abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 5 maart 2009 @ 18:11:20 #26
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66735941
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 16:16 schreef zoost het volgende:

[..]

Het is grappig dat je dat voorstelt, oh het is al opgevolgd! Pas de volgende keer een beetje op met je adviezen.

Fed Refuses to Release Bank Data, Insists on Secrecy
Ja, dat wist ik, vandaar ook dat ik het voorstel.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_66735951
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 17:58 schreef Wheelgunner het volgende:
Ben benieuwd, maar het lijkt me zo raar in het huidige beursklimaat. Echter heb ik wel meer gekke dingen gezien daar.
In december liepen de beurzen ook aardig op.
pi_66736917
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 17:58 schreef Wheelgunner het volgende:
Ben benieuwd, maar het lijkt me zo raar in het huidige beursklimaat. Echter heb ik wel meer gekke dingen gezien daar.
21 november 2008 - 6 januari 2009 S&P +27%.
pi_66738821
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 15:59 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

enron
Ook het eerste waar ik aan dacht. Blijkbaar hebben ze daar nog niks van geleerd. Wel interessant die discussie die daar nu over gevoerd wordt. De SEC is er druk mee bezig en zelfs Sarkozy bemoeit zich er mee.
  vrijdag 6 maart 2009 @ 02:45:12 #30
44118 srblackbird
Google is handig!
pi_66753278
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 19:34 schreef CG het volgende:

[..]

Ook het eerste waar ik aan dacht. Blijkbaar hebben ze daar nog niks van geleerd. Wel interessant die discussie die daar nu over gevoerd wordt. De SEC is er druk mee bezig en zelfs Sarkozy bemoeit zich er mee.
Me 2
Elke keer als ik Mark-to-Market hoor moet ik denken aan Enron; en hoe ze daar toekomstige winsten boekte, die stiekem miljarden verliezen waren.
Als belegger zou ik van z'n bedrijf absoluut geen aandeel willen hebben; je weet immers niet wat je koopt.
Jumps from perfectly good airplanes.
Dear aunt, let's set so double the killer delete select all
pi_66753902
quote:
Op donderdag 5 maart 2009 15:35 schreef dvr het volgende:

[..]

Wat kunnen analisten toch dom zijn. In januari zijn erg veel mensen ontslagen omdat je als werkgever nou eenmaal niet graag iemand in december de zak geeft. Dus van december naar januari zag je een grote verslechtering, en in februari weer een lichte verbetering. Maar dat is natuurlijk geen indicatie van herstel.
Goed punt!
pi_66753952
quote:
Zelfs wanneer elke cent rente is betaald over deze hypotheken
Je begrijpt het niet helemaal: bij die bovenstaande blijft de waarde gewoon in tact, ook al wil de bank die niet verkopen. Het is immers geen bad dept, dus die vordering blijft gewoon voor zijn volle waarde staan.

Het probleem bij fair value accounting doet zich pas voor als er geen waarde bepaald kan worden. Lees: ik heb iets op mijn balans staan, niemand wil 't kopen dus ik kan er geen MARKTprijs op plakken, en ik weet zelf ook niet of de vordering nog wel iets waard is. ALLEEN DAN moet ik afwaarderen naar nul. Dit is niets nieuws, dit gebeurt al 100 jaar. Oude wijn in nieuwe zakken. Vroeger heette dit gewoon 'voorzichtigheidsbeginsel', nu heet het opeens 'fair value accounting'.

MACABER, ZEER MACABER, is dat de banken nu opeens de boekhoudregels de schuld geven van hun verliezen ('nee, dit is geen lening waarvan ik niet zeker weet of hij wel terugbetaald wordt, dit is gewoon een lening die, eh, wel, eh, dat zien we volgend jaar wel - voor nu laat ik 'm even staan'), EN DAT die pipos hierboven in jouw artikel dit ook gewoon overnemen als 'ah, we hebben de schuldige gevonden'. MACABER, werkelijk waar. Als je fair value niet toepast hou je die bom op je balans EN MISLEID je dus aandeelhouders die jouw aandeel (wellicht zelfs tegen een te hoge koers) kopen terwijl je aandeel geen zak waard is/te riskant is gelet op die slechte vorderingen die jij buiten beeld wilt houden.

