WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
De laatste cijfers wijzen een kleine prijsdaling van 0,5 % aan.
Blijft het rond het nul-punt dit jaar?
Tot hoeveel blijven het aantal te koop staanden woning oplopen?
Zal de prijs nog gaan klappen of is er inmiddels wel sprake van een zachte stagnatie?
Blijft het rond het nul-punt dit jaar?
Tot hoeveel blijven het aantal te koop staanden woning oplopen?
Zal de prijs nog gaan klappen of is er inmiddels wel sprake van een zachte stagnatie?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Neequote:Op maandag 23 maart 2009 10:31 schreef Sjabba het volgende:
De laatste cijfers wijzen een kleine prijsdaling van 0,5 % aan.
Blijft het rond het nul-punt dit jaar?
Tot het punt dat er meer ge- dan verkocht wordt.quote:Tot hoeveel blijven het aantal te koop staanden woning oplopen?
De prijzen zijn pas begonnen met dalen. De effecten op de reële economie ook. Pas als het laatste over zijn hoogtepunt heen is, zullen de prijzen gaan stagneren.quote:Zal de prijs nog gaan klappen of is er inmiddels wel sprake van een zachte stagnatie?
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
"Unshackle yourself today from a losing investment and use our proven method to Walk Away."
http://www.youwalkaway.com/
Ik zie dat anders. Die huizenkopers zijn gewoon slimmer geweest dan de banken.quote:Op maandag 23 maart 2009 10:29 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Dit meen je niet.... Echt zo Amerikaans. Ieder voor zich en zolang het goed gaat heb je dat alleen aan jezelf te danken en schijt aan de rest en ben je zelf superieur en zodra je de mist in gaat loop je ervan weg.
Alleen op de bergen gaan staan zonder ooit uit een dal te klimmen zal je nooit de kennis en kunde geven die je nodig hebt.
Je kon zonder aanbetaling een paar ton lenen om een huis te kopen. Als het huis in prijs stijgt is de winst voor jou. Als het huis in waarde daalt dan lever je de sleutels gewoon in bij de bank, want het huis is collateral voor die lening. Onbegrijpelijk dat banken dit soort deals hebben gesloten.
In de toekomst gaan de banken daarom natuurlijk weer gewoon 30% aanbetaling eisen, net als vroeger.
Alleen al daarom zullen de huizenprijzen flink dalen (en lager blijven).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tot nu toe valt alles mee. In September werd geroepen; HET STORT IN, DE BUBBEL KLAPT.quote:Op maandag 23 maart 2009 10:38 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Nee
[..]
Tot het punt dat er meer ge- dan verkocht wordt.
[..]
De prijzen zijn pas begonnen met dalen. De effecten op de reële economie ook. Pas als het laatste over zijn hoogtepunt heen is, zullen de prijzen gaan stagneren.
Er werd steeds geroepen wacht de voldende maand maar af, wacht maar. Het kadaster loopt 3 maanden achter. Nu een half jaar verder een daling van 0,5%. Terwijl ik bizarre 30-50% voorbij heb horen komen. Tuurlijk zullen er villa's zijn die eerst 900.000 koste en nu 680.000 maar dat is toch natte vingerwerk. Het gaat om de standaard woningen voor de standaard mensen; gemiddelde woningprijs.
En nu houd jij nog vol dat de reële economie nog niet geraakt is?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Maar waarom hebben de banken dat soort deals geaccepteerd? Was dat onder (zachte) dwang van de regering Bush, of puur uit winstbejag van de banken zelf?quote:Op maandag 23 maart 2009 10:42 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]
"Unshackle yourself today from a losing investment and use our proven method to Walk Away."
http://www.youwalkaway.com/
[..]
Ik zie dat anders. Die huizenkopers zijn gewoon slimmer geweest dan de banken.
Je kon zonder aanbetaling een paar ton lenen om een huis te kopen. Als het huis in prijs stijgt is de winst voor jou. Als het huis in waarde daalt dan lever je de sleutels gewoon in bij de bank, want het huis is collateral voor die lening. Onbegrijpelijk dat banken dit soort deals hebben gesloten.
In de toekomst gaan de banken daarom natuurlijk weer gewoon 30% aanbetaling eisen, net als vroeger.
Alleen al daarom zullen de huizenprijzen flink dalen (en lager blijven).
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
Waarom; Bonussen, meer afgesloten produkten, meer omzet grotere portefeuilles. Hebzucht graaien en creatief boekhouden.quote:Op maandag 23 maart 2009 10:45 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Maar waarom hebben de banken dat soort deals geaccepteerd? Was dat onder (zachte) dwang van de regering Bush, of puur uit winstbejag van de banken zelf?
Overigens liet Bush zich er lekker in meeslepen onder het mom dat iedere Amerikaan een eigen huis moest hebben, mooie verkiezingspraat.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Gelukkig hebben wij ons huis in een week kunnen verkopen.
Toch wel een lekker gevoel.
Toch wel een lekker gevoel.
Je hoeft de wereld niet te snappen, je hoeft er alleen maar je weg in te vinden
Zo'n CEO krijgt bv 5 miljoen extra als hij het aandeel hypotheken van 15% naar 25% weet te kirjgen. Die gaat daarvoor over lijken. 5 miljoen is dan in de pocket en dat 1 of 2 jaar later de boel in elkaar zakt maakt hem niet uit. Hij heeft 5 milj. opgestreken. En met een beetje mazzel komt er een deflatie en is zijn 5 milj nog meer waard!! Win win alleen voor 1 persoon dan...quote:Op maandag 23 maart 2009 10:49 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Waarom; Bonussen, meer afgesloten produkten, meer omzet grotere portefeuilles. Hebzucht graaien en creatief boekhouden.
Overigens liet Bush zich er lekker in meeslepen onder het mom dat iedere Amerikaan een eigen huis moest hebben, mooie verkiezingspraat.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
IK weet het niet. Slimmer tot op zeker hoogte. Die top van die VS banken strijken genoeg centen op en de belastingbetaler draait ervoor op. Tuurlijk loop je weg van een schuld als je die mogelijkheid geboden wordt. Alleen om nu te zeggen dat je dan lachende derden bent. Nee.quote:Op maandag 23 maart 2009 10:42 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]
"Unshackle yourself today from a losing investment and use our proven method to Walk Away."
http://www.youwalkaway.com/
[..]
Ik zie dat anders. Die huizenkopers zijn gewoon slimmer geweest dan de banken.
Je kon zonder aanbetaling een paar ton lenen om een huis te kopen. Als het huis in prijs stijgt is de winst voor jou. Als het huis in waarde daalt dan lever je de sleutels gewoon in bij de bank, want het huis is collateral voor die lening. Onbegrijpelijk dat banken dit soort deals hebben gesloten.
In de toekomst gaan de banken daarom natuurlijk weer gewoon 30% aanbetaling eisen, net als vroeger.
Alleen al daarom zullen de huizenprijzen flink dalen (en lager blijven).
