quote:Congress to Examine Mark-to-Market Accounting
By: Reuters | 04 Mar 2009 | 04:20 PM ET
A U.S. House Financial Services subcommittee plans a hearing on mark-to-market accounting rules, which have been blamed for forcing banks to report billions of dollars in write-downs, a source briefed on the matter told Reuters on Wednesday.
The subcommittee on capital markets has tentatively scheduled the hearing for March 12, the source said.
The U.S. Securities and Exchange Commission's chief accountant and the chairman of the Financial Accounting Standards Board, will be asked to testify, the source said.
U.S. industry groups have pressured the SEC and FASB to significantly alter or suspend the accounting rule, saying it is is undermining the government's multibillion-dollar effort to stabilize the country's financial sector.
Mark-to-market accounting requires assets to be valued at current market prices.
Some banks say it forces them to mark down assets to artificially low prices amid the current financial crisis when banks intend to hold the assets past the current reporting period.
The SEC and FASB are working on more guidance to help banks determine the value of an asset when there is little or no market trading.
quote:Het verhaal is in een notendop zo: banken hebben enorme hypotheekpakketten, maar deze pakketten zijn op de huidige markt, waar zo'n beetje niemand ze wil kopen, weinig meer waard. Daarom moeten banken verplicht miljarden afschrijven. Zelfs wanneer elke cent rente is betaald over deze hypotheken. Niet erg eerlijk natuurlijk. Met een klein vermogen dat banken hebben is dat gewoon funest. Het aanpassen van deze regels zou het financiële systeem in 1 klap een stukje gezonder maken.On CNBC’s “Closing Bell” FM contributor Jon Najarian told Dylan Ratigan he sees a catalyst out there that could lift banks [XLF 6.89 -0.09 (-1.29%) ] as much as 100% - and as soon as next week.
The catalyst involves mark-to-market accounting; which has been blamed for forcing banks to record billions of dollars in writedowns.
According to Reuters, a U.S. House Financial Services subcommittee is expected to hold a hearing on mark-to-market accounting rules as soon as March 12. The SEC's chief accountant and the chairman of the Financial Accounting Standards Board, will be asked to testify, the report said.
If that meeting results in the government relaxing mark-to-market rules, Najarian thinks the stock market could explode.
He says, “if the government relaxes mark-to-market for 12 to 18 months you could see financials move 100% in a matter of hours.”
And he goes on to say, “In fact, I hope you’ll replay the soundbite because if the government relaxes mark-to-market accounting a number of banks stocks will be unbelievable values at these levels.”
But that's not all. Najarian thinks the move could not only light a fire under banks, but the entire market. “If that Reuters report above is right there’s a very good chance the entire market will get a big lift.”
Again, the date to watch is March 12th
De datum waarop de vergadering hierover plaatsvindt is nog dubieuzer. Precies op 12 maart. Wat is er zo bijzonder aan 12 maart? 12 maart was precies de datum voor de bodem van de bearmarkt op in 2003.
Verder kijken veel analisten naar de Dow Jones Transportation index: http://finance.yahoo.com/q?s=^djt
Deze bodemde in 2003 uit op 2000 punten, en staat momenteel op 2400 punten.
Verder kunnen economische indicatoren gaan stabiliseren cq verbetering laten zien de komende maanden. Een startschot voor de aandelenmarkt om uit te gaan van een recovery.
http://moneynews.newsmax.(...)09/02/27/186345.html
quote:Bewijzen van uitbodeming:Marc Faber: Stocks Poised to Rally
Investment guru Marc Faber, publisher of The Gloom, Boom & Doom Report newsletter, sees better times ahead for the stock market.
That may surprise many, given that stocks dropped to fresh lows this week as the government wrestled with bank bailouts and rumors of nationalization in the financial sector.
But Faber tells Bloomberg that the economy and markets have slumped so badly that they should soon rebound, at least a little bit.
'I wouldn't give up entirely on the theory that you can have some kind of rally develop soon, for one simple reason: The news on the economy has been horrific,' he says.
Faber doesn't expect the economy to recover instantly. Indeed, 'beconomic news will stay bad for quite some time, and the global economy will continue to deteriorate,' he says.
But many financial markets already have discounted the bad news, Faber notes.
'And the news over the next three months might not be quite as bad,' he says. 'There can be a rebound in housing starts or exports.'
That would bring bulls out of the woodwork, saying the economy has bottomed out, and we could get quite a rally, according to Faber. Global easing by central banks also will help.
'We are now more or less in an area where the market, after a final selloff, can have a reasonably good rally,' he says.
http://www.nu.nl/economie(...)ontslagen-in-vs.html
quote:23% minder, das toch fors.Afname aantal aangekondigde ontslagen in VS
Uitgegeven: 4 maart 2009 14:22
Laatst gewijzigd: 4 maart 2009 14:48
NEW YORK - Amerikaanse bedrijven hebben in februari het ontslag aangekondigd van 186.350 werknemers, 23 procent minder dan een maand eerder.
Dat maakte het detacheringsbureau Challenger, Gray & Christmas woensdag bekend.
In januari kondigden bedrijven in de VS nog het ontslag aan van 241.749 werknemers.
Dat was het hoogste aantal van de afgelopen zeven jaar. De aangekondigde ontslagen lagen in februari echter nog altijd anderhalf keer hoger dan een jaar eerder.
Stabiliseren
''De daling geeft ons de hoop dat de piek in januari is bereikt en dat het aantal ontslagen nu zal afnemen of op zijn minst zich zal stabiliseren'', stelde onderzoeker John Challenger. Volgens hem is de kans wel groot dat ook de rest van het jaar elke maand zeker 100.000 banen verloren zullen gaan.
Banenverlies
De werkgelegenheid in het Amerikaanse bedrijfsleven is in februari met 697.000 banen afgenomen.
Dat maakte salarisstrookverwerker ADP woensdag bekend. Het aantal banen in de Amerikaanse private sector nam in de acht jaar dat het bedrijf de onderzoeken uitvoert nooit eerder zo sterk af.
614.000 banen
Het banenverlies viel dan ook aanzienlijk groter uit dan verwacht. Analisten geraadpleegd door persbureau Reuters hadden een afname met 610.000 banen voorzien.
ADP maakte verder bekend dat in januari aanzienlijk meer banen verloren zijn gegaan dan gedacht. In de eerste maand van het jaar verdwenen 614.000 banen, in plaats van het eerder gemelde aantal van 522.000.
Verder is de Baltic Dry Index enorm interessant op het moment.
http://www.investmenttools.com/futures/bdi_baltic_dry_index.htm
Zie hier hoe de S&P500 de Baltic Dry Index als een laffe hond volgde de laatste maanden, maar dan elke keer met ongeveer een maand vertraging.
quote:http://www.rtl.nl/(/finan(...)ry_index_herstel.xmlKeert het sentiment op de wereldmarkt? Baltic Dry Index herstelt flink
De Baltic Dry Index (BDI) is de belangrijkste graadmeter voor tarieven van de bulk-scheepvaart. Door de crisis daalde de index het afgelopen jaar van 11.793 naar 775. Momenteel koerst de index weer richting de 2.000 punten.
Index
De index wordt dagelijks gepubliceerd door de Londense Baltic Exchange. De koers wordt samengesteld op basis van de tarieven die betaald worden om grondstoffen te vervoeren op de 25 drukst bevaren scheepvaartroutes.
Baltic
De Baltic Dry Index is voor economen van belang, omdat deze de wereldeconomie vrijwel direct volgt zonder politieke of andere invloed. Waar andere economische indicatoren beïnvloed kunnen worden — werkgelegenheidscijfers zijn vaak schattingen, consumentenvertrouwen meet niet veel meer dan sentiment, vaak zonder link met consumentenuitgaven en het bruto nationaal product wordt regelmatig aangepast — reageert de BDI slechts op het volume van de wereldhandel.
Niet speculatief
Ook het speculatieve element van de beurs ontbreekt, omdat men slechts een schip chartert als men lading te vervoeren heeft.
Wie de Baltic Dry Index het afgelopen half jaar goed had gevolgt had relatief simpel een fortuin kunnen verdienen met het shorten van de markt op basis van deze index. Sinds half februari is de index echter fiks gestegen. En als de S&P weer met een maand vertraging volgt dan komen we uit op half maart.
Ook analisten, voor wat ze waard zijn, komen weer uit de bearbunkers:
quote:http://www.fd.nl/artikel/(...)bodem-aex-175-puntenTechnisch analisten zien nieuwe bodem van de AEX op 175 punten
3 maart 2009, 19:22 uur | FD.nl
Door: Saskia Jonker en Gert van der Have
Technisch analisten denken dat er een bodem voor de AEX-index, de hoofdgraadmeter van de Amsterdamse beurs, ligt tussen 170 en 180 punten. Dat betekent dat de beurs nog een stuk naar beneden kan. Gisteren sloot de index op 202,57 punten.
Beleggingsstrateeg Michel van der Stee van Van Lanschot sluit een verdere val van de beurs niet uit. ‘Er zijn op dit moment verschillen en parallellen met de Grote Depressie in de jaren dertig en de langdurige crisis in de jaren negentig in Japan. Als de parallellen de overhand krijgen, hebben we nog wat tegoed.’
Waar ligt de definitieve bodem?
Maandag sloot de Amsterdamse AEX-index voor het eerst sinds maart 2003 onder 218 punten, een theoretische bodem, en benadert nu het peil van 1993 tot 1995 in de vorige eeuw. Ook de Amerikaanse Dow Jones index zakte deze week onder de psychologisch belangrijke grens van 7000 punten. De vraag die beleggers zich nu stellen: waar ligt de definitieve bodem?
Roelof-Jan van den Akker, technisch analist van ING Wholesale: ‘De grens van 218 punten was belangrijk, omdat dat het niveau was waarop beurzen in staat van paniek in 2003 een bodem vonden. Nu die grens is geslecht, zijn de laatste optimisten weg.’
De analist ziet het als een verkoopsignaal. Ook omdat de steun van Amerikaanse indices werd doorbroken: ‘Het is een patroon dat we serieus moeten nemen. Nu volgt de overgave van de markt. Daardoor gaan we versneld naar beneden.’
Terug naar 1994
De absolute bodem ligt volgens Van den Akker op 175 punten. ‘Dat is het niveau van 1994. De index heeft destijds het hele jaar rond dat niveau gezweefd.’
Edward Loeff van Theodoor Gilissen, die ook uit koersgrafieken toekomstige bewegingen afleidt, ziet een keerpunt naderen. ‘Er is paniek en veel aandelen raken “oversold” ofwel er is koerstechnisch gezien te veel van verkocht.’ Hij ziet steun op een AEX-stand van 202, 192 en 176 punten.
Een deel van de beleggersgemeenschap is heel sceptisch over technische analyses. Dat komt omdat hun werk geen oorsprong heeft in economische of bedrijfsmatige ontwikkelingen. Technische analyse is het voorspellen van koersbewegingen aan de hand van historische dieptepunten en andere statistische informatie.
'De bodem voorspellen is vooral geluk'
Aandelenanalist Jos Versteeg van Robeco hecht wel geloof aan technisch analisten, al hebben ze volgens hem wel moeite om goed een keerpunt te voorspellen. ‘Markten reageren emotioneel. Dat is lastig voor een technisch analist. Wie de bodem goed voorspelt, heeft vooral geluk.’
Een handelaar van vermogensbeheerder Keijser Capital ziet dat er elders in Europa ook bodems worden gebroken. ‘In Amsterdam lopen we achter de muziek aan. Wij hebben nog heel wat in te halen.’
Het knelt volgens Van der Stee vooral bij banken, waar ondanks ingrijpende maatregelen nog steeds problemen zijn. ‘Beleggers krijgen pas vertrouwen in banken als daar schoon schip is gemaakt.’ Aandelen zijn een tijdlang overgewaardeerd geweest. Robeco-man Versteeg vreest dat dit nu de andere kant opslaat en aandelen ondergewaardeerd raken.
Niemand durft zich overigens al aan een koopadvies te wagen.
Zelfs Nouriel Roubini, alias Dr. Doom, voorspelde eind vorig jaar "There's still a 20% downside to stocks". S&P 750 punten x 0,8 = S&P op 600 punten.
Verder denk ik niet dat dit dé bodem is, die zal voor de AEX eerder op 90 tot 130 punten liggen, maar dat kan nog een half jaar of een jaar duren. Simpelweg omdat de wereldeconomie nog veel verder zal verslechteren en aandelen vooral in Amerika nog helemaal niet aantrekkelijk gewaardeerd zijn, historisch gezien.
