POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Die potjes zijn vast voor de rijken om die het nog beter te laten krijgen.quote:Op woensdag 18 maart 2009 22:22 schreef Colnago het volgende:
[..]
En dan zeggen ze dat er potjes zijn voor mensen die in nood verkeren.
De VVD heeft het alleen wel onmogelijk gemmaakt voor de burger om ooit bij die potjes te komen.
Dat geld zetten ze liever in IJsland op de bank.
Hoge salarissen maken het ook weer mogelijk om hoogopgeleide buitenlanders aan te trekken. En het is goed voor de binnenlandse consumptie. Ik geloof eerlijk gezegd niet zo dat Nederland kan of moet concurren op prijs, maar op kwaliteit, voorzieningen, vestigingsklimaat, enz.quote:Op woensdag 18 maart 2009 22:14 schreef Feliciter het volgende:
[..]
Wat Rutte zei is natuurlijk geen onzin. Nooit mag je je als land uit de markt prijzen door exorbitant duur te zijn ten opzichte van het buitenland. Hiermee verslechtert de concurrentiepositie enorm, en versterk je dus de economische crisis. Ik vind trouwens niet dat de lonen moeten dalen, de koopkracht in stand houden is nu ook enorm belangrijk. Het is niet zo dat als je goedkoop bent, je per definitie niet innoveert, ik zou eerder willen zeggen integendeel. Ik pleit er niet voor dat Nederland een lageloonland wordt, maar voor betaalbare kennis en arbeid. Dat is iets heel anders.
En wat betreft die opmerking van Rutte dat de CAO een communistische speelbal zouden zijn. Het is een beetje populair gezegd, maar het klopt natuurlijk wel. Ook al ben je geen lid van een vakbond, toch geldt de CAO ook voor jou. Of je nou wilt of niet. Dat hele algemeen bindend verklaren is natuurlijk het voorbeeld van het gelijk behandelen van een groep werknemers in een bepaalde sector, dat individuele arbeidsovereenkomsten enorm bemoeilijkt.
Mijn punt met betrekking tot de vakbonden is dat het een vrijwillig verbond is van mensen die een bepaald belang (en dat is gewoon hun eigen belang) nastreven. Je hebt wel gelijk dat door het algemeen bindend te verklaren individueel afspraken maken moeilijker wordt, maar afspraken maken voor 10.000 man tegelijk geeft je natuurlijk wel een flinke machtspositie en het is ook nog eens efficiënt. Volgens mij heeft dit met communisme of overheidsbemoeienis niet zoveel te maken.
"I can accept failure. I can not accept not trying."
Een nog diepere zucht,quote:Op woensdag 18 maart 2009 13:19 schreef FreedonNadd het volgende:
Zucht,
die 11/13 miljard die "we" elk jaar betalen aan de HRA is minder belasting die de mensen zelf minder hoeven te betalen.
Onzin en ik heb geen zin om het nog een keer uit te leggen maar je komt wel heel erg dom over.
Audaces fortuna juvat
Het gaat om het bestaansminimum.quote:Op woensdag 18 maart 2009 13:21 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Van hogere uitkeringen gaan mensen juist niet werken,
En het minimumloon is hoog genoeg; het verschil tussen loon en uitkering alleen niet..
Ik pleit al jaren voor een inflatiecorrectie voor uitkeringen en een welvaartscorrectie voor het minimumloon, zodat werken ook daadwerkelijk loont!
Als het minimumloon voldoende zou zijn dan is het wel gek dat mensen met een minimumloon zorg en huurtoeslag krijgen.
Audaces fortuna juvat
Je hebt natuurlijk wel die 54% Marokkaanse en 31% Turkse gezinnen die verdacht worden van frauderen met kinderbijslag.quote:Op woensdag 18 maart 2009 14:06 schreef EchtGaaf het volgende:
Is er nog 1 partij te vinden die vindt dat mensen voor lui zijn nog beloond moeten worden? Ik ken ze niet.
Dat laten de partijen wel bestaan want dat hoor ik al vele tientallen jaren.
Daarnaast is het ook heel gek dat ze nu pas gaan komen met een voorstel om mensen te dwingen elke baan aan te nemen.
Dus er kan nog wel een tandje bij om mensen wat meer achter de broek te zitten.
Audaces fortuna juvat
Waarom niet boven de 2,5 ton?quote:Op woensdag 18 maart 2009 15:05 schreef 0100 het volgende:
[..]
Misschien ben ik te enthousiast geweest. Laten we zeggen dat het vervalt bij huizen boven de 5 ton
Dat is de prijs van de gemiddelde koopwoning en waarom moeten wij dan met z'n allen betalen als mensen meer luxe willen?
Audaces fortuna juvat
Iets zeggen over uitkeringen is nooit gemakkelijk, zeker gezien het gevoelige karakter van deze materie. Ik vind echter wel dat we allen voor ogen moeten hebben dat uitkeringen een gunst zijn, geen recht.
Een mens dient te werken voor zijn geld, en alleen in het geval dat hij daar absoluut niet meer toe in staat is, moet een uitkering worden toegewezen. Overigens mag er tegenover deze uitkering wel een passende tegenprestatie staan als je het mij vraagt. En dat kan gemakkelijk.
