WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik ben helemaal niet zo optimistisch. Maar dat door jou beschreven scenario is door de handelaren al veel eerder gezien, wat ook gereflecteerd werd in de beurskoersen. Het is geen nieuw inzicht dat verdere dalingen van de koersen rechtvaardigd.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 21:33 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Sprak de optimist.
Ik zie het toch anders.
En we kunnen ook heel goed naar de 185. En als we daar zijn naar de 150. Maar waar mensen de stelligheid vandaan halen dat dit gaat gebeuren omdat het slecht gaat begrijp ik niet. Een maand geleden waren de vooruitzichten net zo slecht. En toen stond de koers op 200. Dus als de vooruitzichten niet slechter worden (Nota bene, de vooruitzichten, niet de reele economische situatie), dan is er geen rationele reden waarom de index verder zou zakken.
Maar de vooruitzichten kunnen dus wel degelijk verslechteren. Of verbeteren. Maar om inzichten van vorige maand te gaan gebruiken om de koers in april te voorspellen is quatsch
Disclaimer: Bram Duikelaar is op geen enkele manier verantwoordelijk voor de inhoud van dit bericht. Ook schade voortvloeiend hieruit kan op geen enkele manier op de persoon Bram Duikelaar of zijn onderhavige bedrijfsobjecten verhaald worden.
Dat de beurs vooruit zou lopen op de reële economie wil ik best geloven. Alleen geloof ik niet dat de handelaren een depressie in hebben gerekend. De meeste leven nog op de bubble van de afgelopen tijd en kunnen deze situatie eigenlijk nog niet bevatten.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 21:36 schreef Bram_Duikelaar het volgende:
[..]
Ik ben helemaal niet zo optimistisch. Maar dat door jou beschreven scenario is door de handelaren al veel eerder gezien, wat ook gereflecteerd werd in de beurskoersen. Het is geen nieuw inzicht dat verdere dalingen van de koersen rechtvaardigd.
En we kunnen ook heel goed naar de 185. En als we daar zijn naar de 150. Maar waar mensen de stelligheid vandaan halen dat dit gaat gebeuren omdat het slecht gaat begrijp ik niet. Een maand geleden waren de vooruitzichten net zo slecht. En toen stond de koers op 200. Dus als de vooruitzichten niet slechter worden (Nota bene, de vooruitzichten, niet de reele economische situatie), dan is er geen rationele reden waarom de index verder zou zakken.
Maar de vooruitzichten kunnen dus wel degelijk verslechteren. Of verbeteren. Maar om inzichten van vorige maand te gaan gebruiken om de koers in april te voorspellen is quatsch
Tenminste, als ik af ga op wat de diverse analisten in de media lopen te beweren.
Die bubble is toch ten minste voor een groot deel leeggelopen. Dat kan niemand ontkennen. Maar waar het om gaat: oud nieuws is al in de koersen verwerkt. Er kan slecht nieuws aankomen, maar zelfs die verwachting is al in de koersen verwerkt. Dus op grond waarvan beweerd wordt dat de AEX in april op 185 staat dat weet ik niet. Of mensen moeten toegang hebben tot geheime informatie die dan bekend gemaakt zal worden. Maar als die informatie zo geheim is, hoe komen ze dan aan die wijsheid?quote:Op vrijdag 13 maart 2009 21:55 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Dat de beurs vooruit zou lopen op de reële economie wil ik best geloven. Alleen geloof ik niet dat de handelaren een depressie in hebben gerekend. De meeste leven nog op de bubble van de afgelopen tijd en kunnen deze situatie eigenlijk nog niet bevatten.
Tenminste, als ik af ga op wat de diverse analisten in de media lopen te beweren.
Disclaimer: Bram Duikelaar is op geen enkele manier verantwoordelijk voor de inhoud van dit bericht. Ook schade voortvloeiend hieruit kan op geen enkele manier op de persoon Bram Duikelaar of zijn onderhavige bedrijfsobjecten verhaald worden.
Op dezelfde manier als de analisten al jaren aan hun wijsheid komen. Kijken een keer in de WC voordat ze doorspoelen.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 21:58 schreef Bram_Duikelaar het volgende:
[..]
Die bubble is toch ten minste voor een groot deel leeggelopen. Dat kan niemand ontkennen. Maar waar het om gaat: oud nieuws is al in de koersen verwerkt. Er kan slecht nieuws aankomen, maar zelfs die verwachting is al in de koersen verwerkt. Dus op grond waarvan beweerd wordt dat de AEX in april op 185 staat dat weet ik niet. Of mensen moeten toegang hebben tot geheime informatie die dan bekend gemaakt zal worden. Maar als die informatie zo geheim is, hoe komen ze dan aan die wijsheid?
Ik zal nooit zeggen dat ik een financieel ingesteld persoon ben, maar de onzin die de analisten uitkramen af en toe vind ik ongelofelijk.
De mensen hier verdenk ik niet van het hebben van meer informatie. Hooguit een realistischer inzicht in de huidige situatie. Als je de BBB reeks doorleest, zul je zien dat een aantal mensen hier de huidige situatie al lang aan zagen komen.