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Er wordt helemaal niks verkocht op dit moment. Huizen staan al tijden te koop tot aan jaren aan toe. Ook de standaard woningen. Bij mij in de straat zijn huurhuizen voor de verkoop, er was geprognosticeerd dat die 220.000 zouden op brengen, nu krijgen ze ze niet eens kwijt voor 170.000.quote:Op maandag 23 maart 2009 10:45 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Tot nu toe valt alles mee. In September werd geroepen; HET STORT IN, DE BUBBEL KLAPT.
Er werd steeds geroepen wacht de voldende maand maar af, wacht maar. Het kadaster loopt 3 maanden achter. Nu een half jaar verder een daling van 0,5%. Terwijl ik bizarre 30-50% voorbij heb horen komen. Tuurlijk zullen er villa's zijn die eerst 900.000 koste en nu 680.000 maar dat is toch natte vingerwerk. Het gaat om de standaard woningen voor de standaard mensen; gemiddelde woningprijs.
En nu houd jij nog vol dat de reële economie nog niet geraakt is?
Bonussen voor mensen die de hypotheken afsluiten zijn ook "one sided bets".quote:Op maandag 23 maart 2009 10:45 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Maar waarom hebben de banken dat soort deals geaccepteerd? Was dat onder (zachte) dwang van de regering Bush, of puur uit winstbejag van de banken zelf?
Als het goed gaat krijg je een vette bonus.
Als het niet goed gaat krijg je niets en ben je hooguit je baan kwijt (en begin je gewoon iets anders).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De schuld ligt vooral bij Clinton.quote:Op maandag 23 maart 2009 10:49 schreef Sjabba het volgende:
Overigens liet Bush zich er lekker in meeslepen onder het mom dat iedere Amerikaan een eigen huis moest hebben, mooie verkiezingspraat.
Die heeft de wetten veranderd die deze crisis hebben veroorzaakt.
Al kun je Bush natuurlijk verwijten dat hij die wetgeving niet heeft teruggedraaid.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik verwacht een geleidelijke afzwakking en dan, als de hollandse economie echt overduidelijk aan gort is en de pappen-en-nathoudenmaatregelen van het grootste loserkabinet ooit ook tot niets blijken te leiden: de grote ramsj.
Het is heel simpel: if something appears too good to be true, it is too good to be true. En hollandertjes, met de grootste hypotheekschuld ter wereld (verdrievoudigd in een jaar of 8,9, tot 100% van het BNP), die voor een of ander ongelooflijk bouwmeukrijtjeskrothuis (w/o ook begrepen al die '2-onder-1-kappers) 300.000 EUR, 660.000 NLG excl. 15-20% transactiekosten (dus, al met al zo rond de 750.000 NLG....) vragen/betalen, die zitten boven op een enorme (stress: enorme) bom. Die is in praktisch alle landen gebarsten, maar, don't worry, want dan kan in holland niet gebeuren. Bij ons is 't anders, onze huizen zijn niet overgewaardeerd 'door de lage rente en de belastingaftrek' (hahahahaha. Dat ze daar mee weg komen: het is een andere manier van zeggen dat je actief stimuleert dat er een luchtbel ontstaat, en dat is dan de verklaring van 'de regering' en hun excelbureautje 'cbs').
Bubbeldabubbel, lekker bubbelen. Bubbelen gaat 't lekkerst met je kop in je reet :-)
Het is heel simpel: if something appears too good to be true, it is too good to be true. En hollandertjes, met de grootste hypotheekschuld ter wereld (verdrievoudigd in een jaar of 8,9, tot 100% van het BNP), die voor een of ander ongelooflijk bouwmeukrijtjeskrothuis (w/o ook begrepen al die '2-onder-1-kappers) 300.000 EUR, 660.000 NLG excl. 15-20% transactiekosten (dus, al met al zo rond de 750.000 NLG....) vragen/betalen, die zitten boven op een enorme (stress: enorme) bom. Die is in praktisch alle landen gebarsten, maar, don't worry, want dan kan in holland niet gebeuren. Bij ons is 't anders, onze huizen zijn niet overgewaardeerd 'door de lage rente en de belastingaftrek' (hahahahaha. Dat ze daar mee weg komen: het is een andere manier van zeggen dat je actief stimuleert dat er een luchtbel ontstaat, en dat is dan de verklaring van 'de regering' en hun excelbureautje 'cbs').
Bubbeldabubbel, lekker bubbelen. Bubbelen gaat 't lekkerst met je kop in je reet :-)
Onzin;quote:Op maandag 23 maart 2009 10:57 schreef antonwachter het volgende:
[..]
Er wordt helemaal niks verkocht op dit moment. Huizen staan al tijden te koop tot aan jaren aan toe. Ook de standaard woningen. Bij mij in de straat zijn huurhuizen voor de verkoop, er was geprognosticeerd dat die 220.000 zouden op brengen, nu krijgen ze ze niet eens kwijt voor 170.000.
Verkochte woningen: lichte stijging ten opzichte van januari 2009
Het aantal verkochte woningen dat bij het Kadaster is geregistreerd, is in verhouding tot voorgaande maand met 2,37% licht gestegen. In februari zijn bij het Kadaster 8.906 verkochte woningen geregistreerd. In januari 2009 waren dit er 8.700. In vergelijking tot februari 2008 is het aantal geregistreerde verkopen gedaald met 40,95%: er werden toen 15.081 verkochte woningen geregistreerd.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Natuurlijk wel. Je hebt verkeerd gegokt en helemaal niks verloren. Met dank aan de domheid van de banken.quote:Op maandag 23 maart 2009 10:56 schreef Sjabba het volgende:
[..]
IK weet het niet. Slimmer tot op zeker hoogte. Die top van die VS banken strijken genoeg centen op en de belastingbetaler draait ervoor op. Tuurlijk loop je weg van een schuld als je die mogelijkheid geboden wordt. Alleen om nu te zeggen dat je dan lachende derden bent. Nee.
Dat die lui die de banken leiden desondanks wegkomen met miljoenen aan door de belastingbetaler opgebrachte bonussen, maakt alleen maar meer duidelijk hoe verrot het hele systeem in elkaar zit. Maar dat doet niks af aan het feit dit gewoon een hele goeie deal was.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Aldus een huurder?quote:Op maandag 23 maart 2009 11:03 schreef Potjebier het volgende:
Ik verwacht een geleidelijke afzwakking en dan, als de hollandse economie echt overduidelijk aan gort is en de pappen-en-nathoudenmaatregelen van het grootste loserkabinet ooit ook tot niets blijken te leiden: de grote ramsj.
Het is heel simpel: if something appears too good to be true, it is too good to be true. En hollandertjes, met de grootste hypotheekschuld ter wereld (verdrievoudigd in een jaar of 8,9, tot 100% van het BNP), die voor een of ander ongelooflijk bouwmeukrijtjeskrothuis (w/o ook begrepen al die '2-onder-1-kappers) 300.000 EUR, 660.000 NLG excl. 15-20% transactiekosten (dus, al met al zo rond de 750.000 NLG....) vragen/betalen, die zitten boven op een enorme (stress: enorme) bom. Die is in praktisch alle landen gebarsten, maar, don't worry, want dan kan in holland niet gebeuren. Bij ons is 't anders, onze huizen zijn niet overgewaardeerd 'door de lage rente en de belastingaftrek' (hahahahaha. Dat ze daar mee weg komen: het is een andere manier van zeggen dat je actief stimuleert dat er een luchtbel ontstaat, en dat is dan de verklaring van 'de regering' en hun excelbureautje 'cbs').
