abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 17 maart 2009 @ 14:43:50 #101
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67136800
Ik heb geen idee eigenlijk, er was sprake van dat het rookverbod werd afgeschaft voorlopig omdat het niet te handhaven was omdat de ene tent zich er niet aan hoefde te houden en een andere wel. Waar het fijne weet ik er niet van.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67136848
Want de cafees waar je mag roken hebben daar een blauwe sticker met een sigaret op de deur. Alleen heeft elk cafe dat!
  dinsdag 17 maart 2009 @ 14:52:00 #103
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67137074
Dan kun je net zo goed geen sticker plaatsen
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67137417
Wel grappig. Ik heb buitenlanders gesproken en hen verteld over het rookverbod in ons land. Die vonden het heel vreemd. Vooral omdat NL in hun ogen nog het land van de tolerantie is. Ook het feit dat paddo's verboden zijn, kwam hard aan.

Zien jullie nou wat de anti-rokers doen, ze vernietigen de geweldige Nederlandse identiteit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 17 maart 2009 @ 15:06:35 #105
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67137525
Het is maar waar je trots op bent
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67137744
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 15:06 schreef MikeyMo het volgende:
Het is maar waar je trots op bent
Ja, ik ben trots op onze gedoogcultuur. En dat zou jij ook moeten zijn, MM. Anders ga je maar lekker in de VS wonen, daar geven ze weinig om een verbodje meer of minder.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_67138175
Ach ja, dat waren nog eens tijden voordat de gereformeerden aan de macht waren!
  dinsdag 17 maart 2009 @ 15:27:07 #108
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67138282
Ach ja, verslavingsklinieken luiden het alarm vanwege het steeds hogere aantal wietverslaafden wat zich aanmeldt. Grenssteden hebben overlast van drugstoerisme omdat hier je zo gemakkelijk aan wiet kunt kopen.

Prachtig allemaal

Overigens wil de grootste tegenstander van het Rookverbod; de PVV het liefst alle coffeeshops dichtpleuren. Dus zo zwart-wit is het allemaal niet; qua gereformeerden enzo.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67138751
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 15:27 schreef MikeyMo het volgende:
Ach ja, verslavingsklinieken luiden het alarm vanwege het steeds hogere aantal wietverslaafden wat zich aanmeldt. Grenssteden hebben overlast van drugstoerisme omdat hier je zo gemakkelijk aan wiet kunt kopen.
Uit welke hoge hoed heb je dat verhaal nou weer getoverd, dat van die verslaafden dan he En hulde voor het drukgstoerisme, een goede stimulans voor onze middenstand
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 17 maart 2009 @ 16:01:08 #110
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67139518
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 15:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Uit welke hoge hoed heb je dat verhaal nou weer getoverd, dat van die verslaafden dan he En hulde voor het drukgstoerisme, een goede stimulans voor onze middenstand
Ik lees de krant:

Steeds meer tieners zoeken hulp voor wietverslaving

Aantal tieners met wietverslaving neemt toe

Antwoorden op kamervragen van Van der Ham over wietverslaving en gebrekkige voorlichting

Overigens zou je eens afkicken van BNN moeten kijken, het gros is verslaafd aan de wiet.

En de middenstand heeft niet zoveel aan die lui, ze scoren hun drugs en peren hem weer
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67139585
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 14:36 schreef bloodymary het volgende:
Maar hoe zit het nu eigenlijk in Duitsland. In Dusseldorf mocht je werkelijk in alle cafe's roken, ook in hele grote, en zelfs in restaurants.
Klopt maar is wel deelstaat afhankelijk volgens mij, in Dusseldorf waar ik zelf ook gemiddeld 1 x in de 1,5 maand kom snapt niemand er meer wat van zelfs de wetgever niet. Mafste wat ik daar heb meegemaakt was in een club (Les Halles), begin van de avond mocht je aan de rechterkant van de zaak roken en na een paar uur was de linkerhelft van de club opeens de rookruimte, uiteraard hield niemand zich er meer aan na een tijdje.
pi_67139825
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 15:27 schreef MikeyMo het volgende:
Ach ja, verslavingsklinieken luiden het alarm vanwege het steeds hogere aantal wietverslaafden wat zich aanmeldt. Grenssteden hebben overlast van drugstoerisme omdat hier je zo gemakkelijk aan wiet kunt kopen.
Wees blij dat je hier zonder al teveel moeite naar een kliniek kunt om van je eigen probleem af te komen.

Dat die grenssteden overlast hebben (+ een hoop meer omzet) is waar maar is dat het probleem van ons gedoogbeleid, die ik overigens ook het liefst zo snel mogelijk zie verdwijnen en vervangen worden door legalisatie van drugs aangezien je met een verbod het probleem niet oplost zoals al 44 topics bewezen wordt over het rookverbod, of door het idiote beleid in het buitenland?
quote:
Prachtig allemaal
Verbieden zorgt voor minder verslaafden en overlast denk jij?
quote:
Overigens wil de grootste tegenstander van het Rookverbod; de PVV het liefst alle coffeeshops dichtpleuren. Dus zo zwart-wit is het allemaal niet; qua gereformeerden enzo.
En? We zijn niet allemaal zo simpel als jij, ik ga niet naar een kroeg omdat je daar kunt roken daar zijn meer redenen voor nodig namelijk en ik kies ook niet voor een partij vanwege 1 standpunt.
pi_67139832
En vantevoren waren we in naar een concert in de Philipshalle (soort Ahoy), daar hingen bordjes verboden te roken, maar iedereen rookter er, zelfs de security! Ze zijn inderdaad in de war!
pi_67140007
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 16:08 schreef bloodymary het volgende:
En vantevoren waren we in naar een concert in de Philipshalle (soort Ahoy), daar hingen bordjes verboden te roken, maar iedereen rookter er, zelfs de security! Ze zijn inderdaad in de war!
Dat is in Nederland ook zo, ga regelmatig naar concerten in de Oosterpoort en daar mag je officieel al vanaf 2004 (overheidsgebouw) niet meer roken. Zodra een concert begint zie je de eerste sigaretten en joints alweer de brand in worden gestoken en sinds juli vorig jaar zijn ze er ook niet strenger op geworden.

Het valt gewoon niet te handhaven zelfs niet in een overheidsgebouw.
pi_67140012
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 16:01 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Ik lees de krant:

Steeds meer tieners zoeken hulp voor wietverslaving

Aantal tieners met wietverslaving neemt toe

Antwoorden op kamervragen van Van der Ham over wietverslaving en gebrekkige voorlichting

Overigens zou je eens afkicken van BNN moeten kijken, het gros is verslaafd aan de wiet.
En jij denkt dat te voorkomen door de coffeeshops te sluiten? Juist
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_67140088
Kop in het zand en het is weg toch?

Daarom laat die anti-rook fanatici maar denken dat het rookverbod in de horeca zoals die nu is ingevoerd een succes is, als de overheid dit ook gaat denken zijn we klaar en kan er gekort worden op de budgetten van de controlerende instantie.
pi_67140176
Dat vind ik dus ook, niet te veel woorden aan vuil maken en gewoon lekker doorpaffen!
  dinsdag 17 maart 2009 @ 16:21:03 #118
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67140314
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 16:13 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat is in Nederland ook zo, ga regelmatig naar concerten in de Oosterpoort en daar mag je officieel al vanaf 2004 (overheidsgebouw) niet meer roken. Zodra een concert begint zie je de eerste sigaretten en joints alweer de brand in worden gestoken en sinds juli vorig jaar zijn ze er ook niet strenger op geworden.

Het valt gewoon niet te handhaven zelfs niet in een overheidsgebouw.
het is natuurlijk wel asociaal gedrag
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67140385
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 16:21 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

het is natuurlijk wel asociaal gedrag
Dat mag jij vinden, het publiek vind dat blijkbaar al jaren niet.
pi_67140522
Als het publiek zich er niet aan stoort, is het dus niet asociaal.
pi_67140950
Sigaretten zullen nooit verdwijnen uit de kroeg
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 17 maart 2009 @ 16:50:04 #122
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67141391
Mwoah, sigaretten zouden ook nooit verdwijnen van andere werkplekken, toch is het gemiddelde kantoor behoorlijk verschoond van achter hun bureau rokende collega's.

Uitzonderingen daargelaten zijn de werkplekken behoorlijk rookvrij... en iets zegt me dat op den duur de kroegen het verzet ook wel staken. Personeel zal over een paar jaar ook gewoon verwachten dat ze rookvrij kunnen werken.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67142293
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 16:50 schreef MikeyMo het volgende:
Mwoah, sigaretten zouden ook nooit verdwijnen van andere werkplekken, toch is het gemiddelde kantoor behoorlijk verschoond van achter hun bureau rokende collega's.

Uitzonderingen daargelaten zijn de werkplekken behoorlijk rookvrij... en iets zegt me dat op den duur de kroegen het verzet ook wel staken. Personeel zal over een paar jaar ook gewoon verwachten dat ze rookvrij kunnen werken.
Keep dreaming Je kunt ongezonde gewoonten zoals roken nou eenmaal niet uitbannen. Bovendien is de mens van nature anarchistisch
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_67143054
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 16:50 schreef MikeyMo het volgende:
Mwoah, sigaretten zouden ook nooit verdwijnen van andere werkplekken, toch is het gemiddelde kantoor behoorlijk verschoond van achter hun bureau rokende collega's.
Dat verzet kan ik me dus helemaal niet herinneren. Ik dacht dat het in kantoren heel makkelijk ging. Overigens waar ik toen werkte werd voor de ingang van het rookverbod al niet door mensen op hun kantoorkamer gerookt, tenzij beide personen op een kamer rookten. Er was wel enig verzet in fabrieken, maar dat viel ook wel mee.

