ik hoop voor je dat je dat alleen veilig doet of tenminste van te voren even met een tissue de meeste witte vlekken van zijn vliegenzwam poetst!
Hahahahhaha, goede!
Whaaaat???? No money?
pi_67672147
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 11:52 schreef Provinciaal het volgende:
Er is een verschil tussen voorgeschreven medecijngebruik, en recreatief drugsgebruik, dat snap je toch ook wel.
Ja, beursgenoteerde ondernemingen mogen wel pushen en dealen en zoveel mogelijk mensen drogeren en verslaafd maken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_67672236
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 12:01 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ja, beursgenoteerde ondernemingen mogen wel pushen en dealen en zoveel mogelijk mensen drogeren en verslaafd maken.
Dat zeg ik niet, en gelukkig zit daar dan meestal ook een arts tussen.
  vrijdag 3 april 2009 @ 12:06:28 #87
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_67672333
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 08:58 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Ik zit al jaren stoned achter 't stuur zonder enige schade.
Hier precies hetzelfde.
Ben wel eens aangehouden door de politie toen ik stoned was. Ze zagen het vrijwel direct maar kreeg geen boete Kreeg wel een waarschuwing maar boeie....
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
pi_67672434
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 12:06 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Hier precies hetzelfde.
Ben wel eens aangehouden door de politie toen ik stoned was. Ze zagen het vrijwel direct maar kreeg geen boete Kreeg wel een waarschuwing maar boeie....
Kreeg wel een keer waarschuwing maar dat kwam omdat paar passagiers aan de waterpijp zaten.
***** Kraak.....
pi_67672508
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 12:06 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Hier precies hetzelfde.
En bedenk eens hoeveel dronken bestuurders dat zeggen totdat ze iemand naar de andere wereld helpen...
pi_67672542
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 12:04 schreef Provinciaal het volgende:
Dat zeg ik niet, en gelukkig zit daar dan meestal ook een arts tussen.
Het is dan ook een constatering.

Er zijn honderdduizenden Nederlanders die structureel psycho-actieve medicijnen gebruiken of er zelfs aan verslaafd zijn. Slaapmiddelen, kalmeringsmiddelen, antidepressiva etc. Als je iets voor de verkeersveiligheid wil doen moet je kijken naar de invloed daarvan op de rijvaardigheid en daar op controleren, simpelweg vanwege de aantallen. Als je weer een stok zoekt om de hond te slaan omdat recreatief drugsgebruik onchristelijk is, moet je daar de rijvaardigheid bij gaan slepen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_67672575
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 12:13 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het is dan ook een constatering.

Er zijn honderdduizenden Nederlanders die structureel psycho-actieve medicijnen gebruiken of er zelfs aan verslaafd zijn. Slaapmiddelen, kalmeringsmiddelen, antidepressiva etc. Als je iets voor de verkeersveiligheid wil doen moet je kijken naar de invloed daarvan op de rijvaardigheid en daar op controleren, simpelweg vanwege de aantallen. Als je weer een stok zoekt om de hond te slaan omdat recreatief drugsgebruik onchristelijk is, moet je daar de rijvaardigheid bij gaan slepen.
Het een sluit het ander niet uit. Van beide is overigens algemeen bekend dat je er niet mee achter het stuur moet kruipen, het grootste probleem zijn de aso's die dat toch doen.
pi_67672578
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 12:12 schreef Provinciaal het volgende:

[..]

En bedenk eens hoeveel dronken bestuurders dat zeggen totdat ze iemand naar de andere wereld helpen...
Ja en hoeveel mensen die nog wat zeggen voordat ze iemand vermoorden.
***** Kraak.....
  vrijdag 3 april 2009 @ 12:15:06 #93
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_67672596
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 11:58 schreef Barbaaf het volgende:

[..]

Dat is een onderzoek dat ik graag eens helemaal zou willen lezen want dit roept nogal wat vraagtekens op.

- de testgroep bestaat uit ongelukken met dodelijke afloop waarbij de betrokkenen getest zijn op cannabis: testen ze in dergelijke gevallen iedereen of alleen als er redelijke kans is aan te nemen dat cannabis gebruikt is?
- de onderzoekers hadden al een verwachting voor het onderzoek: as would be predicted from human performance studies
- het is me geheel niet duidelijk wat ze nu met elkaar vergeleken hebben om tot de uitkomst te komen. Anders dan Five percent of drivers tested positive for cannabis worden geen resultaten gegeven, alleen berekende cijfers.
Mja, ik kan hier thuis helaas alleen bij de abstracts komen, maar als ik de verschillende onderzoeken zo een beetje doorscroll komen de meeste wel uit op dezelfde conclusie, dat cannabis-gebruik een (licht) negatief effect heeft, waarbij het risico vele malen hoger wordt wanneer het wordt gecombineerd met alcohol of uppers.