Bubbeldabubbel, lekker bubbelen. Bubbelen gaat 't lekkerst met je kop in je reet :-)
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Tijdens de vorige crisis (eind jaren '70, bein '80) zakten de huizenprijzen in NL in nominale termen met >30% en in reele termen met 51%. Dat soort getallen zijn historisch gezien vrij normaal.quote:Op maandag 23 maart 2009 10:45 schreef Sjabba het volgende:
Nu een half jaar verder een daling van 0,5%. Terwijl ik bizarre 30-50% voorbij heb horen komen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
5,50 gulden voor een potje bier is ook veel.
10 gulden voor een pakje sigaretten ook.
O wacht het guldentijdperk is 8 jaar geleden....
10 gulden voor een pakje sigaretten ook.
O wacht het guldentijdperk is 8 jaar geleden....
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Als er hier een wet zou komen waarin staat dat alle bankier vanaf heden hari kiri moeten plegen dan voeren die bankiers het toch ook niet uit. Makkelijk door de banken natuurlijk gezegd hoor dat het aan de wetgever lag.quote:Op maandag 23 maart 2009 11:02 schreef SeLang het volgende:
Die heeft de wetten veranderd die deze crisis hebben veroorzaakt.
De deal was goed maar te goed om waar te zijn, nu bloed iedereen ervoor. Dat jij wegloopt van je schuld is moi, maar dat je meteen geen dak meer boven je hoofd hebt, geen baan en geen tanden in je mond is een stuk minder.quote:Op maandag 23 maart 2009 11:05 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Je hebt verkeerd gegokt en helemaal niks verloren. Met dank aan de domheid van de banken.
Dat die lui die de banken leiden desondanks wegkomen met miljoenen aan door de belastingbetaler opgebrachte bonussen, maakt alleen maar meer duidelijk hoe verrot het hele systeem in elkaar zit. Maar dat doet niks af aan het feit dit gewoon een hele goeie deal was.
Er had vanuit de overheid ingegrepen moeten worden. De deal was te goed voor consumenten om nee tegen te zeggen ondanks dat de gevolgen logischerwijs niet te overzien zouden zijn.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
er zijn veel spelletjes gespeeld, en zijn gevallen bekend dat men elkaar telkens een huis verkocht met een ton verschil en telkens volledig financierde, en dan volijk een walk away, het ABP wist dat ook nie??quote:Op maandag 23 maart 2009 10:42 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]
"Unshackle yourself today from a losing investment and use our proven method to Walk Away."
http://www.youwalkaway.com/
[..]
Ik zie dat anders. Die huizenkopers zijn gewoon slimmer geweest dan de banken.
Je kon zonder aanbetaling een paar ton lenen om een huis te kopen. Als het huis in prijs stijgt is de winst voor jou. Als het huis in waarde daalt dan lever je de sleutels gewoon in bij de bank, want het huis is collateral voor die lening. Onbegrijpelijk dat banken dit soort deals hebben gesloten.
In de toekomst gaan de banken daarom natuurlijk weer gewoon 30% aanbetaling eisen, net als vroeger.
Alleen al daarom zullen de huizenprijzen flink dalen (en lager blijven).
Je zegt het inderdaad goed... "historisch gezien"!quote:Op maandag 23 maart 2009 11:07 schreef SeLang het volgende:
[..]
Tijdens de vorige crisis (eind jaren '70, bein '80) zakten de huizenprijzen in NL in nominale termen met >30% en in reele termen met 51%. Dat soort getallen zijn historisch gezien vrij normaal.
Je hebt het over een economische neergang van 30-40 jaar geleden. Het land stond er toen financieel heel anders voor dan nu, de huidige markten zijn heel anders dan toen, enz.
Ik denk niet dat je het verleden kan vergelijken met deze tijden en daar vervolgens een waarde oordeel aan hangen!
Nee hoor ben geen kloon. Gebruikte mijn vorige nickname gewoon niet meer!
Inderdaad, nog 3o jaar eerder maakte de duitsers hier de dienst uit. Het hier en nu is gewoon heel anders als toen. Er is nu genoeg aan de hand maar we hebben het nog heel heel goed.quote:Op maandag 23 maart 2009 11:16 schreef Noedie het volgende:
[..]
Je zegt het inderdaad goed... "historisch gezien"!
Je hebt het over een economische neergang van 30-40 jaar geleden. Het land stond er toen financieel heel anders voor dan nu, de huidige markten zijn heel anders dan toen, enz.
Ik denk niet dat je het verleden kan vergelijken met deze tijden en daar vervolgens een waarde oordeel aan hangen!
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Ja, maar je vergeet even één ding: voordat die mensen dat huis kochten hadden ze in veel gevallen ook geen fatsoenlijk dak meer boven hun hoofd, geen baan en geen tanden in hun mond.quote:
[..]
De deal was goed maar te goed om waar te zijn, nu bloed iedereen ervoor. Dat jij wegloopt van je schuld is moi, maar dat je meteen geen dak meer boven je hoofd hebt, geen baan en geen tanden in je mond is een stuk minder.
Deze mensen hadden niks te verliezen en hebben uiteindelijk ook niks verloren. En inderdaad, alleen de bankiers zijn er beter van geworden terwijl de hardwerkende belastingbetaler ervoor opdraait.
Dat is erg slim geweest van die bankiers. Misdadig ook, imho, maar ook briljant.
Ja, laat de overheid het maar weer regelen. Die regelt immers alles zo goed.quote:Er had vanuit de overheid ingegrepen moeten worden. De deal was te goed voor consumenten om nee tegen te zeggen ondanks dat de gevolgen logischerwijs niet te overzien zouden zijn.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Het is geen kwestie van wetten en regulering, maar een kwestie van opportunities. Die bankiers zagen een kans om heel veel geld te verdienen en pakten die. De morele implicaties waren op voorhand nog niet te overzien, maar men zorgde er in elk geval wel voor dat zij zelf niet de dupe zouden worden van een eventueel falen.
Wat voor wetten en regels je ook verzint, dit soort opportunites houd je altijd. En briljante bankiers die daarvan gebruik maken ook.
Wat voor wetten en regels je ook verzint, dit soort opportunites houd je altijd. En briljante bankiers die daarvan gebruik maken ook.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Noem het maar briljant, het zou strafbaar moeten zijn. Jij vindt de VOC toch ook niet briljant?quote:Op maandag 23 maart 2009 11:29 schreef Lemmeb het volgende:
Het is geen kwestie van wetten en regulering, maar een kwestie van opportunities. Die bankiers zagen een kans om heel veel geld te verdienen en pakten die. De morele implicaties waren op voorhand nog niet te overzien, maar men zorgde er in elk geval wel voor dat zij zelf niet de dupe zouden worden van een eventueel falen.