Blijft trouwens een kromme vergelijking horeca en kantoren of fabrieken.
pi_67154529
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 17:46 schreef bloodymary het volgende:
Blijft trouwens een kromme vergelijking horeca en kantoren of fabrieken.
Waarom eigenlijk?

Is dat iets met 'in de horeca komen mensen voor hun plezier, en iedereen heeft recht op plezier en daarom heeft iedereen recht op roken?'

Het is al tijden normaal dat je in kantoren en fabrieken niet meer meerookt. In de betere horeca (McDonalds bijvoorbeeld) kon je ook al rookvrij boven de frituurbak werken.
Waarom mag een werkplek in de overige horeca niet gewoon (jawel: gewoon) rookvrij zijn?
pi_67154717
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 23:02 schreef mgerben het volgende:
In de betere horeca (McDonalds bijvoorbeeld) kon je ook al rookvrij boven de frituurbak werken.
De betere horeca? McDonalds is een shithole man
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_67155211
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 23:02 schreef mgerben het volgende:

[..]

Waarom eigenlijk?
Omdat het er in de horeca compleet anders aan toe gaat dan op kantoren of in fabrieken. Daar staan de mensen doorgaans niet hun 20e pilsje van de avond achterover te slaan en staat de muziek ook niet op tig decibel en wordt meestal ook niet gedanst.

Als je het verschil niet ziet tussen horeca en gewone werkplekken heb je echt een plank voor je kop. Maar dat blijkt inderdaad al uit het feit dat je de MacPlek de betere horeca noemt....
  woensdag 18 maart 2009 @ 07:22:49 #128
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67159042
Das toch frappant dan, dat wanneer ik mij op officiele cijfers en de uitlating van het ministerie baseer het rookverbod in de horeca over de gehele sector binnen 6 maanden beter werd nageleefd dan het rookverbod op de werkplek in 2004 in dezelfde periode.

Overigens hoor ik maar vrij weinig over verzet in de ho en re van de horeca. Kennelijk hebben die er niet zo'n moeite mee.

Daar hoor ik maar ook weinig mensen over klagen, al zijn ze er natuurlijk wel. Maar ook hier vinden we het kennelijk wel normaal dat je in restaurants gewoon als publiek rookvrij kunt eten en als werknemer rookvrij kunt werken. Daar worden weinig woorden aan vuil gemaakt. Zodra iemand echter ipv eten en drinken serveert enkel drinken serveert, dan is het een hele andere zaak natuurlijk. Dan heeft die persoon geen recht op de rookvrije werkplek meer (het publiek staat niet echt ter discussie aangezien er rookruimtes bestaan, dus je kunt nog steeds je drankje nuttigen en roken).

Het blijft een raar idee dat wanneer je aan het eten bent het normaal is dat je geen last hebt van sigarettenrook, maar zodra je enkel drinkt wel. Beetje meten met 2 maten, maar toch is dit wel een argument wat ik heel vaak langs hoor komen: Ja maar ik snap dat je in een restaurant niet getrakteerd wilt worden op de sigaret van je buurman als je aan je biefstuk zit, maar in de natte horeca moet je gewoon kunnen roken.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67160020
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 07:22 schreef MikeyMo het volgende:
Das toch frappant dan, dat wanneer ik mij op officiele cijfers en de uitlating van het ministerie baseer het rookverbod in de horeca over de gehele sector binnen 6 maanden beter werd nageleefd dan het rookverbod op de werkplek in 2004 in dezelfde periode.

Overigens hoor ik maar vrij weinig over verzet in de ho en re van de horeca. Kennelijk hebben die er niet zo'n moeite mee.

Daar hoor ik maar ook weinig mensen over klagen, al zijn ze er natuurlijk wel. Maar ook hier vinden we het kennelijk wel normaal dat je in restaurants gewoon als publiek rookvrij kunt eten en als werknemer rookvrij kunt werken. Daar worden weinig woorden aan vuil gemaakt. Zodra iemand echter ipv eten en drinken serveert enkel drinken serveert, dan is het een hele andere zaak natuurlijk. Dan heeft die persoon geen recht op de rookvrije werkplek meer (het publiek staat niet echt ter discussie aangezien er rookruimtes bestaan, dus je kunt nog steeds je drankje nuttigen en roken).

Het blijft een raar idee dat wanneer je aan het eten bent het normaal is dat je geen last hebt van sigarettenrook, maar zodra je enkel drinkt wel. Beetje meten met 2 maten, maar toch is dit wel een argument wat ik heel vaak langs hoor komen: Ja maar ik snap dat je in een restaurant niet getrakteerd wilt worden op de sigaret van je buurman als je aan je biefstuk zit, maar in de natte horeca moet je gewoon kunnen roken.
Eigenlijk vind ik het al erg genoeg dat ik hier op in ga. Maar goed, als jij dineren en het drinken van een biertje als een en dezelfde beschouwt, dan heb jij werkelijk geen enkel verstand. Of beter gezegd, dan ben jij nog nooit van je leven in een kroeg geweest.

Bovendien gaat het mensen in een restaurant om de beleving van hun eten, inclusief de geuren. Ik weet niet hoe vaak jij aan je biertje ruikt in de kroeg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 18 maart 2009 @ 09:19:49 #130
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67160535
Ik zit nou ook weer niet in een restaurant uitgebreid aan m'n vreten te snuffelen

Maar wat ik voornamelijk aankaart is dat we het kennelijk wel doodnormaal vinden dat mensen recht hebben op rookvrijwe werkplekken, ook in hotels en restaurants... maar zodra iemand enkel drinken ipv eten en drinken serveert, dan heeft ie dat recht niet omdat jij met je sigaretje op zijn of haar werkplek wilt roken...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67160695
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 09:19 schreef MikeyMo het volgende:
Ik zit nou ook weer niet in een restaurant uitgebreid aan m'n vreten te snuffelen

Maar wat ik voornamelijk aankaart is dat we het kennelijk wel doodnormaal vinden dat mensen recht hebben op rookvrijwe werkplekken, ook in hotels en restaurants... maar zodra iemand enkel drinken ipv eten en drinken serveert, dan heeft ie dat recht niet omdat jij met je sigaretje op zijn of haar werkplek wilt roken...
Een tent waar enkel drinken wordt geserveerd (en wellicht een paar soorten tosti's) is anders dan een restaurant. Deze twee zijn niet te vergelijken. In een kroeg kom je om te ontspannen, te drinken en - in het geval van sommige - daarbij een sigaret te roken. In een restaurant kom je uiteraard ook om te ontspannen, maar tevens om te eten. En ik kan mij prima voorstellen dat rook en eten een slechte combinatie is.

Jij blijft trouwens maar hameren op dat werkplek gezeik. Maar jij weet net zo goed als ik dat de rookvrije werkplek slechts een handige hefboom is om een uitgebreid anti-rookbeleid te kunnen voeren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_67160836
Zo is het maar net, het interesseert toch niemand of die werknemers in de kroeg rookvrij kunnen werken (zelfs die werknemers zelf niet).

Verder gaat het vooral om roken bij drinken. In een restaurant merk je dat dan weer aan het feit dat de mensen direct na het hoofdgerecht opstappen en eerst lang bleven zitten met koffie en borreltjes. In mijn omgeving merk ik dat heel sterk. Maar daar zullen MM en consorten wel weer nooit van gehoord hebben.
pi_67160957
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 09:32 schreef bloodymary het volgende:
Verder gaat het vooral om roken bij drinken. In een restaurant merk je dat dan weer aan het feit dat de mensen direct na het hoofdgerecht opstappen en eerst lang bleven zitten met koffie en borreltjes. In mijn omgeving merk ik dat heel sterk. Maar daar zullen MM en consorten wel weer nooit van gehoord hebben.
Precies! Steek je kop maar lekker in het zand, zou ik zeggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 18 maart 2009 @ 09:43:22 #134
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67161072
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 09:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een tent waar enkel drinken wordt geserveerd (en wellicht een paar soorten tosti's) is anders dan een restaurant. Deze twee zijn niet te vergelijken.
Mwoah valt wel mee, ze vallen niet voor niets onder dezelfde bedrijfssector.
quote:
In een kroeg kom je om te ontspannen, te drinken en - in het geval van sommige - daarbij een sigaret te roken. In een restaurant kom je uiteraard ook om te ontspannen, maar tevens om te eten. En ik kan mij prima voorstellen dat rook en eten een slechte combinatie is.
Genoeg mensen die de sigaar, pijp of sigaret bij het eten een vereiste vinden. Ze zijn ook hier in dit topic te vinden zelfs
quote:
Jij blijft trouwens maar hameren op dat werkplek gezeik. Maar jij weet net zo goed als ik dat de rookvrije werkplek slechts een handige hefboom is om een uitgebreid anti-rookbeleid te kunnen voeren.
Mwoah, vanaf dag 1 dat mensen rookvrije werkplekken was duidelijk dat de horeca er ook aan zou moeten geloven. Dat staat los van het anti-rookbeleid aangezien dit door een onafhankelijke rechter is besloten en de regering daar een wet voor heeft moeten maken. Het komt ten voordele van het antirookbeleid, maar is niet onsprongen uit dit beleid. Dat beleid kabbelde zo vrijblijvend voort de afgelopen jaren, veel verder dan overheidsgebouwen rookvrij maken kwamen ze niet.

Toch wel mooi hoe mensen de bek vol hebben over vrijheid, betutteling e.d. deze zelfde mensen werknemers rechten willen ontzeggen
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  woensdag 18 maart 2009 @ 09:49:44 #135
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67161228
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 09:32 schreef bloodymary het volgende:
Zo is het maar net, het interesseert toch niemand of die werknemers in de kroeg rookvrij kunnen werken (zelfs die werknemers zelf niet).

