En dat is wat mij ook verbaast, die rijtesten lopen als een rode draad door het dossier. Niet alles wat het CBR van mening is is zaligmakend. Er blijft ondanks dat het CBR sterkere troeven als mij heeft blijft er genoeg ruimte voor interpretatie tijdens de hoorzitting.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 21:42 schreef LoudGirl het volgende:
Dat is precies wat mij zo verbaast in dit hele verhaal
Juist hier heeft het CBR volgens mijn advocaat al steken laten vallen door mij vanaf het begin een EV te laten invullen die eigenlijk niet voor mij bedoeld was (die eerste EV had niet ontvankelijk verklaard mogen worden), omdat er geen medisch verslag bijgevoegd zat was het CBR van mening om op basis van twee regels tekst een medisch traject op te starten.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 22:18 schreef Eg_Wel het volgende:
Interpretatie mbt wat? Nogmaals, als jij niet kan aantonen dat het CBR de procedure niet goed gevolgd heeft of aantoonbaar fouten heeft gemaakt, zul je zeker je zaak verliezen.
TS is niet gestoord. Het gedrag dat hij vertoont zou iedereen kunnen vertonen. Als ik gas wil geven op het moment dat er iemand oversteekt moet hij ook kunnen remmen.quote:Omdat de gemiddelde examinator niet is opgeleid om met dit soort "edge cases" om te gaan.
Ja. Hij zakt dan al bij de nummerbordtest. Probleem opgelost.quote:Dus Stevie Wonder moet maar de mogelijkheid krijgen om 40 keer examen te doen?
Leuk, maar als blijkt dat hij op een veilige en verantwoorde manier kan rijden, dan moet dat mijn inziens leiden tot een rijbewijs. Niet tot nog een examen.quote:Van de site van het CBR zelf
quote:
Waarom een rijtest
Een rijtest is geen rijexamen. Een rijtest wordt afgenomen om te kijken of de betrokkene het motorvoertuig op een veilige en verantwoorde manier bestuurt.
Wanneer de kandidaat aangeeft geen aanpassingen te wensen, dan moet het mogelijk zijn om examen te doen net als jij en ik dat kunnen. Dat hij het daardoor onmogelijk maakt voor zichzelf en het nooit gaat halen is een ander verhaal.quote:Het gaat erom dat je op gelijke voet een rij-examen begint, en dus bijvoorbeeld een auto met handgas hebt, of verlengde pedalen ofzo, maar het is meer gericht om fysieke beperkingen uit de vergelijking te halen dan psychische. Dat laatste zou bij een rij examen ook wel boven water moeten komen lijkt me? Als je geen inschattingsvermogen hebt, of niet kan anticiperen zal je toch nooit slagen..
Juridisch gezien is dit correct. Wat niet wegneemt dat het betreurenswaardig is.quote:Interpretatie mbt wat? Nogmaals, als jij niet kan aantonen dat het CBR de procedure niet goed gevolgd heeft of aantoonbaar fouten heeft gemaakt, zul je zeker je zaak verliezen.
Ik vind 't niet zo betreurenswaardig dat iemand die overduidelijk geen auto kan rijden geen rijbewijs krijgt.quote:Juridisch gezien is dit correct. Wat niet wegneemt dat het betreurenswaardig is.
De meesten vertonen dat gedrag echter niet of niet in die mate. En dat heetf een reden.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 22:49 schreef Neuralnet het volgende:
TS is niet gestoord. Het gedrag dat hij vertoont zou iedereen kunnen vertonen.
Betreurenswaardig omdat ???quote:Op zaterdag 21 maart 2009 22:49 schreef Neuralnet het volgende:
[..]
Juridisch gezien is dit correct. Wat niet wegneemt dat het betreurenswaardig is.