Wat voor wetten en regels je ook verzint, dit soort opportunites houd je altijd. En briljante bankiers die daarvan gebruik maken ook.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
De meeste economen zijn het er wel over eens dat de situatie nu fundamenteel een stuk ernstiger is dan in '70-'80. Natuurlijk biedt dat geen garanties enzo, maar het lijkt me niet slim om nu je kop in het zand te steken en historische patronen te negeren die zich eeuwen lang hebben herhaald.quote:Op maandag 23 maart 2009 11:16 schreef Noedie het volgende:
[..]
Je zegt het inderdaad goed... "historisch gezien"!
Je hebt het over een economische neergang van 30-40 jaar geleden. Het land stond er toen financieel heel anders voor dan nu, de huidige markten zijn heel anders dan toen, enz.
Ik denk niet dat je het verleden kan vergelijken met deze tijden en daar vervolgens een waarde oordeel aan hangen!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hetzelfde argument gaat ook op voor de stijgende huizenprijzen. Historisch gezien zullen die stijgen, maar de markten zijn nu anders.... etc.quote:Op maandag 23 maart 2009 11:16 schreef Noedie het volgende:
[..]
Je zegt het inderdaad goed... "historisch gezien"!
Je hebt het over een economische neergang van 30-40 jaar geleden. Het land stond er toen financieel heel anders voor dan nu, de huidige markten zijn heel anders dan toen, enz.
Ik denk niet dat je het verleden kan vergelijken met deze tijden en daar vervolgens een waarde oordeel aan hangen!
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
Yep. Er zijn nu voornamelijk nog enkel ontslagen aangekondigd. De meeste mensen hiervan hebben momenteel nog een baan. Pas wanneer die werkloos worden en van de WW moeten gaan leven, zal hun bestedingspatroon gaan veranderen.quote:Op maandag 23 maart 2009 10:45 schreef Sjabba het volgende:
[..]
En nu houd jij nog vol dat de reële economie nog niet geraakt is?
Pas dan zal de reële economie een grote klap krijgen. Wees nu eerlijk, hoeveel last heb jij momenteel van de grootste crisis sinds de depressie?
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
Er is werk genoeg maar dat pakken de meeste pas aan als het niet anders kan...quote:Op maandag 23 maart 2009 12:01 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Yep. Er zijn nu voornamelijk nog enkel ontslagen aangekondigd. De meeste mensen hiervan hebben momenteel nog een baan. Pas wanneer die werkloos worden en van de WW moeten gaan leven, zal hun bestedingspatroon gaan veranderen.
Pas dan zal de reële economie een grote klap krijgen. Wees nu eerlijk, hoeveel last heb jij momenteel van de grootste crisis sinds de depressie?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Heb jij daar cijfers van? Ik hoor namelijk enkel over afnemende aantallen. Zowel banen als vacatures. Van zowel ondernemers als het UWV.quote:Op maandag 23 maart 2009 12:03 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Er is werk genoeg maar dat pakken de meeste pas aan als het niet anders kan...
Maar als jij andere cijfers hebt, zie ik ze graag.
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
Momenteel vliegen ze er in mijn familie en vriendenkring bij bosjes tegelijk uit. Allemaal hoger opgeleiden. Het gaat nu hard.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
en vinden ze ook weer ander werk? Hoor namelijk net dat er werk genoeg zou zijn...quote:Op maandag 23 maart 2009 12:07 schreef Lemmeb het volgende:
Momenteel vliegen ze er in mijn familie en vriendenkring bij bosjes tegelijk uit. Allemaal hoger opgeleiden. Het gaat nu hard.
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
Nou, het is allemaal nog te vers om te weten in hoeverre ze allemaal werk zullen vinden.quote:
[..]
en vinden ze ook weer ander werk? Hoor namelijk net dat er werk genoeg zou zijn...
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Klopt. Maar het blijft een briljante vorm van criminaliteit, juist omdat het niet strafbaar is.quote:
[..]
Noem het maar briljant, het zou strafbaar moeten zijn.
Jawel. Waarom zou ik dat niet briljant vinden?quote:Jij vindt de VOC toch ook niet briljant?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Wss iets over slavenhandel etc.quote:Op maandag 23 maart 2009 12:16 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Jawel. Waarom zou ik dat niet briljant vinden?
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
De slavenhandel was een briljante manier om gruwelijk veel geld te genereren. Misdadig ook trouwens.quote:
[..]
Wss iets over slavenhandel etc.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
In mijn omgeving van hoog opgeleiden gaat alles zijn gangetje. Dus opgeteld is er dan weinig aan de hand.quote:Op maandag 23 maart 2009 12:07 schreef Lemmeb het volgende:
Momenteel vliegen ze er in mijn familie en vriendenkring bij bosjes tegelijk uit. Allemaal hoger opgeleiden. Het gaat nu hard.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Jouw definitie van briljant is wel een beetje verknipt.quote:Op maandag 23 maart 2009 12:18 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
De slavenhandel was een briljante manier om gruwelijk veel geld te genereren. Misdadig ook trouwens.
Maar welke functie hadden die familieleden en kennisen dan?
Momenteel huren we nog massaal oostblokkers in namelijk....
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Jouw definitie van briljant is wel een beetje verknipt.quote:Op maandag 23 maart 2009 12:18 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
De slavenhandel was een briljante manier om gruwelijk veel geld te genereren. Misdadig ook trouwens.
Maar welke functie hadden die familieleden en kennisen dan?
Momenteel huren we nog massaal oostblokkers in namelijk....
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Die werken dan zeker allemaal bij de (semi-)overheid?quote:
[..]
In mijn omgeving van hoog opgeleiden gaat alles zijn gangetje. Dus opgeteld is er dan weinig aan de hand.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Welnee. Als je de misdaad van de eeuw op poten zet en ermee wegkomt, dan is dat gewoon briljant.quote:
[..]
Jouw definitie van briljant is wel een beetje verknipt.
Briljante zaken heb je op alle terreinen. Einstein was ook briljant, maar dan op een andere manier.
Niet dat soort "functies" uiteraard.quote:Maar welke functie hadden die familieleden en kennisen dan?
Momenteel huren we nog massaal oostblokkers in namelijk....
Ik heb het over hogeropgeleiden die voor bedrijven werken. HBO'ers in marketing- en PR-functies en ingenieurs.
Uiteraard zal het werk in de (semi-)overheidsfuncties gewoon doordraaien. Immers, criminelen moeten nog steeds achter slot en grendel worden gezet en mensen worden nog steeds ziek.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Hij heeft wel een punt. Doet me denken aan de tekst van Rowling uit HP1: I think we must expect great things from you, Mr. Potter ... After all, He-Who-Must-Not-Be-Named did great things – terrible, yes, but great.quote:Op maandag 23 maart 2009 12:28 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Jouw definitie van briljant is wel een beetje verknipt.
Maar welke functie hadden die familieleden en kennisen dan?
Momenteel huren we nog massaal oostblokkers in namelijk....
Of iets moreel/wettelijk nou wel of niet goed is, doet niet af aan de slimheid van het plan/de actie.
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
Adviesbureau's en gezondheidszorg.quote:Op maandag 23 maart 2009 12:34 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Die werken dan zeker allemaal bij de (semi-)overheid?