Verder gaat het vooral om roken bij drinken. In een restaurant merk je dat dan weer aan het feit dat de mensen direct na het hoofdgerecht opstappen en eerst lang bleven zitten met koffie en borreltjes. In mijn omgeving merk ik dat heel sterk. Maar daar zullen MM en consorten wel weer nooit van gehoord hebben.
aangezien ik met mijn niet rokende vriendin uit eten ga merk ik er idd niet zo veel van aangezien we beiden niet die drang hebben om direct na het eten te vluchten naar een plek waar je mag roken. Die keren dat er rokend gezelschap bij was dan verdwenen die om de zoveel tijd even... maar kwamen wel weer terug.

Maar goed, die keuze van het vertrekken uit een restaurant na het eten is natuurlijk geheel aan de mensen zelf. Als zij nicotine boven gezelschap verkiezen is dat hun keuze
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  woensdag 18 maart 2009 @ 09:52:58 #136
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67161310
Je merkt overigens dat de discussie voor de rechter ook voornamelijk gaat om éénmanszaken, dat is het ene puntje waarop ze zouden kunnen proberen de wet wat versoepeld te krijgen...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  † In Memoriam † woensdag 18 maart 2009 @ 09:54:30 #137
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_67161356
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 07:22 schreef MikeyMo het volgende:
Overigens hoor ik maar vrij weinig over verzet in de ho en re van de horeca. Kennelijk hebben die er niet zo'n moeite mee.
Ze zijn gewoon stil en paffen door. Als ze rond gaan roepen dat er gerookt mag worden gaan mensen als jij ze aangeven, gaan anti-rookstasi's ze met de dood bedreigen en meer van die onzin.

Zolang types als jij niet weten dat er in kroegen waar jij niet komt nog gewoon gerookt wordt is er niets aan de hand.
Carpe Libertatem
pi_67161523
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 23:22 schreef bloodymary het volgende:
[..]
Omdat het er in de horeca compleet anders aan toe gaat dan op kantoren of in fabrieken. Daar staan de mensen doorgaans niet hun 20e pilsje van de avond achterover te slaan en staat de muziek ook niet op tig decibel en wordt meestal ook niet gedanst.

Als je het verschil niet ziet tussen horeca en gewone werkplekken heb je echt een plank voor je kop. Maar dat blijkt inderdaad al uit het feit dat je de MacPlek de betere horeca noemt....
Je kunt elke bedrijfstak als 'heel apart' betitelen, als je de verschillen maar genoeg benadrukt.

Je kunt ook kijken naar de overeenkomsten: Er werken mensen om hun brood te verdienen. Je kunt dus terecht vragen waarom je in de Hema wel een rookvrije werkplek hebt, maar in het café ernaast. Werk is werk. Alle werknemers hebben recht op een rookvrije

Misschien is die blik teveel gevraagd voor iemand die een geintje over de Mac serieus neemt...
  woensdag 18 maart 2009 @ 10:02:35 #139
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67161584
Als er zo massaal de wet werd overtreden in hotels en restaurants zal dat wel gemeld worden in de kranten denk
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67161630
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 09:43 schreef MikeyMo het volgende:
Toch wel mooi hoe mensen de bek vol hebben over vrijheid, betutteling e.d. deze zelfde mensen werknemers rechten willen ontzeggen
Ik wil niemand zijn of haar vrijheden afnemen. Ik ben ook geen tegenstander van rookvrije horecagelegenheden. Echter, laat ook ruimte voor rookkroegen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 18 maart 2009 @ 10:08:23 #141
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67161728
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 10:00 schreef mgerben het volgende:

[..]

Je kunt elke bedrijfstak als 'heel apart' betitelen, als je de verschillen maar genoeg benadrukt.

Je kunt ook kijken naar de overeenkomsten: Er werken mensen om hun brood te verdienen. Je kunt dus terecht vragen waarom je in de Hema wel een rookvrije werkplek hebt, maar in het café ernaast. Werk is werk. Alle werknemers hebben recht op een rookvrije

Misschien is die blik teveel gevraagd voor iemand die een geintje over de Mac serieus neemt...

sterker nog, waarom zou je bij de hema bij de afdeling foto's/worsten/kleding wel rookvrij kunnen werken terwijl je in het restaurantje dat dan weer niet zou kunnen?

"moet je maar overplaatsing aanvragen"
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67161753
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 10:02 schreef MikeyMo het volgende:
Als er zo massaal de wet werd overtreden in hotels en restaurants zal dat wel gemeld worden in de kranten denk
Dat denk ik niet. Sterker, ik weet wel zeker dat dat niet het geval is. En ik werk bij een krant, dus
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 18 maart 2009 @ 10:12:52 #143
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67161858
De media heeft de afgelopen 9 maanden anders geen problemen gehad met alle kroegeigenaren hun eigen artikeltje te geven
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67161947
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 10:12 schreef MikeyMo het volgende:
De media heeft de afgelopen 9 maanden anders geen problemen gehad met alle kroegeigenaren hun eigen artikeltje te geven
Ja, eerst streden de kroegbazen met open vizier. Men zocht de publiciteit zelfs op. En de journalisten willen in principe wel verhalen schrijven over kroegen waar er wordt doorgepaft. Echter, wij vragen wel de toestemming van de kroegbaas om een artikel te schrijven waarin zijn cafe met naam en toenaam wordt genoemd. Wij zijn niet zoals de controleurs van de VWA: stiekem naar binnen en dan de kroeg verlinken.

Mijn chef heeft mij overigens wel gevraagd dat laatste te doen, maar dat weiger ik.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 18 maart 2009 @ 12:07:33 #145
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67165749
Ah nieuws uit Duitsland
quote:
Opnieuw versoepeling rookverbod Duitsland

Na de deelstaten Beieren, Saarland en Berlijn is Brandenburg de vierde deelstaat in Duitsland die het rookverbod aanpast. Roken mag weer in de kleine horeca in Brandenburg mits er geen maaltijden gereserveerd worden. Dit wetsvoorstel is gisteren (17/3) aangenomen.

De versoepeling geldt voor kroegen die uit 1 ruimte bestaan en behalve frituur- en magnetronvoer, of kleine koude gerechten, geen maaltijden serveren. De kroegen moeten wel kleiner zijn dan 75 vierkante meter.

Uitbaters hebben zelf de keus om zich te identificeren als 'rookkroeg'. Dit om de controle van de naleving mogelijk te maken. Wel moeten de eigenaren er streng op toezien dat kinderen en jongeren onder de 18 jaar de zaak niet betreden.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  woensdag 18 maart 2009 @ 12:18:38 #146
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67166162
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 12:07 schreef MikeyMo het volgende:
Ah nieuws uit Duitsland
[..]
Het gaat goed met het rookverbod in het buitenland
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 18 maart 2009 @ 12:30:43 #147
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_67166605
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 15:27 schreef MikeyMo het volgende:
Ach ja, verslavingsklinieken luiden het alarm vanwege het steeds hogere aantal wietverslaafden wat zich aanmeldt. Grenssteden hebben overlast van drugstoerisme omdat hier je zo gemakkelijk aan wiet kunt kopen.

Prachtig allemaal

Overigens wil de grootste tegenstander van het Rookverbod; de PVV het liefst alle coffeeshops dichtpleuren. Dus zo zwart-wit is het allemaal niet; qua gereformeerden enzo.
Wietverslaafden? Wiet is toch wel 1 van de drugs waarbij je niet bang hoeft te zijn voor een verslaving
Verslaving is pas een probleem als je er niet meer bij kan functioneren. Wat bij wiet eigenlijk nooit een probleem hoeft te zijn.

Groetjes,
Wiet"verslaafde".
  woensdag 18 maart 2009 @ 12:47:43 #148
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67167129
Moet jij eens naar Afkicken kijken; gasten die elke dag eerste en joint roken om te functioneren, vervolgens de hele dag door blowtjes doen en daar flinke geldbedragen aan besteden.

Zo onschuldig is wiet niet hoor
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67167176
En wat ze bij t.v.-programma's als Afkicken laten zien is ook echt heel reeel en geeft een beeld zoals het werkelijk is....
  woensdag 18 maart 2009 @ 12:50:43 #150
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_67167201
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 12:47 schreef MikeyMo het volgende:
Moet jij eens naar Afkicken kijken; gasten die elke dag eerste en joint roken om te functioneren, vervolgens de hele dag door blowtjes doen en daar flinke geldbedragen aan besteden.

Zo onschuldig is wiet niet hoor
Gebrek aan ruggengraat hoef je niet op wiet af te schuiven.
Ik blow al geruime tijd iedere dag, met uitzondering van vakanties, en toch heb ik een normaal sociaal leven en een goede baan

Blowen moet je niet doen om te "functioneren", dat vind ik namelijk lariekoek
Blowen moet je doen om totaal tot rust te komen.. Of tijdens backgammon/ schaken
  woensdag 18 maart 2009 @ 12:55:21 #151
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67167343
Mjah, in principe zijn er ook heroineverslaafden die gewoon hun verslaving kunnen bekostigen en derhalve een normaal sociaal leven en baan hebben. Alcoholverslaving idem dito... daar merken een heleboel buitenstaanders niets van.

Tja gebrek aan ruggengraat, altijd lastig als je lichaam je eigen vijand is zeg maar.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67167372
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 12:47 schreef MikeyMo het volgende:
Moet jij eens naar Afkicken kijken; gasten die elke dag eerste en joint roken om te functioneren, vervolgens de hele dag door blowtjes doen en daar flinke geldbedragen aan besteden.

Zo onschuldig is wiet niet hoor
Het is wel duidelijk dat jij geen ervaringsdeskundige bent.

Maar goed, er zijn ook heel wat mensen verslaafd aan alcohol. En dat helpt die mensen ook behoorlijk naar de klote. Alcohol verbieden dan maar? Zo onschuldig is dat spul immers niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 18 maart 2009 @ 12:57:44 #153
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67167413
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  woensdag 18 maart 2009 @ 13:01:05 #154
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_67167526
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 12:55 schreef MikeyMo het volgende:
Tja gebrek aan ruggengraat, altijd lastig als je lichaam je eigen vijand is zeg maar.
Neuh. "lichaam je eigen vijand", bij een verslaving bedoel je dan?
Kwestie van wilskracht -> Draai/ rook ik die joint of niet?