Je kunt wel degelijk achteraf aangeven dat in jou voorbeeld die twee regels tekst onjuist tot stand zijn gebracht omdat je niet verplicht bent om mee te werken aan je eigen veroordeling, ik ga die twee regels tekst op de eerrste EV toch ter discussie stellen omdat deze zijn aangetekend door en huisarts zonder dat deze arts kennis heeft kunnen nemen van een medisch dossier.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 23:01 schreef Eg_Wel het volgende:
Waarom had het CBR dat niet mogen doen dan volgens jou? Die 2 regels gaven het CBR blijkbaar genoeg twijfels om verder onderzoek in te stellen. Dat mogen ze en hebben ze gedaan. En de uitkomst was uiteindelijk dat die twijfel gegrond was. Waar wil je nu bezwaar tegen maken dan? Die 2 regels waren toch geen leugen?
Als ik in een strafzaak in 2 regels de daad omfloers beken en nader onderzoek wijst uit dat ik inderdaad de daad gepleegd heb, dan kan ik achteraf toch ook geen zaak starten met als redenatie dat als die 2 regels nooit in het proces verbaal zouden staan ik nooit veroordeelt zou zijn? Zo werkt het toch niet?
Maar als ik bij volle verstand dat proces verbaal ondertekent heb, of in jouw geval die verklaring getekend en wel opgestuurd heb, dan heb ik reeds aangegeven het met de inhoud eens te zijn. Daar achteraf op terugkomen is nou niet bepaald een sterk argument waar een rechter rekening mee zal houden.quote:Op zaterdag 21 maart 2009 23:12 schreef Fusionfreak het volgende:
[..]
Je kunt wel degelijk achteraf aangeven dat in jou voorbeeld die twee regels tekst onjuist tot stand zijn gebracht omdat je niet verplicht bent om mee te werken aan je eigen veroordeling, ik ga die twee regels tekst op de errste EV toch ter discussie stellen omdat deze zijn aangetekend door en huisarts zonder dat deze arts kennis heeft kunnen nemen van een medisch dossier.
Omdat die twee regels tekst niet nader zijn toegelicht en dat deze niet door een specialist zijn geplaats. Ondanks dat ik aan het psychiatrisch onderzoek hen meegwerkt kwam er toch een positief rapport uit waarin geen twijfels waren, het CBR ging voor de aanvang van de rijtesten op de stoel van de psychaiter zitten en beweren dat er toch twijfels zijn.
Die paragraaf 8.1 waar ik uiteindelijk ongeschikt op ben verklaard zal ook nog een discussie punt worden omdat hier al eerder uitspraken in zijn gedaan, is deze paragraaf niet echt duidelijk wat de eisen betreft omdat er simpelweg geen eisen in staan. Zo is ziekteverloop geen eis.
Allemaal keurig omschreven, maar het CBR is wel degelijk verplicht aan te geven op basis waarvan zij een nader onderzoek verlangen, en juist hier zijn ze erg vaag in gebleven bij het opstellen van het besluit. Het wetteliijk kader waarop het besluit is genomen komt niet geheel overeen in wat er werkelijk is gebeurd (maar gedeeltelijk).quote:Op zaterdag 21 maart 2009 23:20 schreef Eg_Wel het volgende:
[..]
Maar als ik bij volle verstand dat proces verbaal ondertekent heb, of in jouw geval die verklaring getekend en wel opgestuurd heb, dan heb ik reeds aangegeven het met de inhoud eens te zijn. Daar achteraf op terugkomen is nou niet bepaald een sterk argument waar een rechter rekening mee zal houden.
Als de bepalingen zijn dat het CBR dat niet hoeft toe te lichten en naar eigen inzicht nader onderzoek in mag stellen kun je op je kop gaan staan, maar heb je geen enkele poot om op te staan. Het CBR heeft enkel gedaan wat in haar bevoegdheid ligt. Punt.
8.1 geeft voor zover ik het gezien heb een algemene omschrijving over de psychische problemen waarop het CBR een negatief advies zou kunnen bepalen. Jouw ziektebeeld valt daar m.i. ook onder. Ook al is dat ziektebeeld dus niet specifiek gespecificeerd in dat artikel. Je valt onder de algemene omschrijving.
