PVV loopt weg uit debat over economische crisis

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 15:59 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Hmmm, dat geldt voor alle partijen hoor

Nee, dat geldt niet voor alle partijen. Tenminste, niet in die mate. Dat geldt vooral voor partijen die groeien en die geen onderdeel uitmaken van de gevestigde orde.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 15:37 schreef damian5700 het volgende:

Het gaat niet zozeer over Wilders, maar de uitholling van het dualisme. Ik heb al eerder geconstateerd dat het voor menigeen ogenschijnlijk moeilijk blijkt om voorbij zijn actie te kijken en dus ook de verantwoordelijkheid in deze van de coalitiepartijen en kabinet te willen bezien.
Het gaat me niet lukken, denk ik.

Ik moet hier toch even een begripsverwarring herstellen, eentje waar ook de kamerleden zich zelf schuldig aan maken overigens.

Dit heeft niks met dualisme te maken. Dualisme is niet aan de orde. Het staatsrecht laat zowel een dualistische als een monistische benadering toe, interessante discussie wat het beste is, maar feitelijk is deze kamer net als de vorigen zo monistisch als ik weet niet wat. We hebben een regeerakkoord en coalitiepartijen, en daarmee is monisme als het uitgangspunt gegeven, en dan kan er soms een vleugje dualisme insluipen, wanneer er bijvoorbeeld persoonlijk gestemd wordt over het een of ander. Maar het dualisme is hier niet in gevaar, want dat is helemaal niet aan de orde.

Wat er wel in gevaar is, is de positie van de kamer, binnen het monistisch kader. Wat we zien is dat de coalitiepartijen de rest van de kamer hun wettelijke wapens ontnemen, door de regering te steunen wanneer die de kamer als geheel negeert. Dat is dus veel ernstiger en veel verregaander dan de op zich verdedigbare keuze voor monisme.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 15:59 schreef Igen het volgende:

[..]

Lees je ook verder dan de eerste zin?

Ja. Maar ik vond in dit geval alleen de eerste zin echt van belang voor mijn reactie.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 16:01 schreef Weltschmerz het volgende:


Wat er wel in gevaar is, is de positie van de kamer, binnen het monistisch kader. Wat we zien is dat de coalitiepartijen de rest van de kamer hun wettelijke wapens ontnemen,...

als de partijen van 'rest van de kamer' geen meerderheid hebben, hebben ze geheel géén macht om regeringsbeleid te dwarsbomen... daarvan is hier dus geen sprake..


verder, wilders werd boos vanwege uitlatingen van en farctiewoordvoerder die iets van 34 of 35 zetels representeerd en dus niet veel meer dan 1 vijfde... nergens was er sprake van dat die hem zijn wil oplegde, hooguit gaf die man aan dat het wat hem betreft weinig zin had te pogen verdere compromissen met zijn fractie af te sluiten..... dat mag die fractievoorzitter toch best doen ...?

De kamer die het weer nergens over heeft, Wilders die als een boos kleutertje opstapt.

Wat een leuke poppenkast.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 16:08 schreef popolon het volgende:
De kamer die het weer nergens overheeft, Wilders die als een boos kleutertje opstapt.

Wat een leuke poppenkast.

Lopen de republikeinen nou elke dag weg omdat ze toch geen inspraak krijgen vs de democratische meerderheid?

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 16:09 schreef Zith het volgende:

[..]

Lopen de republikeinen nou elke dag weg omdat ze toch geen inspraak krijgen vs de democratische meerderheid?

Meer een geval met modder gooien en wat beerputten opentrekken. Op zich ook wel een aardig schouwspel.

Voor een kleuterklas dan.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 16:08 schreef Igen het volgende:

[..]

Op die manier wordt het leuk discussiëren, als je mijn argumentatie gewoon negeert omdat die niet in jouw straatje past.

Ik negeer jouw argumentatie niet, ik was het er juist mee eens. Mijn reactie staat daar verder los van.

Ja, Wilders stond al eerder zo hoog in de peilingen als nu, maar kreeg toch maar 9 zetels. Ja, Wouter Bos stond lange tijd bovenaan in de peilingen, maar verloor toch de verkiezingen. En ja, het is niet per definitie verstandig voor een politicus om ernaar te streven tussen de verkiezingen in zo hoog mogelijk in de peilingen te komen.

Maar ook: ja, er is in het geval van Wilders sprake van het door mij genoemde zelfversterkende effect. Hoe het uiteindelijk uitpakt zal de toekomst uitwijzen.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 16:01 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik moet hier toch even een begripsverwarring herstellen, eentje waar ook de kamerleden zich zelf schuldig aan maken overigens.

Dit heeft niks met dualisme te maken. Dualisme is niet aan de orde. Het staatsrecht laat zowel een dualistische als een monistische benadering toe, interessante discussie wat het beste is, maar feitelijk is deze kamer net als de vorigen zo monistisch als ik weet niet wat. We hebben een regeerakkoord en coalitiepartijen, en daarmee is monisme als het uitgangspunt gegeven, en dan kan er soms een vleugje dualisme insluipen, wanneer er bijvoorbeeld persoonlijk gestemd wordt over het een of ander. Maar het dualisme is hier niet in gevaar, want dat is helemaal niet aan de orde.