Ga overigens totaal niet in op mijn advies, ik kan er volkomen naast zitten en ik sta niet garant voor de verliezen
.quote:Niet snel verkopen imho, deze rally kan maanden duren. AEX naar de volgende bodem kan veel langer duren.Op donderdag 5 maart 2009 14:59 schreef Lemmeb het volgende:
Als ik het goed begrijp adviseer jij dus speculatie op een enorme bear rally? Maar daarna weer snel verkopen, want de AEX kan ook nog dalen naar 90 tot 130 punten?
quote:Volgens mij is een bear rally een enorme daling van de koersen. Maar ik heb het idee dat velen (waaronder TS) het interpreteren als een enorme stijging van de koersen onder bearish omstandigheden.Op donderdag 5 maart 2009 15:02 schreef Klonk het volgende:
Wat is in Jip en Janneke taal een bear rally, ik zie nu bruine beren in rally auto´s voor me, maar ik vermoed dat ik er een beetje naast zit...
quote:Bearmarkt = dalende marktOp donderdag 5 maart 2009 15:02 schreef Klonk het volgende:
Wat is in Jip en Janneke taal een bear rally, ik zie nu bruine beren in rally auto´s voor me, maar ik vermoed dat ik er een beetje naast zit...
Bullmarkt = stijgende markt
Bearmarktrally = tijdelijke stijging in dalende markt
quote:Op donderdag 5 maart 2009 15:05 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Volgens mij is een bear rally een enorme daling van de koersen. Maar ik heb het idee dat velen (waaronder TS) het interpreteren als een enorme stijging van de koersen onder bearish omstandigheden.
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Market_trendsAn increase in prices during a primary trend bear market is called a bear market rally. A bear market rally is sometimes defined as an increase of 10% to 20%. Bear market rallies typically begin suddenly and are often short-lived. Notable bear market rallies occurred in the Dow Jones index after the 1929 stock market crash leading down to the market bottom in 1932, and throughout the late 1960s and early 1970s. The Japanese Nikkei stock average has been typified by a number of bear market rallies since the late 1980s while experiencing an overall long-term downward trend.
quote:Mark to market (fair value accounting) maakt wel een hoop inzichtelijk, als banken overstappen naar een manier van accounting die hun verliezen wat meer verstopt, of minder inzichtelijk maakt, dan weet de markt helemaal niet meer welke bank nou solvabel is en welke niet. Dit leidt m.i. tot nog meer achterdocht bij banken en beleggers. We kunnen ook gewoon alle posten gaan waarderen naar "mark to model" aka "mark to fantasy", dan zijn alle problemen uit de boeken, en kunnen we gewoon weer verder waar we gebleven waren.Op donderdag 5 maart 2009 15:02 schreef Bolkesteijn het volgende:
Wel grappig dat 'mark-to-market' (bezitting waarderen op basis van de marktwaarde) nu ineens de schuldige is dat de banken enorme afschrijvingen moeten doen. Ik heb ze er nooit over horen klagen toen men vanwege de sterk stijgende marktprijzen de bezittingen flink hoger kon waarderen en zodoende extra winst kon maken.
quote:doe eens googleOp donderdag 5 maart 2009 15:07 schreef Klonk het volgende:
wat zijn bearish omstandigheden in godsnaam
quote:Markt-to-fantasyOp donderdag 5 maart 2009 15:10 schreef zoost het volgende:
Mark to market (fair value accounting) maakt wel een hoop inzichtelijk, als banken overstappen naar een manier van accounting die hun verliezen wat meer verstopt, of minder inzichtelijk maakt, dan weet de markt helemaal niet meer welke bank nou solvabel is en welke niet. Dit leidt m.i. tot nog meer achterdocht bij banken en beleggers. We kunnen ook gewoon alle posten gaan waarderen naar "mark to model" aka "mark to fantasy", dan zijn alle problemen uit de boeken, en kunnen we gewoon weer verder waar we gebleven waren.
dat is een mooie term. Ik ben het eens met je analyse, ik denk niet dat de markt gebaat is bij een boekhouding die minder transparant wordt.quote:Ah, ik snap hem.Op donderdag 5 maart 2009 15:07 schreef pberends het volgende:
[..]
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Market_trends
quote:Imho de ideale oplossing. Gewoon net doen of er niks aan de hand is en elke dag weer opnieuw naar je werk gaan. Waarom ook niet?
We kunnen ook gewoon alle posten gaan waarderen naar "mark to model" aka "mark to fantasy", dan zijn alle problemen uit de boeken, en kunnen we gewoon weer verder waar we gebleven waren.
quote:Ik ben blij dat de brandweer dat soort gedachten er niet op na houdt.Op donderdag 5 maart 2009 15:18 schreef Lemmeb het volgende:
Imho de ideale oplossing. Gewoon net doen of er niks aan de hand is en elke dag weer opnieuw naar je werk gaan. Waarom ook niet?
quote:als dat het antwoord is kun je FOK! net zo goed dicht pleuren, alles kun je op google vinden
quote:hehehOp donderdag 5 maart 2009 15:21 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik ben blij dat de brandweer dat soort gedachten er niet op na houdt.
Nouja, er zou natuurlijk een geheim pact gesloten kunnen worden met de Centrale Bank. Een pact waarin de Centrale Bank stiekem geld bijdrukt en dat doorsluist naar de gewone banken, zonder daarover te rapporteren aan het publiek. Dan worden er dus ook geen cijfers meer openbaar gemaakt over de geldhoeveelheid, die zijn dan ook geheim. Oh wacht...
quote:Wat kunnen analisten toch dom zijn. In januari zijn erg veel mensen ontslagen omdat je als werkgever nou eenmaal niet graag iemand in december de zak geeft. Dus van december naar januari zag je een grote verslechtering, en in februari weer een lichte verbetering. Maar dat is natuurlijk geen indicatie van herstel.
quote:Leg dat de goldilocks op Wall Street maar uit.Op donderdag 5 maart 2009 15:35 schreef dvr het volgende:
[..]
Wat kunen analisten toch dom zijn. In januari zijn erg veel mensen ontslagen omdat je als werkgever nou eenmaal niet graag iemand in december de zak geeft. Dus van december naar januari zag je een grote verslechtering, en in februari weer een lichte verbetering. Maar dat is natuurlijk geen indicatie van herstel.
quote:enronOp donderdag 5 maart 2009 15:10 schreef zoost het volgende:
[..]
Mark to market (fair value accounting) maakt wel een hoop inzichtelijk, als banken overstappen naar een manier van accounting die hun verliezen wat meer verstopt, of minder inzichtelijk maakt, dan weet de markt helemaal niet meer welke bank nou solvabel is en welke niet. Dit leidt m.i. tot nog meer achterdocht bij banken en beleggers. We kunnen ook gewoon alle posten gaan waarderen naar "mark to model" aka "mark to fantasy", dan zijn alle problemen uit de boeken, en kunnen we gewoon weer verder waar we gebleven waren.
quote:Het is grappig dat je dat voorstelt, oh het is al opgevolgd! Pas de volgende keer een beetje op met je adviezen.Op donderdag 5 maart 2009 15:23 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
heheh
Nouja, er zou natuurlijk een geheim pact gesloten kunnen worden met de Centrale Bank. Een pact waarin de Centrale Bank stiekem geld bijdrukt en dat doorsluist naar de gewone banken, zonder daarover te rapporteren aan het publiek.
Fed Refuses to Release Bank Data, Insists on Secrecy
quote:Dat is inderdaad correct, grote bedrijven in de VS tillen ontslagrondes meestal over de feestdagen heen, is niet zo goed voor hun image nl... Mijn grote Amerikaanse werkgever heeft netjes gewacht tot half januari met collega's buitenmieteren...Op donderdag 5 maart 2009 15:35 schreef dvr het volgende:
[..]
Wat kunnen analisten toch dom zijn. In januari zijn erg veel mensen ontslagen omdat je als werkgever nou eenmaal niet graag iemand in december de zak geeft. Dus van december naar januari zag je een grote verslechtering, en in februari weer een lichte verbetering. Maar dat is natuurlijk geen indicatie van herstel.
quote:Ja, dat wist ik, vandaar ook dat ik het voorstel.
[..]
Het is grappig dat je dat voorstelt, oh het is al opgevolgd! Pas de volgende keer een beetje op met je adviezen.
Fed Refuses to Release Bank Data, Insists on Secrecy
quote:In december liepen de beurzen ook aardig op.Op donderdag 5 maart 2009 17:58 schreef Wheelgunner het volgende:
Ben benieuwd, maar het lijkt me zo raar in het huidige beursklimaat. Echter heb ik wel meer gekke dingen gezien daar.
quote:21 november 2008 - 6 januari 2009 S&P +27%.Op donderdag 5 maart 2009 17:58 schreef Wheelgunner het volgende:
Ben benieuwd, maar het lijkt me zo raar in het huidige beursklimaat. Echter heb ik wel meer gekke dingen gezien daar.
quote:Ook het eerste waar ik aan dacht. Blijkbaar hebben ze daar nog niks van geleerd. Wel interessant die discussie die daar nu over gevoerd wordt. De SEC is er druk mee bezig en zelfs Sarkozy bemoeit zich er mee.
quote:Me 2Op donderdag 5 maart 2009 19:34 schreef CG het volgende:
[..]
Ook het eerste waar ik aan dacht. Blijkbaar hebben ze daar nog niks van geleerd. Wel interessant die discussie die daar nu over gevoerd wordt. De SEC is er druk mee bezig en zelfs Sarkozy bemoeit zich er mee.
Elke keer als ik Mark-to-Market hoor moet ik denken aan Enron; en hoe ze daar toekomstige winsten boekte, die stiekem miljarden verliezen waren.
Als belegger zou ik van z'n bedrijf absoluut geen aandeel willen hebben; je weet immers niet wat je koopt.
quote:Goed punt!Op donderdag 5 maart 2009 15:35 schreef dvr het volgende:
[..]
Wat kunnen analisten toch dom zijn. In januari zijn erg veel mensen ontslagen omdat je als werkgever nou eenmaal niet graag iemand in december de zak geeft. Dus van december naar januari zag je een grote verslechtering, en in februari weer een lichte verbetering. Maar dat is natuurlijk geen indicatie van herstel.
quote:Je begrijpt het niet helemaal: bij die bovenstaande blijft de waarde gewoon in tact, ook al wil de bank die niet verkopen. Het is immers geen bad dept, dus die vordering blijft gewoon voor zijn volle waarde staan.Zelfs wanneer elke cent rente is betaald over deze hypotheken
Het probleem bij fair value accounting doet zich pas voor als er geen waarde bepaald kan worden. Lees: ik heb iets op mijn balans staan, niemand wil 't kopen dus ik kan er geen MARKTprijs op plakken, en ik weet zelf ook niet of de vordering nog wel iets waard is. ALLEEN DAN moet ik afwaarderen naar nul. Dit is niets nieuws, dit gebeurt al 100 jaar. Oude wijn in nieuwe zakken. Vroeger heette dit gewoon 'voorzichtigheidsbeginsel', nu heet het opeens 'fair value accounting'.
MACABER, ZEER MACABER, is dat de banken nu opeens de boekhoudregels de schuld geven van hun verliezen ('nee, dit is geen lening waarvan ik niet zeker weet of hij wel terugbetaald wordt, dit is gewoon een lening die, eh, wel, eh, dat zien we volgend jaar wel - voor nu laat ik 'm even staan'), EN DAT die pipos hierboven in jouw artikel dit ook gewoon overnemen als 'ah, we hebben de schuldige gevonden'. MACABER, werkelijk waar. Als je fair value niet toepast hou je die bom op je balans EN MISLEID je dus aandeelhouders die jouw aandeel (wellicht zelfs tegen een te hoge koers) kopen terwijl je aandeel geen zak waard is/te riskant is gelet op die slechte vorderingen die jij buiten beeld wilt houden.
Wat dit voor mij bevestigt: banken zijn nog rotter dan ik al dacht, als ze nu op deze manier hun bankkoers op willen krikken EN ONGEGENEERD een nieuwe ronde aandeelhouders willen gaan naaien...Zoals mijn oude hoogleraar al zei: beware of banks, avoid them whenever you can, beware of banks...
quote:http://www.belegger.nl/AE(...)t_bereikt-64186.newsAEX heeft bodem nog lang niet bereikt
AMSTERDAM (Belegger.nl) - De AEX-index in Amsterdam heeft zijn bodem nog lang niet bereikt. Analisten en beursdeskundigen verwachten dat de belangrijkste graadmeter de komende tijd nog verder onder de 200 punten zakt. Over de precieze bodem verschillen ze echter van mening. De berekeningen lopen uiteen van 150 tot 190 punten, zo blijkt uit een rondgang van Belegger.nl.
De marktvorsers benadrukken echter wel dat niemand precies weet hoe laag de index nog kan gaan, zeker gezien de huidige, onzekere marktomstandigheden. 'Net als bij voetbal kan de beurs opeens kantelen', waarschuwt vermogensbeheerder Wilfried Steentjes.