Dit slaat natuurlijk helemaal nergens opquote:Op zondag 22 maart 2009 00:31 schreef W00fer het volgende:
Zeker aangezien hij behoorlijk Nederlands spreekt.
Dus omdat je normaal ABN spreekt zou je een rijbewijs moeten krijgen? Dat is natuurlijk ook een waardeloze redenering.quote:Op zondag 22 maart 2009 00:31 schreef W00fer het volgende:
Zeker aangezien hij behoorlijk Nederlands spreekt.
Wat denk je zelf? Na 8 maal zakken en 2 rijtesten? Dan behoor je toch wel in het rijtje thuis dat een rijbewijs niet voor je is weggelegd, zoals de TS dus. Ook al zou hij 23 talen vloeiend spreken, dan nog hoef je niet geschikt te zijn om auto te rijden.quote:Op maandag 23 maart 2009 11:42 schreef W00fer het volgende:
Mja als het een mongol was zoals iedereen suggereert hier dan had hij inderdaad geen rijbewijs gekregen.
Wat mij zo opvalt is dat in al mijn rijbewijs topics die 8 examens en 200 lessen als een rode draad door de topics heen loopt en dat de meeste van jullie hier een echt discussiepunt van maken.quote:Op maandag 23 maart 2009 11:46 schreef _Arthur het volgende:
[..]
Wat denk je zelf? Na 8 maal zakken en 2 rijtesten? Dan behoor je toch wel in het rijtje thuis dat een rijbewijs niet voor je is weggelegd, zoals de TS dus. Ook al zou hij 23 talen vloeiend spreken, dan nog hoef je niet geschikt te zijn om auto te rijden.
Vind je dat echt raar?quote:Op maandag 23 maart 2009 13:59 schreef Fusionfreak het volgende:
Wat mij zo opvalt is dat in al mijn rijbewijs topics die 8 examens en 200 lessen als een rode draad door de topics heen loopt en dat de meeste van jullie hier een echt discussiepunt van maken.
Correct toch? Ze kijken hoe je er nu voor staat. En kennelijk ben je op dit moment niet geschikt om deel te nemen aan het verkeer (is gebleken uit die psych. onderzoeken en rijtesten). Hoeveel duidelijker wil je het hebben?quote:Feit is dat het CBR mij niet afrekend dat ik 8 examens of 200 lessen heb gehad, maar dat ik de twee rijtesten van 2008 niet goed gereden hebt en het laatste psychiatrische rapport.
Die rijscholen hebben er financieel belang bij om jou wijs te maken dat je het met nog een paar honderd lesjes wel haaltquote:Hierover heb ik ook gesproken met rijscholen, ze zeiden dat 200 lessen inderdaad veel is, maar niet uitzonderlijk. Een rijschool vertelde mij dat ze ook eens leerling heeft gehad die na 9 examens en ongeveer net zoveel lessen en uiteindelijjk toch gelaagd is.
Hoeveel duidelijk ik het wil hebben dat moet de rechter maar beslissen, vandaar dat ik de zaak voor rechter gebracht hebt.quote:Op maandag 23 maart 2009 14:06 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Correct toch? Ze kijken hoe je er nu voor staat. En kennelijk ben je op dit moment niet geschikt om deel te nemen aan het verkeer (is gebleken uit die psych. onderzoeken en rijtesten). Hoeveel duidelijker wil je het hebben?
Die rijscholen hebben er financieel belang bij om jou wijs te maken dat je het met nog een paar honderd lesjes wel haalt
Dat dus.....quote:Op maandag 23 maart 2009 14:04 schreef Etcetera het volgende:
Wij zijn het CBR niet, wij zijn jouw (aankomende) medeweggebruikers. Wat het CBR doet of denkt zal mij een zorg zijn, ik word er niet vrolijk van als iemand 8x zakt en wanhopig blijft volhouden dat hij of zij een rijbewijs wil hebben.