Wat er wel in gevaar is, is de positie van de kamer, binnen het monistisch kader. Wat we zien is dat de coalitiepartijen de rest van de kamer hun wettelijke wapens ontnemen, door de regering te steunen wanneer die de kamer als geheel negeert. Dat is dus veel ernstiger en veel verregaander dan de op zich verdedigbare keuze voor monisme.

Prima.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 15:50 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Uiteraard. Maar dat is nu eenmaal hoe de politiek werkt. Hij die de meeste stemmen krijgt, wint.

De SP was toch de "grote" winnaar van de vorige verkiezingen? Waar zitten ze nu... juist in de oppositie. En verder dan dat zal Wilders ook niet komen.

De volgende regering zal zich in vreemde bochten moeten wringen om toch met elkaar door één deur te kunnen. Nu hebben ze al de grootste moeite, en dat zal alleen nog maar erger worden.

Hij heeft gelijk ook

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 17:32 schreef -Techno- het volgende:

[..]

De SP was toch de "grote" winnaar van de vorige verkiezingen? Waar zitten ze nu... juist in de oppositie. En verder dan dat zal Wilders ook niet komen.

waar de SP zich precies bevind is wat mij betreft een nog groter raadsel ....
je zou bijna zeggen dat die al een groot aantal maanden terug boos weggelopen zijn uit de nederlandse politiek....

Mooi ..kan er weer wat meer geregeerd worden

uche... als je in termen bedenkt wat het democratisch bestel waard is, maakt Wilders hier een ubermove.

Aan de ene kant dom omdat het een crisis van voelbare proporties is en hij juist kleur had kunnen bekennen.

Aan de andere kant slim omdat het de vinger op de zere plek legt hoe dit plan is ontstaan (zowat 80+ % van het kabinet is buitenspel gezet)

Moeilijk om hier een waardegetal aan toe te kennen. Het zal Wilders wel sieren als hij de komende weken alsnog met een alternatief voorstel op de proppen komt. Doet hij dit niet.... dan was voor hem de format belangrijker dan de inhoud (en dat laatste past niet bij deze crisis).

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 17:34 schreef Picchia het volgende:
De volgende regering zal zich in vreemde bochten moeten wringen om toch met elkaar door één deur te kunnen. Nu hebben ze al de grootste moeite, en dat zal alleen nog maar erger worden.

Politiek wordt dan weer een soap

Zo is dat! Duidelijke taal, dat mag ik wel!

Lichaamstaal.

Het zou mooi zijn geweest als de SP ook was vertrokken. Of de gehele oppositie.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 12:18 schreef buachaille het volgende:
67 jaar voordat je met pensioen kunt gaan, .....

Behalve voor kamerleden.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 18:16 schreef Picchia het volgende:
Het zou mooi zijn geweest als de SP ook was vertrokken. Of de gehele oppositie.

Die Halsema zat wel heel instemmend mee te knikken op de achtergrond toen Wilders aan het woord was

En mijn haat jegens CDA blijft groeien. Ik kan die kop van Van Geel niet meer luchten.

Toch wel weer grappig van onze conspiracyalbino, zijn teksten van vandaag.
van Geel: 'we kunnen nu niet zomaar even alles uit het plan halen en vervangen door iets nieuws
(Natuurlijk kan dat niet, geen enkele partij zal zeggen 'hier, pas maar aan, doe wat je wilt)
Wilders, met zijn conspiracygedachten, maakt daarvan: huuuuu, het plan kan geen millimeter opschuiven, ik zit hier voor Piet Snot! (Keiharde leugens natuurlijk, maar blijkbaar pikt iedereen dat)
Half FOK: "van Geel zegt dat het plan geen millimeter zal wijzigen, terecht!'

Paar uur verder:
"Maar natuurlijk meneer Rutte, dat plan ziet er aardig uit, wellicht nemen we er wat van mee, net zoals we met dat plan van Halsema deden.

Het lijkt wel een film, waar een deel echt gewoon compleet dolgedraaid in leugens gelooft.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 18:55 schreef Yildiz het volgende:
Toch wel weer grappig van onze conspiracyalbino, zijn teksten van vandaag.
van Geel: 'we kunnen nu niet zomaar even alles uit het plan halen en vervangen door iets nieuws
(Natuurlijk kan dat niet, geen enkele partij zal zeggen 'hier, pas maar aan, doe wat je wilt)
Wilders, met zijn conspiracygedachten, maakt daarvan: huuuuu, het plan kan geen millimeter opschuiven, ik zit hier voor Piet Snot! (Keiharde leugens natuurlijk, maar blijkbaar pikt iedereen dat)
Half FOK: "van Geel zegt dat het plan geen millimeter zal wijzigen, terecht!'

Paar uur verder:
"Maar natuurlijk meneer Rutte, dat plan ziet er aardig uit, wellicht nemen we er wat van mee, net zoals we met dat plan van Halsema deden.

Het lijkt wel een film, waar een deel echt gewoon compleet dolgedraaid in leugens gelooft.

Is toch geniaal van Wilders, hoe hij dit weer weet te bespelen? Hulde voor die man.

quote:

Op donderdag 26 maart 2009 17:58 schreef Urquhart het volgende:
Hij heeft gelijk ook

Waarom? Had de coalitie iets als dit moeten zeggen?
"Zo, dit is ons plan, maar beste oppositie, doe ermee wat je wilt, zodat je kunt zeggen dat jullie luisteren naar jullie achterban. Dan vergeten wij even de onze.

Groetjes,
het kabinet"