'Niemand weet waar de bodem ligt', benadrukt fondsbeheerder Corné van Zeijl. Vooral emoties spelen volgens hem nu een rol. 'Als de koersen weer gaan stijgen, zal niemand kunnen aangeven waarom dat zo is.' Ook vermogensbeheerders Hendrik Meesman en Martine Hafkamp zeggen geen glazen bol te hebben. Maar, meent Hafkamp, er zou zo maar nog 10 procent tot 20 procent afkunnen.
Notoire doemdenker Willem Middelkoop verwacht echter dat de AEX-index de 150 punten nog wel haalt. De graadmeter schommelt volgens hem nog wel enige tijd rond de 200 punten. 'Maar ik ben bang dat we de 150 nog een keer halen voor dit over is.' Dat is dan waarschijnlijk het absolute dieptepunt', vermoedt hij. Want er moet echt een 'alles verwoestende, wereldwijde depressie' uitbreken als de bodem van de AEX nog lager blijkt te liggen.
Technisch analist Nico Bakker van ABN Amro is positiever. Hij verwacht dat de AEX een stand tussen de 170 en 190 punten nog wel kan bereiken. Hij tekent daarbij wel aan dat in de huidige markt het zeer lastig is om technische berekeningen te maken. 'Alle bodems zijn weggeslagen, waardoor er nauwelijks tot geen herkenbare referentiepunten zijn. Dan val je terug op zogenoemde projectieniveaus.' Zijn collega Roelof-Jan van den Akker van ING Financial Markets, ook een technisch analist, denkt dat over een paar maanden de AEX een stand van 150 tot 180 punten bereikt. 'Het is een lastige markt. Je wordt heen en weer geslingerd. Dat wordt het beeld van 2009', zo zei hij eerder tegen Belegger.nl
Beursdeskundige Leon Hillen ziet 150 punten als een echte 'paniekbodem'. Waarschijnlijker is volgens hem een stand van 170 tot 190 punten. 'Op dat moment moet je gillend in aandelen en profiteren van paniek bij marktpartijen en gedwongen liquidaties van grote fondsen. Want aandelen zijn dan te koop tegen een fractie van hun boekwaarde.'
De AEX-index stond in juli 2007 nog op 563,98 punten. Een jaar later dook de graadmeter onder de 400 punten. Begin oktober werd de grens van 300 punten doorbroken, 2009 werd begonnen op ongeveer 250 punten. Het huidige niveau van circa 200 punten is sinds juli 1995 niet meer bereikt.
quote:http://money.cnn.com/2009(...)stversion=2009030800Wall Street: Ripe for a rally?
With little on the economic docket and the Dow and S&P 500 at 12-year lows, stocks may be gearing up to surge but it may not last.
NEW YORK (CNNMoney.com) -- With little in the way of earnings or market-moving economic news on tap this week, stocks will continue to take a cue from the financial sector as investors try to see if the latest levels can hold.
There's been such a tremendous selloff in the financial sector and in some of the retailers, that at some point even traders who are betting on a weak market are going to want to get in, said Fred Dickson, chief market strategist at D.A. Davidson & Co.
And the mild reaction to a dismal jobs report last Friday could suggest that the time is nearing.
"How much lower can Citigroup go when it's down around a buck?," asked Dickson, adding, "We're starting to get to the point where the risk of a big upside in the market is greater than the risk of a bigger downside."
With the Dow and S&P 500 both down more than 50% off their October 2007 highs, a decent bounce is not hard to imagine, said Gary Hager, president of Integrated Wealth Management.
He said that the pent-up demand is equivalent to shoppers pressing against the door of a store that is about to open for a sale, but the shoppers wont' budge until the first few jump in. Once they start moving, the rest will follow.
Ripe for a bear market rally. In both October and November of 2008, the stock market stabilized at levels that many market pros were betting could be the bottom, before ultimately declining further. That could be the case now as well, Dickson said. But he also said that some of what he has been seeing lately is reminiscent of the way Wall Street ultimately stabilized during the last bear market, bottoming between October 2002 and March 2003.
Dickson noted that the number of New York Stock Exchange stocks making new lows has dropped dramatically with each so-called "bottom," in October, November and now. As such, that could indicate a stabilization.
Also, from a contrarian perspective, stocks are ripe for a bounce. The American Association of Individual Investors (AAII) said 70.3% of investors surveyed were bearish, as of Wednesday. That's the highest level since the index was created in 1987.
The bearish sentiment index has been hovering between 39 and 55 over the past two months, but then last week suddenly jumped to 70.3, said Cara Scatizzi, associate financial analyst at AAII.
In tune with the bearish tone, investors pulled billions out of equity mutual funds last week. According to the latest report from Trim Tabs, investors pulled $29.9 billion out of stocks in the week ended March 4, versus an outflow of $18 billion in the previous week.
The question is what might help soothe the market and even trigger a bear-market rally. So far, most of the government initiatives announced have failed to provide the spark, including the $787 billion stimulus plan, Treasury's "stress tests" for banks and President Obama's $3.6 trillion 2010 budget.
Dickson said that indications over the next month that Congress is going to chip away at some of the spending in the budget could help, while Hager said the suspension of the mark-to-market accounting rule would help.
On the docket
Tuesday: The January wholesale inventories report is due shortly after the market opens. Inventories are expected to have fallen 1% after dropping 1.4% in December.
In Washington, the Senate Energy Committee holds a hearing on offshore drilling. On Thursday, the same committee discusses transmission lines.
Wednesday: The government's weekly crude inventories report is due out at 10:30 a.m. ET, as well as the February Treasury budget at 2 p.m. ET.
In Washington, the congressional oversight panel is due to release a report on the oversight of the Troubled Asset Relief Program (TARP), a.k.a. the bank bailout plan.
Thursday: February retail sales are due before the start of trade from the Commerce Dept. Sales are expected to have fallen 0.4% after rising 1% in the previous month. Sales excluding volatile autos are expected to have fallen 0.2% after rising 0.9% in January.
The government's weekly jobless claims report is also due in the morning. 640,000 Americans are expected to have filed new claims for unemployment versus 639,000 in the previous week. Weekly claims hit a 26-year high of 667,000 in February. The number of Americans continuing to stay on unemployment is expected to remain near record levels of 5,112,000.
The January business inventories report is due for release after the start of trading. Inventories are expected to have fallen 1.1% after dropping 1.3% in the previous month.
In Washington, a House Financial Services sub-committee debates mark-to-market (MTM) accounting, a rule that critics say has exacerbated the credit crisis. MTM requires banks to report the value of their investments if they sold them now, even though some of those assets - like mortgage-backed securities - have tumbled dramatically.
Friday: The January trade balance, due before the start of trading, is expected to have widened to $38.2 billion from $39.9 billion in December.
Also due are reports on February import and export prices and the initial March consumer sentiment index from the University of Michigan.
Ik vind het interessant te lezen hoe de FoKkers over deze MTM risicoaccounting denken.
Het is uiteraard iets gecompliceerder.
Het initiele doel van implementatie van de Mark to Market is om een duidelijker inzicht te geven in de daadwerkelijke risico's die een bedrijf loopt. Het voorzichtigheidsbeginsel schoot hier dramatisch in tekort en werdt ook niet wereldwijd geaccepteerd.
IFRS is er in diverse varianten, maar grotendeels gelijk en geeft uiteindelijk wel een wereldwijde geaccepteerde accountingstandaard, wat voor de toekomst een absolute noodzaak is. Alle lokale GAAP's zijn te divers en voornamelijk de USGAAP (rule based) is in een aantal belangrijke gevallen te verschillend in vergelijking met de Europese GAAP's (principle based).
Er zal zeker nog lang gediscussieerd worden over het hoe en waarom, maar ga er maar niet op rekenen dat MTM zomaar niet meer van toepassing gaat worden. Het terugdraaien van een dergelijke accounting heeft niet alleen maar bedrijven die er op deze manier ónterecht'winst uit halen, maar omgekeerde veel bedrijven die een extra verlies dienen te laten zien.
Het bovenstaande is een beetje algemeen en erg high-level, maar ik wil er best dieper op ingaan, mochten er vragen zijn.
quote:Het probleem is inderdaad gecompliceerd. MTM zou een duidelijker inzicht moeten geven in de risico's. Maar wat als er sprake is van een inactieve markt en er geen prijs bepaald kan worden. Afwaarderen naar 0? Geeft dat een goed inzicht? Of is de aanpassing van oktober aan IAS39/IFRS7 een goede oplossing? Als er geen marktprijs bepaald kan worden, lekker reclassen naar loans&receivables (zoals de rabo voor 12 mrd heeft gedaan)??Op zondag 8 maart 2009 14:26 schreef shilizous_88 het volgende:
Amen voor het bovenstaande.
Ik vind het interessant te lezen hoe de FoKkers over deze MTM risicoaccounting denken.
Het is uiteraard iets gecompliceerder.
Het initiele doel van implementatie van de Mark to Market is om een duidelijker inzicht te geven in de daadwerkelijke risico's die een bedrijf loopt. Het voorzichtigheidsbeginsel schoot hier dramatisch in tekort en werdt ook niet wereldwijd geaccepteerd.
quote:Tja, het zorgt voor artificiële winsten en verliezen en nu is het opeens balen balen, maar ik vond wel een goeie uitspraak op een blog:Op zondag 8 maart 2009 14:26 schreef shilizous_88 het volgende:
Ik vind het interessant te lezen hoe de FoKkers over deze MTM risicoaccounting denken.
These institutions are squealing for a suspension of mark-to-market rules – and I would have some sympathy if I could get them to account for it on a reasonable yield to maturity basis with reasonable reserves. I don’t trust them – after all – they are bankers and they lie. (Bron)
quote:http://www.rtl.nl/(/finan(...)0_procent_zakken.xmlAngst en hebzucht: we kunnen nog 10% dalen, maar we zijn dichtbij de bodem
laatst gewijzigd: 08-03-2009 13:36
Beleggen is emotie. Dit wordt bevestigd doordat beleggers feitelijk maar twee drijfveren kennen: angst en hebzucht. Angst voor verder oplopende verliezen of om de boot te missen. Hebzucht, de ‘fata-morgana’ van verder stijgende winsten.
Emoties
Emoties uitschakelen lukt beter door lange termijn grafieken te gebruiken en te zoeken naar vergelijkbare lange termijn trends. ‘De geschiedenis herhaalt zich’ is één van de belangrijke aannames binnen technische analyse. We zetten in deze column nog een keer alle argumenten op een rij waarom aandelen vanaf de huidige niveaus nog 10% kunnen dalen en dicht bij een bodem zijn en we staan uitgebreid stil bij het fenomeen van de ‘Maart/september cyclus’.
1. Wisselwerking obligatie- aandelenmarkt
In de column ‘Bear markt in finale’ hebben we aan de hand van de Schatz rentegrafiek uitgelegd dat in de 2e helft van 2008 het geld is gevlucht uit aandelen naar kortlopende obligaties. De rente is de afgelopen acht maanden onafgebroken gedaald. Aan deze trend komt een einde. Obligatiebeleggers realiseren zich dat het rendement niet meer opweegt tegen het risico. Omdat obligaties en aandelen communicerende vaten zijn zal de komende trendommekeer in obligaties leiden tot de tegenovergestelde beweging in aandelen, een stijging.
2. Maandgrafieken zwaar ‘oversold’
We kunnen niet vaak genoeg het belang benadrukken van lange termijn grafieken, bij voorkeur over tientallen jaren. Juist deze grafieken zijn in staat extreme koersbewegingen zoals de huidige in een juist kader te plaatsen. In de column ‘Nieuwe dieptepunten, koopniveaus nabij ?’ laat de maandgrafiek van de S&P500 Index ons zien dat in februari met 18,34 de op één na laagste RSI waarde sinds 1930 is bereikt. De laagste stand in 1974 was goed voor een bear markt rally van 50% in de daaropvolgende 9 maanden. Samenvattend, te hard en te sterk gedaalde koersen in de afgelopen maanden zorgen voor een tegengestelde reactie in de komende maanden.
3. Extreem negatief sentiment
Nu het nieuws én de verwachtingen van beleggers beiden dieptepunten hebben bereikt gaan alle bellen rinkelen bij de contraire belegger. Sinds mei 2008 is de AEX met 60% in één rechte lijn gedaald, zonder een tussentijdse, duurzame stijgende trend. Interessant is dat de AEX in de vorige bear markt 2000-2003 maar liefst 69% van haar waarde heeft verloren. De hoogste stand en lagere top in 2007 was 564 punten en dat signaleert dat we met de 60% daling in de regionen komen van de zwaardere correcties. Een daling van weer 69% zou overigens een stand van 175 punten opleveren. Precies de bodems uit 1994 en 1995.