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Die laatsten zitten sowieso veilig, maar die eersten zouden binnenkort ook weleens aan de beurt kunnen komen. Het hangt er een beetje vanaf wie ze adviseren.quote:
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
En waarinquote:Op maandag 23 maart 2009 13:49 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Die laatsten zitten sowieso veilig, maar die eersten zouden binnenkort ook weleens aan de beurt kunnen komen. Het hangt er een beetje vanaf wie ze adviseren.
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
Vooral overheid in mijn geval, over het inperken van regelgeving en reductie van lasten voor burgers en bedrijven.quote:Op maandag 23 maart 2009 13:49 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Die laatsten zitten sowieso veilig, maar die eersten zouden binnenkort ook weleens aan de beurt kunnen komen. Het hangt er een beetje vanaf wie ze adviseren.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
quote:Op maandag 23 maart 2009 14:19 schreef ioko het volgende:
[..]
Vooral overheid in mijn geval, over het inperken van regelgeving en reductie van lasten voor burgers en bedrijven.
En? Luisteren ze? Heb nl de indruk van niet...
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
Dat blijft allemaal wel lekker doordraaien, zolang de belastingbetaler nog betaalt.quote:
[..]
Vooral overheid in mijn geval, over het inperken van regelgeving en reductie van lasten voor burgers en bedrijven.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Mmm, ze moeten wel. De lasten (in tijd en geld) moeten met 25% afnemen.quote:Op maandag 23 maart 2009 14:29 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
En? Luisteren ze? Heb nl de indruk van niet...
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Je hebt het over historische patronen. Echter wordt er hier gesproken van een neergang tussen de 30-50% tijdens de 70er/80er jaren.quote:Op maandag 23 maart 2009 11:49 schreef SeLang het volgende:
[..]
De meeste economen zijn het er wel over eens dat de situatie nu fundamenteel een stuk ernstiger is dan in '70-'80. Natuurlijk biedt dat geen garanties enzo, maar het lijkt me niet slim om nu je kop in het zand te steken en historische patronen te negeren die zich eeuwen lang hebben herhaald.
Dit is echter maar een enkel patroon. Dit is pas 1 maal voorgekomen. Je kan dus niet echt spreken van een patroon, maar enkel van een gebeurtenis!
Daar tegenover staat natuurlijk ook dat de basis economie nu veel sterker is dan tijdens die periode tussen 1970 en halverwege jaren '80.
Nee hoor ben geen kloon. Gebruikte mijn vorige nickname gewoon niet meer!
Heb jij dan zo'n verdomd grote vriendenkring, of zijn jouw vrienden allemaal incompetente werknemers die er toch al uit zouden vliegen!?quote:Op maandag 23 maart 2009 12:07 schreef Lemmeb het volgende:
Momenteel vliegen ze er in mijn familie en vriendenkring bij bosjes tegelijk uit. Allemaal hoger opgeleiden. Het gaat nu hard.
In mijn omgeving heb ik nog geen enkele persoon kunnen vinden die zijn baan is kwijtgeraakt of waar zijn/haar baan op de tocht staat!
Ik ben kind aan huis op vele grote advocatenkantoren in NL, en daar merk ik wel een vacaturestop, en plannen voor verschillende bezuinigingen, maar ook daar geen gedwongen ontstlagen...
Nee hoor ben geen kloon. Gebruikte mijn vorige nickname gewoon niet meer!
quote:Op maandag 23 maart 2009 15:08 schreef Noedie het volgende:
Dit is echter maar een enkel patroon. Dit is pas 1 maal voorgekomen. Je kan dus niet echt spreken van een patroon, maar enkel van een gebeurtenis!
Doe er je voordeel mee.
Of niet.
Het maakt mij echt niets uit
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Niet alweer dat achterlijk grafiekje van die woning aan de herengracht.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Misschien moet je je eerst eens inlezen in de materiequote:Op maandag 23 maart 2009 15:20 schreef ioko het volgende:
Niet alweer dat achterlijk grafiekje van die woning aan de herengracht.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hij is gewoon stronteigewijs. Dat iets crimineels goed doordacht is kan zijn, maar het is nooit briljant om vele mensen te duperen. Dat kan niet briljant zijn. Dan was Hitler ook briljant zeker.... Die mensen zijn slim maar helaas niet slim genoeg om in te zien welk effect hun daden heeft. Ze zijn boval egoïstisch ipv briljant.quote:Op maandag 23 maart 2009 12:41 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Hij heeft wel een punt. Doet me denken aan de tekst van Rowling uit HP1: I think we must expect great things from you, Mr. Potter ... After all, He-Who-Must-Not-Be-Named did great things – terrible, yes, but great.
Of iets moreel/wettelijk nou wel of niet goed is, doet niet af aan de slimheid van het plan/de actie.
Als je egoïstisch genoeg bent lijtk het misschien briljant, haal dat niet door elkaar.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Aaarrrgh.quote:Op maandag 23 maart 2009 15:15 schreef SeLang het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Doe er je voordeel mee.
Of niet.
Het maakt mij echt niets uit
Die woning aan de herengracht die gekocht is in ducaten......
(moet je voor de gein eens een grafiekje van de goudprijs naast zetten)
Moet die elk topic voorbijkomen? Het is toch duidelijk dat die volstrekt waardeloos is. Net als de grafiek uit de UK...
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Weer iemand die zich eerst eventjes moet inlezen.quote:Op maandag 23 maart 2009 15:35 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Aaarrrgh.
Die woning aan de herengracht die gekocht is in ducaten......
(moet je voor de gein eens een grafiekje van de goudprijs naast zetten)
Moet die elk topic voorbijkomen? Het is toch duidelijk dat die volstrekt waardeloos is. Net als de grafiek uit de UK... USA
Ga dat dus eerst maar even doen en post daarna historische grafieken van de huizenmarkt die volgens jou wel relevant zijn. Ik ben benieuwd... (of eigenlijk niet
)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee. Het zijn bijvoorbeeld mensen die werkzaam zijn in de chemische industrie en in het toerisme. Beide sectoren waar in goede tijden heel veel geld verdiend wordt, maar waar het in tijden van crisis ook meteen goed mis is. En in de bouw zit het er momenteel ook aan te komen.quote:
[..]
Heb jij dan zo'n verdomd grote vriendenkring, of zijn jouw vrienden allemaal incompetente werknemers die er toch al uit zouden vliegen!?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Is het je eigenlijk nog nooit opgevallen dat beide grafieken totaal niet overeen komen kwa dalen en pieken als we die rooie vanaf 1890 over die ander zetten klopt het niet. Welke van de 2 klopt dan wel?quote:Op maandag 23 maart 2009 15:15 schreef SeLang het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Doe er je voordeel mee.
Of niet.
Het maakt mij echt niets uit
Waarom zouden ze exact overeen moeten komen?quote:
[..]
Is het je eigenlijk nog nooit opgevallen dat beide grafieken totaal niet overeen komen kwa dalen en pieken als we die rooie vanaf 1890 over die ander zetten klopt het niet. Welke van de 2 klopt dan wel?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Nog niet zodanig dat relatief veel mensen hun huis MOETEN verkopen. Pas als dat gebeurt zal de markt echt inzakken.quote:Op maandag 23 maart 2009 10:45 schreef Sjabba het volgende:
En nu houd jij nog vol dat de reële economie nog niet geraakt is?
