PVV loopt weg uit debat over economische crisis

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 15:30 schreef Igen het volgende:

[..]

Dan zou ik zeggen: zoek eens op hoeveel tegoeden er bij ABN-AMRO staan - wat je dus allemaal had moeten compenseren - en hoe veel geld de bailout en het opkopen door de Nederlandse overheid heeft gekost.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 15:28 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Ach, Halsema en Pechtold zeggen nu al dat er meer ruimte wordt geboden dan van te voren leek.
Maar die zijn vast weer aanhangers van de (s)linkse kerk. .

quote:

Wilders zag gewoon geen kans om zijn eigen rechtse stokpaardjes er door te duwen, en dus gaat-ie in zijn pluche achterkamertjes duurbetaald zitten mokken op kosten van de hardwerkende Nederlander.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 15:32 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Heel veel kun je tegen elkaar wegstrepen. Hypotheken en leningen tegen spaargeld. Uiteindelijk blijft er minder over dan jij denkt.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 15:27 schreef RM-rf het volgende:


wat echter complete onzin is, is om te doen alsof het niet zou mogen of dat er een 'plicht' zou zijn voor een bepaalde fractie om vooral met andere partijen wel of niet samen te werken... dàt is nu net een rije keuze en in die zin is het weglopen uit het debat vanweg een opmerking van één fractieleider gewoonweg onzin...

quote:

wat over de houding van partijen in geval van de besluitgeving omtrend Irak hiermee te doen heeft is helemaal ver gezocht .. dat heeft hier al helemaal niks mee te maken, behalve dan dat je altijd wel kunt angeven dat beslutien van en bepaalde fractie wel vaker niet helemaal de publieke consensus of zelfs met eerdere eigen politieke stellingnames over stemmen.

quote:

Als wilders van plan is iedere keer weg te lopen als een andere fractie kennelijk niet zijn voorstellen deelt of hij bv het niet eens is met hun stellingname... kan hij beter direkt met een bootje heen-en-weer op de Hofvijver gaan roeien.
Ik had het best kunnen begrijpen als hij heel duidelijk zn afkering liet blijken van de stellingname van van geel... maar dit theater is gewoon hardstikke overdone en staat niet meer in verhouding tot het gegeven dat Wilders nu eenmaal niet kan bepalen of de CDA-fractie wel of niet met hem wil onderhandelen...
Uiteindelijk is dat ook een zaak voor de toekomst... blijft wilders flink winnen komt ook de tijd dat er ook een mogelijkheid is dat hij een coalitie moet aangaan... met de PvdA zal dat lastig gaan (alhoewel ik het slim van de PvdA leiding zou vinden als ze die optie open laten en eerder inzetten op een 'onderhandelingsruimte met de PVV én het zoeken naar gezamelijk gedeelde standpunten... daarvan kan de PvdA mogelijk net zo goed profiteren).. maar voor wilders zal dan ook het CDA in vraag moeten komen.. dát is het moment dat wilders ook eisen kan gaan stellen, nu is dat juist hooguit 'theater voor spek-en-bonen'.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 15:36 schreef Igen het volgende:

[..]

Meer een kleuter die lachend wegrent van het deurtjebellen.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 15:38 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Zolang hij er meer zetels door krijgt heeft hij het goed gedaan.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 15:38 schreef Lemmeb het volgende:

[..]
Zolang hij er meer zetels door krijgt heeft hij het goed gedaan.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 15:38 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dat is jouw mening. Zolang hij er meer zetels door krijgt heeft hij het goed gedaan. We wachten de peiling wel weer af.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 15:40 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Met die logica heeft Adolf Hitler het ook goed gedaan.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 15:40 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Met die logica heeft Adolf Hitler het ook goed gedaan.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 15:42 schreef Verbal het volgende:

[..]

Tsja... bij een Idols-verkiezing misschien. Voor zaken als de landspolitiek is het een duidelijke verarming als je kunt scoren met inhoudsloos primadonna-gedrag.

Maar ja, blijkbaar is een groot deel van de Nederlanders met stemrecht niet al te nozel.

V.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 15:42 schreef Verbal het volgende:

[..]