Juist.quote:Op maandag 23 maart 2009 14:04 schreef Etcetera het volgende:
Wij zijn het CBR niet, wij zijn jouw (aankomende) medeweggebruikers. Wat het CBR doet of denkt zal mij een zorg zijn, ik word er niet vrolijk van als iemand 8x zakt en wanhopig blijft volhouden dat hij of zij een rijbewijs wil hebben.
Dit is gewoon een persoonlijke mening, ik wordt er zelf ook niet vrolijk van dat ik vaak gezakt bent en nu in een rechtzaak verwikkeld ben geraakt.quote:
Wat jij vind en wat het CBR vind zijn 2 verschillende zaken. Helaas voor jou ben ik sneller geneigd om het CBR te geloven, want ik denk dat je 200 lessen en 8 examens wel kan spreken van een mislukking.quote:Op maandag 23 maart 2009 14:56 schreef Fusionfreak het volgende:
[..]
Dit is gewoon een persoonlijke mening, ik wordt er zelf ook niet vrolijk van dat ik vaak gezakt bent en nu in een rechtzaak verwikkeld ben geraakt.
Om een ander voorbeeld te noemen wat regelmatig in het nieuws komt, als er sprake is van bv kindermisbruik dan lees je ook reacties van...zo iemand moeten ze de doodstraf geven of levenslang opsluiten.
De meeste reactie's hier zijn wel erg kort door de bocht zoals mij levenslang rijverbod opleggen of al bij voorbaat een gevaar op de weg noemen en mij doodverwensen om met een auto tegen een boom te rijden.
Ik vind het CBR besluit erg eenzijdig puur genomen op basis van een A4 tje en twee korte rijtesten.
Ik zeg niet dat je een levenslang rijverbod moet krijgen, maar ik denk dat een auto voor jou gewoon te hoog gegrepen is.quote:Op maandag 23 maart 2009 14:56 schreef Fusionfreak het volgende:
[..]
Dit is gewoon een persoonlijke mening, ik wordt er zelf ook niet vrolijk van dat ik vaak gezakt bent en nu in een rechtzaak verwikkeld ben geraakt.
Om een ander voorbeeld te noemen wat regelmatig in het nieuws komt, als er sprake is van bv kindermisbruik dan lees je ook reacties van...zo iemand moeten ze de doodstraf geven of levenslang opsluiten.
De meeste reactie's hier zijn wel erg kort door de bocht zoals mij levenslang rijverbod opleggen of al bij voorbaat een gevaar op de weg noemen en mij doodverwensen om met een auto tegen een boom te rijden.
Ik vind het CBR besluit erg eenzijdig puur genomen op basis van een A4 tje en twee korte rijtesten.
Omdat wij (ik en het CBR) er beide anders over denken heb ik besloten dat de rechter maar een besluit moet nemen (dat wettelijk recht heb ik en het CBR)quote:Op maandag 23 maart 2009 15:03 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Wat jij vind en wat het CBR vind zijn 2 verschillende zaken. Helaas voor jou ben ik sneller geneigd om het CBR te geloven, want ik denk dat je 200 lessen en 8 examens wel kan spreken van een mislukking.
Wanneer verwacht je de uitspraak eigenlijk? Ben best benieuwd!quote:Op maandag 23 maart 2009 15:13 schreef Fusionfreak het volgende:
[..]
Omdat wij (ik en het CBR) er beide anders over denken heb ik besloten dat de rechter maar een besluit moet nemen (dat wettelijk recht heb ik en het CBR)
Op de opmerking dat jij vind dat het een mislukking is, ook dat is een persoonlijke mening die je van mij zeker mag uitdragen, daar is het immers een discussieforum voor.
En weer wordt ik hier afgerekend op die 8 examens en 200 rijlessen!
Dat kan 3 tot 6 weken duren na de hoorzitting, dus daar kan ik en mijn advocaat nu nog geen zinnig woord over zeggen. Bestuursrechtelijke procedures en uitspraken duren nu eenmaal vrij lang.quote:Op maandag 23 maart 2009 15:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Wanneer verwacht je de uitspraak eigenlijk? Ben best benieuwd!
