abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_67075142
quote:
Op zondag 15 maart 2009 12:05 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Wat is een "mens-achtige"? Iemand die qua gedachtengang op ons lijkt?

Dat een buitenaards ras nog enigszins gevoel voor religie heeft kan ik me voorstellen; als religie evolutionair verklaard kan worden is dat niet zo'n gek idee. Maar gezien de enorme diversiteit alleen al hier op aarde van verschillende religies, acht ik de kans bijzonder klein dat ze ook maar iets als een verlossingsleer aanhangen.
Ik had het ook nooit over een verlossingsleer, ik had het over een geloof in een 'schepper-God'.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
pi_67075193
quote:
Op zondag 15 maart 2009 17:17 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Ik had het ook nooit over een verlossingsleer, ik had het over een geloof in een 'schepper-God'.
Ah, ok, ik had een religie zoals het Christendom in gedachten.

Dat is dan inderdaad de vraag, hoezeer een geloof in een schepper ingebakken zit in organismen met een bewustzijn
pi_67075412
quote:
Op zondag 15 maart 2009 17:18 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ah, ok, ik had een religie zoals het Christendom in gedachten.

Dat is dan inderdaad de vraag, hoezeer een geloof in een schepper ingebakken zit in organismen met een bewustzijn
Er zit m.i. een soort 'neiging' ingebakken, al is deze nooit absoluut. Mensen kunnen d.m.v. bijv. filosofische overpeinzingen 'loskomen' van de neiging tot het geloven in een schepper.
Als ik zeg dat ik gelovig ben volg ik niet simpel die 'neiging' en baseer ik mij niet puur op religieuze ervaringen uit een of andere hersenkwab. Bij mij gaat het ook gepaard met rationele overdenkingen.

Maar goed, hoe dit allemaal zit bij eventuele buitenaardse 'mensachtigen' is natuurlijk zeer speculatief.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
  maandag 16 maart 2009 @ 10:49:51 #54
98593 KlappernootatWork
Tot mijn strot in het genot..
pi_67095289
Ik denk eerder dat religie iets te maken heeft met de hang voor het verklaren van "het onverklaarbare" De mens an zich houdt per definitie niet van mysteries, een dier heeft intuitie en zal zonodig vluchten, wij blijven nieuwschierig staan en proberen het te verklaren door ons vermogen tot redeneren.

En sommigen onder ons gebruiken hun redenatietalenten om verklaringen te geven voor mysteries.(tegen gunsten uiteraard)
Gaandeweg is dit gesplitst in twee groepen. Beide groepen hadden vuur nodig om warm te blijven en te koken. De ene groep ontdekte zelf hoe zelf vuur gemaakt kon worden en werden uiteindelijk wetenschappers die het Darwinisme aanhangen. De andere groep wachtte tot de bliksem insloeg en ging er van uit dat een entiteit het vuur leverde en werden uiteindelijk gelovigen, met alle peospas er omheen.

Er zijn nog veel mysteries dus zolang zullen beide groepen blijven bestaan.

En wat mysteries betreft, vraag mij niet hoe het universum is ontstaan, ik heb al moeite met het verklaren van een gat die onverwacht en plotseling in mijn spijkerbroek is ontstaan...
Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
pi_67100921
quote:
Op vrijdag 13 maart 2009 16:15 schreef Bert.Wasbeer het volgende:
omdat de bijbel de evolutie verwerpt
Onzin.
quote:
Op vrijdag 13 maart 2009 16:16 schreef KlappernootatWork het volgende:

[..]

en omgekeerd
Onzin.
pi_67101024
quote:
Op zaterdag 14 maart 2009 00:07 schreef SpecialK het volgende:

[..]

echt?
Ja, echt. Karikaturen FTW!
quote:
Ik dacht dat het vaticaan alleen maar het concept "micro evolutie" ondersteunde?
Nee, helaasch. En de islam, wat denk je?
  maandag 16 maart 2009 @ 15:05:38 #57
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_67102625
Niet de tijd genomen om alle nuances er uit te halen, maar staat in onderstaande niet dat de paus (en dus de RK-kerk) evolutie onderschrijft maar daar simpel een god-sausje over schenkt? God als initiator en scheidsrechter ofzo.
quote:
ADDRESS OF HIS HOLINESS BENEDICT XVI TO MEMBERS OF THE PONTIFICAL ACADEMY OF SCIENCES ON THE OCCASION OF THEIR PLENARY ASSEMBLY

Clementine Hall
Friday, 31 October 2008

Distinguished Ladies and Gentlemen,

I am happy to greet you, the members of the Pontifical Academy of Sciences, on the occasion of your Plenary Assembly, and I thank Professor Nicola Cabibbo for the words he has kindly addressed to me on your behalf.

