De Beursvloer #64: AEX ruim in 't groen (+2%)

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 14:35 schreef rvlaak_werk2 het volgende:

[..]

Je zei net dat deflatie over de hele linie zeer tijdelijk zal zijn. Ik vroeg me af wat dan "zeer tijdelijk" inhoud.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 14:33 schreef pberends het volgende:

[..]

Dat inflatie op korte termijn geen probleem is, maar op lange termijn vrijwel zeker.

Deflatie is geen sprake van, behalve in vastgoed en aandelen, ook al zouden officiële cijfers op deflatie wijzen.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 15:24 schreef LXIV het volgende:
Wat hebben jullie er toch op tegen om aandelen langere tijd op de plank te laten liggen? Kijk nu eens naar meerjaarse koersgrafieken, dan zie je dat je hoe dan ook op historische dieptepunten verkoopt. Die paar procent winst is helemaal niks ten opzichte van de huidige volatiliteit en het langetermijn koersverloop.

[ afbeelding ]
En dan verkoop je op 3,40. Wat een spectakel!

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 15:25 schreef Salt_Seafood het volgende:

[..]

Behalve als we straks een nieuwe all-time low gaan opzoeken als het sentiment van de laatste dagen keert..

Bovendien, 25% rendement binnen 2 weken vind ik wel 'spectaculair' en daarbij: cash is king *now more than ever*

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 15:13 schreef LXIV het volgende:

[..]

Er is een tekort aan geld. Eigenlijk zou dit hogere rentes moeten veroorzaken, maar die worden kunstmatig omlaag geduwd. Dit resulteert in deflatie.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 15:30 schreef pberends het volgende:

[..]

Er is helemaal geen tekort aan geld. De geldcreatie gaat gewoon vrolijk door.

Er is helemaal geen deflatie. Heb je statistieken die dit bevestigen?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 15:17 schreef Salt_Seafood het volgende:
En verkocht, nu maar hopen dat ING niet doorschiet omhoog

430 euro netto aan verdiend, niet slecht op een investering in aandelen van 1600

_{rit gemaakt van 2,65 naar 3,40}

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 15:30 schreef pberends het volgende:

[..]

Er is helemaal geen tekort aan geld. De geldcreatie gaat gewoon vrolijk door.

Er is helemaal geen deflatie. Heb je statistieken die dit bevestigen?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 15:32 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat gecreerde geld wordt als een spons opgeslurpt door financiele instellingen en komt niet meer terug in het systeem. Als banken deleveragen wordt er geld vernietigd in een tempo waarin de centrale banken het niet aan kunnen voeren.

Deflatie: aandelen zijn goedkoper geworden, brandstoffen, grondstoffen, onroerend goed, en nu beginnen de lonen ook al te dalen. In Nederland is dat allemaal heel erg beperkt door wettelijke regelgeving, in liberale economieen is dat een ander verhaal.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 15:30 schreef Lemans24 het volgende:
Het kan heel goed dat aandelenkoersen voortaan altijd rond 1/10 van de oorspronkelijke koersen blijven hangen. De nieuwe standaard. Dan heb je weinig aan een 10-jaars grafiekje.

vandaag is trouwens wel één van de rustigste dagen op de beurs sinds tijden. 2,32 punten tussen low en high. De crisis lijkt wel voorbij...

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 15:35 schreef LXIV het volgende:

[..]

Voor de duidelijkheid: eigenlijk kunnen aandelenprijzen mij niet laag genoeg zijn! Als de bedrijven maar winst blijven maken. En ik geloof niet dat vanaf nu bedrijven eeuwig verlies blijven maken. Dat lijkt me onmogelijk.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 15:34 schreef Oizno het volgende:
Jezus. ING flipt!

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 15:38 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Toch frapant dat je jammer genoeg een paar keer hebt fout gezeten met het inkopen afgelopen periode.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 15:43 schreef LXIV het volgende:

[..]

Tja, ik kan ook geen koffiedikkijken! Wie weet nu wat de prijzen op een korte termijn gaan doen! Maar zoals al gezegd: mijn gemiddelde aankoopprijs is helemaal niet hoog wanneer je verder dan 6 maanden kijkt, ik hoef niks te verkopen want ik heb het geld niet nodig, dus ik zit mijn tijd wel uit!

Op 2 van de 5 fondsen heb ik winst
Op 1 fonds een beetje verlies
Op 2 fondsen fors (>50%) verlies (helaas ook de fondsen waarin ik het meeste bezat).