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Misschien moet jij eens nadenken over wat zo'n grafiekje precies zegt, en wat het vooral NIET zegt.quote:Op maandag 23 maart 2009 15:25 schreef SeLang het volgende:
[..]
Misschien moet je je eerst eens inlezen in de materie
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Omdat het beide voor inflatie gecorrigeerde huizenprijzen zijn. Als ze niet overeenkomen, dan is een huis op de Herengracht niet echt representatief en daarmee wellicht ook minder illustratief. Als het huis op de Herengracht wel representatief is, dan is de ander tabel vreemd.quote:Op maandag 23 maart 2009 16:11 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Waarom zouden ze exact overeen moeten komen?
[edit]
Ah - dat de tweede de USA betrof stond er niet bij (wel enigszins logisch dat dat idd niet NL betreft) - dan is een volledige overeenstemming natuurlijk niet geheel te verwachten.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Het zijn grafieken van resp Nederland en de USA. Verschillende landen, verschillende economieen etc.quote:Op maandag 23 maart 2009 15:58 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Is het je eigenlijk nog nooit opgevallen dat beide grafieken totaal niet overeen komen kwa dalen en pieken als we die rooie vanaf 1890 over die ander zetten klopt het niet. Welke van de 2 klopt dan wel?
Eigenlijk is er ook niet één Amerikaanse huizenmarkt, want de USA is groter dan Europa. Er kan best een 'boom' zijn in de ene staat en een 'bust' in de andere staat. Dat was in het het verleden ook meestal het geval. Het is eigenlijk een unicum dat de huizenmarkt nu in alle staten daalt (geeft ook de ernst van de situatie aan).
De koppeling tussen markten neemt door de globalisatie natuurlijk wel toe. De wereldwijde crisis die we momenteel hebben is ook een unicum. Japan, China, India, Rusland, Europa, USA, Zuid Amerika, etc gaan allemaal tegelijkertijd slecht. Dat was voor zover ik weet zelfs tijdens The Great Depression niet in deze mate het geval.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Sommige mensen willen het gewoon niet weten. En dan noemen ze mij "stronteigenwijs".
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Op maandag 23 maart 2009 16:46 schreef Lemmeb het volgende:
Sommige mensen willen het gewoon niet weten. En dan noemen ze mij "stronteigenwijs".
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
Ik heb die grafieken even op dezelfde schaal over elkaar gezet.
Wat vooral bizar is de grote dip van 15 jaar in amsterdam na de 2e WO welke in engeland helemaal niet te zien is.
Vanaf 1914 heetf men in nederland een HRA ingevoerd dat is totaal niet te zien in de toename van prijzen wat hier steeds beweerd wordt.
In engeland heeft men in 1979 de HRA afgeschaft ook dit is niet te zien in de engelse grafiek.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hypotheekrenteaftrek
Wat vooral bizar is de grote dip van 15 jaar in amsterdam na de 2e WO welke in engeland helemaal niet te zien is.
Vanaf 1914 heetf men in nederland een HRA ingevoerd dat is totaal niet te zien in de toename van prijzen wat hier steeds beweerd wordt.
In engeland heeft men in 1979 de HRA afgeschaft ook dit is niet te zien in de engelse grafiek.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hypotheekrenteaftrek
De Herengracht Index is welgerespecteerde index voor de huizenprijzen in Nederland. Het is ongeveer zo representatief als je ze kunt krijgen wat betreft Historische data van de Nederlandse huizenmarkt.quote:Op maandag 23 maart 2009 16:42 schreef Doc het volgende:
Als het huis op de Herengracht wel representatief is, dan is de ander tabel vreemd.
Om te beginnen is er een lange geschiedenis, en de huizen zijn goed onderhouden en weinig veranderd. Je kunt zeggen dat het vooral het hoge marktsegment vertegenwoordigt, maar dat was 400 jaar geleden ook al zo. De prijzen van het lagere segment volgen gewoon het hogere segment. Niet exact, maar wel in grote lijnen. Dat kan ook niet anders, want als bijvoorbeeld het hogere segment daalt en het lagere segment daalt niet mee, dan gaat iedereen in een beter huis wonen en zakt daardoor het lagere segment toch weer in prijs. Helaas bestaan er nauwelijks meer huizen in het lage segment die ouder zijn dan ~100 jaar en die niet significant zijn gemodificeerd, vandaar de Herengracht Index.
Het is altijd makkelijk om een toch goed uitgedachte index af te proberen te schieten met allerlei argumentjes waarom die niet relevant zou zijn en zo'n index verder te negeren, maar zolang niemand daar een beter alternatief tegenover zet kun je maar beter werken met wat je hebt in plaats van je kop in het zand te steken voor historische feiten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het is een Amerikaanse grafiek, geen Engelsequote:Op maandag 23 maart 2009 16:57 schreef Basp1 het volgende:
Ik heb die grafieken even op dezelfde schaal over elkaar gezet.
[ afbeelding ]
Wat vooral bizar is de grote dip van 15 jaar in amsterdam na de 2e WO welke in engeland helemaal niet te zien is.
Vanaf 1914 heetf men in nederland een HRA ingevoerd dat is totaal niet te zien in de toename van prijzen wat hier steeds beweerd wordt.
In engeland heeft men in 1979 de HRA afgeschaft ook dit is niet te zien in de engelse grafiek.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hypotheekrenteaftrek
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Heb je ook een grafiek van de UK?quote:Op maandag 23 maart 2009 17:01 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het is een Amerikaanse grafiek, geen Engelse
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
Ow het was amerika de rode grafiek. Dan is het nog bizarder om te moeten zien dat de huizenmarkt 10 jaar voor de crisis in 1929 vooruit liep. 
Selang heb je geen grafiek waarbij het percentage van het inkomen afgezet wordt tegen de huizenprijs in de loop de tijd. Want die infaltie gecorigeerde grafieken zijn best leuk maar inflatie cijfers worden ook gemanipuleerd zoals we weten. Om maar even het voorbeeld te geven dat de stijgende huizenprijzen in onze inflatiecijfers niet meegenomen worden, maar de mensen het wel nog steeds kunnen blijven betalen.
Selang heb je geen grafiek waarbij het percentage van het inkomen afgezet wordt tegen de huizenprijs in de loop de tijd. Want die infaltie gecorigeerde grafieken zijn best leuk maar inflatie cijfers worden ook gemanipuleerd zoals we weten. Om maar even het voorbeeld te geven dat de stijgende huizenprijzen in onze inflatiecijfers niet meegenomen worden, maar de mensen het wel nog steeds kunnen blijven betalen.
Jij doelt op de grote dip ~1917-1921?quote:Op maandag 23 maart 2009 17:02 schreef Basp1 het volgende:
Ow het was amerika de rode grafiek. Dan is het nog bizarder om te moeten zien dat de huizenmarkt 10 jaar voor de crisis in 1929 vooruit liep.
Dat is de crisis die ontstond na de Eerste Wereldoorlog toen de USA weer moest terugschakelen naar vredesproductie en veel kapitaal het land verliet. Vanaf mid jaren '20 zocht het kapitaal de bekende aandelenbubble op.
