abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 27 maart 2009 @ 20:01:22 #76
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_67473616
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 23:34 schreef Klopkoek het volgende:
Net zag ik Wientjes bij P&W het succes van de afschaffing van de vliegtax voor zich opeisen. Dan denk ik: we willen toch wat aan het milieu doen? En het levert nog geld op ook!

Veel beter dan die AOW naar 67 te brengen.

Alle verworvenheden staan tegenwoordig onder druk Het is ieder voor zichzelf en God voor ons allen.

Het is wachten totdat wereldverbeteraars zoals Wolffenstein het roer definitief over gaan nemen
Dat de AOW omhoog gaat is onvermijdelijk. We worden als populatie steeds fitter. De leeftijd van 65 is bedacht toen mensen van 65 helemaal versleten waren. Een paar jaartjes vakantie tot je die kist in ging, daar is het voor bedoeld.

Het is belachelijk dat de 65 plussers van nu, nog tientallen jaren lang, veelal in blakende gezondheid, door ons betaald, vakantie kunnen hebben.
  † In Memoriam † vrijdag 27 maart 2009 @ 20:18:15 #77
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_67474139
quote:
Op vrijdag 27 maart 2009 18:51 schreef Colnago het volgende:
Jongeren hebben in ieder geval het geluk gehad dat ze nog nergens aan meebetalen.
Maar wat denk je van de groep tussen de 35 en 55 jaar?
Overal aan meebetalen en alles zien verdwijnen.
Blijkbaar is de FNV (en de andere vakbonden) niet zo goed in het behartigen van de belangen.
Carpe Libertatem
pi_67474225
quote:
Op vrijdag 27 maart 2009 20:18 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Blijkbaar is de FNV (en de andere vakbonden) niet zo goed in het behartigen van de belangen.
Als je ziet wat we de laatste jaren in moesten leveren terwijl het zo goed ging met de economie dan weet je dat de bonden en de werkgevers en de politiek 1 pot nat is.
Audaces fortuna juvat
pi_67474290
quote:
Op vrijdag 27 maart 2009 20:01 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Dat de AOW omhoog gaat is onvermijdelijk. We worden als populatie steeds fitter. De leeftijd van 65 is bedacht toen mensen van 65 helemaal versleten waren. Een paar jaartjes vakantie tot je die kist in ging, daar is het voor bedoeld.

Het is belachelijk dat de 65 plussers van nu, nog tientallen jaren lang, veelal in blakende gezondheid, door ons betaald, vakantie kunnen hebben.
Heb je wel eens mensen van 65 jaar gezien en denk jij nou werkelijk dat ze nog zo productief zijn?
Als het over de kosten gaat dan moet je het volgende maar eens lezen.

AMSTERDAM - Amsterdam De AOW-premie kan flink worden verlaagd zonder dat dit problemen oplevert bij de uitkering van deze oudedagsvoorziening. Dat blijkt uit berekeningen van de Algemene Rekenkamer.

De conclusies van deze berekeningen werden vrijdag gepubliceerd in het vakblad Economische Statistische Berichten. Nederlanders hebben recht op AOW zodra ze 65 jaar worden. Gedurende hun werkende leven dragen ze loonheffing af, waaronder AOW-premie. Momenteel is de hoogte van deze premie 17,9 procent.

In principe worden de premie-inkomsten direct gebruikt voor de uitkering van de AOW. In 2007 werd er 25,2 miljard euro uitgekeerd aan 2,6 miljoen 65-plussers. De premie-inkomsten bleken echter onvoldoende om dit bedrag volledig te betalen. Het tekort, eenderde, werd aangevuld uit de schatkist.

Volgens de Algemene Rekenkamer wordt over het algemeen aangenomen dat dit tekort door de vergrijzing wordt veroorzaakt. De onderzoekers stellen dat dit een mythe is: er wordt momenteel meer dan genoeg AOW-premie afgedragen om de oudedagsuitkering van de 65-plussers te betalen. De premie voor werkenden kan zelfs omlaag naar 13,2 procent.