In choosing the topic Scientific Insight into the Evolution of the Universe and of Life, you seek to focus on an area of enquiry which elicits much interest. In fact, many of our contemporaries today wish to reflect upon the ultimate origin of beings, their cause and their end, and the meaning of human history and the universe.

In this context, questions concerning the relationship between science’s reading of the world and the reading offered by Christian Revelation naturally arise. My predecessors Pope Pius XII and Pope John Paul II noted that there is no opposition between faith’s understanding of creation and the evidence of the empirical sciences. Philosophy in its early stages had proposed images to explain the origin of the cosmos on the basis of one or more elements of the material world. This genesis was not seen as a creation, but rather a mutation or transformation; it involved a somewhat horizontal interpretation of the origin of the world. A decisive advance in understanding the origin of the cosmos was the consideration of being qua being and the concern of metaphysics with the most basic question of the first or transcendent origin of participated being. In order to develop and evolve, the world must first be, and thus have come from nothing into being. It must be created, in other words, by the first Being who is such by essence.

To state that the foundation of the cosmos and its developments is the provident wisdom of the Creator is not to say that creation has only to do with the beginning of the history of the world and of life. It implies, rather, that the Creator founds these developments and supports them, underpins them and sustains them continuously. Thomas Aquinas taught that the notion of creation must transcend the horizontal origin of the unfolding of events, which is history, and consequently all our purely naturalistic ways of thinking and speaking about the evolution of the world. Thomas observed that creation is neither a movement nor a mutation. It is instead the foundational and continuing relationship that links the creature to the Creator, for he is the cause of every being and all becoming (cf. Summa Theologiae, I, q.45, a. 3).

To “evolve” literally means “to unroll a scroll”, that is, to read a book. The imagery of nature as a book has its roots in Christianity and has been held dear by many scientists. Galileo saw nature as a book whose author is God in the same way that Scripture has God as its author. It is a book whose history, whose evolution, whose “writing” and meaning, we “read” according to the different approaches of the sciences, while all the time presupposing the foundational presence of the author who has wished to reveal himself therein. This image also helps us to understand that the world, far from originating out of chaos, resembles an ordered book; it is a cosmos. Notwithstanding elements of the irrational, chaotic and the destructive in the long processes of change in the cosmos, matter as such is “legible”. It has an inbuilt “mathematics”. The human mind therefore can engage not only in a “cosmography” studying measurable phenomena but also in a “cosmology” discerning the visible inner logic of the cosmos. We may not at first be able to see the harmony both of the whole and of the relations of the individual parts, or their relationship to the whole. Yet, there always remains a broad range of intelligible events, and the process is rational in that it reveals an order of evident correspondences and undeniable finalities: in the inorganic world, between microstructure and macrostructure; in the organic and animal world, between structure and function; and in the spiritual world, between knowledge of the truth and the aspiration to freedom. Experimental and philosophical inquiry gradually discovers these orders; it perceives them working to maintain themselves in being, defending themselves against imbalances, and overcoming obstacles. And thanks to the natural sciences we have greatly increased our understanding of the uniqueness of humanity’s place in the cosmos.

The distinction between a simple living being and a spiritual being that is capax Dei, points to the existence of the intellective soul of a free transcendent subject. Thus the Magisterium of the Church has constantly affirmed that “every spiritual soul is created immediately by God – it is not ‘produced’ by the parents – and also that it is immortal” (Catechism of the Catholic Church, 366). This points to the distinctiveness of anthropology, and invites exploration of it by modern thought.