Ach, ik weet niet veel van anaalisten af. Maar ik weet wel dat ze in het algemeen op de toppen van de markt roepen dat je kopen moet, en op de bodem roepen ze verkopen. Hooguit bruikbaar als contra-indicator.
Zet maar eens de gegeven koersdoelen uit die een bekende anaalist geeft ten opzichte van de beurskoers. Zoals de beurskoersen vooruit kopen op de reeele economie, lopen de anaalisten weer achter op de beurskoersen.
ING op 35 euro een koersdoel van 50 euro geven, en op 2,5 euro een koersdoel van 1 euro. Daar wordt je rijker van.
Zet maar eens de gegeven koersdoelen uit die een bekende anaalist geeft ten opzichte van de beurskoers. Zoals de beurskoersen vooruit kopen op de reeele economie, lopen de anaalisten weer achter op de beurskoersen.
ING op 35 euro een koersdoel van 50 euro geven, en op 2,5 euro een koersdoel van 1 euro. Daar wordt je rijker van.
Disclaimer: Bram Duikelaar is op geen enkele manier verantwoordelijk voor de inhoud van dit bericht. Ook schade voortvloeiend hieruit kan op geen enkele manier op de persoon Bram Duikelaar of zijn onderhavige bedrijfsobjecten verhaald worden.
Absoluut niet. De koersen zitten nu niet ver van hun historisch gemiddelde. Ze moeten nog een heel eind omlaag om een depressie-scenario te weerspiegelen, iets waar het gros van de beleggers en analisten nog lang niet aan toe is.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 21:32 schreef Bram_Duikelaar het volgende:
Het meest wanhopige scenario is al ingecalculeerd.
Hierin moet ik je geheel gelijk geven. De huidige kredietcrisis en de 'ellende' op de beurs was mij door die reeks al eind 2007 bekend dat het er aan zat te komen.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 22:03 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Als je de BBB reeks doorleest, zul je zien dat een aantal mensen hier de huidige situatie al lang aan zagen komen.
Vond initieel wel dat het heel lang duurde voordat het in Nederland aan kwam rollen. Pas na prinsjesdag 2008 ging het opeens in de hoogste versnelling.
Maar nieuw was het voor mij niet.
En hoewel ik mensen gewaarschuwd heb, kwam het voor veel mensen toch als een schok.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
voorlopig zijn we wel een beetje uitgebodemd, pas als de deflatie goed doordringt zal de beurs nog een tik krijgen, een herstel nu naar de 260 is goed denkbaarquote:Op vrijdag 13 maart 2009 23:13 schreef dvr het volgende:
[..]
Absoluut niet. De koersen zitten nu niet ver van hun historisch gemiddelde. Ze moeten nog een heel eind omlaag om een depressie-scenario te weerspiegelen, iets waar het gros van de beleggers en analisten nog lang niet aan toe is.
Deze en komende maand verwacht ik weinig (relatief) slechte berichten. Sommige economische indicatoren kunnen zelfs een flinke uitbodeming laten zien. Bovendien komen Obama en Geithner nog wel met leuke plannetjes zoals het veranderen van het mark-to-market principe. Tot eind april ben ik dus bullish, alhoewel ik de komende 2 weken nog voorzichtig ben op het hertesten van de oude low of zelfs een nieuwe low zetten, maar ik denk niet dat dat gaat gebeuren.quote:Op vrijdag 13 maart 2009 21:25 schreef Bram_Duikelaar het volgende:
Maar PBerends, wat doet jou denken dat de bodem op 200- de echte bodem niet is? Want daar heb je het toch over. Anders is het niets meer dan een bodemralley met eventueel nog een kleine beartrap.
Verwacht je nog wezenlijk nieuwe gebeurtenissen? Denk je dat de wanhoop en de misere op de beurs die van vorige maand nog gaat overtreffen? Wat staat er dan nog te wachten dat de koersen straks van 220 helemaal naar 185 brengt?
De reden waarom de aandelenmarkt nog veel lager gaat is omdat 1) aandelen historisch gezien nog helemaal niet goedkoop te noemen zijn:
En de economie de komende jaren echt geen significant herstel zal laten zien. Er zullen zelfs nog grotere problemen naar voren komen, zoals hyperinflatie, de val van de dollar, het knallen van de obligatiebubbel en misschien zelfs oorlog in het Pakistan-India-China-Afghanistan-Iran gebied. Vooral de fundamentals van de VS zijn nog steeds erg zwak. Ik noem een ongelimiteerde geldcreatie en een nog steeds torenhoog overheids- en handelstekort. Je kunt een schuldenprobleem niet oplossen door meer schulden te creëren. Dat is hetzelfde als een alcoholist proberen te genezen door hem een fles whiskey te geven. Civiele onrust kan wereldwijd gaan ontstaan, vooral in de VS, en voedseltekorten kunnen ook een groot probleem worden in sommige gebieden.