4. ‘Dow Theory’ bevestigt verkoopsignaal DowJones niet
Uitgelegd in vorige column. Deze MOGELIJKE naderende divergentie KAN leiden tot een belangrijke trendommekeer op de beurzen.
5. ‘Maart/september cyclus’, toppen en bodems
Fascinerend om te constateren dat de AEX in de afgelopen 20 jaar, vanaf 1989, 11 keer een top of een bodem heeft gemaakt in maart. Betrekken we de maand april ook in deze analyse dan is er zelfs sprake van 19 van de 20 jaar een top of bodem in deze periode (zie weekgrafiek AEX Index). Dat is een score van 95% ! Deze top/bodem in de maanden maart/april varieert van een milde bodem/top binnen een bestaande trend of een belangrijke trendommekeer. In 12 van de 19 jaren was er sprake van een belangrijke trendommekeer welke 2 tot 4 maanden resulteerde in een tegenovergestelde beweging.
Bodem
Als er nu in maart/april een trendommekeer plaats zou vinden dan is dit natuurlijk een bodem. Daarnaast zal in het geval van een bodem dit een zeer belangrijke trendommekeer gaan worden. Vanaf de bodem in maart 2003 stegen de koersen in 8 maanden 58% vanaf het dieptepunt op 218 punten. Vergelijkbaar met de 50% koerswinst in 1974 in 9 maanden op de Amerikaanse beurs, toen de RSI ook zeer laag stond. Gaan we uit van een koersdoel van 175 punten in maart/april voor de AEX Index dan is een bescheiden herstel tot 210 punten in de daaropvolgende 2 tot 4 maanden op zijn minst te verwachten. Meer waarschijnlijk is een herstel richting het einde van het jaar met een koersdoel tussen de 250 en 270 punten.
Zeer korte termijn
Traders volgen natuurlijk de trend omlaag, maar moeten deze week serieus rekening houden met een sterk herstel van circa 10%. Dit herstel is alleen een pull-back binnen de dalende trend en verandert niets aan de verwachting van de 10% daling in de lange termijn bear markt op basis vanaf de huidige niveaus.
==
Roelof-Jan van den Akker is Senior technical analyst binnen ING Wholesale Bank en verantwoordelijk voor technische analyse binnen dit bedrijfsonderdeel en ING Financial Markets. Hij schrijft deze column op persoonlijke titel. Zijn technische analyse visie is geen rechtstreeks beleggingsadvies. Hij heeft geen posities in individuele aandelen of aandelenmarkten.
© Roelof-Jan van den Akker (ING) @ RTLZ.nl
On that date, a House financial services subcommittee plans a hearing on mark-to-market accounting rules, which have been blamed for forcing banks to report billions of dollars in write-downs.
Karen Finerman has long been an advocate of putting these rules on hiatus for a while and “letting the banks breathe.”
If that meeting results in the government relaxing mark-to-market rules, optionMonster Jon Najarian thinks the stock market could explode. On Wednesday he told us, “if the government relaxes mark-to-market for 12 to 18 months you could see financials move 100% in a matter of hours.”
De boekhoudregels worden veranderd zodat waardeloze leningen opeens niet meer waardeloos zijn?
Dat is toch gewoon uitstel van executie? Of ligt het nu aan mij?
quote:"Waardeloos" is in the eye of the beholder. Als de markt vindt dat die 80% minder waard zijn moet de bank verplicht 80% afschrijven. Dat is vervelend voor de bank omdat ze dan boekverlies lijden. En hun standpunt is begrijpelijk. Zij willen het helemaal niet op de markt verkopen dus wat hebben zij met die waardering te maken. Natuurlijk is het ook voor hen nu minder waard maar vast geen 80%, zo zullen ze betogen. Maar als je dit niet doet, dan is het alternatief dat de banken zelf maar een waarde verzinnen. En er is inmiddels teveel gebeurd om daar nog vertrouwen in te hebben. ZOU je zeggen. Maar ja, als alle beurshandelaren verwachten dat er een rally komt op fondsen waarmee ze vandaag nog niet dood gevonden willen worden, tja... dan gaan de koersen inderdaad omhoog.Op zondag 8 maart 2009 20:44 schreef Prutzenberg het volgende:
Begrijp ik het nu goed?
De boekhoudregels worden veranderd zodat waardeloze leningen opeens niet meer waardeloos zijn?
Dat is toch gewoon uitstel van executie? Of ligt het nu aan mij?
Wat even prettig is voor beursgenoteerde banken maar verder niets oplost.quote:Je komt eigenlijk uit bij de vraag wat je met financiele verslaglegging wil bereiken. Essentieel daarin is het denk ik dat je blijft inzetten op de zorgvuldige en reële financiele verslaglegging voor de buitenwereld.Op zondag 8 maart 2009 20:51 schreef eleusis het volgende:
Zij willen het helemaal niet op de markt verkopen dus wat hebben zij met die waardering te maken. Natuurlijk is het ook voor hen nu minder waard maar vast geen 80%, zo zullen ze betogen. Maar als je dit niet doet, dan is het alternatief dat de banken zelf maar een waarde verzinnen. En er is inmiddels teveel gebeurd om daar nog vertrouwen in te hebben. ZOU je zeggen.
En juist dat reële vind ik nu een heikel punt, want het is namelijk afhankelijk van de economisch situatie. Als bedrijven een goede continuïteit hebben dan zou je kunnen zeggen dat je niet de marktwaarde als boekwaarde hoeft te nemen omdat je toch niet van plan bent om het te verkopen, een pakket met CDO/CDS/subprime/Alt-A-leningen zal dan dus pas op langere termijn afgeschreven worden (namelijk na verloop van tijd wordt duidelijk welke leningen wel en niet terugbetaald gaan worden), echter niks sluit uit dat ook dan de waarde nul zal zijn. In dat laatste geval is je waardering in het verleden veel te optimistisch gebleken.
Problematisch is wel dat investeringsbeslissingen juist op basis van die veel te optimistische jaarrekening zijn gemaakt, bovendien kun je in geval van twijfel over de continuïteit van een onderneming (iets waar je toch wel over mag gaan twijfelen bij veel banken) niet meer zeggen dat de verkoopwaarde irrelevant is, immers bij een faillissement zullen de bezittingen verkocht moeten worden. Als dan ineens blijkt dat niemand ook maar een stuiver over heeft de CDO/CDS/subprime/Alt-A-leningen dan zul je duidelijk moeten stellen dat de financiele verslaglegging gefaald heeft een correct beeld te geven van de onderneming.
Er zijn dus twee effecten die op kunnen treden bij een mark-to-model benadering, afschrijvingen zullen over een veel langere periode uitgesmeerd worden, maar als er nauwelijks CDO/CDS/subprime/Alt-A-leningen terugbetaald (of de CDO/CDS's niks meer waard zijn) worden zal dat nog steeds een zeer forse afschrijving betekenen. En verder zit je met een onjuiste waardering in het geval dat het model geen stand houdt, het gaat bijvoorbeeld uit van continuïteit van de onderneming. Mark-to-model kan dus in veel situaties voor een juistere waardering zorgen maar het maakt de verslaglegging ook weer minder betrouwbaar want in onvoorziene situatie (buiten de mark-to-model) kan je hele verslaglegging door het putje. En als ik als rekeninghouders en vermogensverschaffer ergens bang van zou worden is het een bank zonder betrouwbare verslaglegging in crisistijd.
Waar is trouwens je groene kleur gebleven?
quote:Ja, als er niemand iets voor wil geven (om wat voor reden dan ook) dan is de huidige waarde 0, of misschien wel negatief, je moet geld meegeven om er van af te komen. Dat is wat je als investeerder wilt weten. Niet wat het potentieel onder andere omstandigheden had kunnen opbrengen, of wellicht ooit misschien nog gaat opleveren als de omstandigheden gaan veranderen. Volgens mij is er niets ingewikkeld aan. Alleen MTM is nu niet in het voordeel van de bedrijven / CEO's. Dat is een ander verhaal, maar accounting / verslaglegging is niet bedoeld om de CEO van dienst te zijn.Op zondag 8 maart 2009 14:52 schreef lost95 het volgende:
[..]Het probleem is inderdaad gecompliceerd. MTM zou een duidelijker inzicht moeten geven in de risico's. Maar wat als er sprake is van een inactieve markt en er geen prijs bepaald kan worden. Afwaarderen naar 0? Geeft dat een goed inzicht? Of is de aanpassing van oktober aan IAS39/IFRS7 een goede oplossing? Als er geen marktprijs bepaald kan worden, lekker reclassen naar loans&receivables (zoals de rabo voor 12 mrd heeft gedaan)??
quote:Inderdaad, volledig mee eens, de financiele verslaglegging (dus de cijfers en waarderingen, niet de gehele verslaglegging) moet een getrouw beeld geven van de situatie van de onderneming op dat moment. Voorspellingen en analyses/verkenningen van toekomstige situaties zijn natuurlijk wel erg nuttig maar dienen niet te interfereren met de financiele verslaglegging omdat zij op vermoedens en speculatie zijn gestoeld.Op maandag 9 maart 2009 13:18 schreef zoost het volgende:Ja, als er niemand iets voor wil geven (om wat voor reden dan ook) dan is de huidige waarde 0, of misschien wel negatief, je moet geld meegeven om er van af te komen. Dat is wat je als investeerder wilt weten. Niet wat het potentieel onder andere omstandigheden had kunnen opbrengen, of wellicht ooit misschien nog gaat opleveren als de omstandigheden gaan veranderen.
Het zou zeer schadelijk zijn als onder politieke druk hier aan getornd gaat worden.
quote:http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aeDRhNolpJIg&refer=homeMarc Faber Says Government Actions Will Boost Stocks (Update1)
Last Updated: March 9, 2009 09:25 EDT
March 9 (Bloomberg) -- Government spending will spur gains in the Standard & Poor’s 500 Index after it fell 56 percent from an October 2007 record, investor Marc Faber said.
“Equities could rally between here and the end of April,” Faber said in an interview with Bloomberg Television. “The government’s efforts will fail to boost economic activity. They can boost stocks. Stocks have adjusted meaningfully.”
Faber said that although the S&P 500 may drop 27 percent to below 500 before the bear market ends, investors will make money over the next 10 years.
Congress last month enacted President Barack Obama’s $787 billion package of tax cuts and spending on roads, bridges and public buildings. His 2010 budget indicated the government may devote another $750 billion to a financial rescue after an initial $700 billion.
The S&P 500 dropped 56 percent from an Oct. 9, 2007, record, dragged down by $1.2 trillion in losses at financial firms worldwide from the collapse of the subprime mortgage market. The benchmark for American equities lost 38 percent last year, its biggest annual decline since 1937.
Industrial commodities are more attractive than gold, Faber said, after bullion rallied 6.3 percent this year, compared with a 9.1 percent decline for the Reuters/Jefferies CRB Index of 19 materials.
Faber, the publisher of the Gloom, Boom & Doom report, advised buying gold at the start of its eight-year rally, when it traded for less than $300 an ounce. The metal topped $1,000 last year and traded at $932.78 an ounce today. He also told investors to bail out of U.S. stocks a week before the so-called Black Monday crash in 1987, according to his Web site.
Interview:
quote:En de huidige marktwaarde van bijvoorbeeld CDO's is niet gebaseerd op speculaties&vermoedens? Die zijn juist gebaseerd op speculatie. Kasbank heeft moeten afschrijven op de perpeptuals ING. Geef je dan een getrouw beeld van de onderneming? Ik krijg soms een beetje het idee dat mensen denken dat je van het meest negatieve scenario moet uitgaan bij de waardering van je stukken.Op maandag 9 maart 2009 14:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Inderdaad, volledig mee eens, de financiele verslaglegging (dus de cijfers en waarderingen, niet de gehele verslaglegging) moet een getrouw beeld geven van de situatie van de onderneming op dat moment. Voorspellingen en analyses/verkenningen van toekomstige situaties zijn natuurlijk wel erg nuttig maar dienen niet te interfereren met de financiele verslaglegging omdat zij op vermoedens en speculatie zijn gestoeld.
Het zou zeer schadelijk zijn als onder politieke druk hier aan getornd gaat worden.
quote:inderdaad.Op maandag 9 maart 2009 16:34 schreef dvr het volgende:
Als de wereldleiders op hun bijeenkomst in september (of wanneer was het?) gewoon hadden afgesproken dat alle subprime producten met 40% en de Alt-A's met 30% afschrijving in de boeken moesten, hadden we meteen geweten welke banken tegen een faillissement aankeken en welke niet, en was de kredietmarkt niet stil komen te liggen.
quote:Mark to Market (je kunt het er al een beetje uit afleiden) stelt dat de Markt het beste kan bepalen wat iets waard is, de Markt prijst alles in dus ook speculaties en vermoedens. Echter als de Markt zegt dat er geen behoefte is aan een product, omdat het te risicovol is (onder de huidige omstandigheden) is de prijs dus nul. Niemand heeft er geld voor over.Op maandag 9 maart 2009 20:51 schreef lost95 het volgende:
[..]