Nee, zo'n grafiek heb ik niet.quote:Selang heb je geen grafiek waarbij het percentage van het inkomen afgezet wordt tegen de huizenprijs in de loop de tijd. Want die infaltie gecorigeerde grafieken zijn best leuk maar inflatie cijfers worden ook gemanipuleerd zoals we weten. Om maar even het voorbeeld te geven dat de stijgende huizenprijzen in onze inflatiecijfers niet meegenomen worden, maar de mensen het wel nog steeds kunnen blijven betalen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee.quote:Op maandag 23 maart 2009 17:02 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Heb je ook een grafiek van de UK?
Wat me hier in de UK trouwens opvalt is dat mensen vaak een vertekend beeld hebben over de huizenmarkt omdat de inflatie hier erg hoog is geweest. Inflatie sinds 1950 is ongeveer een factor 28. Mijn oude buurman had zijn huisje rond 1950 gekocht voor ca £5000. Nu lijkt dat absurd weinig, maar met de huidige waarde van de £ komt dat dus overeen met ca £140.000 nu. Een dergelijk huisje kost momenteel ca £180.000-£200.000. schat ik.
[ Bericht 41% gewijzigd door SeLang op 23-03-2009 17:24:37 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Volgens mij lijden veel mensen toch aan een soort ontkenningssyndroom, waarbij ze denken dat we nu zoveel slimmer en beter zijn dan vroeger, dat grote crises simpelweg niet meer voor kunnen komen. Men gebruikt als argument dat we geleerd hebben van onze historische fouten, maar het probleem is nu juist dat keer op keer blijkt dat we dat niet hebben.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
En hoeveel inflatie hebben we in nederland gehad over diezelfde periode?quote:Op maandag 23 maart 2009 17:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
Nee.
Wat me hier in de UK trouwens opvalt is dat mensen vaak een vertekend beeld hebben over de huizenmarkt omdat de inflatie hier erg hoog is geweest. Inflatie sinds 1950 is ongeveer een factor 28. Mijn oude buurman had zijn huisje rond 1950 gekocht voor ca £5000. Nu lijkt dat absurd weinig, maar met de huidige waarde van de £ komt dat dus overeen met ca £140.000 nu. Een dergelijk huisje kost momenteel ca £180.000-£200.000. schat ik.
De oplossing wordt dus weer net zoals vroeger uit de bubble inflateren.
Ik heb geen cijfers van voor 1996.quote:Op maandag 23 maart 2009 17:50 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En hoeveel inflatie hebben we in nederland gehad over diezelfde periode?
1996 t/m 2008 is 31%, oftewel gemiddeld 2,1% per jaar. Maar in de jaren '70/'80 was dat bijvoorbeeld veel hoger.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
volgens het CPBquote:Op maandag 23 maart 2009 18:04 schreef SeLang het volgende:
[..]
1996 t/m 2008 is 31%, oftewel gemiddeld 2,1% per jaar.
Helemaal mee eens. Het leuke is dat uit de geschiedenis blijk dat mensen altijd slimmer denken te zijn dan de vorige generaties... Tot ze volledig op hun bek gaan natuurlijk...quote:Op maandag 23 maart 2009 17:19 schreef Lemmeb het volgende:
Volgens mij lijden veel mensen toch aan een soort ontkenningssyndroom, waarbij ze denken dat we nu zoveel slimmer en beter zijn dan vroeger, dat grote crises simpelweg niet meer voor kunnen komen. Men gebruikt als argument dat we geleerd hebben van onze historische fouten, maar het probleem is nu juist dat keer op keer blijkt dat we dat niet hebben.
http://www.huizenmarkt-ze(...)zullen-scherp-dalen/
Nederlanders hebben de hoogste hypotheekschuld ter wereld en de Rabobank betaalbaaheidsindex staat op het laagste niveau sinds 1970. Wanneer knapt deze zeepbel?
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=71905NED&D1=a&D2=a&HD=081208-0943&HDR=T&STB=G1quote:Op maandag 23 maart 2009 18:04 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik heb geen cijfers van voor 1996.
1996 t/m 2008 is 31%, oftewel gemiddeld 2,1% per jaar. Maar in de jaren '70/'80 was dat bijvoorbeeld veel hoger.
Vanaf 1900,
Wanneer ik het vanaf 1950 bereken maar een factor 8.7, maar als ik nu even arbitrair het vanaf 1940 doe is het al 18.7.
Komen deze inflatiecijfers over de periode die jij hebt wel overeen?
Yep, dit komt exact overeen.quote:Op maandag 23 maart 2009 18:20 schreef Basp1 het volgende:
Komen deze inflatiecijfers over de periode die jij hebt wel overeen?
Geen verrassing, want mijn data komt ook van het CBS, alleen gebruik ik maandelijkse data en ik heb dus geen data die zover teruggaat (mocht jij die data wel vinden, dan hou ik me aanbevolen).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mooi plaatje, die houden we erin.quote:Op maandag 23 maart 2009 18:07 schreef vastgoedzeepbel het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Het leuke is dat uit de geschiedenis blijk dat mensen altijd slimmer denken te zijn dan de vorige generaties... Tot ze volledig op hun bek gaan natuurlijk...
[ afbeelding ]
http://www.huizenmarkt-ze(...)zullen-scherp-dalen/
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In de bovenstaande link van het cbs kun je ze in ieder geval voor een jaarlijkse tabel vanaf 1900 downloaden.quote:Op maandag 23 maart 2009 18:29 schreef SeLang het volgende:
[..]
Yep, dit komt exact overeen.
Geen verrassing, want mijn data komt ook van het CBS, alleen gebruik ik maandelijkse data en ik heb dus geen data die zover teruggaat (mocht jij die data wel vinden, dan hou ik me aanbevolen).
Het grootste probleem met die inflatiecijfers die ik heb is dat men zo nu en dan het mandje wat aanpast om deze cijfers maar mooier (meestal lager) te laten lijken dan ze eigenlijk zijn.
Dat er bijvoorbeeld in het mandje ook geen getal zit voor de woonlasten dat kan ik met mijn logische redenerings vermogen gewoon niet begrijpen. Omdat we een dak boven ons hoofd in het westen toch als een eerste levensbehoefte beschouwen. Dan kun ze zo'n cijfer toch niet buiten deze statistiek houden.
Vandaag een bod op een huis uitgebracht, proberen zoveel mogelijk gebruik te maken van de huidige omstandigheden. Spannend is het in ieder geval
Medio 2005 was de piek in de huizenmarkt VS. Sindsdien zijn de verkopen van nieuwe woningen met 80% gedaald en die van bestaande woningen met 40%. De kans dat daar een bodem in zicht is, lijkt me onderhand steeds aannemelijker worden.
niemand weet het, ik weet wel dat het westen al dertig jaar fors boven de stand leeft, en het uitverkopen van gas , staatsbedrijven, uitmelken van de eigen bevolking, lenen van het buitenland aan een einde is gekomen.quote:Op maandag 23 maart 2009 18:52 schreef Devz het volgende:
Vandaag een bod op een huis uitgebracht, proberen zoveel mogelijk gebruik te maken van de huidige omstandigheden. Spannend is het in ieder geval
De huidige levensstandaard, de ouwetjes betalen, en er een fors leger op na houden is onmogelijk
Sorry voor mijn typfoutje hoor, maar ik word ook echt ziek van die grafiekjes.quote:Op maandag 23 maart 2009 15:43 schreef SeLang het volgende:
[..]