De mensen die misbruik maken van uitkeringen, zijn degene die de ruiten ingooien voor mensen die de uitkeringen echt nodig hebben. Daarom, strenger herkeuren en minder makkelijk uitkeringen toewijzen. Alleen dan houd je ons nobele sociale stelsel, dat er zeker hoort te zijn, redelijkerwijs in stand.
Een mens dient te werken voor zijn geld, en alleen in het geval dat hij daar absoluut niet meer toe in staat is, moet een uitkering worden toegewezen. Overigens mag er tegenover deze uitkering wel een passende tegenprestatie staan als je het mij vraagt. En dat kan gemakkelijk.
De mensen die misbruik maken van uitkeringen, zijn degene die de ruiten ingooien voor mensen die de uitkeringen echt nodig hebben. Daarom, strenger herkeuren en minder makkelijk uitkeringen toewijzen. Alleen dan houd je ons nobele sociale stelsel, dat er zeker hoort te zijn, redelijkerwijs in stand.
Je zou eerder zeggen dat het minimumloon en de uitkeringen en de zorgpremie duiden op het communisme.quote:Op woensdag 18 maart 2009 22:10 schreef Schadenfreude het volgende:
Overigens zei Rutte dat lonen in Nederland op communistische wijze tot stand komen (namelijk via vakbonden). Wat een bullshit. Als ik, geheel vrijwillig, besluit om lid te worden van een vakbond omdat ik denk op die wijze mijn belangen beter te kunnen behartigen, dan moet ik dat toch zelf weten? Moet de overheid mij verbieden om samen met anderen voor mijn belangen op te komen? Is dat liberaal? Nee, dát is communistisch. Ben verder niet voor de vakbonden ofzo, maar waar bemoeit Rutte zich mee...
Dat is immers voor iedereen gelijk en dan moeten daar weer vele aanpassingen ( toeslagen) op volgen om het inderdaad te laten werken.
Audaces fortuna juvat
Die rijken kunnen in ieder geval wel de adviseurs betalen om bij de potjes te komen.quote:Op woensdag 18 maart 2009 22:24 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Die potjes zijn vast voor de rijken om die het nog beter te laten krijgen.
Audaces fortuna juvat
Je zou inderdaad kunnen zeggen dat in beginsel de inkomensonafhankelijke uitkeringen niet klassiek liberaal zijn, maar we hebben toch ook helemaal geen verplichting die koers te volgen? Ik denk ook dat Rutte dat niet wil, een beleid en een land met een liberale grondslag is wat we moeten willen.quote:Op woensdag 18 maart 2009 22:38 schreef Colnago het volgende:
[..]
Je zou eerder zeggen dat het minimumloon en de uitkeringen en de zorgpremie duiden op het communisme.
Dat is immers voor iedereen gelijk en dan moeten daar weer vele aanpassingen ( toeslagen) op volgen om het inderdaad te laten werken.
Aan de ene kant wel en aan de andere kant weer niet.quote:Op woensdag 18 maart 2009 22:36 schreef Feliciter het volgende:
Iets zeggen over uitkeringen is nooit gemakkelijk, zeker gezien het gevoelige karakter van deze materie. Ik vind echter wel dat we allen voor ogen moeten hebben dat uitkeringen een gunst zijn, geen recht.
Als jij 40 jaar werkt en ontslag krijgt heb je er meer recht op dan een schoolverlater die geen zin heeft om werk te zoeken maar beiden hebben dezelfde rechten.
Als men dan die schoolverlater achter de broek zit heb iik daar vrede mee maar om diegenen met z'n 40 werkjaren nog achter de broek te zitten gaat mij dan weer te ver.
Audaces fortuna juvat
Die verplichting is wel noodzaak omdat mensen zoals Rutte anders de lonen koppelen aan derde wereld landen.quote:Op woensdag 18 maart 2009 22:41 schreef Feliciter het volgende:
[..]
Je zou inderdaad kunnen zeggen dat in beginsel de inkomensonafhankelijke uitkeringen niet klassiek liberaal zijn, maar we hebben toch ook helemaal geen verplichting die koers te volgen? Ik denk ook dat Rutte dat niet wil, een beleid en een land met een liberale grondslag is wat we moeten willen.
Daarom is er een minimumloon wat moet garanderen dat mensen een bestaanszekerheid hebben.
Waarom daar dan weer subsidie bij moet zegt wel weer genoeg over de mensen die het minimumloon vaststellen natuurlijk.
Audaces fortuna juvat
Ja.quote:Op woensdag 18 maart 2009 21:22 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dus als jij werkloos wordt vanuit een baan waar je een ton verdiende, dan heb liever rechtstreeks een uitkering ter hoogte van bijstandsniveau?
[..]
Het verschil is prima privaat bij te verzekeren voor diegene die dat wil.
We zijn het er over eens dat de hele groep in economische zin weinig bijdraagt, toch?quote:Jij scheert ze liever over 1 kam?
[..]
Ik laat je wel lachen. Lees 'Leven aan de onderkant' van T. Dalrymple.quote:Dus mensen die niet kunnen werken en hen een welvaartsvaste uitkering geeft, beroof je hen van hun eigenwaarde? Laat me toch niet lachen! .