Dit (meta) onderzoek vat het wel redelijk samen:
quote:
The role of Delta(9)-tetrahydrocannabinol (THC) in driver impairment and motor vehicle crashes has traditionally been established in experimental and epidemiological studies. Experimental studies have repeatedly shown that THC impairs cognition, psychomotor function and actual driving performance in a dose related manner. The degree of performance impairment observed in experimental studies after doses up to 300 microg/kg THC were equivalent to the impairing effect of an alcohol dose producing a blood alcohol concentration (BAC) >/=0.05 g/dl, the legal limit for driving under the influence in most European countries.

Higher doses of THC, i.e. >300 microg/kg THC have not been systematically studied but can be predicted to produce even larger impairment. Detrimental effects of THC were more prominent in certain driving tasks than others. Highly automated behaviors, such as road tracking control, were more affected by THC as compared to more complex driving tasks requiring conscious control.

Epidemiological findings on the role of THC in vehicle crashes have sometimes contrasted findings from experimental research. Case-control studies generally confirmed experimental data, but culpability surveys showed little evidence that crashed drivers who only used cannabis are more likely to cause accidents than drug free drivers. However, most culpability surveys have established cannabis use among crashed drivers by determining the presence of an inactive metabolite of THC in blood or urine that can be detected for days after smoking and can only be taken as evidence for past use of cannabis.

Surveys that established recent use of cannabis by directly measuring THC in blood showed that THC positives, particularly at higher doses, are about three to seven times more likely to be responsible for their crash as compared to drivers that had not used drugs or alcohol. Together these epidemiological data suggests that recent use of cannabis may increase crash risk, whereas past use of cannabis does not. Experimental and epidemiological research provided similar findings concerning the combined use of THC and alcohol in traffic. Combined use of THC and alcohol produced severe impairment of cognitive, psychomotor, and actual driving performance in experimental studies and sharply increased the crash risk in epidemiological analyses.
pi_67672599
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 12:14 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Ja en hoeveel mensen die nog wat zeggen voordat ze iemand vermoorden.
Volgens mij ben je nu ook stoned he?
  † In Memoriam † vrijdag 3 april 2009 @ 12:15:28 #95
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_67672612
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 12:14 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Ja en hoeveel mensen die nog wat zeggen voordat ze iemand vermoorden.
Juist!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_67672638
*btw met paddo's auto rijden is wel gevaarlijk, de fietsters gaan sneller dan.
***** Kraak.....
pi_67672663
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 12:15 schreef Provinciaal het volgende:

[..]

Volgens mij ben je nu ook stoned he?
Nee teveel bier.
***** Kraak.....
  † In Memoriam † vrijdag 3 april 2009 @ 12:18:59 #98
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_67672713
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 02:55 schreef kraaksandaal het volgende:
Het rijden onder invloed van paddenstoelen is wel gevaarlijk, bomen steken over en fietsers gaan sneller.
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 12:16 schreef kraaksandaal het volgende:
*btw met paddo's auto rijden is wel gevaarlijk, de fietsters gaan sneller dan.
Paddo's zijn niet zo goed voor je geheugen vermoed ik zo!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_67672744
"Nee, jij!"-reacties zijn super irritant.
Bespreek gewoon het onderwerp, zonder het te versterken of te verzwakken door naar andere keren kijken.

Zo zou ook niemand ongelukkig moeten zijn die niet in Afrika woont of invalide is.

Ontopic:
Toen ik nog blowde ben ik aardig wat onderzoekjes tegen gekomen die zeiden dat een (ervaren) blower beter reed dan één die niet rookte.

Stress-factor was gedaald. Tijdwinnen werd realistischer ingeschat en niet kosten wat kost ingehaald.
Ook dingen als afstand bewaren was een stuk beter.

Reactievermogen werd amper naar beneden gehaald en was in veel gevallen nog beter, door de focus (tunneleffect?).

Van blowen onderschat je jezelf vaak ook meer.
pi_67672815
quote:
Op vrijdag 3 april 2009 03:44 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Nou ik ben ooit 1 keer van mijn motor gereden door kerel die linksaf sloeg met teveel pillen.
Eerst is je schadeverleden nul, en nu ben je ineens van de motor afgereden door een kerel die onder invloed is van pillen???
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
pi_67672836
Drugs verbieden.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')