Dat is niet het enige punt waarom men denkt dat jij ongeschikt bent om een rijbewijs te bezitten en dat snap jij zelf ook welquote:Op maandag 23 maart 2009 15:13 schreef Fusionfreak het volgende:
[...]
En weer wordt ik hier afgerekend op die 8 examens en 200 rijlessen!
Ja doh!quote:Op maandag 23 maart 2009 15:13 schreef Fusionfreak het volgende:
En weer wordt ik hier afgerekend op die 8 examens en 200 rijlessen!
En ook dit (deze vergelijking dus) slaat natuurlijk nergens opquote:Op maandag 23 maart 2009 14:56 schreef Fusionfreak het volgende:
Om een ander voorbeeld te noemen wat regelmatig in het nieuws komt, als er sprake is van bv kindermisbruik dan lees je ook reacties van...zo iemand moeten ze de doodstraf geven of levenslang opsluiten.
Ik ben de 9e keer geslaagd en het aantal lessen heb ik niet eens bijgehoudenquote:Op maandag 23 maart 2009 13:59 schreef Fusionfreak het volgende:
[..]
Wat mij zo opvalt is dat in al mijn rijbewijs topics die 8 examens en 200 lessen als een rode draad door de topics heen loopt en dat de meeste van jullie hier een echt discussiepunt van maken.
Feit is dat het CBR mij niet afrekend dat ik 8 examens of 200 lessen heb gehad, maar dat ik de twee rijtesten van 2008 niet goed gereden hebt en het laatste psychiatrische rapport.
Zowel in hun verweerschrijft alsook in mijn bewaar wordt hier nergens over geschreven en tijdens de hoorzitting zal dit waarschijnlijk ook niet aan de orde komen, omdat het langer dan 5 jaar geleden is. Mocht ik van de rechter alsnog in het gelijk worden gesteld en mogen afrijden dan doe ik officieel voor de eerste keer rijexamen.
Hierover heb ik ook gesproken met rijscholen, ze zeiden dat 200 lessen inderdaad veel is, maar niet uitzonderlijk. Een rijschool vertelde mij dat ze ook eens leerling heeft gehad die na 9 examens en ongeveer net zoveel lessen en uiteindelijjk toch gelaagd is.
Oh ik zeg ook helemaal niet dat mensen die vaak rijexamen hebben moeten doen om de één of andere reden slecht autorijden maar TS is duidelijk totaal ongeschikt verklaard tot twee keer toe, maar blijft vrolijk volhouden.quote:Op maandag 23 maart 2009 19:38 schreef LoudGirl het volgende:
[..]
Ik ben de 9e keer geslaagd en het aantal lessen heb ik niet eens bijgehouden
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Geen referral hier.
De deskundige die de rijtest heeft afgenomen zij tegen mij ook dat het CBR mensen met lichamelijke handicaps beter op weg kunnen helpen (bv aanpassing auto) maar voor mensen met psychische problemen bestaan er geen aangepaste auto's.quote:Op maandag 23 maart 2009 21:55 schreef Phaelanx_NL het volgende:
Mijn buurman die aan 1 kant van zijn lichaam compleet verlamd is kan zelfs autorijden, prima zelfs.
Maar of TS dat ooit gaat lukken?
Dan ga ik maar even een zeer wijs man quoten, die de eindbaas status dubbel en dwars verdiend heeft:quote:Op maandag 23 maart 2009 22:14 schreef Fusionfreak het volgende:
[..]
De deskundige die de rijtest heeft afgenomen zij tegen mij ook dat het CBR mensen met lichamelijke handicaps beter op weg kunnen helpen (bv aanpassing auto) maar voor mensen met psychische problemen bestaan er geen aangepaste auto's.
In het CBR besluit stond iets dat de deskundige praktische geschiktheid schreef dat de psychische problematiek van eiser hem dusdanig hinderd in het verkeer dat hij twijfeld aan de haalbaarheid voor een rijbewijs voor eiser.