Belastingwijziging
Het tekort op de AOW-begroting is het gevolg van een belastingwijziging uit 2001. Sinds die tijd worden de premie- en belastingopbrengsten op één grote hoop gegooid. Heffingskortingen, zoals kinderkorting en arbeidskorting, worden hiervan afgetrokken.

Volgens de Algemene Rekenkamer is de omvang van de heffingskortingen onderschat. Bovendien wordt er gerekend met verkeerde verdeelsleutels. Het gevolg is dat er AOW-geld wordt gebruikt voor het betalen van de heffingskortingen. In 2007 kwam er 34,6 miljard euro binnen aan AOW-premie. Door de verkeerde verdeelsleutel bleef daar – na aftrek van de heffingskortingen – 18,2 miljard euro van over.

Bron, AD 2008.
Audaces fortuna juvat
  vrijdag 27 maart 2009 @ 20:32:26 #80
164290 ouderejongere
jemig de pemig !
pi_67474663
Waar nu nog niemand aan denkt is dat dit slechts een begin is. Nu (vanaf 2011) wordt de AOW met 1 maand per jaar verhoogd, maar een volgende regering met VVD zal die verhoging versnellen of zelfs ineens invoeren. Verder zal het echt niet stoppen bij 67 jaar, dit wordt eerst 68 dan 69 en dan 75. Dan is het te laat om nog te klagen. Het is goed dat de FNV nu ingrijpt. Nederland is nu al in Europa het land met de hoogste AOW-leeftijd.
De crisis wordt misbruikt om deze rechtse maatregel door te voeren. De regeling gaat pas over 2 of 3 jaar in en duurt nog een kwarteeuw om volledig operationeel te zijn. Hoezo crisis en snel ingrijpen? Waarom niet bonussen en idioot hoge salarissen zwaarder belasten zoals Obama doet?
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
  vrijdag 27 maart 2009 @ 20:59:56 #81
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_67475823
Donner sprak al over een pensioenleeftijd van 70 jaar.

Later zei hij dat hij dat slechts deed om de FNV uit te testen.

Jaja.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 27 maart 2009 @ 21:16:19 #82
164290 ouderejongere
jemig de pemig !
pi_67476511
Ik ben blij dat ik een paar jaar geleden een hogere functie heb verruild voor een normale functie bij een kleiner bedrijf. De kans is nu groter dat ik mijn pensioen haal. Dan maar geen eigen huis.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
  vrijdag 27 maart 2009 @ 21:53:40 #83
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_67478013
quote:
Op vrijdag 27 maart 2009 20:22 schreef Colnago het volgende:

[..]

Heb je wel eens mensen van 65 jaar gezien en denk jij nou werkelijk dat ze nog zo productief zijn?

Ze zijn iig productiever dan de 65 jarige uit 1960.
pi_67481590
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 23:49 schreef Klopkoek het volgende:
Dat verhaal over bezoekersaantallen over de grens is niet aangetoond en de Belgen zeggen zelf dat ze het niet gemerkt hebben. Maarja, als je het blijft herhalen dan wordt het vanzelf een self-fullfilling prophecy. Dan gaan mensen zich ernaar gedragen.
Vandaag heeft Camiel Eurlings in Pauw & Witteman gezegd dat 900.000 mensen over de grens zijn gaan vliegen over de grens. Hij noemde hierbij België specifiek, omdat dit land eerst beloofd had ook die tax in te zullen voeren (al hadden ze dat uiteindelijk niet gedaan). Het is dus geen "self-fulfilling prophecy".
  vrijdag 27 maart 2009 @ 23:52:33 #85
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_67482588
quote:
Op vrijdag 27 maart 2009 23:18 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Vandaag heeft Camiel Eurlings in Pauw & Witteman gezegd dat 900.000 mensen over de grens zijn gaan vliegen over de grens. Hij noemde hierbij België specifiek, omdat dit land eerst beloofd had ook die tax in te zullen voeren (al hadden ze dat uiteindelijk niet gedaan). Het is dus geen "self-fulfilling prophecy".
Eurlings zegt het, dus is het waar.

Later in het programma kwam Eurlings nog in de problemen ook. Omdat aan de orde kwam dat Schiphol zelf even de prijzen heeft verhoogd. Dus bovenop de vliegtax heeft lopen graaien (veiligheidstoeslag en dat soort onzin).

Maar toen dat gebeurde werd Eurlings geholpen door Pauw&Witteman door snel naar het andere onderwerp te gaan.

P&W waren toch zgn. links? Laat dan die Eurlings even lekker spartelen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_67483268
quote:
Op vrijdag 27 maart 2009 21:53 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Ze zijn iig productiever dan de 65 jarige uit 1960.
edit.
Audaces fortuna juvat
pi_67483279
quote:
Op vrijdag 27 maart 2009 21:53 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Ze zijn iig productiever dan de 65 jarige uit 1960.
Dat kun je ook zeggen van 20 jarigen uit 1960.
Audaces fortuna juvat
pi_67483379
quote:
Op vrijdag 27 maart 2009 23:18 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Vandaag heeft Camiel Eurlings in Pauw & Witteman gezegd dat 900.000 mensen over de grens zijn gaan vliegen over de grens. Hij noemde hierbij België specifiek, omdat dit land eerst beloofd had ook die tax in te zullen voeren (al hadden ze dat uiteindelijk niet gedaan). Het is dus geen "self-fulfilling prophecy".
Maar dan blijft het vreemd of liever gezegd, een leugen van het kabinet.
Die vliegtax kwam er om het milieu te sparen en omdat mensen nu massaal naar het buitenland gaan om daar goedkoper te gaan vliegen schaft men het hier weer af?
Dus als andere landen niks om het milieu geven dan hoeven wij dat ook niet te doen?
Schaf dan die BPM ook maar af.
Audaces fortuna juvat
pi_67483413
quote:
Op vrijdag 27 maart 2009 23:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Eurlings zegt het, dus is het waar.

Later in het programma kwam Eurlings nog in de problemen ook. Omdat aan de orde kwam dat Schiphol zelf even de prijzen heeft verhoogd. Dus bovenop de vliegtax heeft lopen graaien (veiligheidstoeslag en dat soort onzin).

Maar toen dat gebeurde werd Eurlings geholpen door Pauw&Witteman door snel naar het andere onderwerp te gaan.

P&W waren toch zgn. links? Laat dan die Eurlings even lekker spartelen
En wat dacht je van Eurlings betoog over de groene KLM.
Alsof er geen andere maatschappijen op Schiphol landen.
Audaces fortuna juvat
pi_67502750
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 10:12 schreef Boze_Appel het volgende:
Het lijkt mij alleen nuttig om lid te zijn van een belangenvereniging als die ook daadwerkelijk je belangen behartigt. Dat is met de vakbonden voor jongeren duidelijk niet het geval.
idd overigens is er een aparte vakbond voor jongeren die idd dat soort punten bepleit
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zaterdag 28 maart 2009 @ 22:14:17 #91
207527 SchoppenKoning
The Ace of Spades is overrated
pi_67506014
quote:
Op vrijdag 27 maart 2009 11:39 schreef rood_verzet het volgende:
Groenlinks, stelletje klassenverraders, dat krijg je ervan als je partij uit reformisten en oppertunisten bestaat.

Check dit:
Wat een bijzonder matig en stemming makend filmpje zeg.
pi_67518172
quote:
Op donderdag 26 maart 2009 23:46 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]
Ik ben het ermee eens dat er te weinig betaald wordt voor vervuiling. Maar die tax had anders ingevoerd moeten worden en Europees geregeld moeten worden. Het ging ook niet echt om het milieu, deze tax is ingevoerd om de schatkist wat te spekken. Het geld werd namelijk niet besteed aan milieu, maar ging in de algemene middelen.
Goed verwoord. De intentie was goed, maar de manier waarop is een farce. En als de opbrengsten niets met het voorgestelde doel te maken hebben is het helemaal ongeloofwaardig. Dat doet men in Nederland continu, vind je het gek dat het publiek geen enkel vertrouwen heeft in politici?