En de huidige marktwaarde van bijvoorbeeld CDO's is niet gebaseerd op speculaties&vermoedens? Die zijn juist gebaseerd op speculatie. Kasbank heeft moeten afschrijven op de perpeptuals ING. Geef je dan een getrouw beeld van de onderneming? Ik krijg soms een beetje het idee dat mensen denken dat je van het meest negatieve scenario moet uitgaan bij de waardering van je stukken.
quote:In de US hebben ze een nieuwe waardeermethode, De wezienvolgendjaarwelwaardeOp dinsdag 10 maart 2009 00:05 schreef dvr het volgende:
Het is ook eigenlijk onzin om langetermijn producten zoals residential-mortgage-backed securities, die betrekking hebben op een behoorlijk cyclische markt, te waarderen naar de koers van de dag. Goed, een balans moet de huidige waarde van een onderneming weerspiegelen, maar wordt toch ook gebruikt om het toekomstperspectief van een onderneming te kunnen inschatten. Misschien moeten er voortaan maar twee balansen komen: 1 met de actuele liquidatiewaarde, en een waarin dit soort producten gewaardeerd zijn op een realistisch gewogen gemiddelde.
quote:Maar dat is een exogene situatie, de onderneming kan dat niet beïnvloeden maar is er wel van afhankelijk bij verkoop.Op maandag 9 maart 2009 20:51 schreef lost95 het volgende:
En de huidige marktwaarde van bijvoorbeeld CDO's is niet gebaseerd op speculaties&vermoedens? Die zijn juist gebaseerd op speculatie.
quote:Dat gebeurd ook niet, alle securities die worden aangehouden als "Held to Maturity" worden niet tegen MTM gewaardeerd, alleen trading securities en available-for-sale securities moeten tegen MTM worden gewaardeerd.(als ik het goed begrijp)Het is ook eigenlijk onzin om langetermijn producten zoals residential-mortgage-backed securities, die betrekking hebben op een behoorlijk cyclische markt, te waarderen naar de koers van de dag. Goed, een balans moet de huidige waarde van een onderneming weerspiegelen, maar wordt toch ook gebruikt om het toekomstperspectief van een onderneming te kunnen inschatten. Misschien moeten er voortaan maar twee balansen komen: 1 met de actuele liquidatiewaarde, en een waarin dit soort producten gewaardeerd zijn op een realistisch gewogen gemiddelde.
quote:http://www.nysscpa.org/cpajournal/2008/508/essentials/p30.htmUnder SFAS 115, MBSs are classified into one of three categories: trading securities, held-to-maturity securities, or available-for-sale securities. Pursuant to paragraph 14 of SFAS 140, Accounting for Transfers and Servicing of Financial Assets and Extinguishment of Liabilities, certain MBSs that are subject to substantial prepayment risk, such as interest-only strips, cannot be classified as held-to-maturity securities. Trading securities and available-for-sale securities are reported at fair value on the balance sheet. Held-to-maturity securities are reported at amortized cost. Unrealized holding gains or losses are reported in net income for trading securities. On the other hand, unrealized gains and losses on available-for-sale securities are not included in the determination of net income; instead, the gains or losses are recorded as a component of other comprehensive income. An important exception exists for available-for-sale and held-to-maturity securities that have experienced an other-than-temporary decline in value. The exception, discussed below, requires that the unrealized loss be reported in the determination of net income rather than as a component of other comprehensive income.
quote:Als afwaarderingen op grond van de fluctuerende marktwaarde een probleem vormen, dan had men die troep niet moeten kopen. Zo simpel is het.
[..]
En de huidige marktwaarde van bijvoorbeeld CDO's is niet gebaseerd op speculaties&vermoedens? Die zijn juist gebaseerd op speculatie. Kasbank heeft moeten afschrijven op de perpeptuals ING. Geef je dan een getrouw beeld van de onderneming? Ik krijg soms een beetje het idee dat mensen denken dat je van het meest negatieve scenario moet uitgaan bij de waardering van je stukken.
quote:MARKET COMMENT: Wall Street stevig in de plus dankzij Fed, Citi
10-03-2009 16:42:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--Goed ontvangen opmerkingen van de voorzitter van de Federal Reserve (Fed) en de bestuursvoorzitter van Citigroup zetten de beurzen in de Verenigde Staten dinsdag in de ochtendhandel stevig in de plus. Fed-voorzitter Ben Bernanke zei tijdens een toespraak voor de Council of Foreign Relations, een Amerikaanse denktank in Washington, dat economisch herstel later dit jaar niet onmogelijk is, op de voorwaarde echter dat de omstandigheden in de bankensector snel stabiliseren. Volgens strateeg Fred Dickson van D.A. Davidson sprak Bernanke bovendien de 'magische woorden' dat de Fed overweegt om de boekhoudkundige normen onder de loep te nemen. Financiele waarden gaan hoger op de uitspraak in een interne memo van CEO Vikram Pandit van Citigroup dat de bank winstgevend was in de eerste twee maanden van dit jaar. Citigroup wint ruim 26%, JP Morgan staat 16% hoger en Bank of America noteert 23,5% in de plus. United Technologies schrijft 6% bij nadat het bekendmaakte wereldwijd 11.600 banen te schrappen en een extra $600 miljoen uit te geven aan herstructureringen. Na ongeveer twee uur handelen noteert de Dow Jones-index 4,1% hoger op 6.813,23 punten. De S&P 500 wint dan 4,7% op 708,08 punten, terwijl de Nasdaq 5% toevoegt tot 1.331,59 punten.(HJL)
[ Bericht 96% gewijzigd door pberends op 10-03-2009 17:04:59 ]
quote:Er is iets anders aan de hand. De banken hadden die producten gewoon tegen een stabiele waarde kunnen boeken, maar dan hadden ze er niet met grote leverage mee kunnen speculeren. Ze hebben willens en wetens uit winstbejag dit risico genomen.Op dinsdag 10 maart 2009 00:18 schreef zoost het volgende:
Dat gebeurd ook niet, alle securities die worden aangehouden als "Held to Maturity" worden niet tegen MTM gewaardeerd, alleen trading securities en available-for-sale securities moeten tegen MTM worden gewaardeerd.(als ik het goed begrijp)
Uit een overigens uitstekend artikel van Mish's Global Economic Trend Analysis, waarin hij de vloer aanveegt met het onbegrijpelijke, schandelijke artikel van Paul Krugman die de schuld voor de crisis bij de spaarzame Chinezen legde:
quote:Now let’s turn our attention to various proposals to solve the problem by rewriting the books on “Mark To Market” accounting.
Such proposals make for good sound bites. However, they miss the boat entirely. Had banks not lent with leverage and instead put those loans on the books in a hold to maturity portfolio (they could have done that), then the banks would not be in trouble.
The reason banks purposely put those assets into a mark to market portfolio is that allowed them to increase leverage (the number of loans with nothing backing them up). With leverage comes increased profit potential and increased risk. Banks were speculating pure and simple.
Without that excessive leverage banks would have had losses but they would still have been solvent, and we would not be in this mess. It was the excessive leverage that destroyed Bear Stearns, Lehman, Citigroup, AIG, Bank of America, Merrill Lynch, etc., not mark to market rules, evil short sellers, or hedge fund bets via Credit Default Swaps.
Suspending mark to market accounting does nothing to reduce the leverage so suspending mark to market accounting cannot fix the underlying problem. Instead, such games may further enhance the already huge mistrust in the system.
quote:Nu ben ik lost. Het is toch in het belang van banken om een zo gunstig mogelijke Capital Ratio (onder Basel II) te realiseren om zoveel mogelijk leverage te kunnen realiseren. Assets geclassificeerd als Held to Maturity tellen mee als Tier 1 capital. Dus daarvan wil je er zo veel mogelijk van, en dit vergroot ook nog eens je solvabiliteit, wat banken nu ook graag willen. Deze hoeven ook niet tegen MTM te worden gewaardeerd. Waarom classificeren banken dan hun assets het liefst tegen available for sale?Op dinsdag 10 maart 2009 17:50 schreef dvr het volgende:
[..]
Er is iets anders aan de hand. De banken hadden die producten gewoon tegen een stabiele waarde kunnen boeken, maar dan hadden ze er niet met grote leverage mee kunnen speculeren. Ze hebben willens en wetens uit winstbejag dit risico genomen.
Uit een overigens uitstekend artikel van Mish's Global Economic Trend Analysis, waarin hij de vloer aanveegt met het onbegrijpelijke, schandelijke artikel van Paul Krugman die de schuld voor de crisis bij de spaarzame Chinezen legde:
[..]
Ik ga proberen of ik dit kan snappen, als er iemand is die mij dit kan duidelijk maken, in de tussentijd dan wordt dat zeer op prijs gesteld.
quote:Graag, heb weinig zin om het te lezen.Op dinsdag 10 maart 2009 20:18 schreef zoost het volgende:
Ok, het begint te dagen dankzij deze blog. Maar ik moet er nog een nachtje over slapen om het zelf uit te kunnen leggen.
quote:Ah, dat is morgen. Ben benieuwd.Op donderdag 5 maart 2009 14:50 schreef pberends het volgende:
De datum waarop de vergadering hierover plaatsvindt is nog dubieuzer. Precies op 12 maart. Wat is er zo bijzonder aan 12 maart? 12 maart was precies de datum voor de bodem van de bearmarkt op in 2003.
Ben benieuwd.
Haha, de politiek gaat nu de "onafhankelijke" FASB en SEC dwingen om de Marked to Market regels aan te passen zodat de waarde van de securities onder MTM niet de hele US economie omver trekken. Lekker de koppen in het zand, nu gaan we lekker weer de huizen en securities waarderen tegen toekomstige waarden, want de vrije markt functioneert niet.
Ben benieuwd hoe dat uitpakt.
quote:Mhaow.De S&P 500 steeg sinds het dieptepunt maandag zelfs 12,6 procent. In vier dagen tijd ging de beursindex van 666 naar ruim 750 punten.
Verwacht je nog wezenlijk nieuwe gebeurtenissen? Denk je dat de wanhoop en de misere op de beurs die van vorige maand nog gaat overtreffen? Wat staat er dan nog te wachten dat de koersen straks van 220 helemaal naar 185 brengt?
quote:Ontslagen, kwartaalcijfers KW1, het doorwerkeffect van de ontslagen. Momenteel zit de economie in een negatieve spiraal en er gaan steeds meer signalen op dat regeringen wederom protectionistisch bezig gaan. Zie China en de VS. Ook heeft Grijs 4 bezuinigingsplannen.Op vrijdag 13 maart 2009 21:25 schreef Bram_Duikelaar het volgende:
Maar PBerends, wat doet jou denken dat de bodem op 200- de echte bodem niet is? Want daar heb je het toch over. Anders is het niets meer dan een bodemralley met eventueel nog een kleine beartrap.
Verwacht je nog wezenlijk nieuwe gebeurtenissen? Denk je dat de wanhoop en de misere op de beurs die van vorige maand nog gaat overtreffen? Wat staat er dan nog te wachten dat de koersen straks van 220 helemaal naar 185 brengt?
De crisis is nog lange niet echt doorgedrongen in de werkelijke economie.
quote:Sprak de optimist.Op vrijdag 13 maart 2009 21:32 schreef Bram_Duikelaar het volgende:
Dat is helemaal waar. Maar een maand geleden kenden we het door jou beschreven scenario ook al. We moeten de reeele economie en hetgeen gebeurt op de stockmarket niet door elkaar halen. Het meest wanhopige scenario is al ingecalculeerd.
Ik zie het toch anders.
quote:Ik ben helemaal niet zo optimistisch. Maar dat door jou beschreven scenario is door de handelaren al veel eerder gezien, wat ook gereflecteerd werd in de beurskoersen. Het is geen nieuw inzicht dat verdere dalingen van de koersen rechtvaardigd.Op vrijdag 13 maart 2009 21:33 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Sprak de optimist.
Ik zie het toch anders.
En we kunnen ook heel goed naar de 185. En als we daar zijn naar de 150. Maar waar mensen de stelligheid vandaan halen dat dit gaat gebeuren omdat het slecht gaat begrijp ik niet. Een maand geleden waren de vooruitzichten net zo slecht. En toen stond de koers op 200. Dus als de vooruitzichten niet slechter worden (Nota bene, de vooruitzichten, niet de reele economische situatie), dan is er geen rationele reden waarom de index verder zou zakken.