Wiet heeft ook geen verslavingskenmerken zoals verschillende harddrugs (niet te verwarren met afkickverschijnselen, want die heeft het wel).
Ik ga niet opeens trillen als ik een dag niet heb geblowd, na een x aantal weken (getest) krijg ik wel slaapproblemen/ transpiratieproblemen (overmatig zweten) wat komt omdat de THC uit m'n lijf gaat (afkickverschijnselen).
  woensdag 18 maart 2009 @ 13:07:46 #155
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_67167737
quote:
Interessant, maar ze had zelf dus geen ruggengraat.
Ik kan voor mijzelf goed bepalen wanneer ik kan/ mag blowen -> Smiddags door de weeks als ik vrij ben.
Savonds als ik weet dat ik zeker 2 uur thuis kan zitten (2 uur na een joint kan ik weer autorijden, weet ik zelf dat het veilig is).

Als ik savonds, vanuit huis, moet werken (wat soms voorkomt) rook ik er ook wel 1.. Zoals al eerder gezegd functioneer ik prima met wiet, ik weet ook welke soort ik op welke gelegenheid moet/ kan/ mag roken
(lichtere soort, zwaardere soort enz enz).
  woensdag 18 maart 2009 @ 13:08:42 #156
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_67167770
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 12:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is wel duidelijk dat jij geen ervaringsdeskundige bent.

Maar goed, er zijn ook heel wat mensen verslaafd aan alcohol. En dat helpt die mensen ook behoorlijk naar de klote. Alcohol verbieden dan maar? Zo onschuldig is dat spul immers niet.
Stoppen met verbieden en het simplistische geroep "dat is gevaarlijk, dus maar verbieden".
Gaat nergens over

Mensen hebben hun eigen verantwoordelijkheid, echter durven ze deze nooit meer te nemen
  woensdag 18 maart 2009 @ 13:25:08 #157
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67168266
quote:
Slechte jeugd, manisch depressief, blabla. Dit gaat niet over drugs als probleem, maar drugsgebruik als symptoom van iets heel anders.

Je kan net zo goed zeggen dat drugs verboden zijn omdat er criminaliteit omheen hangt
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_67168319
quote:
Op dinsdag 17 maart 2009 14:52 schreef MikeyMo het volgende:
Dan kun je net zo goed geen sticker plaatsen
Het is misschien naief, maar het gaat ervan uit dat rookvrije volwassenen op termijn leren om zelfstandig keuzes te maken over hoe ze hun avond willen doorbrengen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_67168385
Het is natuurlijk een beetje kinderachtig en kortzichtig om alles maar te laten reguleren door vadertje Staat. Ooh, sommige mensen kunnen niet verantwoord omgaan met hasj en paddo's: verbieden die hap!

Voor het rookverbod geldt precies hetzelfde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 18 maart 2009 @ 13:30:42 #160
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67168451
Ik denk ook dat met producten als alcohol en sigaretten je niet zomaar kunt aankomen met "verbieden die hap". Wiet is alweer een heel ander vraagstuk, dat is immers een gedoogd product en blijkt dus nu na ongeveer 3 decennia niet dé oplossing te zijn om hiermee om te gaan. Wat de oplossing is, dat is weer een heel andere discussie
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  woensdag 18 maart 2009 @ 13:33:27 #161
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_67168545
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 13:30 schreef MikeyMo het volgende:
Ik denk ook dat met producten als alcohol en sigaretten je niet zomaar kunt aankomen met "verbieden die hap". Wiet is alweer een heel ander vraagstuk, dat is immers een gedoogd product en blijkt dus nu na ongeveer 3 decennia niet dé oplossing te zijn om hiermee om te gaan. Wat de oplossing is, dat is weer een heel andere discussie
Waarom niet? Waarom moet alles maar "opgelost" worden?
Gedogen is inderdaad niet de manier, legalisatie is de oplossing.
Goede, redelijk goedkope wiet waar de staat een klein graantje van meepikt.
Er is gelijk inzage in hoeveel wiet er verrookt word door hoeveel personen.
pi_67168737
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 13:30 schreef MikeyMo het volgende:
Ik denk ook dat met producten als alcohol en sigaretten je niet zomaar kunt aankomen met "verbieden die hap". Wiet is alweer een heel ander vraagstuk, dat is immers een gedoogd product en blijkt dus nu na ongeveer 3 decennia niet dé oplossing te zijn om hiermee om te gaan. Wat de oplossing is, dat is weer een heel andere discussie
Legaliseren lijkt mij de oplossing. In andere landen (waar soft drugs zijn verboden) daar ligt het aantal verslaafden percentueel vele malen hoger dan in Nederland. Lijkt me dan toch dat we iets goed doen.

Persoonlijk kan ik er juist makkelijker vanaf blijven omdat het zo eevoudig is om wiet en hasj te krijgen. Soms heb ik fases waarin ik weer vaker joints rook, maar juist omdat het niet zo bijzonder is, zijn mensen minder snel geneigd om frequenter en meer te gebruiken.

Bovendien zijn hasj en wiet niet lichamelijk verslavend. Je krijgt geen afkickverschijnselen. Er kan alleen een bepaalde geestelijke afhankelijkheid ontstaan. Maar, zoals Keltie al schrijft, als je je daar niet overheen kunt zetten dan heb je gewoon geen ruggengraat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 18 maart 2009 @ 13:42:18 #163
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67168816
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 13:30 schreef MikeyMo het volgende:
Ik denk ook dat met producten als alcohol en sigaretten je niet zomaar kunt aankomen met "verbieden die hap". Wiet is alweer een heel ander vraagstuk, dat is immers een gedoogd product en blijkt dus nu na ongeveer 3 decennia niet dé oplossing te zijn om hiermee om te gaan. Wat de oplossing is, dat is weer een heel andere discussie
JIj begint zelf de discussie:

Er worden gewoon drugs gebruikt, of ze nou verboden zijn of niet. Het is namelijk een persoonlijke beslissing van iemand om drugs te gebruiken. Als overheid kan je dat niet verbieden, hoogstens reguleren.

Alle drugs legaliseren!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 18 maart 2009 @ 13:50:15 #164
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67169060
Hoho, Koos begon over hoe prachtig het was dat paddo's gelegaliseerd waren en dat wiet gedoogd wordt
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67169160
Ik ben eerlijk gezegd alweer vergeten hoe we precies in de drugs-discussie terecht zijn gekomen Discussies hebben nogal de neiging om alle kanten op te slingeren in dit topic
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 18 maart 2009 @ 14:03:49 #166
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_67169476
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 13:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Legaliseren lijkt mij de oplossing. In andere landen (waar soft drugs zijn verboden) daar ligt het aantal verslaafden percentueel vele malen hoger dan in Nederland. Lijkt me dan toch dat we iets goed doen.

Persoonlijk kan ik er juist makkelijker vanaf blijven omdat het zo eevoudig is om wiet en hasj te krijgen. Soms heb ik fases waarin ik weer vaker joints rook, maar juist omdat het niet zo bijzonder is, zijn mensen minder snel geneigd om frequenter en meer te gebruiken.

Bovendien zijn hasj en wiet niet lichamelijk verslavend. Je krijgt geen afkickverschijnselen. Er kan alleen een bepaalde geestelijke afhankelijkheid ontstaan. Maar, zoals Keltie al schrijft, als je je daar niet overheen kunt zetten dan heb je gewoon geen ruggengraat.
Die krijg/ heb je dan weer wel, maar dat zal eerder met de gewoonte te maken hebben als de afhankelijkheid.
Blowen voor het slapengaan -> Niet meer blowen -> Eerste tijd moeilijk kunnen slapen enz enz..
  woensdag 18 maart 2009 @ 14:04:29 #167
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67169497
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 13:53 schreef KoosVogels het volgende:
Ik ben eerlijk gezegd alweer vergeten hoe we precies in de drugs-discussie terecht zijn gekomen Discussies hebben nogal de neiging om alle kanten op te slingeren in dit topic
mooi hea Zo heb je het over de rookvrije werkplek, zo heb je het over het verbieden van van alles en nog wat
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  woensdag 18 maart 2009 @ 14:06:44 #168
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67169575
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 14:04 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

mooi hea Zo heb je het over de rookvrije werkplek, zo heb je het over het verbieden van van alles en nog wat
Dat komt door de waardeloze argumenten die door de anti-rokers gebruikt worden, zie sig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 18 maart 2009 @ 14:08:08 #169
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67169611
quote:
Steeds minder cafés

LEIDERDORP - Het aantal cafés in Nederland neemt steeds sneller af. Volgens cijfers van het bedrijfschap Horeca en Catering sloten er tussen juli 2007 en juli 2008 maar liefst 367 hun deuren, wat neerkomt op een afname van ruim 3,5 procent. Daardoor daalde het aanbod tot 9909 cafés.

Dat blijkt uit een woensdag gepubliceerd onderzoek naar de cafésector door Van Spronsen & Partners uit Leiderdorp in opdracht van uitgaansvakblad Nightlife Magazine.

Een woordvoerder van het adviesbureau voor de gastvrijheids- en vrijetijdsindustrie zegt dat de daling te maken heeft met het feit dat er steeds meer bedrijven zijn die de markt aan het afsnoepen zijn van de cafésector. „Als je bijvoorbeeld kijkt naar een strandpaviljoen, dan zie je dat zo'n bedrijf zich steeds professioneler ontwikkelt. Je kan ook daar een borrel of een feestje geven. Eigenlijk nemen verschillende bedrijfstypen dingen van elkaar over”, aldus de zegsman.