Wat dit voor mij bevestigt: banken zijn nog rotter dan ik al dacht, als ze nu op deze manier hun bankkoers op willen krikken EN ONGEGENEERD een nieuwe ronde aandeelhouders willen gaan naaien...Zoals mijn oude hoogleraar al zei: beware of banks, avoid them whenever you can, beware of banks...
pi_66760541
Goed uitgelegd Potjebier, het voorzichtigheidsbeginsel inderdaad. Wij leren dat ook nog braaf bij de boekhoudvakken.
pi_66791917
quote:
AEX heeft bodem nog lang niet bereikt

AMSTERDAM (Belegger.nl) - De AEX-index in Amsterdam heeft zijn bodem nog lang niet bereikt. Analisten en beursdeskundigen verwachten dat de belangrijkste graadmeter de komende tijd nog verder onder de 200 punten zakt. Over de precieze bodem verschillen ze echter van mening. De berekeningen lopen uiteen van 150 tot 190 punten, zo blijkt uit een rondgang van Belegger.nl.

De marktvorsers benadrukken echter wel dat niemand precies weet hoe laag de index nog kan gaan, zeker gezien de huidige, onzekere marktomstandigheden. 'Net als bij voetbal kan de beurs opeens kantelen', waarschuwt vermogensbeheerder Wilfried Steentjes.

'Niemand weet waar de bodem ligt', benadrukt fondsbeheerder Corné van Zeijl. Vooral emoties spelen volgens hem nu een rol. 'Als de koersen weer gaan stijgen, zal niemand kunnen aangeven waarom dat zo is.' Ook vermogensbeheerders Hendrik Meesman en Martine Hafkamp zeggen geen glazen bol te hebben. Maar, meent Hafkamp, er zou zo maar nog 10 procent tot 20 procent afkunnen.

Notoire doemdenker Willem Middelkoop verwacht echter dat de AEX-index de 150 punten nog wel haalt. De graadmeter schommelt volgens hem nog wel enige tijd rond de 200 punten. 'Maar ik ben bang dat we de 150 nog een keer halen voor dit over is.' Dat is dan waarschijnlijk het absolute dieptepunt', vermoedt hij. Want er moet echt een 'alles verwoestende, wereldwijde depressie' uitbreken als de bodem van de AEX nog lager blijkt te liggen.

Technisch analist Nico Bakker van ABN Amro is positiever. Hij verwacht dat de AEX een stand tussen de 170 en 190 punten nog wel kan bereiken. Hij tekent daarbij wel aan dat in de huidige markt het zeer lastig is om technische berekeningen te maken. 'Alle bodems zijn weggeslagen, waardoor er nauwelijks tot geen herkenbare referentiepunten zijn. Dan val je terug op zogenoemde projectieniveaus.' Zijn collega Roelof-Jan van den Akker van ING Financial Markets, ook een technisch analist, denkt dat over een paar maanden de AEX een stand van 150 tot 180 punten bereikt. 'Het is een lastige markt. Je wordt heen en weer geslingerd. Dat wordt het beeld van 2009', zo zei hij eerder tegen Belegger.nl

Beursdeskundige Leon Hillen ziet 150 punten als een echte 'paniekbodem'. Waarschijnlijker is volgens hem een stand van 170 tot 190 punten. 'Op dat moment moet je gillend in aandelen en profiteren van paniek bij marktpartijen en gedwongen liquidaties van grote fondsen. Want aandelen zijn dan te koop tegen een fractie van hun boekwaarde.'

De AEX-index stond in juli 2007 nog op 563,98 punten. Een jaar later dook de graadmeter onder de 400 punten. Begin oktober werd de grens van 300 punten doorbroken, 2009 werd begonnen op ongeveer 250 punten. Het huidige niveau van circa 200 punten is sinds juli 1995 niet meer bereikt.
http://www.belegger.nl/AE(...)t_bereikt-64186.news
pi_66824608
quote:
Wall Street: Ripe for a rally?

With little on the economic docket and the Dow and S&P 500 at 12-year lows, stocks may be gearing up to surge but it may not last.

NEW YORK (CNNMoney.com) -- With little in the way of earnings or market-moving economic news on tap this week, stocks will continue to take a cue from the financial sector as investors try to see if the latest levels can hold.