Maar de vooruitzichten kunnen dus wel degelijk verslechteren. Of verbeteren. Maar om inzichten van vorige maand te gaan gebruiken om de koers in april te voorspellen is quatsch
quote:Dat de beurs vooruit zou lopen op de reële economie wil ik best geloven. Alleen geloof ik niet dat de handelaren een depressie in hebben gerekend. De meeste leven nog op de bubble van de afgelopen tijd en kunnen deze situatie eigenlijk nog niet bevatten.Op vrijdag 13 maart 2009 21:36 schreef Bram_Duikelaar het volgende:
[..]
Ik ben helemaal niet zo optimistisch. Maar dat door jou beschreven scenario is door de handelaren al veel eerder gezien, wat ook gereflecteerd werd in de beurskoersen. Het is geen nieuw inzicht dat verdere dalingen van de koersen rechtvaardigd.
En we kunnen ook heel goed naar de 185. En als we daar zijn naar de 150. Maar waar mensen de stelligheid vandaan halen dat dit gaat gebeuren omdat het slecht gaat begrijp ik niet. Een maand geleden waren de vooruitzichten net zo slecht. En toen stond de koers op 200. Dus als de vooruitzichten niet slechter worden (Nota bene, de vooruitzichten, niet de reele economische situatie), dan is er geen rationele reden waarom de index verder zou zakken.
Maar de vooruitzichten kunnen dus wel degelijk verslechteren. Of verbeteren. Maar om inzichten van vorige maand te gaan gebruiken om de koers in april te voorspellen is quatsch
Tenminste, als ik af ga op wat de diverse analisten in de media lopen te beweren.
quote:Die bubble is toch ten minste voor een groot deel leeggelopen. Dat kan niemand ontkennen. Maar waar het om gaat: oud nieuws is al in de koersen verwerkt. Er kan slecht nieuws aankomen, maar zelfs die verwachting is al in de koersen verwerkt. Dus op grond waarvan beweerd wordt dat de AEX in april op 185 staat dat weet ik niet. Of mensen moeten toegang hebben tot geheime informatie die dan bekend gemaakt zal worden. Maar als die informatie zo geheim is, hoe komen ze dan aan die wijsheid?Op vrijdag 13 maart 2009 21:55 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Dat de beurs vooruit zou lopen op de reële economie wil ik best geloven. Alleen geloof ik niet dat de handelaren een depressie in hebben gerekend. De meeste leven nog op de bubble van de afgelopen tijd en kunnen deze situatie eigenlijk nog niet bevatten.
Tenminste, als ik af ga op wat de diverse analisten in de media lopen te beweren.
quote:Op dezelfde manier als de analisten al jaren aan hun wijsheid komen. Kijken een keer in de WC voordat ze doorspoelen.Op vrijdag 13 maart 2009 21:58 schreef Bram_Duikelaar het volgende:
[..]
Die bubble is toch ten minste voor een groot deel leeggelopen. Dat kan niemand ontkennen. Maar waar het om gaat: oud nieuws is al in de koersen verwerkt. Er kan slecht nieuws aankomen, maar zelfs die verwachting is al in de koersen verwerkt. Dus op grond waarvan beweerd wordt dat de AEX in april op 185 staat dat weet ik niet. Of mensen moeten toegang hebben tot geheime informatie die dan bekend gemaakt zal worden. Maar als die informatie zo geheim is, hoe komen ze dan aan die wijsheid?
Ik zal nooit zeggen dat ik een financieel ingesteld persoon ben, maar de onzin die de analisten uitkramen af en toe vind ik ongelofelijk.
De mensen hier verdenk ik niet van het hebben van meer informatie. Hooguit een realistischer inzicht in de huidige situatie. Als je de BBB reeks doorleest, zul je zien dat een aantal mensen hier de huidige situatie al lang aan zagen komen.
Zet maar eens de gegeven koersdoelen uit die een bekende anaalist geeft ten opzichte van de beurskoers. Zoals de beurskoersen vooruit kopen op de reeele economie, lopen de anaalisten weer achter op de beurskoersen.
ING op 35 euro een koersdoel van 50 euro geven, en op 2,5 euro een koersdoel van 1 euro. Daar wordt je rijker van.
quote:Absoluut niet. De koersen zitten nu niet ver van hun historisch gemiddelde. Ze moeten nog een heel eind omlaag om een depressie-scenario te weerspiegelen, iets waar het gros van de beleggers en analisten nog lang niet aan toe is.Op vrijdag 13 maart 2009 21:32 schreef Bram_Duikelaar het volgende:
Het meest wanhopige scenario is al ingecalculeerd.
quote:Hierin moet ik je geheel gelijk geven. De huidige kredietcrisis en de 'ellende' op de beurs was mij door die reeks al eind 2007 bekend dat het er aan zat te komen.Op vrijdag 13 maart 2009 22:03 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Als je de BBB reeks doorleest, zul je zien dat een aantal mensen hier de huidige situatie al lang aan zagen komen.
Vond initieel wel dat het heel lang duurde voordat het in Nederland aan kwam rollen. Pas na prinsjesdag 2008 ging het opeens in de hoogste versnelling.
Maar nieuw was het voor mij niet.
En hoewel ik mensen gewaarschuwd heb, kwam het voor veel mensen toch als een schok.
quote:voorlopig zijn we wel een beetje uitgebodemd, pas als de deflatie goed doordringt zal de beurs nog een tik krijgen, een herstel nu naar de 260 is goed denkbaarOp vrijdag 13 maart 2009 23:13 schreef dvr het volgende:
[..]
Absoluut niet. De koersen zitten nu niet ver van hun historisch gemiddelde. Ze moeten nog een heel eind omlaag om een depressie-scenario te weerspiegelen, iets waar het gros van de beleggers en analisten nog lang niet aan toe is.
quote:Deze en komende maand verwacht ik weinig (relatief) slechte berichten. Sommige economische indicatoren kunnen zelfs een flinke uitbodeming laten zien. Bovendien komen Obama en Geithner nog wel met leuke plannetjes zoals het veranderen van het mark-to-market principe. Tot eind april ben ik dus bullish, alhoewel ik de komende 2 weken nog voorzichtig ben op het hertesten van de oude low of zelfs een nieuwe low zetten, maar ik denk niet dat dat gaat gebeuren.Op vrijdag 13 maart 2009 21:25 schreef Bram_Duikelaar het volgende:
Maar PBerends, wat doet jou denken dat de bodem op 200- de echte bodem niet is? Want daar heb je het toch over. Anders is het niets meer dan een bodemralley met eventueel nog een kleine beartrap.
Verwacht je nog wezenlijk nieuwe gebeurtenissen? Denk je dat de wanhoop en de misere op de beurs die van vorige maand nog gaat overtreffen? Wat staat er dan nog te wachten dat de koersen straks van 220 helemaal naar 185 brengt?
De reden waarom de aandelenmarkt nog veel lager gaat is omdat 1) aandelen historisch gezien nog helemaal niet goedkoop te noemen zijn:
En de economie de komende jaren echt geen significant herstel zal laten zien. Er zullen zelfs nog grotere problemen naar voren komen, zoals hyperinflatie, de val van de dollar, het knallen van de obligatiebubbel en misschien zelfs oorlog in het Pakistan-India-China-Afghanistan-Iran gebied. Vooral de fundamentals van de VS zijn nog steeds erg zwak. Ik noem een ongelimiteerde geldcreatie en een nog steeds torenhoog overheids- en handelstekort. Je kunt een schuldenprobleem niet oplossen door meer schulden te creëren. Dat is hetzelfde als een alcoholist proberen te genezen door hem een fles whiskey te geven. Civiele onrust kan wereldwijd gaan ontstaan, vooral in de VS, en voedseltekorten kunnen ook een groot probleem worden in sommige gebieden.
Zelfs bij de volgende aandelenafstort vraag ik me af of dat de laatste afstort zal zijn. Het zou me niet verbazen als we nog een paar keer crashen, net zoals dat bij de Grote Depressie het geval was.
quote:Je blijft gooien met dat plaatje. Meestal met het commentaar erbij dat de S&P nog niet goedkoop te noemen is, maar hoe moet ik dat uit dat plaatje halen?
Ksnap m niet
quote:Onjuist. Uitsluitend voor bad debts, niet voor debts waar niets mee aan de hand is. Zoals jij het schrijft zou een bank nu opeens elke vordering af moeten schrijven, en dat is natuurlijk niet zo.Het verhaal is in een notendop zo: banken hebben enorme hypotheekpakketten, maar deze pakketten zijn op de huidige markt, waar zo'n beetje niemand ze wil kopen, weinig meer waard. Daarom moeten banken verplicht miljarden afschrijven. Zelfs wanneer elke cent rente is betaald over deze hypotheken. Niet erg eerlijk natuurlijk.
quote:Dat volgt dan weer niet uit het plaatje, maar uit eigen berekeningen van SeLang mbt de P/E-ratio van de bedrijven die de S&P vormen.
[..]
Je blijft gooien met dat plaatje. Meestal met het commentaar erbij dat de S&P nog niet goedkoop te noemen is, maar hoe moet ik dat uit dat plaatje halen?
Ksnap m niet
/edit Oh sorry, je doelde op dat andere plaatje, dat eerste. Vergeet het bovenstaande. In het eerste plaatje zie je de S&P P/E-ratio uitgezet tegen de tijd (volgens mij komt dit plaatje ook bij SeLang vandaan trouwens). Daaruit volgt toch meteen dat de S&P P/E-ratio historisch gezien niet superlaag is?
De P/E-ratio is weer een indicator hoe aandelen gewaardeerd zijn in vergelijking tot de winstgevendheid van de betreffende onderneming. Bij een lage P/E-ratio is de prijs van het aandeel laag t.o.v. de bedrijfswinst, en vice versa.
[ Bericht 12% gewijzigd door Lemmeb op 03-04-2009 10:28:14 ]
quote:Je had gelijk, p.Op vrijdag 3 april 2009 15:24 schreef pberends het volgende:
Ik heb nog steeds niemand gehoord over het feit dat ik redelijk gelijk had?
Gaat nog steeds lekker met de rally, trouwens.
quote:eind van de maand praten we verderOp vrijdag 3 april 2009 15:24 schreef pberends het volgende:
Ik heb nog steeds niemand gehoord over het feit dat ik redelijk gelijk had?
quote:De rally dendert maar door.Op donderdag 16 april 2009 22:12 schreef henkway het volgende:
eind van de maand praten we verder
pb had gelijk.
quote:Je hebt gelijk. Zelfs met 'Go Away in May' kun je nog gelijk krijgen als vanaf morgen de hele boel weer in elkaar dondert.
Ik heb nog steeds niemand gehoord over het feit dat ik redelijk gelijk had?
quote:Op donderdag 5 maart 2009 14:50 schreef pberends het volgende:
Verder denk ik niet dat dit dé bodem is, die zal voor de AEX eerder op 90 tot 130 punten liggen, maar dat kan nog een half jaar of een jaar duren. Simpelweg omdat de wereldeconomie nog veel verder zal verslechteren en aandelen vooral in Amerika nog helemaal niet aantrekkelijk gewaardeerd zijn, historisch gezien.
( zit sinds vandaag short )quote:Dan zit je niet goed, want de rally dendert maar door: AEX vandaag bijna op 264 en de S&P nu op 930.
quote:Daar staan we nu ook weer op.Op vrijdag 8 mei 2009 20:52 schreef Arcee het volgende:
Dan zit je niet goed, want de rally dendert maar door: AEX vandaag bijna op 264 en de S&P nu op 930.
Zeker na die TomTom en ING-debacle. We'll see.
quote:Maar da's logisch, http://en.wikipedia.org/wiki/Efficient-market_hypothesisOp vrijdag 17 juli 2009 00:48 schreef Richel het volgende:
Mensen, mensen. Hecht niet teveel waarde aan Pberends, mensen. Het is gebleken dat-ie vaker naast zit met z'n voorspellingen, dan ie het juist had.
Het paradoxale is juist dat in hun drang, van spelers op de markt (pberends, en al die anderen handelaren), om buitengewone winsten te realiseren dat ze zich met z'n allen onderwerpen uit de voor effectenhandelaren toch vervelende conclusie van de EMH.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bolkesteijn op 17-07-2009 01:26:25 ]
quote:Op vrijdag 17 juli 2009 00:48 schreef Richel het volgende:
Mensen, mensen. Hecht niet teveel waarde aan Pberends, mensen. Het is gebleken dat-ie vaker naast zit met z'n voorspellingen, dan ie het juist had.
Zeker na die TomTom en ING-debacle. We'll see.
.Voorspellen is extreem moeilijk. Als je bij 2 van de 3 adviezen goed zit, ben je al een profeet.