Distinguished Academicians, I wish to conclude by recalling the words addressed to you by my predecessor Pope John Paul II in November 2003: “scientific truth, which is itself a participation in divine Truth, can help philosophy and theology to understand ever more fully the human person and God’s Revelation about man, a Revelation that is completed and perfected in Jesus Christ. For this important mutual enrichment in the search for the truth and the benefit of mankind, I am, with the whole Church, profoundly grateful”.

Upon you and your families, and all those associated with the work of the Pontifical Academy of Sciences, I cordially invoke God’s blessings of wisdom and peace.
http://www.vatican.va/hol(...)emy-sciences_en.html
(Overigens de eerste keer dat ik heb rondgeklikt op de site van het Vaticaan, en ik moet zeggen dat het de eerste site van een religieuze sekte is die ik daadwerkelijk mooi vind. Duidelijk niet met Word in elkaar geplakt.)
Now I'm walking on the sunnyside of the street
  maandag 16 maart 2009 @ 16:12:40 #58
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_67104686
quote:
Op maandag 16 maart 2009 14:12 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, echt. Karikaturen FTW!
[..]

Nee, helaasch. En de islam, wat denk je?
Waar beschuldig jij mij precies van?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_67120663
quote:
Op vrijdag 13 maart 2009 16:11 schreef deroo het volgende:
Waarom moet dit nou altijd
Dat.

En: gaaahhhhhh... de misverstanden. Ze doen pijn aan m'n ogen.
Ten eerste: probeer het onderscheid te maken tussen de evolutietheorie en theorieën over het ontstaan van het universum. Ze zijn niet hetzelfde.
Ten tweede: wanneer zal het nu een keer doordringen dat geloof en wetenschap elkaar niet uitsluiten? Het zijn verschillende denkwijzen, en hun argumenten zullen nooit de vraagstukken van de tegenpartij *kunnen* beantwoorden, praktisch gesproken. Daarbij, als iemand zijn eigen hoofd vol cognitieve dissonantie wil proppen om tegelijkertijd twee concurrerende theorieën waar te laten zijn: veel plezier ermee. Kan ik me niet druk over maken.
Waar ik wél een probleem mee heb is de fanatiekelingen die onder leiding van zalvende types als Dorenbos/Hagenbos/Hagendorp hoe-heet-ie hun prehistorische ontstaansmythes gelijk wensen te stellen aan inzichten die door middel van decennia, nee eeuwen aan onderzoek zijn verzameld en geverifieerd.
Accepteer dat waar jij je mee bezig houdt onbewijsbaar is en poog dan ook niet om uitspraken te doen over de bewijsbare wereld. Andersom geldt het net zo hard: de wetenschappelijke methode is gebaseerd op observatie, dus kan iets wat per definitie onobserveerbaar is ook nooit bewezen worden. (NB dat betekent dus niet dat god by default bestaat. Serieus. Ik heb geen zin in een Russel's theepot-verhaal)

In 't kort: wil jij geloven, doe je dat toch lekker. Zolang je je realiseert dat het gebaseerd is op geloof en niet op observatie, heb ik geen probleem met je.
pi_67123998
Ik snap niet wat het hele probléém nou eigenlijk is... Waarom denkt iedereen dat de twee onverenigbaar zijn?

En verder, alles wat koningdavid zegt.
Grieken op FOK! <-- w00t, eerste reductio ad hitlerum ooit op een forum (behalve SF)
Keiharde porno HIER!
UW ADVERTENTIE HIER? BEL 06-nogwat
pi_67139560
- edit -

[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2009 16:10:47 ]
  dinsdag 17 maart 2009 @ 16:22:54 #62
98593 KlappernootatWork
Tot mijn strot in het genot..
pi_67140397
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 00:51 schreef Waris7 het volgende:
Ik snap niet wat het hele probléém nou eigenlijk is... Waarom denkt iedereen dat de twee onverenigbaar zijn?

En verder, alles wat koningdavid zegt.
Omdat ze beiden overtuigd zijn van hun gelijk. Wetenschappers komen met fysieke en theoretische bewijzen en Gelovigen beroepen zich op dogma's. en beide zijn even hardnekkig in hun oordeel.
Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
pi_67140875
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 16:22 schreef KlappernootatWork het volgende:

[..]