Maar bij een AEX van 280 sta ik weer in de plus. En binnen 3 jaar zien we die 280 wel weer, daar ben ik van overtuigd.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 15:47 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik hoop alleen dat 2 van die fondsen waar je verlies op hebt geen financieel aandeel is.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 15:48 schreef Gremen het volgende:

[..]

Dat zijn juist Aegon en ING

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 15:58 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
WS is ook lekker manisch bezig...

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 15:47 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Mja, maar je bent wel een van de meer ervaren beleggers hier, en 1 van de weinige bulls!!. Dan is het toch jammer dat je te hoog inschatte al heb je volledig gelijk, de AEX zal binnen 3 jaar wel weer op 280 staan. Ik hoop alleen dat 2 van die fondsen waar je verlies op hebt geen financieel aandeel is.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 15:48 schreef Gremen het volgende:

[..]

Dat zijn juist Aegon en ING

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 16:00 schreef LXIV het volgende:

[..]

Tja, 1-tje is ING en het andere is Ordina.

Maar zoals ik even terug al postte: ik heb die dan voor 5,03. Dat lijkt enorm veel als de koers nu 2,70 is. Maar kijk je naar de meerjaarsgrafiek, dan valt dat best wel mee.

Eerste batch van 2500 gekocht op rond de 10 euro! (Toen was er al 50% van de prijs af, en het bedrijf was nog steeds winstgevend.) Toen 5000 op ongeveer 5 euro. Toen nog eens 5.000 op 2,20. Nog een beetje traden op de gunstige momenten, nu heb ik er 10.000 tegen 5,03 gemiddeld. (incl. alle kosten)

Moet ik nu dan stress hebben bij een verlies van ca. 25K? Ik besef me best dat ik enorm veel aandelen had kunnen hebben had ik precies ATL ingekocht. Maar dat kan niemand inschatten. De markt is altijd in evenwicht. Ik kan hiermee leven.

Iemand die afgelopen half jaar pas begonnen is met beleggen die heeft waarschijnlijk een lagere inkoopprijs. Dat is logisch. En kan ook gemakkelijker middelen met wat spaarcenten. Ik kan niet zomaar maandelijks een bedrag ter grootte van 10% van mijn portefeuille opzij leggen om nog wat bij te kopen.

Maar als Ordina op 10 euro staat (wat helemaal niet zo bizar is, na de dotcomcrash klom het aandeel ook van de 3 euro naar de 22 ofzo), dan heb ik al 50K winst. Netto. En dan is er nog het dividendrendement, wat al een paar jaar 20 cent is en wat over een periode van 10 jaar wel weer gemiddeld terug zal komen. Dat is al een rendement van 4%.

Vergeet bovendien niet dat ik bijvoorbeeld ook heel veel ABN had, verkocht @38 en gekocht @14. Dus het is niet zo dat ik voor het geld echt gewerkt heb ofzo.

Kortom: ja, ik was (uiteraard) liever lager ingestapt. Maar ben allang blij dat ik op 550 eruit ging. En denk dat het LT allemaal wel goed komt.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 16:47 schreef lammegiraf het volgende:
en shorts in de plus hoor....

''het kan verkeren''

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 15:31 schreef pberends het volgende:

[..]

Not bad .

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 16:10 schreef pberends het volgende:
Klote AEX. Zou nu al op minimaal 220 moeten staan. Het vertrouwen is hier lekker zoek.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 17:47 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 17:53 schreef edwinh het volgende:

[..]

hahahaha ,

ach als de DJ vanavond maar in de plus sluit dan is er nog hoop voor het doorzetten van de rally volgende week.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 17:53 schreef edwinh het volgende:

[..]

hahahaha ,

ach als de DJ vanavond maar in de plus sluit dan is er nog hoop voor het doorzetten van de rally volgende week.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 17:54 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Of het zou eigenlijk ook wel mooi zijn als we nu snel naar beneden gaan, de bodem neer zetten en dan weer omhoog gaan.

quote:

AMSTERDAM VANDAAG: AEX houdt voeten nipt droog
13-03-2009 17:59:00

AMSTERDAM (Dow Jones)--De Amsterdamse beurs is vrijdag voor de vierde dag op rij hoger gesloten, zij het nipt. De Amsterdamse hoofdgraadmeter stond tussentijds bijna 5 punten hoger, maar verspeelde vrijwel alle winst na opening van Wall Street.