There's been such a tremendous selloff in the financial sector and in some of the retailers, that at some point even traders who are betting on a weak market are going to want to get in, said Fred Dickson, chief market strategist at D.A. Davidson & Co.

And the mild reaction to a dismal jobs report last Friday could suggest that the time is nearing.

"How much lower can Citigroup go when it's down around a buck?," asked Dickson, adding, "We're starting to get to the point where the risk of a big upside in the market is greater than the risk of a bigger downside."

With the Dow and S&P 500 both down more than 50% off their October 2007 highs, a decent bounce is not hard to imagine, said Gary Hager, president of Integrated Wealth Management.

He said that the pent-up demand is equivalent to shoppers pressing against the door of a store that is about to open for a sale, but the shoppers wont' budge until the first few jump in. Once they start moving, the rest will follow.

Ripe for a bear market rally. In both October and November of 2008, the stock market stabilized at levels that many market pros were betting could be the bottom, before ultimately declining further. That could be the case now as well, Dickson said. But he also said that some of what he has been seeing lately is reminiscent of the way Wall Street ultimately stabilized during the last bear market, bottoming between October 2002 and March 2003.

Dickson noted that the number of New York Stock Exchange stocks making new lows has dropped dramatically with each so-called "bottom," in October, November and now. As such, that could indicate a stabilization.

Also, from a contrarian perspective, stocks are ripe for a bounce. The American Association of Individual Investors (AAII) said 70.3% of investors surveyed were bearish, as of Wednesday. That's the highest level since the index was created in 1987.

The bearish sentiment index has been hovering between 39 and 55 over the past two months, but then last week suddenly jumped to 70.3, said Cara Scatizzi, associate financial analyst at AAII.

In tune with the bearish tone, investors pulled billions out of equity mutual funds last week. According to the latest report from Trim Tabs, investors pulled $29.9 billion out of stocks in the week ended March 4, versus an outflow of $18 billion in the previous week.

The question is what might help soothe the market and even trigger a bear-market rally. So far, most of the government initiatives announced have failed to provide the spark, including the $787 billion stimulus plan, Treasury's "stress tests" for banks and President Obama's $3.6 trillion 2010 budget.

Dickson said that indications over the next month that Congress is going to chip away at some of the spending in the budget could help, while Hager said the suspension of the mark-to-market accounting rule would help.

On the docket

Tuesday: The January wholesale inventories report is due shortly after the market opens. Inventories are expected to have fallen 1% after dropping 1.4% in December.

In Washington, the Senate Energy Committee holds a hearing on offshore drilling. On Thursday, the same committee discusses transmission lines.

Wednesday: The government's weekly crude inventories report is due out at 10:30 a.m. ET, as well as the February Treasury budget at 2 p.m. ET.

In Washington, the congressional oversight panel is due to release a report on the oversight of the Troubled Asset Relief Program (TARP), a.k.a. the bank bailout plan.

Thursday: February retail sales are due before the start of trade from the Commerce Dept. Sales are expected to have fallen 0.4% after rising 1% in the previous month. Sales excluding volatile autos are expected to have fallen 0.2% after rising 0.9% in January.

The government's weekly jobless claims report is also due in the morning. 640,000 Americans are expected to have filed new claims for unemployment versus 639,000 in the previous week. Weekly claims hit a 26-year high of 667,000 in February. The number of Americans continuing to stay on unemployment is expected to remain near record levels of 5,112,000.

The January business inventories report is due for release after the start of trading. Inventories are expected to have fallen 1.1% after dropping 1.3% in the previous month.

In Washington, a House Financial Services sub-committee debates mark-to-market (MTM) accounting, a rule that critics say has exacerbated the credit crisis. MTM requires banks to report the value of their investments if they sold them now, even though some of those assets - like mortgage-backed securities - have tumbled dramatically.

Friday: The January trade balance, due before the start of trading, is expected to have widened to $38.2 billion from $39.9 billion in December.

Also due are reports on February import and export prices and the initial March consumer sentiment index from the University of Michigan.
http://money.cnn.com/2009(...)stversion=2009030800
pi_66825593
Amen voor het bovenstaande.

Ik vind het interessant te lezen hoe de FoKkers over deze MTM risicoaccounting denken.