Over ING en TomTom, wat had ik daar dan mis over? Die gaan nog steeds naar de 0, of ze deze zomer op 10 euro gaan staan of niet.
quote:We zitten al ruim boven de 275. Wat nu?Op donderdag 16 juli 2009 13:18 schreef pberends het volgende:
Shorten moet je pas doen vanaf de 275 eind augustus, begin september.
quote:ING vandaag op 1 cent na op 10 euro.Op vrijdag 17 juli 2009 08:28 schreef pberends het volgende:
Over ING en TomTom, wat had ik daar dan mis over? Die gaan nog steeds naar de 0, of ze deze zomer op 10 euro gaan staan of niet.
quote:Eerste shorts/putjes kunnen gekocht worden, maar sta niet vreemd te kijken als de AEX eerst nog naar de 292-325 gaat de komende weken.Op donderdag 13 augustus 2009 12:22 schreef Arcee het volgende:
[..]
We zitten al ruim boven de 275. Wat nu?
Vooral voor expiratie ben ik extreem huiverig (wanneer we dan omhoog schieten is dat al helemaal een mooie kans om short te gaan én om longposities af te bouwen). Ik denk dat we dit najaar weer down kunnen, maar of de tussentijdse bodem op 170 of 238 is weet ik niet. Tegen eind van het jaar zullen we wel weer een matige rally kunnen krijgen. Of we dit najaar al nieuwe lows maken is om het even, dan zal dat mogelijk pas in 2010-2012 gebeuren.
quote:vooral die bel die bij 165 tot 185 gingOp zaterdag 3 oktober 2009 16:55 schreef Arcee het volgende:
Blijft toch een erg goeie voorspelling dit topic.
maar die 250 gaan we nog vaak zien
en shorten moet je doen vanaf 275, nietwaar?
quote:Dinosaur_Sr wil alleen op de punt nauwkeurig, anders zijn het schijt-voorspellingenOp zaterdag 3 oktober 2009 16:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
vooral die bel die bij 165 tot 185 ging
maar die 250 gaan we nog vaak zien
en shorten moet je doen vanaf 275, nietwaar?
.quote:nee, Dinosaur_Sr kan weinig met voorspellingen die luiden 'alles gaat kapot, maar het kan ook veel hoger'. Simpelweg omdat je altijd gelijk krijgt. Twee keer zelfsOp zaterdag 3 oktober 2009 17:03 schreef pberends het volgende:
[..]
Dinosaur_Sr wil alleen op de punt nauwkeurig, anders zijn het schijt-voorspellingen
De vraag is alleen wanneer. Daar hecht ik niet al te veel waarde aan.
quote:Je hebt gelijk, op dit moment heb ik niet perse een idee waar de AEX heen gaat. Begin maart had ik dat enigsindsOp zaterdag 3 oktober 2009 17:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
nee, Dinosaur_Sr kan weinig met voorspellingen die luiden 'alles gaat kapot, maar het kan ook veel hoger'. Simpelweg omdat je altijd gelijk krijgt. Twee keer zelfs
Daar hecht ik niet al te veel waarde aan.
.quote:Wat wil dit zeggen dan, in maart zeg jede Baltic dry bodemt uit en stijgt en de SP daalt, Nu is het dus fors andersomOp zaterdag 3 oktober 2009 17:11 schreef pberends het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, op dit moment heb ik niet perse een idee waar de AEX heen gaat. Begin maart had ik dat enigsinds
[img]
[/img][ Bericht 3% gewijzigd door henkway op 03-10-2009 17:26:49 ]
quote:De voorspelling uit de TT klopte precies.Op zaterdag 3 oktober 2009 16:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
vooral die bel die bij 165 tot 185 ging
maar die 250 gaan we nog vaak zien
en shorten moet je doen vanaf 275, nietwaar?
Dat er een gigantische bearmarktrally op komst was dus. Dat was zo.
quote:weet jij dan dat het een bearmarketrally is?Op zaterdag 3 oktober 2009 17:34 schreef Arcee het volgende:
[..]
De voorspelling uit de TT klopte precies.
Dat er een gigantische bearmarktrally op komst was dus. Dat was zo.
Eén van m'n favoriete topics, elke keer weer.
quote:Nee, zeker niet.Op zaterdag 3 oktober 2009 17:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
weet jij dan dat het een bearmarketrally is?
Ik ben geen doemdenker zoals velen hier, die elk dipje aangrijpen om gelijk te gillen over short gaan. Overigens heb ik er überhaupt geen verstand van, maar dat even terzijde. Maar het is/was wel een rally, dus voor een rendement op korte termijn zat je hoe dan ook goed.
quote:Op zaterdag 3 oktober 2009 17:55 schreef Arcee het volgende:
Ik ben geen doemdenker zoals velen hier, die elk dipje aangrijpen om gelijk te gillen over short gaan.
quote:Dat bedoel ik dus.Op zaterdag 3 oktober 2009 18:22 schreef Vandergeld het volgende:
En toen was de rally afgelopen, op naar onder de 100 met onze vaderlandse index
quote:Precies.Op zaterdag 3 oktober 2009 18:05 schreef Scorpie het volgende:
Tja, als pberends helderziend was geweest had hij nu allang miljonair geweest.
Maar als ik kan zowel 100 argumenten verzinnen waarom de AEX terug naar de 500 gaat, maar ook 100 argumenten verzinnen waarom de AEX naar de 150 punten gaat. Dat is niet moeilijk.
Ik ben overigens veel meer bearish dan bullish, maar timeframe is me niet erg duidelijk atm.
quote:Elke week wordt jouw timeframe steeds minder specifiekOp zaterdag 3 oktober 2009 18:52 schreef pberends het volgende:
[..]
Precies.
Maar als ik kan zowel 100 argumenten verzinnen waarom de AEX terug naar de 500 gaat, maar ook 100 argumenten verzinnen waarom de AEX naar de 150 punten gaat. Dat is niet moeilijk.
Ik ben overigens veel meer bearish dan bullish, maar timeframe is me niet erg duidelijk atm.
quote:Dat komt omdat de twee investeerders die ik het meest volg iets totaal anders van elkaar zeggenOp zaterdag 3 oktober 2009 20:01 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Elke week wordt jouw timeframe steeds minder specifiek
.quote:geef hier eens antwoord op danOp zaterdag 3 oktober 2009 20:36 schreef pberends het volgende:
[..]
Dat komt omdat de twee investeerders die ik het meest volg iets totaal anders van elkaar zeggen
Gigantische bearmarktrally op komst
quote:BDI is inderdaad een (relatief) goede indicator van de wereldeconomie. Daarom verwacht ik sowieso wel een aardige correctie (waar we nu mogelijk al inzitten) de komende tijd. Hoe diep de correctie is valt niet te zeggen. Op langere termijn lijkt mij een dubbele dip (of zelfs meerdere dips) onafwendbaar, maar dat kan ook pas later in 2010 zijn. Echter, wanneer de economie tegenvalt, kan dat zelfs gunstig uitpakken voor markten; want overheden en centrale banken zullen op die manier de stimulus niet weghalen of zelfs uitbreiden.Op zaterdag 3 oktober 2009 21:13 schreef henkway het volgende:
[..]
geef hier eens antwoord op dan
Gigantische bearmarktrally op komst
Alles valt of staat waarin je geloofd, ben je een inflationist of een deflationist. Welke kamp zal winnen is mij (nog) niet duidelijk.
quote:Ik ben een deflationst of stagflationist dat weet ik ook nietOp zaterdag 3 oktober 2009 22:23 schreef pberends het volgende:
[..]
BDI is inderdaad een (relatief) goede indicator van de wereldeconomie. Daarom verwacht ik sowieso wel een aardige correctie (waar we nu mogelijk al inzitten) de komende tijd. Hoe diep de correctie is valt niet te zeggen. Op langere termijn lijkt mij een dubbele dip (of zelfs meerdere dips) onafwendbaar, maar dat kan ook pas later in 2010 zijn. Echter, wanneer de economie tegenvalt, kan dat zelfs gunstig uitpakken voor markten; want overheden en centrale banken zullen op die manier de stimulus niet weghalen of zelfs uitbreiden.
Alles valt of staat waarin je geloofd, ben je een inflationist of een deflationist. Welke kamp zal winnen is mij (nog) niet duidelijk.
stimulis werkt niet meer, daar kijkt men doorheen
quote:Ja, maar je moet een verschil maken tussen stimulus met betrekking tot de economie en stimulus met betrekking tot de markten.Op zaterdag 3 oktober 2009 22:49 schreef henkway het volgende:
[..]
Ik ben een deflationst of stagflationist dat weet ik ook niet
stimulis werkt niet meer, daar kijkt men doorheen
Op het dieptepunt van de aex nog eens een bearrally voorspellen, en een paar maanden later posten dat ie nog wel eens naar de 325 kan gaan
quote:Gelukkig heb jij betere voorspellingenOp maandag 5 oktober 2009 20:52 schreef kibo het volgende:
Zoveelste kuttoppic van pberends.
Op het dieptepunt van de aex nog eens een bearrally voorspellen, en een paar maanden later posten dat ie nog wel eens naar de 325 kan gaan
.quote:nou ja, op het dieptepunt een rally voorspellen is natuurlijk niet helemaal verkeerd, toch?Op maandag 5 oktober 2009 20:52 schreef kibo het volgende:
Zoveelste kuttoppic van pberends.
Op het dieptepunt van de aex nog eens een bearrally voorspellen, en een paar maanden later posten dat ie nog wel eens naar de 325 kan gaan
Dat is geloof ik wel het kenmerk van een rally, dat het van een dieptepunt afkomt. In principe, zeg maar.
quote:Dat wist jij toen ook al?Op maandag 5 oktober 2009 20:52 schreef kibo het volgende:
Op het dieptepunt van de aex
quote:Hey! Het is niks voor niks een 'voorspelling'Op maandag 5 oktober 2009 20:52 schreef kibo het volgende:
Zoveelste kuttoppic van pberends.
Op het dieptepunt van de aex nog eens een bearrally voorspellen, en een paar maanden later posten dat ie nog wel eens naar de 325 kan gaan
dat kan wel eens fout of goed zitten en dat je er dan 20 / 30 / 50 punten naast zit is nog niet eens zo heel slecht lijkt me quote:even nuanceren: daar had je alleen wat aan als je bij 199 gekocht hebt, en je wil toch niet zeggen dat alle andere voorspelling van pberends naadje zijn, he?Op maandag 5 oktober 2009 20:59 schreef Arcee het volgende:
Die gigantische rally is veruit de beste voorspelling die ik in dit forum voorbij heb zien komen.
quote:Mensen hier op FOK willen graag op de punt na een correcte voorspelling. Misschien moeten zij maar astrologen gaan bezoeken ofzo. Wat een figuren zeg.Op maandag 5 oktober 2009 21:06 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hey! Het is niks voor niks een 'voorspelling'
quote:ik verwacht eigenlijk wel twee decimalen achter de komma (of punt afhankelijk van jurisdictie), het liefst natuurlijk direOp maandag 5 oktober 2009 21:25 schreef pberends het volgende:
[..]
Mensen hier op FOK willen graag op de punt na een correcte voorspelling. Misschien moeten zij maar astrologen gaan bezoeken ofzo. Wat een figuren zeg.
Maar waarnaar ik nou nieuwsgierig ben. Hoe heb je nou eigenlijk zelf gehandeld sinds die tijd? Ben je nou ingestapt op het dieptepunt, of heb je nog verder gewacht?
quote:Ik had alleen Fugro en Nyrstar, echter te vroeg uitgestaptOp maandag 5 oktober 2009 21:41 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ik verwacht eigenlijk wel twee decimalen achter de komma (of punt afhankelijk van jurisdictie), het liefst natuurlijk dire
Maar waarnaar ik nou nieuwsgierig ben. Hoe heb je nou eigenlijk zelf gehandeld sinds die tijd? Ben je nou ingestapt op het dieptepunt, of heb je nog verder gewacht?