In alle provincies verdwenen cafés. Noord-Brabant kent de grootste afname: 75 kroegen sloten hun deuren. Ook de noordoostelijke provincies zagen hun caféaanbod fors afnemen, waarbij Groningen, Drenthe en Overijssel een afname tussen 6,3 procent en 7,7 procent hadden.

Het adviesbureau verwacht dat, gezien de huidige economische situatie gecombineerd met het rookverbod, het aanbod van cafés verder zal afnemen. „Vooral de kleinere cafés zullen last ondervinden, omdat zij niet genoeg oppervlakte hebben voor bijvoorbeeld een rookruimte. Hierdoor zullen cafégasten zich verplaatsen naar grotere cafés, waardoor de kleinere gevaar lopen tot sluiting”, aldus de woordvoerder.
voordat men begint te schreeuwen, ik heb het vast even vetgedrukt dat dit cijfers zijn van voor het rookverbod
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67169664
Hoe mensen met drugs om kunnen gaan, is inderdaad een kwestie van eigen wilskracht en controle. Ik kan enkele keren per jaar op een festival of bij een bepaalde gelegenheid flink blowen met veel alcohol op en voel me daar prima bij en weet nog precies wat ik doe. Als ik dan zo'n verhaal lees van zo'n vrouw die de eerste keer niet wist waar ze was en er dus blijkbaar niet tegen kan en er dan toch mee door gaat, ja dat ligt toch echt bij haar dan hoor. En hoeveel van die zwakke personen zijn er niet verslaafd aan allerlei mediciijnen en therapieen? Maar dat wil niet zeggen dat mensen die wel met wiet om kunnen gaan hier de dupe van hoeven te worden.

Maar oke, het ging hier over het rookverbod. Het rookverbod is kut.
pi_67172053
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 14:09 schreef bloodymary het volgende:
Maar oke, het ging hier over het rookverbod. Het rookverbod is kut.
Inderdaad, en nee, het is niet kut.
Het rookverbod op de werkplek (er is geen algemeen 'rookverbod' ) is prima en goed en rechtvaardig en uitstekend, en het is terecht dat dit nu eindelijk ook voor de horeca geldt.

1 juli 2009 feestje?
Komen de niet-rokers in het café een glaasje Spa blauw drinken.
pi_67173355
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 15:22 schreef mgerben het volgende:

[..]

1 juli 2009 feestje?
Komen de niet-rokers in het café een glaasje Spa blauw drinken.
Blijf maar lekker weg, heb je ook geen last van de rook!
pi_67198784
quote:
Op woensdag 18 maart 2009 15:59 schreef bloodymary het volgende:
[..]
Blijf maar lekker weg, heb je ook geen last van de rook!
scherp!
  vrijdag 20 maart 2009 @ 08:35:31 #174
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67229360
quote:
Gisse bardame omzeilt rookverbod

Het staat blauw in café De Balk in Groningen. Aan de wand een brief van de Voedsel- en Warenautoriteit (VWA) die het rookverbod moet handhaven. In dit café zijn 'geen maatregelen' nodig, aldus de VWA.

Het rookverbod in de horeca? "De nekslag voor veel kleine cafés", zegt Aethne McGhie, uitbaatster van het kleine café De Balk in Groningen. Voor haar café betekende het niet de nekslag, want de geboren Schotse ontdekte een joekel van een maas in de rookwet, paste haar zaak aan en heeft nu zelfs een brief waarin de VWA stelt dat er tegen haar bedrijf geen maatregelen worden genomen. En iedereen rookt in de kroeg.

Wat wil het geval? Het rookverbod deed z'n omstreden intrede en alle klanten stonden in het opberghok. "Voorbijgangers dachten dat De Balk zo dood als een pier was", zegt McGhie die intussen zag hoe haar collega's van De Kachel te keer gingen tegen het rookverbod. Ze knapte niet op van wat ze zag: "Dat geschreeuw, onvoorbereid de rechtbank in. Dom, all the way. Ik begrijp de passie, maar ik miste het intellect in die acties. Niet dat ik zelf Einstein ben..."

Geen Einstein, maar de klanten van De Balk hebben McGhie in gedachten al de Nobelprijs gegeven voor haar creatieve oplossing: ze heeft de tap verplaatst van de kroeg naar het opberghok en de afzuiginstallatie van het opberghok naar het cafégedeelte. Het café is nu de rookruimte, in het opberghok wordt getapt.

Maar hoe zit het dan met de regel dat tweederde van een etablissement rookvrij moet zijn? McGhie lacht: "Het rookgedeelte moet bedieningsvrij zijn. Bedienen in het rookgedeelte mag niet. Dus als iemand een biertje wil bestellen, loop ik mee naar achteren en tap ik het bier in het voormalige opberg-hok waar nu niet meer gerookt mag worden. Ik moet de klanten wel een beetje opvoeden dat ze hun glas zelf meenemen naar achteren. Maar zelfs redelijk ruige beren brengen braaf hun glas."

De medewerkster van de VWA riep niet meteen 'eureka'. "Haar sidekick die in opleiding was, begon te giechelen toen ik het uitlegde." De twee VWA-medewerksters vertrokken en McGhie wachtte af. Toen kwam de brief van de VWA: tegen De Balk worden geen maatregelen genomen. "Ik heb dus het eerste gelegaliseerde rookcafé van Nederland", zegt McGhie.
Nou nou Einstein, we zeggen het hier al een half jaar en Johan Vlemmix was je al enigzins voor met zijn zelfbedieningscafe
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  zaterdag 21 maart 2009 @ 17:21:06 #175
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67272059
quote:
Niks nieuws aan 'legaal' Gronings rookcafé

Sjongejongejongejonge zeg. Was me dat even schrikken op de redactie-burelen van HierMagHetWel. Leek het er toch echt even op dat we brekend nieuws hadden gemist. In chocoladeletters vliegt het rond in de vaderlandsche media: LEGAAL ROOKCAFE IN GRONINGEN! Dus klonk het hier uit de collectieve monden: WTF?

Afijn, wij lezen. Eerst maar eens De Telegraaf: "Café De Balk in Groningen is het eerste legale rookcafé van Nederland". Nounou. Het eerste! En nog legaal ook!

Het Parool spreekt zelfs van "een joekel van een maas in de rookwet". Allemaggies. We hebben zitten pitten. En wij niet alleen, de hele godganse horeca en Ab Klink d'r bij. De Groninger Internet Courant gooit er nog wat onderzoeksjournalistiek tegenaan en meldt scherp dat de Voedsel en Waren Autoriteit heeft gezegd dat het allemaal nog mag ook.

En wij dan? Verbergen wij ons nu schaamtevol achter een blauwe ordner, om vervolgens deze gemiste gloeiend hete scoop-van-de-bovenste-plank alsnog lauwtjes aan u te serveren?

Nee. Wij doen er he-le-maal niks aan. Nouja, laten we bij deze die mevrouw, Aethne McGhie, van die rookroeg in dat "JOEKEL van een maas in de wet" van harte feliciteren met haar gevoel voor PR.

Je roept gewoon iets met "rookverbod" en "legaal" en "roken in café" en ze staan allemaal bij je op de stoep. En schrijven alles van elkaar over. En denken niet na of het wel klopt.

Want waar hebben we het over? In die kroeg is een heel grote rookruimte (was vroeger het café) en heel heel klein café-met-tap (was vroeger berghok annex rookruimte).

Iets dergelijks had Café Populair te Amsterdam september vorig jaar al voor elkaar. En zo heeft ook menig andere kroeg het allang opgelost.

Nieuw? Wet? Maas? Truc? Nee. Nee. En nog eens nee. Gewoon doorlopen, niks aan de hand.

Klok. Klepel. Koppie Krauw. Kip. Kop.

En als u ons nu wilt excuseren. We gaan weer verder met echt nieuws.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67303465
quote:
Op zaterdag 21 maart 2009 17:21 schreef MikeyMo het volgende:
Niks nieuws aan 'legaal' Gronings rookcafé
Ik zat mij al af te vragen hoeveel kroegen het voor elkaar krijgen om de bar naar een bergruimte te verplaatsen, waarbij die bergruimte nog een ingang heeft ook
En die mevrouw in Groningen maar doen alsof Klink al drie nachtjes niet geslapen heeft.

Leuk voor haar, maar niet alle café's gaan het hele café in een rookruimte veranderen. Voor degenen die dat doen: Fair game, succes, chapeau.
  maandag 23 maart 2009 @ 15:02:23 #177
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67325374
Vandaag is de rechtszitting tegen het cafe uit Breda.



stel tokkies
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67325535
quote:
Op maandag 23 maart 2009 15:02 schreef MikeyMo het volgende:
Vandaag is de rechtszitting tegen het cafe uit Breda.

[ afbeelding ]

stel tokkies
Inderdaad, maar wij zijn de enigen die nog over zijn, MM.
De rest heeft het protest opgegeven en heeft het rookverbod geaccepteerd - zo niet omhelst en in de armen gesloten.
Misschien dat aan deze topicreeks dan eindelijk een einde komt.

De verdediging zou volgens dezelfde lijnen verlopen als die in Groningen. Dus 'het is iemand anders zijn schuld dat wij niet van ons recht om een rookruimte te bouwen gebruik kunnen maken en daarom verdienen wij een uitzondering'. In dat geval: Kansloosch.
  maandag 23 maart 2009 @ 15:09:21 #179
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67325600
PV zit waarschijnlijk in een hele mooie rookruimte lekker te paffen

Ik mag aannemen dat de rechter ook heeft gelezen in de krant dat toen er iemand een rookruimte kwam aanbieden deze zonder pardon de deur is gewezen
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  maandag 23 maart 2009 @ 15:10:59 #180
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67325652
trouwesn, einde? Hallo, we hebben 1 juli het 1 jarig jubileum van het verbod, en daarvoor nog in mei een hoger beroepje en her en der nog een bodemprocedure
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67325789
Ja, en dan wordt het hopelijk eindelijk rustig, gaan de VWA-ers weer wat anders doen en kunnen we lekker doorroken in de kroegen.
pi_67326321
quote:
Op maandag 23 maart 2009 15:15 schreef bloodymary het volgende:
Ja, en dan wordt het hopelijk eindelijk rustig, gaan de VWA-ers weer wat anders doen en kunnen we lekker doorroken in de kroegen.
Ssssssssssssst dan doen we al weer heel lang
  maandag 23 maart 2009 @ 21:19:05 #183
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67338086
Duitse roker voelt zich beter mens.
quote:
BERLIJN - Voor de Duitse rokerslobby telt de vraag: hoeveel invloed heeft de overheid? ‘Zelfs in het Derde Rijk gold geen rookverbod.’