Het is uiteraard iets gecompliceerder.
Het initiele doel van implementatie van de Mark to Market is om een duidelijker inzicht te geven in de daadwerkelijke risico's die een bedrijf loopt. Het voorzichtigheidsbeginsel schoot hier dramatisch in tekort en werdt ook niet wereldwijd geaccepteerd.

IFRS is er in diverse varianten, maar grotendeels gelijk en geeft uiteindelijk wel een wereldwijde geaccepteerde accountingstandaard, wat voor de toekomst een absolute noodzaak is. Alle lokale GAAP's zijn te divers en voornamelijk de USGAAP (rule based) is in een aantal belangrijke gevallen te verschillend in vergelijking met de Europese GAAP's (principle based).

Er zal zeker nog lang gediscussieerd worden over het hoe en waarom, maar ga er maar niet op rekenen dat MTM zomaar niet meer van toepassing gaat worden. Het terugdraaien van een dergelijke accounting heeft niet alleen maar bedrijven die er op deze manier ónterecht'winst uit halen, maar omgekeerde veel bedrijven die een extra verlies dienen te laten zien.

Het bovenstaande is een beetje algemeen en erg high-level, maar ik wil er best dieper op ingaan, mochten er vragen zijn.
“Snowboarding is an activity that is very popular with people who do not feel that regular skiing is lethal enough.”
pi_66826428
quote:
Op zondag 8 maart 2009 14:26 schreef shilizous_88 het volgende:
Amen voor het bovenstaande.

Ik vind het interessant te lezen hoe de FoKkers over deze MTM risicoaccounting denken.

Het is uiteraard iets gecompliceerder.
Het initiele doel van implementatie van de Mark to Market is om een duidelijker inzicht te geven in de daadwerkelijke risico's die een bedrijf loopt. Het voorzichtigheidsbeginsel schoot hier dramatisch in tekort en werdt ook niet wereldwijd geaccepteerd.
Het probleem is inderdaad gecompliceerd. MTM zou een duidelijker inzicht moeten geven in de risico's. Maar wat als er sprake is van een inactieve markt en er geen prijs bepaald kan worden. Afwaarderen naar 0? Geeft dat een goed inzicht? Of is de aanpassing van oktober aan IAS39/IFRS7 een goede oplossing? Als er geen marktprijs bepaald kan worden, lekker reclassen naar loans&receivables (zoals de rabo voor 12 mrd heeft gedaan)??
  zondag 8 maart 2009 @ 15:07:10 #41
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_66826913
quote:
Op zondag 8 maart 2009 14:26 schreef shilizous_88 het volgende:
Ik vind het interessant te lezen hoe de FoKkers over deze MTM risicoaccounting denken.
Tja, het zorgt voor artificiële winsten en verliezen en nu is het opeens balen balen, maar ik vond wel een goeie uitspraak op een blog:

These institutions are squealing for a suspension of mark-to-market rules – and I would have some sympathy if I could get them to account for it on a reasonable yield to maturity basis with reasonable reserves. I don’t trust them – after all – they are bankers and they lie. (Bron)
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  zondag 8 maart 2009 @ 16:48:03 #42
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_66830006
Het flauwe is dat hoe meer mensen geloven dat er een rally komt, hoe groter de kans dat hij er ook komt. Gewoon sentiment bespelen.
pi_66830114
quote:
Angst en hebzucht: we kunnen nog 10% dalen, maar we zijn dichtbij de bodem
laatst gewijzigd: 08-03-2009 13:36

Beleggen is emotie. Dit wordt bevestigd doordat beleggers feitelijk maar twee drijfveren kennen: angst en hebzucht. Angst voor verder oplopende verliezen of om de boot te missen. Hebzucht, de ‘fata-morgana’ van verder stijgende winsten.

Emoties
Emoties uitschakelen lukt beter door lange termijn grafieken te gebruiken en te zoeken naar vergelijkbare lange termijn trends. ‘De geschiedenis herhaalt zich’ is één van de belangrijke aannames binnen technische analyse. We zetten in deze column nog een keer alle argumenten op een rij waarom aandelen vanaf de huidige niveaus nog 10% kunnen dalen en dicht bij een bodem zijn en we staan uitgebreid stil bij het fenomeen van de ‘Maart/september cyclus’.