[..]
Op de man spelen is altijd een zwaktebod.quote:Ik vind het zo'n rare opmerking van je om te claimen dat je iemands eigenwaarde berooft als je iemand een fatsoenlijk uitkering geeft die niet meer kan werken. Dan is het toch niet raar dat ik dan even aan je cognitieve vermogens ging twijfelen
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Is dat alles bepalend? Tel je als mens alleen mee als je economisch een bijdrage kan leveren? Wat zijn jullie VVD-ers toch bekrompen denkers! Echt griezelig hoor vaak je VVD-ers het woord economie in de mond hoor nemenquote:Op donderdag 19 maart 2009 09:24 schreef Xtreem het volgende:
[..]
We zijn het er over eens dat de hele groep in economische zin weinig bijdraagt, toch?
[..]
Ik laat je wel lachen. Lees 'Leven aan de onderkant' van T. Dalrymple.
[..]
Bij de VVD tel je alleen mee als je werkt! Belachelijke opvatting.
Politici die willen bepalen hoeveel we verdienen, dat is pas communistisch!quote:Op woensdag 18 maart 2009 22:14 schreef Feliciter het volgende:
En wat betreft die opmerking van Rutte dat de CAO een communistische speelbal zouden zijn. Het is een beetje populair gezegd, maar het klopt natuurlijk wel. Ook al ben je geen lid van een vakbond, toch geldt de CAO ook voor jou. Of je nou wilt of niet. Dat hele algemeen bindend verklaren is natuurlijk het voorbeeld van het gelijk behandelen van een groep werknemers in een bepaalde sector, dat individuele arbeidsovereenkomsten enorm bemoeilijkt.
Het klopt wel dat, zelfs in tijden van crisis (misschien wel juist), het belangrijk is dat je concurrentiepositie goed is, en loonmatiging daar best een aardig middel voor is. Maar over de lange duur zorgt het polderen en de loonmatiging natuurlijk voor een enorme verslechtering van de kennis in ons land, en als Rutte als liberaal een beetje na zou denken (waar ik hem niet toe in staat acht), zou hij hier zeker niet voor pleiten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wat denk je zelf?quote:
Waar jij stelselmatig aan voorbij gaat, is dat die uitkering wel betaald moet worden. Voor niets gaat immers de alleen zon op. De grote overeenkomst tussen ons is dat we er allebei het liefst zo min mogelijk voor betalen. Ik los dat op door de uitkeringen slechts te corrigeren voor inflatie, jij lost dat op door een ander daarvoor te willen laten betalen.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Hoe zou jij het vinden als je de pech had dat jij niet zou kunnen werken en buiten de ring staat van de gunst van werkgevers? Bijv. wegens gezondheid. En dat je door de VVD minachtend wordt aangekeken, omdat je niet werkt?quote:Op donderdag 19 maart 2009 12:38 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Wat denk je zelf?
Waar jij stelselmatig aan voorbij gaat, is dat die uitkering wel betaald moet worden. Voor niets gaat immers de alleen zon op. De grote overeenkomst tussen ons is dat we er allebei het liefst zo min mogelijk voor betalen. Ik los dat op door de uitkeringen slechts te corrigeren voor inflatie, jij lost dat op door een ander daarvoor te willen laten betalen.
Het lijkt wel of de VVD wel erg neigt dat je pas bestaansrecht hebt als je kunt werken.
Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.
Als je zo begaan bent met die mensen, dan zorg je toch voor ze? Dan schuif je dat toch niet af op de overheid?quote:Op donderdag 19 maart 2009 12:56 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hoe zou jij het vinden als je de pech had dat jij niet zou kunnen werken en buiten de ring staat van de gunst van werkgevers? Bijv. wegens gezondheid. En dat je door de VVD minachtend wordt aangekeken, omdat je niet werkt?
Het lijkt wel of de VVD wel erg neigt dat je pas bestaansrecht hebt als je kunt werken.
Voor mijn naasten ga ik door het vuur, maar ik heb inderdaad niet zo veel met opgelegde solidariteit nee. Zeker niet met mensen die kunnen werken, maar stug in schubbekutteveen blijven wonen terwijl daar geen werk is en dus hun handje ophouden.
EG, ik probeer je nog serieus te nemen, maar je maakt het me wel verdomd moeilijk.quote:Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Lieverd, ik heb het niet over de mensen die niet willen maar niet kunnen.quote:Op donderdag 19 maart 2009 13:04 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Als je zo begaan bent met die mensen, dan zorg je toch voor ze? Dan schuif je dat toch niet af op de overheid?
Voor mijn naasten ga ik door het vuur, maar ik heb inderdaad niet zo veel met opgelegde solidariteit nee. Zeker niet met mensen die kunnen werken, maar stug in schubbekutteveen blijven wonen terwijl daar geen werk is en dus hun handje ophouden.
[..]
EG, ik probeer je nog serieus te nemen, maar je maakt het me wel verdomd moeilijk.
Hoe kan ik je toch bereiken.....