Doe dat nou niet

V.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 15:44 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Waar nou weer zo'n domme, nergens op gebaseerde Godwin? Daar ga je echt geen mensen mee weerhouden om op Wilders te stemmen.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 15:48 schreef Dichtpiet. het volgende:
Als iemand veel stemmen weet te krijgen, maakt dat diegene niet automatisch goed.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 15:46 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Door mensen voor "niet al te nozel" uit te maken zul je hen er ook niet van weerhouden om op de PVV te stemmen. Integendeel waarschijnlijk. Of was dat je opzet niet?

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 15:50 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Uiteraard. Maar dat is nu eenmaal hoe de politiek werkt. Hij die de meeste stemmen krijgt, wint.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 15:51 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Dus als Femke Halsema een absolute meerderheid krijgt, krijgen we hier allemaal lovende teksten over GroenLinks van jou?

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 15:51 schreef Verbal het volgende:

[..]

Dat was mijn opzet inderdaad niet. Ik concludeer dat uit het feit dat mensen juichend op die pruik stemmen terwijl hij nog geen kip kan klaarkrijgen. Ik heb niet de illusie dat ik mensen op FOK! die met een kloppende tampeloeris lopen te verkondigen dat ze 's mans elke ademtocht opsnuiven als wierook en hem juichend de macht zouden geven, op andere gedachten kan brengen.

Ik verkondig slechts mijn mening over de inzichtelijke vermogens van dat soort types. Een mening die ik schijn te mogen hebben en schijn te mogen verkondigen, aangezien deze 'aanvoerder' daar zelf zo graag misbruik van maakt.

V.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 15:52 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik zou zeggen: we wachten de verkiezingen wel af.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 15:56 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dat is waar.

Maar je hebt het hier wel over een zelfversterkend effect. Voorheen zei men misschien dat men Wilders ging stemmen, om dat vervolgens toch maar niet te gaan doen. Naarmate meer mensen hun sympathie voor Wilders en/of zijn ideeën laten blijken, ook in de media, zullen mensen eerder geneigd zijn om toch op hem te stemmen.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 15:37 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om! Het gaat om de samenwerking van de fractieleiders van de coalitiepartijen met het kabinet tijdens het opstellen van het akkoord.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 15:59 schreef RM-rf het volgende:

[..]

en wat is daar mis mee ?
dat is een eigenschap van onze parlementaire democratie ...

daarover moeilijk doen is toch wel een beetje slap....
serieus, denk je dat Wilders als hij eenmaal minister president is opeens heel erg zn oren gaat laten hangen 'naar wat de oppsoitie graag zou willen dat hij doet`...?

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 15:59 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Hmmm, dat geldt voor alle partijen hoor

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 15:37 schreef damian5700 het volgende:

Het gaat niet zozeer over Wilders, maar de uitholling van het dualisme. Ik heb al eerder geconstateerd dat het voor menigeen ogenschijnlijk moeilijk blijkt om voorbij zijn actie te kijken en dus ook de verantwoordelijkheid in deze van de coalitiepartijen en kabinet te willen bezien.
Het gaat me niet lukken, denk ik.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 15:59 schreef Igen het volgende:

[..]

Lees je ook verder dan de eerste zin?

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 16:01 schreef Weltschmerz het volgende:


Wat er wel in gevaar is, is de positie van de kamer, binnen het monistisch kader. Wat we zien is dat de coalitiepartijen de rest van de kamer hun wettelijke wapens ontnemen,...

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 16:08 schreef popolon het volgende:
De kamer die het weer nergens overheeft, Wilders die als een boos kleutertje opstapt.

Wat een leuke poppenkast.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 16:09 schreef Zith het volgende:

[..]

Lopen de republikeinen nou elke dag weg omdat ze toch geen inspraak krijgen vs de democratische meerderheid?

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 16:08 schreef Igen het volgende:

[..]

Op die manier wordt het leuk discussiëren, als je mijn argumentatie gewoon negeert omdat die niet in jouw straatje past.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 16:01 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik moet hier toch even een begripsverwarring herstellen, eentje waar ook de kamerleden zich zelf schuldig aan maken overigens.

Dit heeft niks met dualisme te maken. Dualisme is niet aan de orde. Het staatsrecht laat zowel een dualistische als een monistische benadering toe, interessante discussie wat het beste is, maar feitelijk is deze kamer net als de vorigen zo monistisch als ik weet niet wat. We hebben een regeerakkoord en coalitiepartijen, en daarmee is monisme als het uitgangspunt gegeven, en dan kan er soms een vleugje dualisme insluipen, wanneer er bijvoorbeeld persoonlijk gestemd wordt over het een of ander. Maar het dualisme is hier niet in gevaar, want dat is helemaal niet aan de orde.