.Maar ik zat idd op de 185 te wachten
. Heeft met risk-reward te maken. Gaat het nog meer naar beneden wordt de risk kleiner en het potentiële reward groter.quote:ik weet het, ik had hetzelfde idee zo tegen de 200, maar heb in de praktijk geleerd om gefaseerd in te stappen op het moment dat het lauw wordt. Ik stap wel altijd te vroeg uit (ook gefaseerd trouwens), dat laatste gaat vooral op gevoel in hoeverre ik me nog comfortabel met een positie voel), en aangezien ik meer gevoelig blijk te zijn voor potentiele verliezen dan voor potentiele winsten, is dat altijd te vroeg). Ik zal nooit op m'n bek gaan, maar ook nooit die speculatieve hit maken. Ik vind het eigenlijk wel best zoOp maandag 5 oktober 2009 22:01 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik had alleen Fugro en Nyrstar, echter te vroeg uitgestapt
Maar ik zat idd op de 185 te wachten
Ik hebvan dichtbij ervaren dat zelfs de grootste professionele beleggers vaak geen idee hebben, dus ik ben nogal wantrouwnend jegens voorspellingen. Hwt is idd meer het risico waarmee je je nog comfortabel voelt die het instapmoment bepaalt
ik had trouwens vooral converibles Draka vanaf november, dat was leuk thuiskomen eind februari
Fugro heb ik begin maart ook gekocht, maar idd veel te vroeg gelost. De huidge koers gaat m.i. nergens over
Jammer dat zovelen er geen gebruik van hebben gemaakt, including me.... 
quote:tot nu dusOp dinsdag 13 oktober 2009 22:29 schreef Arcee het volgende:
En de rally gaat maar door en gaat maar door.
quote:Volgens Vandergeld?Op zondag 25 oktober 2009 02:26 schreef henkway het volgende:
tot nu dus
quote:Op een bepaalde manier is het hele leven een bearmarktrally. Maar goed, dat is allerminst bruikbaar investeringsadvies.Op zaterdag 3 oktober 2009 17:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
weet jij dan dat het een bearmarketrally is?
quote:Overheden hebben het behoorlijk vertraagt en economisch (vrij) weinig opgelost.Op donderdag 29 oktober 2009 06:27 schreef Lyrebird het volgende:
Het ziet er naar uit dat Pberends dan toch gelijk gaat krijgen. 9 maanden nadat hij de voorspelling deed.
Zonder interventie had PBerends al gelijk vanaf dag 0.
quote:Toen hij die voorspelling postte was de bearmarketrally, achteraf gezien, al zo'n drie weken aan de gang.Op donderdag 29 oktober 2009 06:27 schreef Lyrebird het volgende:
Het ziet er naar uit dat Pberends dan toch gelijk gaat krijgen. 9 maanden nadat hij de voorspelling deed.
En nu lijkt hij wel weer zo'n beetje voorbij.. het zal er de komende weken om spannen welke trend voortgezet gaat worden.
quote:Echt niet, de bodem was toen nog niet eens gezet.Op donderdag 29 oktober 2009 10:56 schreef dvr het volgende:
Toen hij die voorspelling postte was de bearmarketrally, achteraf gezien, al zo'n drie weken aan de gang.
quote:Veel belangrijker nog, niet om af te dingen op de voorspelling overigens, is het om te kijken of het voorspelde mechanisme dat aan de stijgingen ten grondslag zou liggen ook daadwerkelijk de oorzaak is geweest voor de stijgingen.Op donderdag 29 oktober 2009 10:56 schreef dvr het volgende:
[..]
Toen hij die voorspelling postte was de bearmarketrally, achteraf gezien, al zo'n drie weken aan de gang.
En nu lijkt hij wel weer zo'n beetje voorbij.. het zal er de komende weken om spannen welke trend voortgezet gaat worden.
quote:Nee, gewoon een bounce, die te verwachten was na zo een enorme koersdaling.(plaatje van vorig jaar bijgevoegd)Op donderdag 29 oktober 2009 12:31 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Veel belangrijker nog, niet om af te dingen op de voorspelling overigens, is het om te kijken of het voorspelde mechanisme dat aan de stijgingen ten grondslag zou liggen ook daadwerkelijk de oorzaak is geweest voor de stijgingen.
quote:Heeft betrekking op Elliott Wave theorie, plaatje laat zien dat deze enorme bounce te verwachten was, en dat de BMR niet is veroorzaakt door de oorzaken die de TS aanwees.Op donderdag 29 oktober 2009 12:37 schreef Bolkesteijn het volgende:
Leuk plaatje, maar zonder toelichting is ieder diagram waardeloos.
quote:Heeft er eens iemand een echt supergoeie voorspelling, deugt de argumentatie weer niet.Op donderdag 29 oktober 2009 12:42 schreef Vandergeld het volgende:
Heeft betrekking op Elliott Wave theorie, plaatje laat zien dat deze enorme bounce te verwachten was, en dat de BMR niet is veroorzaakt door de oorzaken die de TS aanwees.
quote:Ik doe helemaal niks af aan de voorspelling, ik geef alleen aan dat deze rally van te voren al kon worden verwacht.Op donderdag 29 oktober 2009 12:46 schreef Arcee het volgende:
[..]
Heeft er eens iemand een echt supergoeie voorspelling, deugt de argumentatie weer niet.
quote:Jij hebt hem niet voorspeld. Achteraf kan je alles voorspellen.Op donderdag 29 oktober 2009 12:48 schreef Vandergeld het volgende:
Ik doe helemaal niks af aan de voorspelling, ik geef alleen aan dat deze rally van te voren al kon worden verwacht.
quote:Oh ja, je hebt gelijk. Ik dacht dat de bodem begin februari was, maar het was natuurlijk maart.Op donderdag 29 oktober 2009 12:23 schreef Arcee het volgende:
Echt niet, de bodem was toen nog niet eens gezet.
Ben benieuwd of PBerends binnenkort de top van deze rally gaat uitroepen :-)
quote:Ik twijfel enorm of 328,5 (of 1101 op de S&P) de top was. Ik had zelf liever even een hogere top gezien (misschien komt ie nog komende tijd). Het is even afwachtenOp donderdag 29 oktober 2009 13:32 schreef dvr het volgende:
[..]
Oh ja, je hebt gelijk. Ik dacht dat de bodem begin februari was, maar het was natuurlijk maart.
Ben benieuwd of PBerends binnenkort de top van deze rally gaat uitroepen :-)
.[ Bericht 0% gewijzigd door pberends op 29-10-2009 15:54:12 ]
Het omvallen van Ambac kan wel een leuke rimpeling opleveren.
Bron: Zero Hedge
Volgens het gelinkte artikel op Zero Hedge is de yield van kortlopende Amerikaanse obligaties nu negatief. Net zoals direct nadat Lehmann's onderuit ging. Kopers geven dus effectief geld aan de Amerikaanse regering om alsjeblieft hun geld maar in veilige bewaring te houden (in plaats van er rente voor te vangen).
Verder is de TED spread uit een tweemaandse bandbreedte omhoog gesprongen, iets dat doorgaans aan een daling van de beurzen vooraf gaat.
Er wordt druk gespeculeerd wat de oorzaak van deze crisisstemming kan zijn. Staat er weer een grote bank op omvallen? Toevallig is kredietbeoordelaar Moodies net bezig om de rating van grote Europese banken zoals UBS en Deutsche Bank neerwaarts bij te stellen.
Had ik maar geld dan kon ik het verdubbelen
quote:Ja dit is een interessante ontwikkeling.Op vrijdag 20 november 2009 03:30 schreef dvr het volgende:
Worden het weer spannende tijden..?
[ afbeelding ]
Bron: Zero Hedge
Volgens het gelinkte artikel op Zero Hedge is de yield van kortlopende Amerikaanse obligaties nu negatief. Net zoals direct nadat Lehmann's onderuit ging. Kopers geven dus effectief geld aan de Amerikaanse regering om alsjeblieft hun geld maar in veilige bewaring te houden (in plaats van er rente voor te vangen).
Verder is de TED spread uit een tweemaandse bandbreedte omhoog gesprongen, iets dat doorgaans aan een daling van de beurzen vooraf gaat.
Je kunt natuurlijk ook nergens heen.
Je geld steken in een overgewaardeerde aandelenmarkt net voor de 2de dip van de double dip?
Langer lopende staatsobligaties terwijl de overheid de komende 10 jaar $9T tekort heeft?
Commodities op de top van de bubble terwijl de fysieke vraag daalt?
Als de korte rente nog verder negatief gaat dan kun je het beste je geld cash opnemen en in een kluis leggen. Kunnen de zombiebanken er tenminste ook niet meer bij.
quote:Btw: volgens Calculated Risk zijn de negative rates geen reden tot ongerustheid:Er wordt druk gespeculeerd wat de oorzaak van deze crisisstemming kan zijn. Staat er weer een grote bank op omvallen? Toevallig is kredietbeoordelaar Moodies net bezig om de rating van grote Europese banken zoals UBS en Deutsche Bank neerwaarts bij te stellen.
http://www.calculatedrisk(...)egative-t-bills.html
[ Bericht 4% gewijzigd door SeLang op 20-11-2009 11:24:46 ]
quote:Wat zou je doen dan?Op vrijdag 20 november 2009 03:32 schreef Q.E.D. het volgende:
Wololo
Had ik maar geld dan kon ik het verdubbelen
quote:Pas jij nou maar op dat je het zinkende wrak op tijd verlaatOp vrijdag 20 november 2009 11:33 schreef Arcee het volgende:
Oh, en SeLang: geef nou maar toe dat je doodsbang bent dat je begin maart de boot gemist hebt.
quote:Inderdaad, het echte instapmoment in aandelen is niet maart geweest maar moet nog komenOp vrijdag 20 november 2009 12:07 schreef SeLang het volgende:
[..]
Pas jij nou maar op dat je het zinkende wrak op tijd verlaat
quote:Zijn timing was inderdaad spot on. Hopelijk heeft hij ook daad bij het woord gevoegd, dus een extra hypotheek genomen en al het geld in de aandelenmarkt gestopt.Op vrijdag 20 november 2009 12:23 schreef jongegast het volgende:
pberends is de man! Hij heeft de toekomst voorspeld!
quote:Die voorspelling was inderdaad opmerkelijk: Pberends luidde zowel de bodembel als dat hij inzicht gaf in de omvang van de rally ('gigantisch').Op vrijdag 20 november 2009 12:23 schreef jongegast het volgende:
pberends is de man! Hij heeft de toekomst voorspeld!
Maar als je het hele topic leest dan blijkt hij vervolgens op donderdag 16 juli 2009 te adviseren om de aex index op 275 te shorten. Als je dat had gedaan had je veel geld verloren.
Genoeg reden om Pberends nog even niet tot guru te kronen.
quote:Ik dacht zelf dat de rally minimaal naar de 275 zou gaan, maar maximaal naar de 325. Zijn we inmiddels toch al eens boven geweest, wat mij ook verbaasd heeft.Op vrijdag 20 november 2009 12:33 schreef jaco het volgende:
[..]
Die voorspelling was inderdaad opmerkelijk: Pberends luidde zowel de bodembel als dat hij inzicht gaf in de omvang van de rally ('gigantisch').
Maar als je het hele topic leest dan blijkt hij vervolgens op donderdag 16 juli 2009 te adviseren om de aex index op 275 te shorten. Als je dat had gedaan had je veel geld verloren.
Genoeg reden om Pberends nog even niet tot guru te kronen.
Ik ben zeker geen goeroe
. Perfect timen kan bijna niemand.quote:Ik heb veel "guru's" tijdenlang gevolgd, maar de enige die de moeite waard is, is Marc Faber. Voor de rest lullen ze allemaal keihard uit hun nek.
quote:Het is de boot missen of het schip ingaan zoals iemand op de FP ooit zei.Op vrijdag 20 november 2009 11:33 schreef Arcee het volgende:
Oh, en SeLang: geef nou maar toe dat je doodsbang bent dat je begin maart de boot gemist hebt.
quote:Voor 'beautifying' vind ik het erg vroeg, is dat meestal niet iets van de laatste handelswe(e)k(en)? Ik vind het nog steeds een teken aan de wand.Op vrijdag 20 november 2009 11:03 schreef SeLang het volgende:
Btw: volgens Calculated Risk zijn de negative rates geen reden tot ongerustheid:
http://www.calculatedrisk(...)egative-t-bills.html
Een ander teken dat het gauw gedaan kan zijn met de rally is dat de USD/S&P correlatie die we besproken hebben, de laatste dagen ineens uit elkaar valt. Zie Denninger. En dan nog het opstomende goud.. ik heb niet meegedaan met de rally, maar ik zou mensen die nog long zitten aanraden om hun vinger nauwlettend aan de verkoop-knop te houden.
quote:Waarom hoop je dat?
quote:Omdat ik de boot heb gemist qua lage koersen. Had aandelen/etf's/turbo's/opties kunnen nemen, maar heb het niet aangedurft. Nu hoop ik dat we rond het 2e/3e kwartaal van 2010 weer op een minimum zitten zodat ik kan gaan kopen. Momenteel helaas niet de middelen en het vertrouwen in de markt.
quote:Ik ben benieuwd of er een fok optimist ( of een fok smiley ) award bestaat. Zo ja, dan gaat deze 100% naar jou. ProficiatOp maandag 12 april 2010 13:31 schreef Arcee het volgende:
De rally loopt nog steeds, zowel WS als AEX tikt nog wekelijks nieuwe highs weg.
Maar ik ben ook geen doemdenker zoals zo velen hier, nee.
quote:Wanneer je alleen de goede feiten constateert er omarmt ben je in mijn ogen ook een optimistIk constateerde alleen een feit.
Ik ben zelf een pessimist al zeg ik 't zelf trouwens
quote:Als je met rally een daling in vola bedoelt wel ja