De VVD maakt geen onderscheid tussen die twee groepen. De huidige WAO is super streng. Daar zitten geen mensen die niet willen maar ze kunnen niet...... en de de VVD wilt ze korten!!
Is er dan niet iets, hoe klein dan ook, dat aan je geweten begint te knagen. Echt werkelijk helemaal niets?
Schat, het onderscheid tussen die twee groepen is verdomd moeilijk (lees: practisch onmogelijk) om te maken! Zeg nou zelf, iemand die in oost groningen woont en gezond maar werkloos is, en in het midden en westen van het land zit men te springen om mensen met zijn diploma, die persoon is toch verwijtbaar werkloos?quote:Op donderdag 19 maart 2009 13:13 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Lieverd, ik heb het niet over de mensen die niet willen maar niet kunnen.
Hoe kan ik je toch bereiken.....
De VVD maakt geen onderscheid tussen die twee groepen. De huidige WAO is super streng. Daar zitten geen mensen die niet willen maar ze kunnen niet...... en de de VVD wilt ze korten!!
Is er dan niet iets, hoe klein dan ook, dat aan je geweten begint te knagen. Echt werkelijk helemaal niets?
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
@EchtGaaf
Ben je nou echt zo kortzichtig? Vind jij het rechtvaardig om alleen maar geld te plukken van de rijken, omdat die rijk zijn? Waar ligt de grens van rijk zijn? Rijken hebben meer vaste lasten dan armen, betalen meer belasting en dragen mede daardoor al meer bij. Daarbij willen ze de hypotheekrente verhogen (voor de rijken) en de schaal van 52% naar de 60% brengen. (althans die plannen zijn/waren er). Vergeet ook trouwens niet dat sommige rijken, rijk zijn doordat ze werkweken maken van 80 uur...
Het enige wat de VVD wilt is dat iedereen een beetje achteruit gaat in de koopkracht. Gezien de salarissen en uitkeringen bevroren worden krijgen ze dus niet de x aantal % omhoog elk jaar die er nu voor zorgt dat de koopkracht redelijk gelijk blijft.
Gezien het "een crisis" is zal iedereen wat moeten bijdragen, dus ook de "armen". Allemaal een steentje bijdragen. Waarom de één meer dan de ander?
En de huidige wetgeving is zo streng omdat er anders mensen zijn die er misbruik van maken.
Zit je trouwens zelf in die wet of heb je een naaste die daarmee te maken heeft?
ik ben niet rijk, maar een arme student zonder stufi
Ben je nou echt zo kortzichtig? Vind jij het rechtvaardig om alleen maar geld te plukken van de rijken, omdat die rijk zijn? Waar ligt de grens van rijk zijn? Rijken hebben meer vaste lasten dan armen, betalen meer belasting en dragen mede daardoor al meer bij. Daarbij willen ze de hypotheekrente verhogen (voor de rijken) en de schaal van 52% naar de 60% brengen. (althans die plannen zijn/waren er). Vergeet ook trouwens niet dat sommige rijken, rijk zijn doordat ze werkweken maken van 80 uur...
Het enige wat de VVD wilt is dat iedereen een beetje achteruit gaat in de koopkracht. Gezien de salarissen en uitkeringen bevroren worden krijgen ze dus niet de x aantal % omhoog elk jaar die er nu voor zorgt dat de koopkracht redelijk gelijk blijft.
Gezien het "een crisis" is zal iedereen wat moeten bijdragen, dus ook de "armen". Allemaal een steentje bijdragen. Waarom de één meer dan de ander?
En de huidige wetgeving is zo streng omdat er anders mensen zijn die er misbruik van maken.
Zit je trouwens zelf in die wet of heb je een naaste die daarmee te maken heeft?
ik ben niet rijk, maar een arme student zonder stufi
Lieverd, nogmaals: die groep waar jij het over heeft zit NIET in de WAO/WIA. En waarom zou je die willen korten?quote:Op donderdag 19 maart 2009 13:17 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Schat, het onderscheid tussen die twee groepen is verdomd moeilijk (lees: practisch onmogelijk) om te maken! Zeg nou zelf, iemand die in oost groningen woont en gezond maar werkloos is, en in het midden en westen van het land zit men te springen om mensen met zijn diploma, die persoon is toch verwijtbaar werkloos?
Waarom draai je om de brei heen? Waarom?
Waar stel ik dat ik ze wil korten?quote:Op donderdag 19 maart 2009 13:23 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Lieverd, nogmaals: die groep waar jij het over heeft zit NIET in de WAO/WIA. En waarom zou je die willen korten?
Waarom draai je om de brei heen? Waarom?
En daarnaast staat nog de vraag open:
Waar haal je vandaan dat de rekening volledig bij de armen komt te liggen en er niets van de rijken gevraagd wordt? Waarom draai je om die brei heen?!