Die rechtzaak is voor mij meer een wanhoopsdaad, mocht ik de zaak verliezen (waar ik eigenlijk al rekening mee hou) dan ga ik in cassatie bij de raad van state. Indien ik dat ook verlies dan stuur ik voor de 4e keer een nieuwe EV in, waavan ik al zeker weet dat die door het CBR niet in behandeling wordt genomen, maar kan daar wel weer bezwaar tegen aantekenen en dan zal ik weer via een advocaat via de rechtbank proberen te eisen dat het CBR mij alnog opnieuw in de medische procedure opneemt. Mocht dat allemaal zover komen dan zitten we al ruim 1 of 2 jaar verder.
Scroll je naar beneden naar FusionFreak.quote:
Het was eigenlijk bedoeld als reactie op FusionFreak.. 2 jaar verder verloren procedures. En dan?quote:Op maandag 23 maart 2009 22:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Scroll je naar beneden naar FusionFreak.
Waar houdt het voor jou op en let je je erbij neer dat je v erloren hebt? Waarna je hopelijk doorgaat met je leven?quote:Op maandag 23 maart 2009 22:14 schreef Fusionfreak het volgende:
[..]
De deskundige die de rijtest heeft afgenomen zij tegen mij ook dat het CBR mensen met lichamelijke handicaps beter op weg kunnen helpen (bv aanpassing auto) maar voor mensen met psychische problemen bestaan er geen aangepaste auto's.
In het CBR besluit stond iets dat de deskundige praktische geschiktheid schreef dat de psychische problematiek van eiser hem dusdanig hinderd in het verkeer dat hij twijfeld aan de haalbaarheid voor een rijbewijs voor eiser.
Die rechtzaak is voor mij meer een wanhoopsdaad, mocht ik de zaak verliezen (waar ik eigenlijk al rekening mee hou) dan ga ik in cassatie bij de raad van state. Indien ik dat ook verlies dan stuur ik voor de 4e keer een nieuwe EV in, waavan ik al zeker weet dat die door het CBR niet in behandeling wordt genomen, maar kan daar wel weer bezwaar tegen aantekenen en dan zal ik weer via een advocaat via de rechtbank proberen te eisen dat het CBR mij alnog opnieuw in de medische procedure opneemt. Mocht dat allemaal zover komen dan zitten we al ruim 1 of 2 jaar verder.
Waarom? In hemelsnaam waarom?quote:Op maandag 23 maart 2009 22:14 schreef Fusionfreak het volgende:
Die rechtzaak is voor mij meer een wanhoopsdaad, mocht ik de zaak verliezen (waar ik eigenlijk al rekening mee hou) dan ga ik in cassatie bij de raad van state. Indien ik dat ook verlies dan stuur ik voor de 4e keer een nieuwe EV in, waavan ik al zeker weet dat die door het CBR niet in behandeling wordt genomen, maar kan daar wel weer bezwaar tegen aantekenen en dan zal ik weer via een advocaat via de rechtbank proberen te eisen dat het CBR mij alnog opnieuw in de medische procedure opneemt. Mocht dat allemaal zover komen dan zitten we al ruim 1 of 2 jaar verder.
quote:Op zaterdag 21 maart 2009 17:33 schreef Sjeen het volgende:
Hoe idioot ik dit topic en de acties van TS ook vind, foto's plaatsen is niet nodig... Sterker nog, totaal niet gewenst.
De reden waarom ik wanhopig ben is dat ik nog nooit ergens voor ben geslaagd, geen diploma, geen werk. Het rijbewijs is eigenlijk het enigste wat ik graag zou willen halen, al is het maar dat ik alleen in een automaat mag rijden. Het kan toch niet zo zijn dat 3 blaadjes papier (2 rijtesten en 1 medisch rapport) voor mij levenslang zou betekenen.quote:Op maandag 23 maart 2009 23:08 schreef Locusta het volgende:
[..]
Waarom? In hemelsnaam waarom?
Heb je hier überhaupt de financiële capaciteiten wel voor?
En nogmaals: is het nou zo'n ramp om te moeten accepteren dat een rijbewijs er gewoon niet in zit?
En kastanova:
[..]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |