Huizenmarkt #13 Ongeluksgetal? Of blijft het nog stabiel?

quote:

Op maandag 23 maart 2009 11:49 schreef SeLang het volgende:

[..]

De meeste economen zijn het er wel over eens dat de situatie nu fundamenteel een stuk ernstiger is dan in '70-'80. Natuurlijk biedt dat geen garanties enzo, maar het lijkt me niet slim om nu je kop in het zand te steken en historische patronen te negeren die zich eeuwen lang hebben herhaald.

Je hebt het over historische patronen. Echter wordt er hier gesproken van een neergang tussen de 30-50% tijdens de 70er/80er jaren.

Dit is echter maar een enkel patroon. Dit is pas 1 maal voorgekomen. Je kan dus niet echt spreken van een patroon, maar enkel van een gebeurtenis!
Daar tegenover staat natuurlijk ook dat de basis economie nu veel sterker is dan tijdens die periode tussen 1970 en halverwege jaren '80.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 12:07 schreef Lemmeb het volgende:
Momenteel vliegen ze er in mijn familie en vriendenkring bij bosjes tegelijk uit. Allemaal hoger opgeleiden. Het gaat nu hard.

Heb jij dan zo'n verdomd grote vriendenkring, of zijn jouw vrienden allemaal incompetente werknemers die er toch al uit zouden vliegen!?

In mijn omgeving heb ik nog geen enkele persoon kunnen vinden die zijn baan is kwijtgeraakt of waar zijn/haar baan op de tocht staat!

Ik ben kind aan huis op vele grote advocatenkantoren in NL, en daar merk ik wel een vacaturestop, en plannen voor verschillende bezuinigingen, maar ook daar geen gedwongen ontstlagen...

quote:

Op maandag 23 maart 2009 15:08 schreef Noedie het volgende:

Dit is echter maar een enkel patroon. Dit is pas 1 maal voorgekomen. Je kan dus niet echt spreken van een patroon, maar enkel van een gebeurtenis!

Doe er je voordeel mee.
Of niet.
Het maakt mij echt niets uit

Niet alweer dat achterlijk grafiekje van die woning aan de herengracht.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 15:20 schreef ioko het volgende:
Niet alweer dat achterlijk grafiekje van die woning aan de herengracht.

Misschien moet je je eerst eens inlezen in de materie

quote:

Op maandag 23 maart 2009 15:35 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Aaarrrgh.

Die woning aan de herengracht die gekocht is in ducaten......
(moet je voor de gein eens een grafiekje van de goudprijs naast zetten)

Moet die elk topic voorbijkomen? Het is toch duidelijk dat die volstrekt waardeloos is. Net als de grafiek uit de UK... USA

Weer iemand die zich eerst eventjes moet inlezen.
Ga dat dus eerst maar even doen en post daarna historische grafieken van de huizenmarkt die volgens jou wel relevant zijn. Ik ben benieuwd... (of eigenlijk niet )

quote:

Op maandag 23 maart 2009 15:11 schreef Noedie het volgende:

[..]

Heb jij dan zo'n verdomd grote vriendenkring, of zijn jouw vrienden allemaal incompetente werknemers die er toch al uit zouden vliegen!?

Nee. Het zijn bijvoorbeeld mensen die werkzaam zijn in de chemische industrie en in het toerisme. Beide sectoren waar in goede tijden heel veel geld verdiend wordt, maar waar het in tijden van crisis ook meteen goed mis is. En in de bouw zit het er momenteel ook aan te komen.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 15:15 schreef SeLang het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]


Doe er je voordeel mee.
Of niet.
Het maakt mij echt niets uit

Is het je eigenlijk nog nooit opgevallen dat beide grafieken totaal niet overeen komen kwa dalen en pieken als we die rooie vanaf 1890 over die ander zetten klopt het niet. Welke van de 2 klopt dan wel?

quote:

Op maandag 23 maart 2009 15:58 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Is het je eigenlijk nog nooit opgevallen dat beide grafieken totaal niet overeen komen kwa dalen en pieken als we die rooie vanaf 1890 over die ander zetten klopt het niet. Welke van de 2 klopt dan wel?