Herbert Rössler is beroofd van zijn illusies over Nederland. En dat doet pijn. ‘Toen ik hoorde dat ook bij jullie een rookverbod in cafés was afgekondigd, dacht ik: dat pikken die Hollanders niet. Nu hoor ik dat caféhouders die de rokers hun vrijheid niet willen ontnemen voor hun menslievendheid, worden beboet.’

Broedend kijkt hij over de rand van zijn glas. ‘Zijn jullie nou helemaal besodemieterd!’, roept hij – zo hard dat de tevreden rokers aan het belendende tafeltje in het Berlijnse café Dio verschrikt omkijken. ‘Weten jullie wel dat zelfs in het Derde Rijk, tot groot verdriet van Adolf Hitler, nooit een rookverbod van kracht is geworden? En weten jullie dat bezoekers van restaurants in de DDR tussen elf uur ’s ochtends en twee uur ’s middags niet mochten roken? Jullie stellen alle dictaturen in de schaduw!’

Rössler – een late vijftiger met sluik grijs haar dat tot aan de schouders reikt – kent z’n klassieken. Zoals het een Duitser betaamt, zegt hij. Want Duitsland, juist Duitsland, is het aan zijn geschiedenis verplicht het rookverbod te saboteren. Als daad van verzet tegen vervelende ambtenaren, opdringerige overheden en de militante antirokerslobby. ‘Die bestaat uit heel enge mensen. Je moet er niet aan denken dat die het voor het zeggen krijgen.’

In Duitsland zijn die ‘enge mensen’ echter in het defensief gedrongen, stelt Rössler tevreden vast. In 2006 kon de federale overheid geen nationaal rookverbod in de horeca uitvaardigen, omdat ze daarmee een inbreuk zou plegen op de competenties van de zestien Duitse deelstaten. ‘Leve het federalisme!’ Vervolgens stelde elke deelstaat zijn eigen antirookwet op – in uiteenlopende gradaties van strengheid. Maar nergens werd ze nageleefd.

In Beieren ontkwamen café-exploitanten op grote schaal aan het strikte regime dat er van kracht had moeten worden door een particuliere rook- of theaterclub in hun etablissement te vestigen. Elders kregen waterpijpcafés, de zogenoemde Shisha’s, een ontheffing van het rookverbod – met als gevolg een explosieve stijging van dit type uitgaansgelegenheid.

Vrijwel overal in Duitsland is de oorspronkelijke wetgeving onherkenbaar geworden door het grote aantal uitzonderingen. Alleen in eetgelegenheden wordt het rookverbod redelijk nageleefd, zij het dat ook hier de wet ontsnappingsmogelijkheden biedt. Zo mag in meerdere deelstaten worden gerookt in restaurants waar het eten ‘buitenshuis’ wordt bereid.

Vrijwel overal ook wordt de wetgeving aan de gegroeide praktijk aangepast. In Berlijn kunnen ongeveer 650 cafés met een vloeroppervlakte van 75 vierkante meter of minder een ontheffing van het rookverbod tegemoet zien, omdat daar niet zoals in de ruimer bemeten kroegen een aparte rookruimte kan worden gecreëerd.

Voor Herbert Rössler en zijn talrijke medestanders is het nieuwe regime echter nog ‘te repressief’. Zij zouden graag zien dat voortaan ook in cafés met een eenvoudige keuken weer mag worden gerookt. De duidelijkheid zou echter het meest zijn gediend bij het herstel van het zelfbeschikkingsrecht van café-eigenaren. Met dit oogmerk probeert de ‘actiegroep voor Genot, Vrijheid en Zelfbeschikking’ een referendum over het rookverbod af te dwingen. Van de 171 duizend bijvalsbetuigingen die hiervoor nodig zijn, zijn er volgens een woordvoerder inmiddels ‘enkele tienduizenden’ binnen.

Voor de rokerslobby – een rijk geschakeerde gelegenheidsalliantie van tabaksfabrikanten, clubs van bedaagde pijp- en sigarenrokers en Kreuzbergse autonomen die overál schijt aan hebben – telt de principiële vraag: waar eindigt de invloedssfeer van de overheid?

De Britse zanger/componist Joe Jackson, die zich twee jaar geleden in Berlijn vestigde, legde onlangs in Der Tagesspiegel uit waarom het voor hem – een matige roker – een ‘catastrofe’ zou zijn als in cafés een rookverbod van kracht zou worden. ‘Ik zou mijn hele levenswijze moeten veranderen. Begrijp me niet verkeerd: ik wil me in geen geval kapot roken, ik wil alleen de keuzevrijheid hebben. Het rookverbod is een symptoom van een bredere ontwikkeling: de levensstijl van de mensen wordt toenemend door de staat en de autoriteiten gecontroleerd.’

Vandaar dat gemotiveerde rokers in Duitsland zo graag naar het naziverleden verwijzen: zo kunnen ze niet alleen hun consumptiepatroon rechtvaardigen, ze kunnen zich er ook een beter mens door voelen.
Dictator Klink aftreden, rookverbod opheffen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 23 maart 2009 @ 21:30:26 #184
28033 Pek
je moet wat
pi_67338508
quote:
Op maandag 23 maart 2009 15:29 schreef Sybesma het volgende:

[..]

Ssssssssssssst dan doen we al weer heel lang
Of nog steeds.

De boetepot, die bij ons preventief is aangelegd (roken kost 1 euro), is inmiddels zo groot dat er een tweede vestiging geopend kan worden
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
  maandag 23 maart 2009 @ 21:31:04 #185
28033 Pek
je moet wat
pi_67338534
dubbel
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
  maandag 23 maart 2009 @ 22:23:51 #186
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67340597
http://www.volkskrant.nl/(...)vloeibaar_frituurvet

En we gaan verder:
quote:
DEN HAAG - Snackbars moeten verplicht vloeibaar frituurvet gaan gebruiken. Dat vindt een meerderheid van de Tweede Kamer. Maar minister Ab Klink (Volksgezondheid) wil er niet aan, omdat de patatbakkers uit eigen beweging al een stuk minder in het ongezondere vaste vet aan het frituren zijn.

Dat bleek maandag tijdens een overleg tussen de Tweede Kamer en de minister over voeding. Klink wees er ook op dat wetgeving voor het frituurvet lastig is omdat dit in Europees verband zou moeten gebeuren. In andere landen bestaat daar weinig animo voor.

Verplichten van het gebruik van vloeibaar vet past ook niet in Klinks filosofie dat de overheid niet al te snel moet ingrijpen en dat een gezonde leefstijl in eerste plaats een verantwoordelijkheid van de burger zelf is.
hypocriete leugenaar.
quote:
De voedingsindustrie zou terugdringen van zout eb slecht vet en inperken van snoepreclames voor kinderen zelf moeten aanpakken. De Kamer vindt dat Klink wel meer daadkracht mag tonen. ‘Zelfregulering heeft weinig opgeleverd’, zei PvdA'er Khadija Arib.
Het verbod op ongezonde voeding is onderweg
quote:
De Kamer maakt zich ook zorgen over ondervoeding, vooral bij oudere mensen. Daarom zou daar vaker naar gekeken moeten worden. Klink reageerde welwillend op de suggestie van de SP om mensen die een griepprik komen halen te controleren op ondervoeding.
Over 10 jaar krijg je alleen medische zorg als je kan bewijzen dat je gezond genoeg leeft.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_67341077
quote:
Op maandag 23 maart 2009 22:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
hypocriete leugenaar.
Dat heb je mooi goed
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 23 maart 2009 @ 23:25:35 #188
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_67343034
De obsessie met klink neemt wel groteske vormen aan zo te lezen.
Keurig standpunt heeft hij. In principe hetzelfde als ook met de horeca werd geprobeerd.
Als de markt zelf voor verandering kan en wil zorgen is verdere wetgeving niet nodig.
Life is what you make it.
  maandag 23 maart 2009 @ 23:32:20 #189
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_67343282
Maar nu die wetgeving 'nodig' blijkt te zijn, gaat onze Ab ook wel gelijk heel rigoreus te keer.

Nu lijkt het wel of 'samen komen we er wel uit' voor de niet roker betekent dat alles vrijwillig rookvrij moet worden en anders forceren we dat. Terwijl lang voor het rookverbod veel bedrijven en/of bedrijfstakken al rookvrij waren. Daarnaast mag je nu bij veel bedrijven nog wel gewoon roken.

Het lijkt er dus op alsof we er samen prima uitkomen (en kwamen). Zo ook in de kroegen, dat was allemaal prima geregeld. Met deze wet komen er problemen, men zou ook voor minder ingrijpende maatregelen kunnen kiezen om 'de werknemer te beschermen'.

[ Bericht 38% gewijzigd door Hukkie op 23-03-2009 23:42:37 ]
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
  dinsdag 24 maart 2009 @ 07:18:38 #190
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67346130
quote:
Ingediend door KleineHoreca op ma, 23/03/2009 - 18:40.