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Wat mij nou zo stoort aan de VVD is dat ze de pijn niet eerlijk willen verdelen. Ze pakken altijd de zwakkeren, maar NOOIT de rijken.quote:Op donderdag 19 maart 2009 13:21 schreef DownForZ het volgende:
@EchtGaaf
Ben je nou echt zo kortzichtig? Vind jij het rechtvaardig om alleen maar geld te plukken van de rijken, omdat die rijk zijn? Waar ligt de grens van rijk zijn? Rijken hebben meer vaste lasten dan armen, betalen meer belasting en dragen mede daardoor al meer bij. Daarbij willen ze de hypotheekrente verhogen (voor de rijken) en de schaal van 52% naar de 60% brengen. (althans die plannen zijn/waren er). Vergeet ook trouwens niet dat sommige rijken, rijk zijn doordat ze werkweken maken van 80 uur...
Het enige wat de VVD wilt is dat iedereen een beetje achteruit gaat in de koopkracht. Gezien de salarissen en uitkeringen bevroren worden krijgen ze dus niet de x aantal % omhoog elk jaar die er nu voor zorgt dat de koopkracht redelijk gelijk blijft.
Gezien het "een crisis" is zal iedereen wat moeten bijdragen, dus ook de "armen". Allemaal een steentje bijdragen. Waarom de één meer dan de ander?
En de huidige wetgeving is zo streng omdat er anders mensen zijn die er misbruik van maken.
Zit je trouwens zelf in die wet of heb je een naaste die daarmee te maken heeft?
ik ben niet rijk, maar een arme student zonder stufi
Als we moeten bezuinigen: waarom dan niet iedereen evenredig?
Mark Rutte riep nog zeer kortgeleden dat hij wilde korten op de WAO-uitkeringen. Ik heb mark Rutte nergens horen roepen dat rijken van hun salaris moeten inleveren.quote:Op donderdag 19 maart 2009 13:24 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Waar stel ik dat ik ze wil korten?
En daarnaast staat nog de vraag open:
Waar haal je vandaan dat de rekening volledig bij de armen komt te liggen en er niets van de rijken gevraagd wordt? Waarom draai je om die brei heen?!
Begrijp ik nu dat je distantieert van Rutte's opmerking dat hij op de WAO-uitkering wilt korten?
Ik ben een liberaal, ik denk graag voor mezelf. Dus, waar stel ik dat ik daarop wil korten? En waar haal je vandaan dat de rekening volledig voorbij gaat aan 'de rijken'?quote:Op donderdag 19 maart 2009 13:28 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Mark Rutte riep nog zeer kortgeleden dat hij wilde korten op de WAO-uitkeringen. Ik heb mark Rutte nergens horen roepen dat rijken van hun salaris moeten inleveren.
Begrijp ik nu dat je distantieert van Rutte's opmerking dat hij op de WAO-uitkering wilt korten?
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
@echtgaaf dit zijn plannen.. lees ook deze plannen is? Alle mensen boven balkenende norm
http://www.spitsnieuws.nl(...)elasting_naar_6.html
rijken van 52% naar 60%, worden deze toch ook gekort?
http://www.spitsnieuws.nl(...)elasting_naar_6.html
rijken van 52% naar 60%, worden deze toch ook gekort?
Ik stel vast: je bent het op diot punt niet eens met Rutte. Hulde.quote:Op donderdag 19 maart 2009 13:32 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Ik ben een liberaal, ik denk graag voor mezelf. Dus, waar stel ik dat ik daarop wil korten? En waar haal je vandaan dat de rekening volledig voorbij gaat aan 'de rijken'?
Schitterend hoe jij conclusies trekt...quote:Op donderdag 19 maart 2009 13:34 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik stel vast: je bent het op diot punt niet eens met Rutte. Hulde.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Zijn politici de zwakkeren?quote:Op donderdag 19 maart 2009 13:25 schreef EchtGaaf het volgende:
Wat mij nou zo stoort aan de VVD is dat ze de pijn niet eerlijk willen verdelen. Ze pakken altijd de zwakkeren, maar NOOIT de rijken.
Als we moeten bezuinigen: waarom dan niet iedereen evenredig?
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Niet meer dan terecht dit, in de vrije markt moet momenteel iedereen inleveren. En netto betalen zij ook nog eens belasting. Het is niet meer dan normaal dat er op de kostenposten voor de overheid (de ambtenaren en politici) wordt bezuinigt.
<a href="http://www.cybernations.net/nation_drill_display.asp?Nation_ID=134818" rel="nofollow" target="_blank">http://www.cybernations.n(...)asp?Nation_ID=134818</a>
Nou geef dan eens duidelijkheid met je gedraai.quote:Op donderdag 19 maart 2009 13:36 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Schitterend hoe jij conclusies trekt...
Ben je nou voor of tegen dat arbeidsongeschikten worden gekort? Zoals Rutte oorspronkelijk wel degelijk wilde volgens het artikel in de Telegraaf.
Ik heb mijn mening nog helemaal niet gegeven, hoe kan ik dan draaien?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:16 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nou geef dan eens duidelijkheid met je gedraai.
Ik ben voor een inflatiecorrectie op alle uitkeringen.quote:Ben je nou voor of tegen dat arbeidsongeschikten worden gekort? Zoals Rutte oorspronkelijk wel degelijk wilde volgens het artikel in de Telegraaf.
En nu jij:
Waar haal je vandaag dat de rekening volledig voorbij gaat aan 'de rijken'?
En hoeveel beter moet die WIA groep het krijgen volgens jou, en wie moet dat betalen?