Waarom zouden ze exact overeen moeten komen?

quote:

Op maandag 23 maart 2009 10:45 schreef Sjabba het volgende:

En nu houd jij nog vol dat de reële economie nog niet geraakt is?

Nog niet zodanig dat relatief veel mensen hun huis MOETEN verkopen. Pas als dat gebeurt zal de markt echt inzakken.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 15:25 schreef SeLang het volgende:

[..]

Misschien moet je je eerst eens inlezen in de materie

Misschien moet jij eens nadenken over wat zo'n grafiekje precies zegt, en wat het vooral NIET zegt.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 16:11 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Waarom zouden ze exact overeen moeten komen?

Omdat het beide voor inflatie gecorrigeerde huizenprijzen zijn. Als ze niet overeenkomen, dan is een huis op de Herengracht niet echt representatief en daarmee wellicht ook minder illustratief. Als het huis op de Herengracht wel representatief is, dan is de ander tabel vreemd.

[edit]
Ah - dat de tweede de USA betrof stond er niet bij (wel enigszins logisch dat dat idd niet NL betreft) - dan is een volledige overeenstemming natuurlijk niet geheel te verwachten.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 15:58 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Is het je eigenlijk nog nooit opgevallen dat beide grafieken totaal niet overeen komen kwa dalen en pieken als we die rooie vanaf 1890 over die ander zetten klopt het niet. Welke van de 2 klopt dan wel?

Het zijn grafieken van resp Nederland en de USA. Verschillende landen, verschillende economieen etc.

Eigenlijk is er ook niet één Amerikaanse huizenmarkt, want de USA is groter dan Europa. Er kan best een 'boom' zijn in de ene staat en een 'bust' in de andere staat. Dat was in het het verleden ook meestal het geval. Het is eigenlijk een unicum dat de huizenmarkt nu in alle staten daalt (geeft ook de ernst van de situatie aan).

De koppeling tussen markten neemt door de globalisatie natuurlijk wel toe. De wereldwijde crisis die we momenteel hebben is ook een unicum. Japan, China, India, Rusland, Europa, USA, Zuid Amerika, etc gaan allemaal tegelijkertijd slecht. Dat was voor zover ik weet zelfs tijdens The Great Depression niet in deze mate het geval.

Sommige mensen willen het gewoon niet weten. En dan noemen ze mij "stronteigenwijs".

quote:

Op maandag 23 maart 2009 16:46 schreef Lemmeb het volgende:
Sommige mensen willen het gewoon niet weten. En dan noemen ze mij "stronteigenwijs".

Ik heb die grafieken even op dezelfde schaal over elkaar gezet.



Wat vooral bizar is de grote dip van 15 jaar in amsterdam na de 2e WO welke in engeland helemaal niet te zien is.

Vanaf 1914 heetf men in nederland een HRA ingevoerd dat is totaal niet te zien in de toename van prijzen wat hier steeds beweerd wordt.

In engeland heeft men in 1979 de HRA afgeschaft ook dit is niet te zien in de engelse grafiek.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hypotheekrenteaftrek

quote:

Op maandag 23 maart 2009 16:42 schreef Doc het volgende:
Als het huis op de Herengracht wel representatief is, dan is de ander tabel vreemd.

De Herengracht Index is welgerespecteerde index voor de huizenprijzen in Nederland. Het is ongeveer zo representatief als je ze kunt krijgen wat betreft Historische data van de Nederlandse huizenmarkt.

Om te beginnen is er een lange geschiedenis, en de huizen zijn goed onderhouden en weinig veranderd. Je kunt zeggen dat het vooral het hoge marktsegment vertegenwoordigt, maar dat was 400 jaar geleden ook al zo. De prijzen van het lagere segment volgen gewoon het hogere segment. Niet exact, maar wel in grote lijnen. Dat kan ook niet anders, want als bijvoorbeeld het hogere segment daalt en het lagere segment daalt niet mee, dan gaat iedereen in een beter huis wonen en zakt daardoor het lagere segment toch weer in prijs. Helaas bestaan er nauwelijks meer huizen in het lage segment die ouder zijn dan ~100 jaar en die niet significant zijn gemodificeerd, vandaar de Herengracht Index.