1. Wisselwerking obligatie- aandelenmarkt
In de column ‘Bear markt in finale’ hebben we aan de hand van de Schatz rentegrafiek uitgelegd dat in de 2e helft van 2008 het geld is gevlucht uit aandelen naar kortlopende obligaties. De rente is de afgelopen acht maanden onafgebroken gedaald. Aan deze trend komt een einde. Obligatiebeleggers realiseren zich dat het rendement niet meer opweegt tegen het risico. Omdat obligaties en aandelen communicerende vaten zijn zal de komende trendommekeer in obligaties leiden tot de tegenovergestelde beweging in aandelen, een stijging.

2. Maandgrafieken zwaar ‘oversold’
We kunnen niet vaak genoeg het belang benadrukken van lange termijn grafieken, bij voorkeur over tientallen jaren. Juist deze grafieken zijn in staat extreme koersbewegingen zoals de huidige in een juist kader te plaatsen. In de column ‘Nieuwe dieptepunten, koopniveaus nabij ?’ laat de maandgrafiek van de S&P500 Index ons zien dat in februari met 18,34 de op één na laagste RSI waarde sinds 1930 is bereikt. De laagste stand in 1974 was goed voor een bear markt rally van 50% in de daaropvolgende 9 maanden. Samenvattend, te hard en te sterk gedaalde koersen in de afgelopen maanden zorgen voor een tegengestelde reactie in de komende maanden.

3. Extreem negatief sentiment
Nu het nieuws én de verwachtingen van beleggers beiden dieptepunten hebben bereikt gaan alle bellen rinkelen bij de contraire belegger. Sinds mei 2008 is de AEX met 60% in één rechte lijn gedaald, zonder een tussentijdse, duurzame stijgende trend. Interessant is dat de AEX in de vorige bear markt 2000-2003 maar liefst 69% van haar waarde heeft verloren. De hoogste stand en lagere top in 2007 was 564 punten en dat signaleert dat we met de 60% daling in de regionen komen van de zwaardere correcties. Een daling van weer 69% zou overigens een stand van 175 punten opleveren. Precies de bodems uit 1994 en 1995.

4. ‘Dow Theory’ bevestigt verkoopsignaal DowJones niet
Uitgelegd in vorige column. Deze MOGELIJKE naderende divergentie KAN leiden tot een belangrijke trendommekeer op de beurzen.

5. ‘Maart/september cyclus’, toppen en bodems

Fascinerend om te constateren dat de AEX in de afgelopen 20 jaar, vanaf 1989, 11 keer een top of een bodem heeft gemaakt in maart. Betrekken we de maand april ook in deze analyse dan is er zelfs sprake van 19 van de 20 jaar een top of bodem in deze periode (zie weekgrafiek AEX Index). Dat is een score van 95% !
Deze top/bodem in de maanden maart/april varieert van een milde bodem/top binnen een bestaande trend of een belangrijke trendommekeer. In 12 van de 19 jaren was er sprake van een belangrijke trendommekeer welke 2 tot 4 maanden resulteerde in een tegenovergestelde beweging.

Bodem
Als er nu in maart/april een trendommekeer plaats zou vinden dan is dit natuurlijk een bodem. Daarnaast zal in het geval van een bodem dit een zeer belangrijke trendommekeer gaan worden. Vanaf de bodem in maart 2003 stegen de koersen in 8 maanden 58% vanaf het dieptepunt op 218 punten. Vergelijkbaar met de 50% koerswinst in 1974 in 9 maanden op de Amerikaanse beurs, toen de RSI ook zeer laag stond. Gaan we uit van een koersdoel van 175 punten in maart/april voor de AEX Index dan is een bescheiden herstel tot 210 punten in de daaropvolgende 2 tot 4 maanden op zijn minst te verwachten. Meer waarschijnlijk is een herstel richting het einde van het jaar met een koersdoel tussen de 250 en 270 punten.

Zeer korte termijn
Traders volgen natuurlijk de trend omlaag, maar moeten deze week serieus rekening houden met een sterk herstel van circa 10%. Dit herstel is alleen een pull-back binnen de dalende trend en verandert niets aan de verwachting van de 10% daling in de lange termijn bear markt op basis vanaf de huidige niveaus.