De AEX-index sloot vrijdag 0,2% hoger op 211,74 punten, de Midkap won 1,8% op 283,05 punten en de Smallcap eindigde 1,2% in de plus op 289,07 punten.

"Een matte, saaie beursdag", zo bestempelt vermogensbeheerder Sander Klein Langenhorst van Mercurius Vermogensbeheer de handelssessie in Amsterdam.

Al blazen de belangrijkste indices in de VS wat stoom af, over de vandaag bekendgemaakte Amerikaanse macrocijfers is Klein Langenhorst gematigd positief.

Zo daalden de Amerikaanse importprijzen in februari minder hard dan verwacht, liep het tekort op de Amerikaanse handelsbalans terug, en steeg onverwacht het vertrouwen van de Amerikaanse consumenten in de economie een beetje.

De komende weken is er volgens de vermogenshandelaar nog enige ruimte voor de AEX om verder omhoog te kruipen. "Alle technische analyse ten spijt, kijk je naar de waardering van bedrijven, dan is een reele stand voor de AEX tussen de 230 en 250 punten", aldus de Klein Langenhorst.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 18:00 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja. Ik vind het lang duren voordat we de bodem hebben...op een gegeven moment begint mijn geduld op te raken...en denk ik: nu maar kopen?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 18:23 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik zit er zelf ook over na te denken hoor, maar ja. Ik hoor zoveel geluiden om me heen, niet doen niet doen! Het kan nog veel lager! Maar als ik de verhalen van LXIV lees heeft hij ook wel weer gelijk, hij heeft misschien wat te duur ingekocht maar ik zie de AEX niet naar de 150 gaan echt niet.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 18:28 schreef capricia het volgende:

[..]

Daarom ben ik eigenlijk ook van plan om iedere maand een X bedrag er in te steken. Mocht het lager gaan, naar bijv. 175, dan koop ik toch nog wat goedkoops in... Een andere slimme manier kan ik me niet goed bedenken.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 18:29 schreef pberends het volgende:
Handelstekort VS bijna gehalveerd

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 18:28 schreef capricia het volgende:

[..]

Daarom ben ik eigenlijk ook van plan om iedere maand een X bedrag er in te steken. Mocht het lager gaan, naar bijv. 175, dan koop ik toch nog wat goedkoops in... Een andere slimme manier kan ik me niet goed bedenken.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 18:31 schreef elcastel het volgende:

[..]

Ik lees al de hele dag berichten als dat het ergste nu is geweest, alles is oversold en blablabla, maar ik denk daar heel anders over. mensen zijn misschien dalingsmoe, maar dat is nog geen reden om maar weer in te kopen, ik zie nergens fundamentele verbetering.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 18:37 schreef pberends het volgende:

[..]

Wil je echt voor lange termijn inslaan moet je echt even een paar maanden wachten. De beurzen gaan waarschijnlijk omhoog tot eind april waarbij de S&P tussen de 820 en de 880 zal uitkomen. Vanuit daar kunnen we een enorm setback krijgen naar om en de nabij 500 punten.

Ik betwijfel of we de komende weken daadwerkelijk naar nieuwe lows (AEX 175) gaan waar iedereen het over heeft. Ik denk eerder dat we de maandenlange bearmarktrally gestart zijn dinsdag.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 18:38 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik ben het met je eens, hetgeen wat ik me altijd afvraag is waar die zogenaamde analisten hun bronnen vandaan halen, of ze puur de vinger in de mond steken en in de lucht om te kijken welke kant het op gaat. En als ik hier zo om me heen kijk heb ik het idee dat de meeste analisten net zo veel, of misschien net zo weinig kennis hebben als wij!

Je hebt in die zin wel een punt met je dalingsmoeheid. Ik denk dat best nog wel een onderschat pscychologisch effect is.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 18:37 schreef pberends het volgende:
Wil je echt voor lange termijn inslaan moet je echt even een paar maanden wachten. De beurzen gaan waarschijnlijk omhoog tot eind april waarbij de S&P tussen de 820 en de 880 zal uitkomen. Vanuit daar kunnen we een enorm setback krijgen naar om en de nabij 500 punten.