Waarom kunnen die stomme politici niet eens een zinnige maatregel bedenken die wel de juiste prikkel geeft. Ze denken alleen maar in incasseren en niet in echt een verandering tot stand brengen. Jouw voorbeeld geeft precies het probleem aan; wanneer je een investering wil doen die leidt tot verbetering dan win je er met zo'n generieke belasting helemaal niets mee.

Sowieso moet inderdaad het poeslief benaderen van de luchtvaart op Europees niveau worden aangepakt. Gezien de scheve verhouding tussen mileubelasting en wat men in de luchtvaart betaalt is daar alle reden toe. Wanneer je kijkt hoe erg je als automobilist in Nederland wordt gepakt en dat gaat afzetten tegen de luchtvaart dan is het verschil wel triest.
pi_67518495
FNV-leiders zijn wel de meest corrupte graaiers van Nederland.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  zondag 29 maart 2009 @ 15:47:30 #94
157786 Ooster
Alleen nog maar blokzeep!
pi_67519895
quote:
Op zaterdag 28 maart 2009 20:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

idd overigens is er een aparte vakbond voor jongeren die idd dat soort punten bepleit
Het Alternatief Voor Vakbond van Mei Li Vos. Sinds ze zelf in de kamer zit is dat toch een beetje stille dood gestorven. De nieuwe generatie laat zich alles wijs maken en komt zeker niet voor zichzelf op. Een collectief van mensen die voor zichzelf zouden moeten opkomen maar dat gewoon weigeren was dus al een beetje een kansloos initiatief.

Maar de oude generatie overspeelt haar kaarten. Ze kunnen nu wel onrealistische rechten opeisen, als het zover is en er komt een omslag zullen die rechten niet veel waard blijken.

@JonDope: Sjeumig....... wat een sterk verhaal zeg. Ben er erg van onder indruk.
..:: principieel wietteler (en sinds kort ook paddokweker)::..
  zondag 29 maart 2009 @ 15:56:47 #95
157786 Ooster
Alleen nog maar blokzeep!
pi_67520117
Overigens vind ik het beste argument tegen de verhoging van de AOW leeftijd dat er af en toe verjonging in een organisatie moet komen. Dan maar met de harde hand van de leeftijdsgrens. Om de één of andere wekt ervaring vertrouwen maar ook dat waanidee heeft de crises omver geblazen.

Het wordt toch echt wel een keertje tijd dat mensen Elco Brinkman (de meest invloedrijke graaier van NL) eens gebruik gaat maken van een combinatie van pre-pesnioen VUT en AOW.
..:: principieel wietteler (en sinds kort ook paddokweker)::..
pi_67521466
quote:
Op zondag 29 maart 2009 15:47 schreef Ooster het volgende:

[..]

Het Alternatief Voor Vakbond van Mei Li Vos. Sinds ze zelf in de kamer zit is dat toch een beetje stille dood gestorven. De nieuwe generatie laat zich alles wijs maken en komt zeker niet voor zichzelf op. Een collectief van mensen die voor zichzelf zouden moeten opkomen maar dat gewoon weigeren was dus al een beetje een kansloos initiatief.

Maar de oude generatie overspeelt haar kaarten. Ze kunnen nu wel onrealistische rechten opeisen, als het zover is en er komt een omslag zullen die rechten niet veel waard blijken.
Het is ook alleen maar wisselgeld om te voorkomen dat stratenmakers nog hun 66e op hun knieen moeten doorbrengen. Natuurlijk gaat dat vaak om vastgeroeste ideeen en moeten de geesten rijp gemaakt worden, maar daar zit echt wel beweging in.