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
EG, je gaat me toch niet vertellen dat je geen antwoord kunt geven he?quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:23 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Ik heb mijn mening nog helemaal niet gegeven, hoe kan ik dan draaien?
[..]
Ik ben voor een inflatiecorrectie op alle uitkeringen.
En nu jij:
Waar haal je vandaag dat de rekening volledig voorbij gaat aan 'de rijken'?
En hoeveel beter moet die WIA groep het krijgen volgens jou, en wie moet dat betalen?
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
quote:Op vrijdag 20 maart 2009 11:23 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Ik heb mijn mening nog helemaal niet gegeven, hoe kan ik dan draaien?
[..]
Ik ben voor een inflatiecorrectie op alle uitkeringen.
En nu jij:
Waar haal je vandaag dat de rekening volledig voorbij gaat aan 'de rijken'?
En hoeveel beter moet die WIA groep het krijgen volgens jou, en wie moet dat betalen?
Je was al duidelijk dat je mensen met een uitkering, ook WIA-ers/WAO-ers op achterstand wilt zetten.
En dat vind ik nou echt vreselijk a-sociaal. Nog niet waaard om met je daarover in discussie te gaan.
Het is algemeen bekend dat de VVD erg eenzijdig de pijn het meeste toebedeelt aan de zwakken, door al enige partij het meest te willen bezuinigen op de sociale zekerheid.
Maar niets willen weten van het aftoppen van de hypotheekrente voor de allerrijksten. De balans in die partij is gewoon totaal zoek. De partij van de minste solidariteit. Als die bij hen al bestaat.
Wederom weiger je een antwoord te geven. Hoe zou dat toch komen?quote:Op maandag 23 maart 2009 10:48 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Je was al duidelijk dat je mensen met een uitkering, ook WIA-ers/WAO-ers op achterstand wilt zetten.
En dat vind ik nou echt vreselijk a-sociaal. Nog niet waaard om met je daarover in discussie te gaan.
Het is algemeen bekend dat de VVD erg eenzijdig de pijn het meeste toebedeelt aan de zwakken, door al enige partij het meest te willen bezuinigen op de sociale zekerheid.
Maar niets willen weten van het aftoppen van de hypotheekrente voor de allerrijksten. De balans in die partij is gewoon totaal zoek. De partij van de minste solidariteit. Als die bij hen al bestaat.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Mijn antwoorden staan er. Maar jij draait liever om de brei heen.quote:Op maandag 23 maart 2009 10:53 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Wederom weiger je een antwoord te geven. Hoe zou dat toch komen?
Dan even anders:
vb:
"Iemand van 55 heeft 35 jaar de pest pokkepleuris gewerkt en verdiende ongeveer modaal. Nooit ziek geweest en bij een griepje werkt hij natuurlijk gewoon door, omdat hij een hekel had aan hand ophouden. Krijgt plotseling een TIA, hersenen zijn onherstelbaar fors beschadigd, verlamd en kan niet meer praten. Het UWV beoordeeld hem als 80-100% arbeidsongeschikt en zal nooit meer aan het werk komen."
Als "dank" zeg jij dan: het is niet erg genoeg dat meneer hooguit 70% van zijn laatste verdiende loon krijgt ( in de praktijk vaak tientallen procenten minder) maar jij het ook zonodig dat het welvaartsgat elk jaar met enkele % toe moet nemen. Jaar in jaar uit straffen voor iets waar hij NIETs aan kan doen!
Als jij dat "sociaal" vindt, dan ben ik echt uitgepraat met je.
Nee, daar staat een tirade tegen de VVD, maar geen antwoord op mijn vragen.quote:
"Als jij iets anders vindt dan ik, dan ben jij asociaal!"quote:Maar jij draait liever om de brei heen.
Dan even anders:
vb:
"Iemand van 55 heeft 35 jaar de pest pokkepleuris gewerkt en verdiende ongeveer modaal. Nooit ziek geweest en bij een griepje werkt hij natuurlijk gewoon door, omdat hij een hekel had aan hand ophouden. Krijgt plotseling een TIA, hersenen zijn onherstelbaar fors beschadigd, verlamd en kan niet meer praten. Het UWV beoordeeld hem als 80-100% arbeidsongeschikt en zal nooit meer aan het werk komen."
Als "dank" zeg jij dan: het is niet erg genoeg dat meneer hooguit 70% van zijn laatste verdiende loon krijgt ( in de praktijk vaak tientallen procenten minder) maar jij het ook zonodig dat het welvaartsgat elk jaar met enkele % toe moet nemen. Jaar in jaar uit straffen voor iets waar hij NIETs aan kan doen!
Als jij dat "sociaal" vindt, dan ben ik echt uitgepraat met je.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Geef nou een antwoord op die casus:quote:Op maandag 23 maart 2009 11:06 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Nee, daar staat een tirade tegen de VVD, maar geen antwoord op mijn vragen.
[..]
"Als jij iets anders vindt dan ik, dan ben jij asociaal!"
Vind jij dit ECHT sociaal?