Wat er wel in gevaar is, is de positie van de kamer, binnen het monistisch kader. Wat we zien is dat de coalitiepartijen de rest van de kamer hun wettelijke wapens ontnemen, door de regering te steunen wanneer die de kamer als geheel negeert. Dat is dus veel ernstiger en veel verregaander dan de op zich verdedigbare keuze voor monisme.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 15:50 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Uiteraard. Maar dat is nu eenmaal hoe de politiek werkt. Hij die de meeste stemmen krijgt, wint.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 17:32 schreef -Techno- het volgende:

[..]

De SP was toch de "grote" winnaar van de vorige verkiezingen? Waar zitten ze nu... juist in de oppositie. En verder dan dat zal Wilders ook niet komen.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 17:34 schreef Picchia het volgende:
De volgende regering zal zich in vreemde bochten moeten wringen om toch met elkaar door één deur te kunnen. Nu hebben ze al de grootste moeite, en dat zal alleen nog maar erger worden.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 12:18 schreef buachaille het volgende:
67 jaar voordat je met pensioen kunt gaan, .....

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 18:16 schreef Picchia het volgende:
Het zou mooi zijn geweest als de SP ook was vertrokken. Of de gehele oppositie.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 18:55 schreef Yildiz het volgende:
Toch wel weer grappig van onze conspiracyalbino, zijn teksten van vandaag.
van Geel: 'we kunnen nu niet zomaar even alles uit het plan halen en vervangen door iets nieuws
(Natuurlijk kan dat niet, geen enkele partij zal zeggen 'hier, pas maar aan, doe wat je wilt)
Wilders, met zijn conspiracygedachten, maakt daarvan: huuuuu, het plan kan geen millimeter opschuiven, ik zit hier voor Piet Snot! (Keiharde leugens natuurlijk, maar blijkbaar pikt iedereen dat)
Half FOK: "van Geel zegt dat het plan geen millimeter zal wijzigen, terecht!'

Paar uur verder:
"Maar natuurlijk meneer Rutte, dat plan ziet er aardig uit, wellicht nemen we er wat van mee, net zoals we met dat plan van Halsema deden.

Het lijkt wel een film, waar een deel echt gewoon compleet dolgedraaid in leugens gelooft.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 17:58 schreef Urquhart het volgende:
Hij heeft gelijk ook

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 18:55 schreef Yildiz het volgende:
Paar uur verder:
"Maar natuurlijk meneer Rutte, dat plan ziet er aardig uit, wellicht nemen we er wat van mee, net zoals we met dat plan van Halsema deden.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 18:57 schreef Urquhart het volgende:

[..]

Is toch geniaal van Wilders, hoe hij dit weer weet te bespelen? Hulde voor die man.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 18:57 schreef Picchia het volgende:

[..]

Ze waren nu ook wel gedwongen om iets van de oppositie over te nemen.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 18:57 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Waarom? Had de coalitie iets als dit moeten zeggen?
"Zo, dit is ons plan, maar beste oppositie, doe ermee wat je wilt, zodat je kunt zeggen dat jullie luisteren naar jullie achterban. Dan vergeten wij even de onze.

Groetjes,
het kabinet"

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 19:00 schreef Urquhart het volgende:

[..]

Van Geel gaf min of meer aan, dat het debat allemaal leuk en aardig was, maar qua mogelijke wijzigingen in het plan nihil. Dan kun je of een toneelstukje spelen, of je kunt je tijd beter besteden. Wilders koos voor dat laatste, en ik vind dat volkomen te begrijpen

quote:

Verbeet mild kritisch over weglopen Wilders

DEN HAAG (ANP) - Voorzitter Gerdi Verbeet van de Tweede Kamer zag donderdag voor het eerst een parlementariër boos weglopen van het debat. Ze zegt begrip te hebben voor de frustratie van Geert Wilders (PVV), maar keurt de actie niet niet goed: ,,Je moet wel loyaal blijven aan het democratische proces.''

Verbeet zegt een beetje begrip te hebben voor de frustratie bij de oppositiepartijen, die weken moesten wachten tot kabinet en regeringspartijen het eens werden over een crisispakket en ondertussen geen informatie kregen.