Ik betwijfel of we de komende weken daadwerkelijk naar nieuwe lows (AEX 175) gaan waar iedereen het over heeft. Ik denk eerder dat we de maandenlange bearmarktrally gestart zijn dinsdag.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 18:44 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Waar baseer jij de meeste van je uitspraken eigelijk op? Ik heb het idee dat je erg veel inleest bij bepaalde 'fancy' economen. Ik probeer te begrijpen hoe je er bij komt dat de beurs tot eind april omhoog zal gaan, en de S&P 500 tot nabij de 820/880 zal uitkomen?

En vergeet niet dat de S&P 500 maar rond de 10% hoef te stijgen om 820 te krijgen, terwijl een daling naar de 500 maar liefst 63% zal zijn!

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 18:47 schreef pberends het volgende:

[..]

Oh oh oh, noem jij Marc Faber fancy? Ik baseer me inderdaad in hem. Hij is qua timing redelijk geniaal.

Bearmarktrally's zijn meestal 20 tot 30 procent, zo kom ik bij de koersdoelen voor de S&P uit.

Van S&P 666 naar 500 punten is een daling van 25%, niet 63%.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 18:57 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Marc Faber noem ik inderdaad een fancy econoom. En zover ik weet was de bear market rally als je puur op gemiddelde kijkt alleen rond de 20 - 30% in de tijd van de jaren 30. Maar dat weet ik niet zeker.

Overigens had je gelijk wat betreft de 25%, van de 820 tot 500 is ong. een daling van 37%, alleen kwam ik met de stijging van 500 naar 820 wat 63% is :p

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 18:59 schreef elcastel het volgende:
Voelen jullie dat dan niet gewoon aan je water ?

quote:

EUROPA VANDAAG: Europes beurzen sluiten overwegend hoger
13-03-2009 18:50:00

AMSTERDAM (Dow Jones)-De Europese aandelenbeurzen zijn vrijdag overwegend licht hoger gesloten. Dit is de vierde dag op rij dat er een plus op de borden staat. Aanvankelijk koersten Europese beurzen nog hoger, gestuwd door bank- en grondstoffenfondsen. Maar na een verdeelde opening verloor Wall Street stoom en dook in negatief terrein waardoor de winsten onder druk kwamen te staan.

De EuroStoxx 50 sloot vrijdag 0,91% hoger op 1.731,25 . De DAX-30 daalde 0,07% tot 3.953,60, de CAC-40 sloot 0,42% hoger op 2.705,63 en de FTSE-100 won 1,12% op 3.753,68.

Europese bankfondsen wisten vrijdag te profiteren van de opmerkingen van de CEO van Bank of America Ken Lewis. Hij zei onder andere dat zijn bank geen steun van de Amerikaanse overheid meer nodig heeft. ING won 3,8% en BNP Paribas dikte 3,0% aan.

Handelaren zijn er niet over uit of de recente rallies een indicatie zijn van een positieve verandering in het sentiment of dat het een tijdelijke opvering is.

De olieprijs noteert vrijdag $47 en daarvan profiteren oliegerelateerde fondsen als Shell met 1,0% winst en Total met een plus van 0,4%.

Grondstoffenfondsen als Xstrata en Vedanta Resources wonnen respectievelijk 10,3% en 1,6%.

Van de bedrijven die beleggers een update gaven wist de Zwitserse verzekeraar Swiss Re 0,4% te winnen. Het bedrijf ontvangt een kapitaalinjectie van $2,5 miljard door het investeringsvehikel van Warren Buffett, Berkshire Hathaway.

Swiss Life won flink nadat het bedrijf meldde dat het het belang van 24% in MLP terugschroeft.

Eerder deze week bereikten beurzen een low die in geen 12 jaar is gezien omdat beleggers vrezen voor de economie en gezondheid van de banksector. Meer slecht nieuws kwam van het macro-economisch front vrijdag. De detailhandelsverkopen in de zestien landen die de euro als munt hebben zijn in januari met 2,2% sterker teruggelopen dan verwacht.

Omstreeks 18.50 uur noteren de indices op Wall Street verdeeld.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 19:00 schreef capricia het volgende:
Dus up t/m april, dan down onbeperkt?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 19:03 schreef elcastel het volgende:

[..]

Niet onbeperkt, hoe lang zit jij op de wc ?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 19:00 schreef capricia het volgende:

[..]

Dus up t/m april, dan down onbeperkt?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 18:59 schreef pberends het volgende:

[..]

S&P 21 november 2008 740 punten; 6 januari 2009 942 punten = 27% stijging