Maar als de jongere generatie weigert solidair te zijn met elkaar en weigert zich te organiseren, dan moeten ze ook niet zeuren dat ze niks voor mekaar krijgen en dat anderen niet solidair met hun zijn. Het is ook tamelijk typerend voor de generatie, alleen maar met jezelf bezig zijn en doen waar je zin in hebt, en dan klagen dat je je zin niet krijgt. Dat soort dingen kosten moeite, daar moet je wat voor doen. Alsof de machtspositie van de FNV zomaar uit de lucht is komen vallen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 29 maart 2009 @ 19:03:27 #97
157786 Ooster
Alleen nog maar blokzeep!
pi_67525174
quote:
Op zondag 29 maart 2009 16:48 schreef Weltschmerz het volgende:
Maar als de jongere generatie weigert solidair te zijn met elkaar en weigert zich te organiseren, dan moeten ze ook niet zeuren dat ze niks voor mekaar krijgen en dat anderen niet solidair met hun zijn. Het is ook tamelijk typerend voor de generatie, alleen maar met jezelf bezig zijn en doen waar je zin in hebt, en dan klagen dat je je zin niet krijgt. Dat soort dingen kosten moeite, daar moet je wat voor doen. Alsof de machtspositie van de FNV zomaar uit de lucht is komen vallen.
Nou, democratie valt of staat met het rekening houden met de minderheid. Dat is de taak van de meerderheid

Het is ook geen kwestie van solidariteit-> het is een kwestie van de gevolgen van een probleem eerlijk verdelen. Nu laksheid van de jongeren of het eigenbelang van de oudere generatie gaat op den duur hoe dan ook tot problemen leiden. Dat kan je aan zien komen en dus ook voorkomen. Verantwoordelijkheid van beide partijen en de politiek.
..:: principieel wietteler (en sinds kort ook paddokweker)::..
pi_67525634
quote:
Op zondag 29 maart 2009 19:03 schreef Ooster het volgende:
Nou, democratie valt of staat met het rekening houden met de minderheid en daar moet de meerderheid dus rekening mee houden.
Dat ben ik met je eens, maar democratische regels en uitgangspunten strekken zich net zo min uit over vakbonden als over aandeelhouders. Democratie is de staatsvorm, maar bundeling van krachten voor een gemeenschappelijk belang of uit solidariteit staat daar verder buiten.
quote:
Het is ook geen kwestie van solidariteit-> het is een kwestie van de gevolgen van een probleem eerlijk verdelen. Nu laksheid van de jongeren of het eigenbelang van de oudere generatie gaat op den duur hoe dan ook tot problemen leiden. Dat kan je aan zien komen en dus ook voorkomen. Verantwoordelijkheid van beide partijen en de politiek.
Dat zou best kunnen. Het is alleen wel zo dat belangen die niet de moeite waard zijn om voor op te komen, kennelijk niet zulke grote belangen zijn, met de nadruk op kennelijk. Zo werkt het. Kennelijk hecht de jonge generatie niet zo aan dat belang, want ze zijn te beroerd om er voor op te komen.

Dat klopt ook ergens wel, mensen organiseren zich niet omdat ze het idee hebben dat ze hun eigen lot geheel zelf in de hand hebben, en dat dat niet afhankelijk is van het collectief of de groep waartoe ze behoren. De onvermijdelijke andere kant van de medaille is dan ook dat je lot in je eigen handen ligt, omdat daar niet in collectief voor wordt opgekomen. De reden dat ze zich niet organiseren is dezelfde reden dat ze zelf ook maar moeten zorgen dat ze rijk genoeg worden.

Vakbonden komen natuurlijk uit de tijd dat je heel veel mensen had die havenarbeider waren en wisten dat ze havenarbeider zouden blijven, en dus opkwamen voor de positie van havenarbeiders. Nu denken jongeren dat ze kunnen worden wat ze willen, prima, maar zeik dan ook niet over de positie van wat je geworden bent.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 29 maart 2009 @ 20:25:38 #99
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_67527541
quote:
Op vrijdag 27 maart 2009 20:22 schreef Colnago het volgende:

[..]

Heb je wel eens mensen van 65 jaar gezien en denk jij nou werkelijk dat ze nog zo productief zijn?

Ja hoor. Ervaren en door de wol geverfde mensen kunnen zeer waardevol zijn.
  maandag 30 maart 2009 @ 12:44:47 #100
206937 Rubber_Johnny
Groter is altijd beter!!
pi_67543292
quote:
Op zaterdag 28 maart 2009 00:17 schreef Colnago het volgende:

[..]

Dat kun je ook zeggen van 20 jarigen uit 1960.
Helemaal een reden voor verhoging AOW leeftijd. Als je later aan de slag gaat ga je ook weer later naar huis.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')