Die woorden laat ik verder voor jouw rekening. Het gedachtegoed van de VVD vind ik moreel zeer verwerpelijk.quote:Op maandag 23 maart 2009 11:06 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Nee, daar staat een tirade tegen de VVD, maar geen antwoord op mijn vragen.
Ze hebben het minst met het adagium " de sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen". Mensen die zich aangesproken voelen met dit adagium, noem ik pas sociaal.
Het lijkt eerder op dat de VVD voor het omgekeerde pleit. Daar heb ik zoveel moeite mee. Een fatsoenlijke samenleving heeft imo extra oog voor de zwakken. Zij die om wat reden dan ook echt niet op eigen kracht kunnen.
Vergeet 1 ding niet Xtreem. Je bent volgens mij een prima,aardige jongeman van zo'n 24 denk ik. ( ik herinner mij die leuke foto's in je album nog, Ik zou je ook best eens willen ontmoeten, ik denk dat je dat alles mee zal vallen). Je staat nog aan het begin van een hopelijk goed leven. Je wilt vast erg hard werken voor je bestaan. Ik hoop dat je een leuke vrouw zal vinden, misschien zelfs kinderen later. Ik hoop echt dat je het goed zal krijgen. Maar vergeet niet: ook jij kan pech krijgen in het leven. Ik ben wat ouder dan jij, en ik heb best het nodige meegemaakt. Pech kan iedereen overkomen. Jij kan net zo goed als ieder ander vroeg of laat pech krijgen en op 1 dag tot de groep zwakkeren behoren.( Ik kan je het ook niet kwalijk nemen dat je misschien wel denkt dat het je deur wel voorbij zal gaan. Ik ben ook 24 geweest en had gedacht de wereld in mijn handen lag......)
Vind jij het dan niet fijn als de samenleving je dan gaat marginaliseren als tegenspoed jou onverhoopt treft ?
Nee toch.
[ Bericht 10% gewijzigd door EchtGaaf op 23-03-2009 11:34:34 ]
Stop nou 'ns met afleidingsmanouvres, en geef zelf antwoord op de twee zeer concrete vragen die ik stelde.quote:Op maandag 23 maart 2009 11:08 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Geef nou een antwoord op die casus:
Vind jij dit ECHT sociaal?
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
EG, ik wacht nog altijd op een concreet antwoord..... Geef nou gewoon toe dat je dat niet hebt.quote:Op maandag 23 maart 2009 13:11 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Stop nou 'ns met afleidingsmanouvres, en geef zelf antwoord op de twee zeer concrete vragen die ik stelde.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
VVD op haar best om de crisis te bezweren:
Een greep uit http://www.vvd.nl/index.aspx?FilterId=974&ChapterId=1147&ContentId=9771
1 Dus korten op ontwikkelingshulp
2 stoppen met niet werkende reïntegratietrajecte ( en de VVD bepaald wel ff wat wel of niet zinvol is ? ) n
3 en een zinloze wijkenaanpak ( en de VVD bepaald wel ff wat wel of niet zinvol is ? ) n
4 geen ‘gratis’ schoolboeken
5 en de sociale uitkeringen – behoudens de AOW – moeten naar de nullijn
6 Maak het opknappen van het eigen huis fiscaal aantrekkelijk
7Verleng de periode waarin mensen met een huis in de verkoop, hun tweede hypotheek kunnen aftrekken van twee naar drie jaar.”
8De WW wordt beperkt tot 18 maanden
Zomaar een greep uit dit ozo gebalanceerd stuk.
De shit voor de zwakken. Maar de rijken worden niet of nagenoeg niet geraakt of hooguit een loonmatiging....... De beter gestelden die wel fiscaal extra gekieteld mogen worden als ze hun huis gaan opknappen, ruimere aftrekmogelijkheden krijgen. Uitbreiding hypotheekgarantie etc.
Maar geen enkele- GEEN ENKELE!! - gunst voor de zwakkere om die nou eens vooruit te helpen. Nee die worden niet meer aan een re-integratieproject geholpen ,want die zijn immers zinloos stelt Rutte.
Wel het geld weghalen van de allerarmsten. Die verhongeren in de derde wereld. Geld weghalen bij mensen die sociaal toch als zwak staan: de wijken, de uitkeringen.
Dat gedachtegoed!
[ Bericht 2% gewijzigd door EchtGaaf op 24-03-2009 18:46:24 ]
Een greep uit http://www.vvd.nl/index.aspx?FilterId=974&ChapterId=1147&ContentId=9771
1 Dus korten op ontwikkelingshulp
2 stoppen met niet werkende reïntegratietrajecte ( en de VVD bepaald wel ff wat wel of niet zinvol is ? ) n
3 en een zinloze wijkenaanpak ( en de VVD bepaald wel ff wat wel of niet zinvol is ? ) n
4 geen ‘gratis’ schoolboeken
5 en de sociale uitkeringen – behoudens de AOW – moeten naar de nullijn
6 Maak het opknappen van het eigen huis fiscaal aantrekkelijk
7Verleng de periode waarin mensen met een huis in de verkoop, hun tweede hypotheek kunnen aftrekken van twee naar drie jaar.”
8De WW wordt beperkt tot 18 maanden
Zomaar een greep uit dit ozo gebalanceerd stuk.