Weer iemand die zich eerst eventjes moet inlezen.
Ga dat dus eerst maar even doen en post daarna historische grafieken van de huizenmarkt die volgens jou wel relevant zijn. Ik ben benieuwd... (of eigenlijk niet
Overigens geven ze wel mooi aan dat de VS markt heel anders reageert dan de NL maar dat punt wilde je vast niet maken...
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Zeker onlangs nog een huis gekocht?quote:
[..]
Sorry voor mijn typfoutje hoor, maar ik word ook echt ziek van die grafiekjes.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ja zo ken ik er ook nog ene paar, dat van na 2008 is pure speculatie. Misschien blijft de huizenprijs wel op 1 lijn en krijgen we een paar jaar van flinke inflatie en trekt het zo naar elkaar. Het grafiekje tot 2008 is wel een mooie, maar heb je hem zelf gemaakt zo niet wie wel? En waar komen de cijfers vandaan?quote:Op maandag 23 maart 2009 18:07 schreef vastgoedzeepbel het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Het leuke is dat uit de geschiedenis blijk dat mensen altijd slimmer denken te zijn dan de vorige generaties... Tot ze volledig op hun bek gaan natuurlijk...
[ afbeelding ]
http://www.huizenmarkt-ze(...)zullen-scherp-dalen/
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Jij kan er zeker nog steeds geen kopen?quote:
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
quote:
[..]
Jij kan er zeker nog steeds geen kopen?
volgens mij heb ik hier een gevoelige snaar geraakt...
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Voor wat ontslagen betreft: ik heb ik mijn vriendengroep ook mensen die ontslagen zijn of wier baan op de tocht staat. Dat is wel ex-ABN-personeel dat is overgenomen door RBS, maar goed.
Ook hoor ik dat veel bedrijven hun orderportefeuilles drastisch hebben zien teruglopen, en dat daar inkrimping van het personeelsbestand ook overwogen wordt. Let wel, niet uit de krant maar uit eerste hand.
Ook berichten over loonsverlagingen of het bevriezen van lonen zie ik steeds vaker in de krant. Om dus nu te zeggen dat de koopkracht enkel blijft stijgen lijkt me niet.
En let wel: de huizenprijzen waren niet gebaseerd op de actuele inkomens, maar ook op de perceptie van de inkomensstijgingen in de toekomst! (bij 7x het bruto-jaarsalaris) Die perceptie is nu geheel anders.
Ook hoor ik dat veel bedrijven hun orderportefeuilles drastisch hebben zien teruglopen, en dat daar inkrimping van het personeelsbestand ook overwogen wordt. Let wel, niet uit de krant maar uit eerste hand.
Ook berichten over loonsverlagingen of het bevriezen van lonen zie ik steeds vaker in de krant. Om dus nu te zeggen dat de koopkracht enkel blijft stijgen lijkt me niet.
En let wel: de huizenprijzen waren niet gebaseerd op de actuele inkomens, maar ook op de perceptie van de inkomensstijgingen in de toekomst! (bij 7x het bruto-jaarsalaris) Die perceptie is nu geheel anders.
The End Times are wild
Ik kreeg vorige week een mailtje van een manager personeelszaken van het bedrijf waar ik vorig jaar ontslag nam: Ze is nu zelf ontslagen vanwege de crisis .
Overigens zijn ze nu bezig met onslagronde nummer 3 sinds ik ben vertrokken (minder dan een jaar geleden).
.Overigens zijn ze nu bezig met onslagronde nummer 3 sinds ik ben vertrokken (minder dan een jaar geleden).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Vanaf hier ga ik je negeren totdat je zelf met een betere grafiek komt + fatsoenlijke onderbouwing.quote:Op maandag 23 maart 2009 20:07 schreef Sjabba het volgende:
Sorry voor mijn typfoutje hoor, maar ik word ook echt ziek van die grafiekjes.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En toch is de dip maar tijdelijk in de huizenmarkt. Misschien 5% max en daarna gaan we gewoon verder stijgen. Er is nog steeds een grote schaarste aan huizen.
Maar de schaarste op de kapitaalmarkt is nog veel groter. En al zouden mensen het willen om nog meer lucht in de huizenmarkt te blazen, dan moeten ze het ook nog kunnen.
Schaarste is geen garantie voor eeuwigdurende prijsstijgingen.
Ik denk juist dat onder demografische druk er meer ruimte komt op de markt. Want veel van de ouders van mijn vrienden (rond de 70), gaan nu op zoek naar appartementen. Zeker als de man of vrouw overleden is, wordt de eengezinswoning met tuin hen te groot en te onderhoudslastig. Dat schept ook ruimte op de huizenmarkt. Want er hoeft niet bijgebouwd te worden als mensen kleiner gaan wonen. En dat gebeurt nu.
Schaarste is geen garantie voor eeuwigdurende prijsstijgingen.
Ik denk juist dat onder demografische druk er meer ruimte komt op de markt. Want veel van de ouders van mijn vrienden (rond de 70), gaan nu op zoek naar appartementen. Zeker als de man of vrouw overleden is, wordt de eengezinswoning met tuin hen te groot en te onderhoudslastig. Dat schept ook ruimte op de huizenmarkt. Want er hoeft niet bijgebouwd te worden als mensen kleiner gaan wonen. En dat gebeurt nu.
The End Times are wild
quote:Op maandag 23 maart 2009 21:12 schreef LXIV het volgende:
....
Ik denk juist dat onder demografische druk er meer ruimte komt op de markt. Want veel van de ouders van mijn vrienden (rond de 70), gaan nu op zoek naar appartementen. Zeker als de man of vrouw overleden is, wordt de eengezinswoning met tuin hen te groot en te onderhoudslastig. Dat schept ook ruimte op de huizenmarkt. Want er hoeft niet bijgebouwd te worden als mensen kleiner gaan wonen. En dat gebeurt nu.
Helemaal mee eens, dat is een van de redenen waarom ik denk dat huizen over 20 jaar goedkoper zullen zijn dan nu.
De LT-vooruitzichten voor slecht-onderhouden jaren-70 woningen zijn in ieder geval slecht. Luxe appartementen, op een centrale locatie gelegen en vlakbij OV en andere voorzieningen, daar zal de vraag nog wel van toenemen.
The End Times are wild
Van mij mag jij dat geloven. Zeker als die gedachte je een goede nachtrust geeft.quote:Op maandag 23 maart 2009 20:59 schreef dewaal het volgende:
En toch is de dip maar tijdelijk in de huizenmarkt. Misschien 5% max en daarna gaan we gewoon verder stijgen. Er is nog steeds een grote schaarste aan huizen.
Nederlanders hebben de hoogste hypotheekschuld ter wereld en de Rabobank betaalbaaheidsindex staat op het laagste niveau sinds 1970. Wanneer knapt deze zeepbel?
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
huizenmarkt-zeepbel.nl
verwachtingen woningmarkt experts