Het is altijd makkelijk om een toch goed uitgedachte index af te proberen te schieten met allerlei argumentjes waarom die niet relevant zou zijn en zo'n index verder te negeren, maar zolang niemand daar een beter alternatief tegenover zet kun je maar beter werken met wat je hebt in plaats van je kop in het zand te steken voor historische feiten.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 16:57 schreef Basp1 het volgende:
Ik heb die grafieken even op dezelfde schaal over elkaar gezet.

[ afbeelding ]

Wat vooral bizar is de grote dip van 15 jaar in amsterdam na de 2e WO welke in engeland helemaal niet te zien is.

Vanaf 1914 heetf men in nederland een HRA ingevoerd dat is totaal niet te zien in de toename van prijzen wat hier steeds beweerd wordt.

In engeland heeft men in 1979 de HRA afgeschaft ook dit is niet te zien in de engelse grafiek.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hypotheekrenteaftrek

Het is een Amerikaanse grafiek, geen Engelse

quote:

Op maandag 23 maart 2009 17:01 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het is een Amerikaanse grafiek, geen Engelse

Heb je ook een grafiek van de UK?

Ow het was amerika de rode grafiek. Dan is het nog bizarder om te moeten zien dat de huizenmarkt 10 jaar voor de crisis in 1929 vooruit liep.

Selang heb je geen grafiek waarbij het percentage van het inkomen afgezet wordt tegen de huizenprijs in de loop de tijd. Want die infaltie gecorigeerde grafieken zijn best leuk maar inflatie cijfers worden ook gemanipuleerd zoals we weten. Om maar even het voorbeeld te geven dat de stijgende huizenprijzen in onze inflatiecijfers niet meegenomen worden, maar de mensen het wel nog steeds kunnen blijven betalen.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 17:02 schreef Basp1 het volgende:
Ow het was amerika de rode grafiek. Dan is het nog bizarder om te moeten zien dat de huizenmarkt 10 jaar voor de crisis in 1929 vooruit liep.

Jij doelt op de grote dip ~1917-1921?
Dat is de crisis die ontstond na de Eerste Wereldoorlog toen de USA weer moest terugschakelen naar vredesproductie en veel kapitaal het land verliet. Vanaf mid jaren '20 zocht het kapitaal de bekende aandelenbubble op.

quote:

Selang heb je geen grafiek waarbij het percentage van het inkomen afgezet wordt tegen de huizenprijs in de loop de tijd. Want die infaltie gecorigeerde grafieken zijn best leuk maar inflatie cijfers worden ook gemanipuleerd zoals we weten. Om maar even het voorbeeld te geven dat de stijgende huizenprijzen in onze inflatiecijfers niet meegenomen worden, maar de mensen het wel nog steeds kunnen blijven betalen.

Nee, zo'n grafiek heb ik niet.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 17:02 schreef rvlaak_werk2 het volgende:

[..]

Heb je ook een grafiek van de UK?

Nee.
Wat me hier in de UK trouwens opvalt is dat mensen vaak een vertekend beeld hebben over de huizenmarkt omdat de inflatie hier erg hoog is geweest. Inflatie sinds 1950 is ongeveer een factor 28. Mijn oude buurman had zijn huisje rond 1950 gekocht voor ca £5000. Nu lijkt dat absurd weinig, maar met de huidige waarde van de £ komt dat dus overeen met ca £140.000 nu. Een dergelijk huisje kost momenteel ca £180.000-£200.000. schat ik.

[ Bericht 41% gewijzigd door SeLang op 23-03-2009 17:24:37 ]

Volgens mij lijden veel mensen toch aan een soort ontkenningssyndroom, waarbij ze denken dat we nu zoveel slimmer en beter zijn dan vroeger, dat grote crises simpelweg niet meer voor kunnen komen. Men gebruikt als argument dat we geleerd hebben van onze historische fouten, maar het probleem is nu juist dat keer op keer blijkt dat we dat niet hebben.