Omdat ze beiden overtuigd zijn van hun gelijk. Wetenschappers komen met fysieke en theoretische bewijzen en Gelovigen beroepen zich op dogma's. en beide zijn even hardnekkig in hun oordeel.
Err, nee, niet? Je vergeet namelijk de groep die zich niet beroept op 17e eeuwse dogma's (die overigens nergens direct op te herleiden zijn) maar een goddelijke entiteit en evolutietheorie 'combineren'.
  dinsdag 17 maart 2009 @ 16:36:05 #64
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_67140909
- reactie op edit -

[ Bericht 48% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2009 16:11:25 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_67141140
-

[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2009 16:12:30 ]
  dinsdag 17 maart 2009 @ 17:28:26 #66
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_67142512
Ik snap werkelijk niet waarom jij zo aan het uitvallen bent. Ik stel gewoon oprecht een vraag over het katholieke geloof aangezien ik van meerdere bronnen heb begrepen dat het officiele pauselijke standpunt over evolutie is dat er slechts een zogenaamde micro-evolutie plaats kan vinden. In WFL discussieren we over dat soort dingen regelmatig en zonder tegen elkaar te schreeuwen.

Vervolgens ga jij helemaal uit het niets los. Wat opzich natuurlijk amusant is. Maar discussievervuilend. Dát wel.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_67143687
-

[ Bericht 50% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2009 16:12:47 ]
  dinsdag 17 maart 2009 @ 18:38:46 #68
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_67144481
-

[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2009 16:13:15 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_67144593
-

[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2009 16:13:31 ]
  dinsdag 17 maart 2009 @ 18:45:54 #70
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_67144672
-

[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2009 16:13:55 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_67145715
-

[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2009 16:14:01 ]
  dinsdag 17 maart 2009 @ 19:21:09 #72
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_67145845
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 19:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]


[..]


[..]

Schroom vooral niet!
Oh, is DAT het?

Dus je hebt eigenlijk geen gevoel voor humor? Dat is wat je zegt. Ik begrijp.

Leg mij trouwens eens uit wat er niet waar is aan die quote en houd eens mensen als knevel in je achterhoofd. 1000 christenen, 1000 interpertaties van de bijbel.

Dat je dat een belediging vind zegt meer over jouw onzekerheid over je geloof dan over mijn houding tov christenen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_67146355
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 19:21 schreef SpecialK het volgende:

Dus je hebt eigenlijk geen gevoel voor humor? Dat is wat je zegt. Ik begrijp.
Inderdaad!
quote:
Leg mij trouwens eens uit wat er niet waar is aan die quote en houd eens mensen als knevel in je achterhoofd. 1000 christenen, 1000 interpertaties van de bijbel.
Het ging me om de context.
quote:
Dat je dat een belediging vind zegt meer over jouw onzekerheid over je geloof dan over mijn houding tov christenen.
Welk geloof?
  dinsdag 17 maart 2009 @ 19:37:18 #74
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_67146518
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 19:33 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Inderdaad!
[..]

Het ging me om de context.
Het gaat mij ook altijd om de context! Wat zijn wij toch goed, hey.
quote:
[..]

Welk geloof?
Ah je gaat zo krampachtig met mijn milde statements om dat het lijkt alsof je op een diep persoonlijk niveau beledigd bent. Als je echter m'n posts langer dan 1 sec. door scant zal je zien dat ik me niet schuldig maak aan datgene waar jij zo op getriggert wordt. Maargoed. Ga vooral zo door, he?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_67147228
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 19:37 schreef SpecialK het volgende:
Ah je gaat zo krampachtig met mijn milde statements om dat het lijkt alsof je op een diep persoonlijk niveau beledigd bent. Als je echter m'n posts langer dan 1 sec. door scant zal je zien dat ik me niet schuldig maak aan datgene waar jij zo op getriggert wordt. Maargoed. Ga vooral zo door, he?
Oh, dat zeker niet. De intolerantie en krampachtige, superieure houding waar atheïsten gelovigen maar al te vaak van beschuldigen komt me echter de keel uit. Maar als je eerdergenoemd bericht niet met zo'n insteek hebt gepost; mijn excuses.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')