De shit voor de zwakken. Maar de rijken worden niet of nagenoeg niet geraakt of hooguit een loonmatiging....... De beter gestelden die wel fiscaal extra gekieteld mogen worden als ze hun huis gaan opknappen, ruimere aftrekmogelijkheden krijgen. Uitbreiding hypotheekgarantie etc. Maar geen enkele- GEEN ENKELE!! - gunst voor de zwakkere om die nou eens vooruit te helpen. Nee die worden niet meer aan een re-integratieproject geholpen ,want die zijn immers zinloos stelt Rutte.
Wel het geld weghalen van de allerarmsten. Die verhongeren in de derde wereld. Geld weghalen bij mensen die sociaal toch als zwak staan: de wijken, de uitkeringen.
Dat gedachtegoed
! [ Bericht 2% gewijzigd door EchtGaaf op 24-03-2009 18:46:24 ]
EG, DS4 heeft in de andere reeks zo vaak aangetoond dat jouw solidariteit ophoudt bij de grens. En dan ga uitgerekend jij nu ineens doen alsof jij je het leed van de afrikanen aantrekt? EG, schaam je.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 18:20 schreef EchtGaaf het volgende:
VVD op haar best om de crisis te bezweren:
Een greep uit http://www.vvd.nl/index.aspx?FilterId=974&ChapterId=1147&ContentId=9771
1 Dus korten op ontwikkelingshulp
2 stoppen met niet werkende reïntegratietrajecten
3 en een zinloze wijkenaanpak
4 geen ‘gratis’ schoolboeken
5 en de sociale uitkeringen – behoudens de AOW – moeten naar de nullijn
6 Maak het opknappen van het eigen huis fiscaal aantrekkelijk
7Verleng de periode waarin mensen met een huis in de verkoop, hun tweede hypotheek kunnen aftrekken van twee naar drie jaar.”
8De WW wordt beperkt tot 18 maanden
zomaar een greep uit dit ozo gebalanceerd stuk.
Wel het geld weghalen van de allerarmsten. Die verhongeren in de derde wereld. Geld weghalen bij mensen die sociaal toch als zwak staan: de wijken, de uitkeringen.
Dat gedachtengoed
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Ik begrijp dat je niet meer inhoudelijk ingaat op mijn repliek?quote:Op dinsdag 24 maart 2009 18:26 schreef Xtreem het volgende:
[..]
EG, DS4 heeft in de andere reeks zo vaak aangetoond dat jouw solidariteit ophoudt bij de grens. En dan ga uitgerekend jij nu ineens doen alsof jij je het leed van de afrikanen aantrekt? EG, schaam je.
En arbeidsmigratie is niet de oplossing - laat staan dat arbeidsmigratie landen helpen te ontwikkelen. Polen helpen het land niet op te bouwen als ze massaal hierheen komen. Dat talent is daar hard nodig om het land op te bouwen..
Door talent uit hun moederland weg te halen ondermijn je de ontwikkeling van het land van herkomst.
Je reageert intussen trouwens net zo hostiel als een stier op een rode lap. Motiveert mij niet echt om te reageren btw.
[ Bericht 2% gewijzigd door EchtGaaf op 24-03-2009 18:45:03 ]
De enige reden van DS4 om "solidair" te zijn met zij die van over de grens zijn gekomen is omdat hij solidair is met de loonkosten van werkgevers hier.quote:Op dinsdag 24 maart 2009 18:26 schreef Xtreem het volgende:
[..]
EG, DS4 heeft in de andere reeks zo vaak aangetoond dat jouw solidariteit ophoudt bij de grens. En dan ga uitgerekend jij nu ineens doen alsof jij je het leed van de afrikanen aantrekt? EG, schaam je.
quote:Op dinsdag 24 maart 2009 18:33 schreef Fajarowicz het volgende:
[..]
De enige reden van DS4 om "solidair" te zijn met zij die van over de grens zijn gekomen is omdat hij solidair is met de loonkosten van werkgevers hier.
Hij is inderdaad zo solidair met die buitenlanders omdat buitenlandse werknemers solidair zijn met zijn portemonnee en nu net zijn tweedehandse Porsche kan kopen. Dat kon ie anders niet.
Hij verwijt mij dat ik een opportunist ben, maar ik ken hier geen grotere als hij.
[ Bericht 5% gewijzigd door EchtGaaf op 24-03-2009 18:47:00 ]
Dat hoeft niet moeilijk te zijn hoor.quote:Op donderdag 19 maart 2009 13:17 schreef Xtreem het volgende:
[..]
[quote]Schat, het onderscheid tussen die twee groepen is verdomd moeilijk (lees: practisch onmogelijk) om te maken!
Omdat er elders wel werk is bedoel je. Net als met de aardgasbaten die men in Groningen verdient maar ook elders besteedt.quote:Zeg nou zelf, iemand die in oost groningen woont en gezond maar werkloos is, en in het midden en westen van het land zit men te springen om mensen met zijn diploma, die persoon is toch verwijtbaar werkloos?
Ah, Rutte komt weer eens met het bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking als oplossing. Ja, Mark, dat zal zoden aan de dijk zetten.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
|
|