Zelfs bij de volgende aandelenafstort vraag ik me af of dat de laatste afstort zal zijn. Het zou me niet verbazen als we nog een paar keer crashen, net zoals dat bij de Grote Depressie het geval was.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Je blijft gooien met dat plaatje. Meestal met het commentaar erbij dat de S&P nog niet goedkoop te noemen is, maar hoe moet ik dat uit dat plaatje halen?quote:
Ksnap m niet
Gaat goed met de bearmarktrally. 
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Onjuist. Uitsluitend voor bad debts, niet voor debts waar niets mee aan de hand is. Zoals jij het schrijft zou een bank nu opeens elke vordering af moeten schrijven, en dat is natuurlijk niet zo.quote:Het verhaal is in een notendop zo: banken hebben enorme hypotheekpakketten, maar deze pakketten zijn op de huidige markt, waar zo'n beetje niemand ze wil kopen, weinig meer waard. Daarom moeten banken verplicht miljarden afschrijven. Zelfs wanneer elke cent rente is betaald over deze hypotheken. Niet erg eerlijk natuurlijk.
Dat volgt dan weer niet uit het plaatje, maar uit eigen berekeningen van SeLang mbt de P/E-ratio van de bedrijven die de S&P vormen.quote:Op zaterdag 14 maart 2009 11:08 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Je blijft gooien met dat plaatje. Meestal met het commentaar erbij dat de S&P nog niet goedkoop te noemen is, maar hoe moet ik dat uit dat plaatje halen?
Ksnap m niet
/edit Oh sorry, je doelde op dat andere plaatje, dat eerste. Vergeet het bovenstaande. In het eerste plaatje zie je de S&P P/E-ratio uitgezet tegen de tijd (volgens mij komt dit plaatje ook bij SeLang vandaan trouwens). Daaruit volgt toch meteen dat de S&P P/E-ratio historisch gezien niet superlaag is?
De P/E-ratio is weer een indicator hoe aandelen gewaardeerd zijn in vergelijking tot de winstgevendheid van de betreffende onderneming. Bij een lage P/E-ratio is de prijs van het aandeel laag t.o.v. de bedrijfswinst, en vice versa.
[ Bericht 12% gewijzigd door Lemmeb op 03-04-2009 10:28:14 ]
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik heb nog steeds niemand gehoord over het feit dat ik redelijk gelijk had?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Je had gelijk, p.quote:Op vrijdag 3 april 2009 15:24 schreef pberends het volgende:
Ik heb nog steeds niemand gehoord over het feit dat ik redelijk gelijk had?
Gaat nog steeds lekker met de rally, trouwens.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
eind van de maand praten we verderquote:Op vrijdag 3 april 2009 15:24 schreef pberends het volgende:
Ik heb nog steeds niemand gehoord over het feit dat ik redelijk gelijk had?
De rally dendert maar door.quote:Op donderdag 16 april 2009 22:12 schreef henkway het volgende:
eind van de maand praten we verder
pb had gelijk.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Je hebt gelijk. Zelfs met 'Go Away in May' kun je nog gelijk krijgen als vanaf morgen de hele boel weer in elkaar dondert.quote:Op vrijdag 3 april 2009 15:24 schreef pberends het volgende:
Ik heb nog steeds niemand gehoord over het feit dat ik redelijk gelijk had?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
quote:Op donderdag 5 maart 2009 14:50 schreef pberends het volgende:
Verder denk ik niet dat dit dé bodem is, die zal voor de AEX eerder op 90 tot 130 punten liggen, maar dat kan nog een half jaar of een jaar duren. Simpelweg omdat de wereldeconomie nog veel verder zal verslechteren en aandelen vooral in Amerika nog helemaal niet aantrekkelijk gewaardeerd zijn, historisch gezien.
( zit sinds vandaag short )
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dan zit je niet goed, want de rally dendert maar door: AEX vandaag bijna op 264 en de S&P nu op 930.quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Daar staan we nu ook weer op.quote:Op vrijdag 8 mei 2009 20:52 schreef Arcee het volgende:
Dan zit je niet goed, want de rally dendert maar door: AEX vandaag bijna op 264 en de S&P nu op 930.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Shorten moet je pas doen vanaf de 275 eind augustus, begin september.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Mensen, mensen. Hecht niet teveel waarde aan Pberends, mensen. Het is gebleken dat-ie vaker naast zit met z'n voorspellingen, dan ie het juist had.
Zeker na die TomTom en ING-debacle. We'll see.
Zeker na die TomTom en ING-debacle. We'll see.
Maar da's logisch, http://en.wikipedia.org/wiki/Efficient-market_hypothesisquote:Op vrijdag 17 juli 2009 00:48 schreef Richel het volgende:
Mensen, mensen. Hecht niet teveel waarde aan Pberends, mensen. Het is gebleken dat-ie vaker naast zit met z'n voorspellingen, dan ie het juist had.
Het paradoxale is juist dat in hun drang, van spelers op de markt (pberends, en al die anderen handelaren), om buitengewone winsten te realiseren dat ze zich met z'n allen onderwerpen uit de voor effectenhandelaren toch vervelende conclusie van de EMH.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bolkesteijn op 17-07-2009 01:26:25 ]
|
|