==

Roelof-Jan van den Akker is Senior technical analyst binnen ING Wholesale Bank en verantwoordelijk voor technische analyse binnen dit bedrijfsonderdeel en ING Financial Markets. Hij schrijft deze column op persoonlijke titel. Zijn technische analyse visie is geen rechtstreeks beleggingsadvies. Hij heeft geen posities in individuele aandelen of aandelenmarkten.

© Roelof-Jan van den Akker (ING) @ RTLZ.nl
http://www.rtl.nl/(/finan(...)0_procent_zakken.xml
pi_66831131
Hmm... ik zat sowieso al te denken dat we nog heel veel naar beneden konden, maar nu Roelof-Jan hiermee komt weet ik het zeker, wat een clown zeg...
"One man looks at a dying bird and thinks there's nothing but unanswered pain. That death's got the final word, it's laughing at him. Another man sees that same bird, feels the glory, feels something smiling through it."
pi_66833716
Investors such as Jon Najarian are hopeful that stocks could soar next week. They say we could see an explosion to the upside after a meeting scheduled for March 12th.

On that date, a House financial services subcommittee plans a hearing on mark-to-market accounting rules, which have been blamed for forcing banks to report billions of dollars in write-downs.

Karen Finerman has long been an advocate of putting these rules on hiatus for a while and “letting the banks breathe.”


If that meeting results in the government relaxing mark-to-market rules, optionMonster Jon Najarian thinks the stock market could explode. On Wednesday he told us, “if the government relaxes mark-to-market for 12 to 18 months you could see financials move 100% in a matter of hours.”
pi_66837779
Begrijp ik het nu goed?
De boekhoudregels worden veranderd zodat waardeloze leningen opeens niet meer waardeloos zijn?
Dat is toch gewoon uitstel van executie? Of ligt het nu aan mij?
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
  zondag 8 maart 2009 @ 20:51:34 #47
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_66838087
quote:
Op zondag 8 maart 2009 20:44 schreef Prutzenberg het volgende:
Begrijp ik het nu goed?
De boekhoudregels worden veranderd zodat waardeloze leningen opeens niet meer waardeloos zijn?
Dat is toch gewoon uitstel van executie? Of ligt het nu aan mij?
"Waardeloos" is in the eye of the beholder. Als de markt vindt dat die 80% minder waard zijn moet de bank verplicht 80% afschrijven. Dat is vervelend voor de bank omdat ze dan boekverlies lijden. En hun standpunt is begrijpelijk. Zij willen het helemaal niet op de markt verkopen dus wat hebben zij met die waardering te maken. Natuurlijk is het ook voor hen nu minder waard maar vast geen 80%, zo zullen ze betogen. Maar als je dit niet doet, dan is het alternatief dat de banken zelf maar een waarde verzinnen. En er is inmiddels teveel gebeurd om daar nog vertrouwen in te hebben. ZOU je zeggen. Maar ja, als alle beurshandelaren verwachten dat er een rally komt op fondsen waarmee ze vandaag nog niet dood gevonden willen worden, tja... dan gaan de koersen inderdaad omhoog. Wat even prettig is voor beursgenoteerde banken maar verder niets oplost.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_66847239
quote:
Op zondag 8 maart 2009 20:51 schreef eleusis het volgende:
Zij willen het helemaal niet op de markt verkopen dus wat hebben zij met die waardering te maken. Natuurlijk is het ook voor hen nu minder waard maar vast geen 80%, zo zullen ze betogen. Maar als je dit niet doet, dan is het alternatief dat de banken zelf maar een waarde verzinnen. En er is inmiddels teveel gebeurd om daar nog vertrouwen in te hebben. ZOU je zeggen.
Je komt eigenlijk uit bij de vraag wat je met financiele verslaglegging wil bereiken. Essentieel daarin is het denk ik dat je blijft inzetten op de zorgvuldige en reële financiele verslaglegging voor de buitenwereld.