Verbeet wilde zich niet uitspreken over CDA-fractievoorzitter Pieter Van Geel, die zei dat de oppositiepartijen een ,,buitengewoon beperkte ruimte'' hebben om veranderingen aan te brengen in het bereikte akkoord: ,,Het is niet mijn rol om mij uit te laten over wat er achter het spreekgestoelte wordt gezegd.''

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 19:00 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Dat zijn dus eerder de woorden van Wilders dan de woorden van van Geel.

Dat bedoelde ik dus net met de leugens van Wilders die herhaald worden.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 19:00 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Dat zijn dus eerder de woorden van Wilders dan de woorden van van Geel.

Dat bedoelde ik dus net met de leugens van Wilders die herhaald worden.

Daarbij, welke politicus zegt nu iets als 'dit is mijn idee, maar iedereen mag het aanpassen, ik heb er geen mening over'. Zo ongeveer geen enkele, lijkt me.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 19:01 schreef Urquhart het volgende:

[..]

Ik hoorde het zelf ook Van Geel zeggen, of ligt het aan mijn tv-toestel?

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 19:02 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik hoorde op mijn radio iets als wat ik net schreef, dat het gehele plan niet zomaar door iets nieuws vervangen kan worden.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 19:02 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik hoorde op mijn radio iets als wat ik net schreef, dat het gehele plan niet zomaar door iets nieuws vervangen kan worden.

Dit omdat de coalitie natuurlijk net zoveel stem heeft in het plan als de oppositie. Ik ben benieuwd wanneer de notulen hiervan online staan.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 18:57 schreef Urquhart het volgende:

[..]

Is toch geniaal van Wilders, hoe hij dit weer weet te bespelen? Hulde voor die man.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 19:04 schreef Urquhart het volgende:

[..]

Hij had het over hele beperkte ruimte voor wijzigingen. Opzich is het standpunt van Van Geel te begrijpen, maar het toont wel de onzinnigheid van het debat aan. Ze staan er dus eigenlijk gewoon voor Jan met de korte achternaam te debatteren.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 18:59 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Gedwongen door de Reptilians zeker.

Kom op, in het plan stond voordat Wilders al wegliep ook, bijvoorbeeld, een motie van Halsema die gewoon meegenomen is.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 19:05 schreef waht het volgende:

[..]

Dat wel. Hij weet het klootjesvolk goed te beïnvloeden, de boze arbeider ziet Wilders maar al te graag "stoer" doen.

Ik zou graag wat meer inhoud en wat minder verkiezingsgelul willen horen.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 19:06 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Maar is dat dan zo gek, dat een partij zegt dat ze liever niet al teveel van hun standpunt af willen wijken?

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 19:07 schreef Urquhart het volgende:

[..]

Het toont enkel de onzin van het gehele debat aan.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 19:08 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Hoezo? In welke vorm? Dat er een politicus bij zit die bij de eerste alinea al wegrent?

Ja, dat is behoorlijk onzinnig ja.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 19:08 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Hoezo? In welke vorm? Dat er een politicus bij zit die bij de eerste alinea al wegrent?

Ja, dat is behoorlijk onzinnig ja.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 19:10 schreef Urquhart het volgende:

[..]

De oppositie mag een toneelstukje opvoeren, en het kabinet zegt uiteindelijk: "Leuk, maar we doen er niks mee" Dat bedoel ik.

Dat er nu dingetjes van Rutte en Halsema worden meegenomen, is wellicht juist naar aanleiding van die actie van de PVV.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 19:10 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Misschien moet je eens proberen je niet zo heel erg te focussen op Wilders (ben je verliefd ofzo?), maar eens in ogenschouw te nemen hoe de gang van zaken de afgelopen weken zich heeft voltrokken en welke rol de Tweede Kamer hierin heeft gehad.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 19:13 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik neem in ogenschouw dat pasta over het algemeen 8 minuten moet koken, en meer niet.

...

Echt, wat zijn dit voor loze argumenten, gecombineerd met een verkapte persoonlijke aanval? Als je vind dat ik te weinig in ogenschouw zou nemen, mag je van mij ook wat voorbeelden noemen.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 19:07 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Gelet de resultaten van het overleg maken het kabinet en de coalitiepartijen zich daar ruim schuldig aan.