Deze processen in het kader van de Wet Economische Delicten staan vrij los van de bestuursrechtelijke en civielrechtelijke procedures. Eigenlijk is het een soort zijpaadje waar we niet zo gelukkig mee zijn omdat de mogelijkheden om de wetgeving zélf ter discussie te stellen erg beperkt zijn. In mei draait het hoger beroep voor De Kachel. Daarbij zullen vele overwegingen van de Groningse rechter ter discussie worden gesteld. Dat is vandaag ook enigszins gebeurd. Dus het hoger beroep (strafrecht) inzake De Kachel en de uitspraak op de zaak van vandaag zijn wél behoorlijk aan elkaar gerelateerd. Het zal interessant zijn om te zien wat er met een negatieve uitspraak in Breda gebeurt als wij in hoger beroep of cassatie in Leeuwarden (De Kachel) tóch ons gelijk krijgen.
Op 24 april komt een beslissing van de minister over de (bestuursrechtelijke) bezwaarprocedure van De Kachel. Als die negatief uitvalt zitten we eindelijk op de plaats waar we willen zijn: de bestuursrechter en later, als hoogste orgaan, het College van Beroep voor het Bedrijfsleven (CbB). Je zou dit een verkorte bodemprocedure kunnen noemen. De strafrechtelijke procedures hebben hier weer weinig relatie mee.
Ook een civielrechtelijke bodemprocedure staat in de planning, waarschijnlijk voor midden dit jaar. Daarin gaat het hele wetgevingsproces en de argumentatie rond invoering van het rookverbod in de horeca op de korrel genomen worden. Dan kunnen we eindelijk binnenlandse en buitenlandse experts uitnodigen en uitgebreid tegenbewijs presenteren waarover de rechter een objectief oordeel moet gaan vormen. Maar dat wordt een langdurig proces dat wel een jaar of langer kan gaan duren. Mochten we dit winnen, dan gaat de hele anti-rokenbeweging, nationaal en internationaal, verschrikkelijk onderuit.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 24 maart 2009 @ 08:47:44 #191
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67347040
quote:
Raadsman: 'Rookverbod in strijd met Tabakswet'

datum: 23/03/09 tijd: 19:54 auteur: Erik Eggens

BREDA – Ook in de tweede rechtszaak tegen een café dat veelvuldig het rookverbod overtreedt, is een boete van 1200 euro en een maand sluiting geëist.

Café-biljart Victoria, eigendom van Tonny van Haperen en zijn partner Marion Kromhof, staat bekend om zijn hardnekkige gedrag jegens het rookverbod. Vorig jaar kreeg de kroeg al drie boetes waarvan één dagvaarding. Vandaag moeten de eigenaren zich verantwoorden voor de rechter.

Even voor de rechtszaak verzamelen zo’n vijftig á zestig steunbetuigers zich voor het desbetreffende café. Met spandoeken en vlaggen marcheert de menigte even later naar de rechtbank, die vierhonderd meter verderop ligt, waar nog twintig anderen hen opwachten. Eigenaar Van Haperen stapt zelfverzekerd op de publiekstribune af maar erkent toch behoorlijk zenuwachtig te zijn.

De opkomst bij de rechtbank bestaat uit onder andere Gerard Sannes en zijn partner van café de Kachel in Groningen. Ook zij moesten zich, als eerste in Nederland, verantwoorden voor de rechter wegens niet naleven van het rookverbod. Zij kregen een boete van 1200 euro en een voorwaardelijke stillegging met een proeftijd van een jaar opgelegd. Zij wachten nog op het hoger beroep.

De voorzitter van de rechtbank grapt bij binnenkomst dat er in de zaal niet mag worden gerookt. Dat neemt niet weg dat het een juridisch ingewikkelde zaak is, aldus de OvJ. “Ondanks meerdere contacten met de Voedsel- en Warenautoriteit besloot Victoria toch te blijven roken”, betoogt hij. Volgens hem kwam het rookverbod niet uit de lucht vallen, het stond al jaren in de planning. Volgens de OvJ had de eigenaar de keuze: aanpassen of stoppen.

Raadsman Tempelman, die samen met advocaat Bloch café De Kachel verdedigde, vindt dat absurd. Allereerst neemt hij het rookverbod inhoudelijk onder handen. Hij verwijst naar een groot aantal artikelen in het wetboek omtrent de Tabakswet en concludeert dat al die documenten een soort ‘van het kastje naar de muur-verhaal’ is. “De Tabakswet zelf”, betoogt Tempelman, “zegt dat de overheid binnen die regelgeving helemaal geen rookverbod mag opleggen. Dan is het hele rookverbod toch al in strijd met de Tabakswet zelf”, zo zegt hij in een anderhalf uur durend pleidooi.

Tijdens de rookpauze legt raadsman Tempelman Van Haperen uit wat hij nu precies heeft gezegd. In het tweede deel van het pleidooi legt raadsman Bloch de nadruk meer op het feit dat het rookverbod in strijd is met het gelijkheidsbeginsel en dus niet eerlijk. “De kleine horeca krijgt de grootste klappen”, zo benadrukt hij. “Tevens heeft het café geen ruimte om een rookhok te bouwen. Als Victoria zich zou houden aan het rookverbod, was het binnen maanden failliet gegaan.”

Hij pleit allereerst voor vrijspraak van Kromhoff, omdat zij op het moment van de controles niet aan het werk was in het café. De twee jaar voorwaardelijke stillegging acht hij ook ‘disproportioneel’. “Gezien de OvJ de zaak in Groningen volgt (die één jaar voorwaardelijke stillegging kreeg) lijkt mij één jaar meer op zijn plaats”, aldus Bloch.

De officier is het daarmee eens. “Ik wist niet dat er in Groningen één jaar voorwaardelijke stillegging was geëist. Het OM gaat dan ook akkoord met één jaar voorwaardelijk.” Het laatste woord is aan mede-eigenaresse Marion: “Rechtszaak of niet, de opvoeding voor mijn twee kinderen blijft er. Ik heb geen zin om naar de sociale dienst te gaan voor een baan. Failliet gaan is geen optie.”
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 24 maart 2009 @ 08:50:18 #192
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67347089
quote:
'Betalen? Nooit, dan ga ik wel zitten'

BREDA - Het is spitsuur in rookcafé Victoria aan de Oranjeboomstraat in Breda. In het keukentje achterin de zaak zijn een paar dames druk in de weer met puntbroodjes, er wordt een buitentap in gereedheid gebracht en buiten wappert het doek van een partytent. Het kan weleens druk worden bij Victoria.

In het keukentje achterin de zaak zijn een paar dames druk in de weer met puntbroodjes, er wordt een buitentap in gereedheid gebracht en buiten wappert het doek van een partytent. Het kan weleens druk worden bij Victoria.

Uitbaters Tonny van Haperen en partner Marion Kromhof moeten vanmiddag voor de rechtbank verschijnen. Precies een maand na de uitspraak tegen het Groningse café de Kachel.

Tonny van Haperen is de tel kwijt. Of hij nou vijf of zes keer op de bon is geslingerd. Het maakt hem niet uit. De twee weigeren zich neer te leggen bij de Rookwet van juli 2008. Tonny heeft krap twee uur voor de zitting even tijd, steekt een peuk op en kijkt zijn café in: 62 vierkante meter, niet meer en niet minder.

Waar moet hij een rokersruimte bouwen? In de keuken? Waar moeten dan de tosti's vandaan komen?

Als het biljart eruit gaat, kost dat de helft aan omzet. Ze hebben het twee weken geprobeerd. Maar de klanten bleven weg. Dus gingen de asbakken weer terug.

Victoria staat niet alleen. Wat heet. Liefst honderdvijftig kasteleins met aanhangers verzamelen zich rond enen bij het café. Uit Groningen (de uitbaters van De Kachel), Maastricht, Tilburg. Brabant alleen al levert 25 kasteleins. De kleine cafés, verenigd in 'Red de Kleine cafés', geven niet op. "Het is toch te gek voor woorden. De politie van Oirschot smeekt om meer personeel, zetten ze tweehonderd controleurs in bij de Voedsel- en Warenautoriteit. Waar zijn we dan mee bezig?", zegt uitbater Ton van Dongen van een café in Middelbeers. Hij heeft pas een waarschuwing gehad van de VWA. "Zo'n cafeetje als Victoria mag niet alleen komen te staan. We zitten allemaal in het zelfde schuitje. We zijn niet tegen het rookverbod, maar laat die 3500 kleinste cafés, waarvan de meeste zonder personeel, met rust. Die kunnen geen kant op."

Gewapend met spandoeken en de Nederlandse vlag trekt het gezelschap van Victoria naar de rechtbank aan de Sluissingel, een paar honderd meter verderop. Tonny en Marion in de voorhoede. "Een kroeg zonder asbak is als Breda zonder Koepel'', luidt een strijdkreet. "CDA, dictatuur'', scandeert een kastelein. "Veel kasteleins zullen dit jaar de genadeklap krijgen. Die gaan onderuit", verwacht Pieter Klaassens, uitbater van een kroeg in Someren. Of neem Nel Renne, ook zij meldt zich bij de rechtbank voor steun. Ze runt café Rennellies in de Haagse Beemden. Dat de asbakken niet terug mogen, doet haar zaak de das om. "Als je de vrijdagavond afsluit met twintig euro in kas, weet je het wel." Op 1 april moet ze sluiten.

Marika Bosman, zegsvrouwe van de kleine horeca en uitbaatster van Ons Cafeetje in Leiden is er ook bij. "Met oud-minister Hoogervorst hadden we de afspraak voor een stappenplan tot 2011, voor de kleine horeca. Maar het is een onderonsje geworden tussen de grote horeca, Horeca Nederland en Den Haag.''

In de rechtbank is het dringen, vijftig man op de publieke tribune, twintig in de zaal. De rest kan er niet in. Na afloop is het weer verzamelen in Victoria en gaat het levenslied door de zaak.