En juist dat reële vind ik nu een heikel punt, want het is namelijk afhankelijk van de economisch situatie. Als bedrijven een goede continuïteit hebben dan zou je kunnen zeggen dat je niet de marktwaarde als boekwaarde hoeft te nemen omdat je toch niet van plan bent om het te verkopen, een pakket met CDO/CDS/subprime/Alt-A-leningen zal dan dus pas op langere termijn afgeschreven worden (namelijk na verloop van tijd wordt duidelijk welke leningen wel en niet terugbetaald gaan worden), echter niks sluit uit dat ook dan de waarde nul zal zijn. In dat laatste geval is je waardering in het verleden veel te optimistisch gebleken.

Problematisch is wel dat investeringsbeslissingen juist op basis van die veel te optimistische jaarrekening zijn gemaakt, bovendien kun je in geval van twijfel over de continuïteit van een onderneming (iets waar je toch wel over mag gaan twijfelen bij veel banken) niet meer zeggen dat de verkoopwaarde irrelevant is, immers bij een faillissement zullen de bezittingen verkocht moeten worden. Als dan ineens blijkt dat niemand ook maar een stuiver over heeft de CDO/CDS/subprime/Alt-A-leningen dan zul je duidelijk moeten stellen dat de financiele verslaglegging gefaald heeft een correct beeld te geven van de onderneming.

Er zijn dus twee effecten die op kunnen treden bij een mark-to-model benadering, afschrijvingen zullen over een veel langere periode uitgesmeerd worden, maar als er nauwelijks CDO/CDS/subprime/Alt-A-leningen terugbetaald (of de CDO/CDS's niks meer waard zijn) worden zal dat nog steeds een zeer forse afschrijving betekenen. En verder zit je met een onjuiste waardering in het geval dat het model geen stand houdt, het gaat bijvoorbeeld uit van continuïteit van de onderneming. Mark-to-model kan dus in veel situaties voor een juistere waardering zorgen maar het maakt de verslaglegging ook weer minder betrouwbaar want in onvoorziene situatie (buiten de mark-to-model) kan je hele verslaglegging door het putje. En als ik als rekeninghouders en vermogensverschaffer ergens bang van zou worden is het een bank zonder betrouwbare verslaglegging in crisistijd.

Waar is trouwens je groene kleur gebleven?
pi_66857110
quote:
Op zondag 8 maart 2009 14:52 schreef lost95 het volgende:

[..]Het probleem is inderdaad gecompliceerd. MTM zou een duidelijker inzicht moeten geven in de risico's. Maar wat als er sprake is van een inactieve markt en er geen prijs bepaald kan worden. Afwaarderen naar 0? Geeft dat een goed inzicht? Of is de aanpassing van oktober aan IAS39/IFRS7 een goede oplossing? Als er geen marktprijs bepaald kan worden, lekker reclassen naar loans&receivables (zoals de rabo voor 12 mrd heeft gedaan)??
Ja, als er niemand iets voor wil geven (om wat voor reden dan ook) dan is de huidige waarde 0, of misschien wel negatief, je moet geld meegeven om er van af te komen. Dat is wat je als investeerder wilt weten. Niet wat het potentieel onder andere omstandigheden had kunnen opbrengen, of wellicht ooit misschien nog gaat opleveren als de omstandigheden gaan veranderen. Volgens mij is er niets ingewikkeld aan. Alleen MTM is nu niet in het voordeel van de bedrijven / CEO's. Dat is een ander verhaal, maar accounting / verslaglegging is niet bedoeld om de CEO van dienst te zijn.
pi_66858786
quote:
Op maandag 9 maart 2009 13:18 schreef zoost het volgende:Ja, als er niemand iets voor wil geven (om wat voor reden dan ook) dan is de huidige waarde 0, of misschien wel negatief, je moet geld meegeven om er van af te komen. Dat is wat je als investeerder wilt weten. Niet wat het potentieel onder andere omstandigheden had kunnen opbrengen, of wellicht ooit misschien nog gaat opleveren als de omstandigheden gaan veranderen.
Inderdaad, volledig mee eens, de financiele verslaglegging (dus de cijfers en waarderingen, niet de gehele verslaglegging) moet een getrouw beeld geven van de situatie van de onderneming op dat moment. Voorspellingen en analyses/verkenningen van toekomstige situaties zijn natuurlijk wel erg nuttig maar dienen niet te interfereren met de financiele verslaglegging omdat zij op vermoedens en speculatie zijn gestoeld.

Het zou zeer schadelijk zijn als onder politieke druk hier aan getornd gaat worden.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')