Een kroegbazin uit Tilburg zingt het volle café toe vanaf het biljart, het café staat blauw van de rook. "Ik heb er een goed gevoel bij", zegt Tonny van Haperen. "Vooral wat de officier van justitie zei, dat wij te klein zijn om een rokersruimte te maken." Een kastelein uit Maastricht roept op tot eensgezindheid. Het CDA in Maastricht, Etten-Leur en Breda staat al kritisch tegenover minister Ab Klink. "Nu de rest." Of Tonny gaat betalen? "Als het nodig is, gaan we in hoger beroep, betalen nooit. Dan zit ik die twaalf dagen hechtenis wel uit. We hebben het geld niet.' Café-biljart Victoria in Breda is het tweede café in ons land dat wordt vervolgd voor overtreding van het rookverbod.

In februari was een café in Groningen het eerste doelwit van Justitie. Dit café kreeg een boete van 1200 euro en een voorwaardelijke sluiting van een maand met een proeftijd van een jaar.

Justitie in Breda eist tegen Victoria dezelfde straf.

De officier zegt echter wel in te zien dat het voor cafés als Victoria 'onmogelijk' is om rokers en niet-rokers te scheiden.

De uiterste consequentie is dan kiezen voor sluiting, suggereert hij.

Volgens de verdediging moet Victoria worden vrijgesproken. Bescherming tegen overlast van rook rechtvaardigt nog geen algeheel rookverbod, meent de verdediging.

De rechtbank doet 3 april uitspraak.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67386881
quote:
Legaal rookcafé zet horecavergunning op het spel
Het rookcafé in Groningen dat afgelopen week ten onrechte bekend maakte een 'maas in de wet' gevonden te hebben, loopt volgens de advocaten van Stichting Red de Kleine Horeca Ondernemer gevaar haar horecavergunning te verliezen. De Drank- en Horecawet vereist namelijk dat een horeca-inrichting een 'horecalokaliteit' van tenminste 35 vierkante meter heeft.

Dat schrijven de advocaten Tempelman en Gerritsen in een open brief. 'Het eerste legale rookcafé' ontsnapt met haar oplossing misschien wel aan een boete voor de overtreding van het rookverbod, maar met de gevonden 'oplossing' worden andere regels overtreden, zo stellen zij.

Het opberghok waarin de eigenaresse nu haar biertjes tapt beslaat waarschijnlijk geen 35 vierkante meter en daarmee wordt aan een belangrijke eis voor een horecavergunning voorbijgegaan.

De raadsmannen die namens de KHO de verdediging voor de Kachel en Victoria hebben verzorgd, wijzen er verder op dat het rookverbod voor horecaondernemers zonder personeel strekt tot bescherming van de klanten (dus niet alleen werknemers) tegen hinder en overlast door roken.

"Ook vanuit dit oogpunt is de Groningse oplossing voor kleine horecagelegenheden dus geen oplossing" aldus advocaten Tempelman en Gerritsen.Stichting Red de Kleine Horeca Ondernemer

Zij komen met de brief naar buiten om kleine horecaondernemers te waarschuwen voor de mogelijke gevolgen van een dergelijke 'schijnoplossing'.

"Het gehele café tot rookruimte bestempelen voorkomt wellicht boetes van de VWA, maar betekent zo goed als zeker het verlies van de horecavergunning. Kortom het einde van het café" aldus de advocaten.

Tempelman en Gerritsen blijven zich daarom samen met de KHO inzetten voor een uitzondering op het rookverbod voor de kleine horeca ondernemer.
Interessant. Sowieso heeft niet ieder café een opberghok waar zomaar even de tap in geplaatst kan worden. Maar nu blijkt de horecawet er ook nog iets over te zeggen te hebben.
De vraag zal denk ik zijn of de rookgelegenheid (het hele café) tot 'horecalocaliteit' bestempeld kan worden of niet. Zo niet, dan hebben deze advo's een punt. Maar je kunt natuurlijk evengoed beargumenteren dat de rookruimte wél bij het café gerekend moet worden.
  woensdag 25 maart 2009 @ 11:39:01 #194
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67387063
lijkt mij sterk dat een rookruimte geen onderdeel is van de kroeg...
quote:
De raadsmannen die namens de KHO de verdediging voor de Kachel en Victoria hebben verzorgd, wijzen er verder op dat het rookverbod voor horecaondernemers zonder personeel strekt tot bescherming van de klanten (dus niet alleen werknemers) tegen hinder en overlast door roken.
Als ze zo begaan zijn met dit argument moeten ze ook hun protest staken om een uitzondering te krijgen voor kleine kroegen. Lutsers.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67387287
Nu gaat het plots ook weer over de bescherming van klanten
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_67387707
quote:
Op woensdag 25 maart 2009 11:45 schreef KoosVogels het volgende:
Nu gaat het plots ook weer over de bescherming van klanten
Klopt, dat verzinnen die advo's volgens mij zelf.
Dat het rookverbod óók geldt voor eenmansbedrijven is gedaan (door de minister) omdat je anders valse concurrentie krijgt voor zaken mét personeel.
Ook is het beter voor de duidelijkheid voor het publiek. Halfdronken mensen die een kroeg binnenrollen kun je toch moeilijk uitleggen dat het roken afhangt van de inschrijvingsvorm van het café.
Nu is het voor het publiek duidelijk: Café = niet roken. Veel ingewikkelder moet je het niet maken als het verstand ergens op de bodem van een bierglas ligt. Dronken mensen zijn toch al zo begripvol en tolerant, zeker in grote groepen.

Sowieso werd ergens in deze reeks al eens aangehaald: stel dat die uitzondering er zou zijn, en een eenmanscafé zó populair wordt dat hij personeel moet aannemen...
  woensdag 25 maart 2009 @ 12:05:52 #197
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_67388004
Die bescherming van de klanten werd destijds wel gecommuniceerd in de reclamecampagne rond de invoering van dit verbod. teven kun je bij de VWA aangeven dat je een gast was die constateerde dat het verbod werd overtreden.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_67388178
quote:
Op woensdag 25 maart 2009 11:57 schreef mgerben het volgende:
Klopt, dat verzinnen die advo's volgens mij zelf.
Dat het rookverbod óók geldt voor eenmansbedrijven is gedaan (door de minister) omdat je anders valse concurrentie krijgt voor zaken mét personeel.
Het is dús geen maatregel ter bescherming van werknemers, en de memorie van toelichting en het begeleidende gepreek laten ook niks aan duidelijk te wensen over wat betreft de eigenlijke doelstelling.
quote:
Ook is het beter voor de duidelijkheid voor het publiek. Halfdronken mensen die een kroeg binnenrollen kun je toch moeilijk uitleggen dat het roken afhangt van de inschrijvingsvorm van het café.
Nu is het voor het publiek duidelijk: Café = niet roken. Veel ingewikkelder moet je het niet maken als het verstand ergens op de bodem van een bierglas ligt. Dronken mensen zijn toch al zo begripvol en tolerant, zeker in grote groepen.
Dat jij geen affiniteit hebt met het uitgaansleven was al duidelijk. Maar je kunt prima op de deur aangeven of er gerookt mag worden of niet. Dat kan bij de door jou toegejuichde rookruimtes ook, waarom heb je daarbij wel vertrouwen in het uitgaanspubliek?
quote:
Sowieso werd ergens in deze reeks al eens aangehaald: stel dat die uitzondering er zou zijn, en een eenmanscafé zó populair wordt dat hij personeel moet aannemen...
Dat argument is zelfs voor jouw doen extreem achterlijk. 70% was toch blij met het rookverbod, en het was toch net zo gezellig zonder rook? Hoe komt zo'n kroeg dan vol? En waarom móet iemand personeel aannemen? Kunnen er ineens 200 man in een eenmanszaak? En dan nog, dat is dan het probleem van de uitbater.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 25 maart 2009 @ 17:56:58 #199
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_67400758
quote:
Op woensdag 25 maart 2009 11:57 schreef mgerben het volgende:

Halfdronken mensen
Dan moeten we sexclubs ook verbieden. Stel je voor dat een halfdronken gereformeerd meisje per ongeluk een sexclub binnenwankeld, ze zou toch eens kunnen schrikken!

Met de argumenten van anti-rokers kan je alles verbieden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_67423281
quote:
Op woensdag 25 maart 2009 17:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dan moeten we sexclubs ook verbieden. Stel je voor dat een halfdronken gereformeerd meisje per ongeluk een sexclub binnenwankeld, ze zou toch eens kunnen schrikken!

Met de argumenten van anti-rokers kan je alles verbieden.
Dan kunnen we het uit de context rukken van woorden ook wel verbieden.

Moraal van PV: Verbied dit! Verbied dat ook! Dit is gevaarlijk! Dat moet ook verboden worden! en nu hopen dat niemand mijn sigaret opmerkt

Jammer. Het rookverbod is een feit .
Voorspellingen:
  • 2e zaak: Café uit Breda verliest ook op alle punten
  • Café de Kachel houdt het verzet vol (zonder asbakken op tafel). Ze winnen geen zaak, ook niet in hoger beroep, omdat hun hele stelling dat de regering geen wetten mag maken nogal onzinnig is.
  • Café's die op een algemene ongehoorzaamheid en gedoogbeleid hoopten, zien het tegendeel gebeuren. Je hoort ze niet in de kranten, maar ze halen de asbakken weer van tafel.
  • De VWA kan zich concentreren op de overtreders, die het daardoor ook zwaarder krijgen.
  • Binnenkort is het weer zomer, waarbij de rokers vrijwillig buiten zitten. Als het weer winter wordt hebben we er ruim meer dan een jaar opzitten.
  • Er komt geen rookverbod in de auto.

    Kortom: Mensen moeten gewoon even wennen, en met de zomer in aantocht gaat dat prima lukken. Kansloos verzet krijgt media-aandacht, opgeborgen asbakken niet.
  • abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')