De natuur zit inderdaad wel slim in elkaar, en natuurlijk ook wel zodanig dat in zo'n geval alleen de zwakste schakels die voortplantingsdrang missen.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 09:53 schreef -Mellow- het volgende:
We hebben voortplantingsdrang zodat ons ras kan overleven, maar het feit dat sommige mensen die drang niet hebben is even natuurlijk als de drang om je wel voor te planten. Je zou het ook als een "oplossing" van de natuur kunnen zien tegen overbevolking. Te veel mensen op deze planeet zou het voortbestaan van ons ras in gevaar kunnen brengen en de natuur steekt altijd overal een stokje voor.
Totaal kansloos inderdaad. Kan ook nooit goed zijn voor die kinderen, dat worden dan van die gemankeerde krengen. Dat zie je nu ook gebeuren, de kindertherapeuten draaien overuren.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 10:16 schreef sig000 het volgende:
Als je dik in de 30 bent en nog kinderen wilt dan ben je gewoon te laat.
Biologisch gaat het nog wel lukken maar er komt meer bij kijken.
Ik zie anders genoeg zwakke schakels om mij heen die zich helaas wel voortplantenquote:Op vrijdag 6 maart 2009 10:08 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
De natuur zit inderdaad wel slim in elkaar, en natuurlijk ook wel zodanig dat in zo'n geval alleen de zwakste schakels die voortplantingsdrang missen.
De wetenschap spreekt je volkomen tegen. Kinderen van jonge gezinnen blijken vaker probleemkinderen te zijn dan kinderen van al oudere ouders.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 10:26 schreef Lemmeb het volgende:
Totaal kansloos inderdaad. Kan ook nooit goed zijn voor die kinderen, dat worden dan van die gemankeerde krengen. Dat zie je nu ook gebeuren, de kindertherapeuten draaien overuren.
De natuur lijkt me geen zelfstandige entiteit dat kan anticiperen op overbevolking. Als er eenmaal sprake is van overbevolking kunnen er wel mechanismen ontstaat om daar wat aan te doen, maar qua mens is de situatie naar mijn mening nog niet echt kritiek.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 09:53 schreef -Mellow- het volgende:
We hebben voortplantingsdrang zodat ons ras kan overleven, maar het feit dat sommige mensen die drang niet hebben is even natuurlijk als de drang om je wel voor te planten. Je zou het ook als een "oplossing" van de natuur kunnen zien tegen overbevolking. Te veel mensen op deze planeet zou het voortbestaan van ons ras in gevaar kunnen brengen en de natuur steekt altijd overal een stokje voor.
Dan waren die van mij een uitzondering.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 10:47 schreef Isabeau het volgende:
[..]
De wetenschap spreekt je volkomen tegen. Kinderen van jonge gezinnen blijken vaker probleemkinderen te zijn dan kinderen van al oudere ouders.
nee jij bent niet gek.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 10:14 schreef Isabeau het volgende:
Dit topic ging toch heel ergens anders over en niet over de drang je te moeten voortplanten of ben ik nou gek?
Lagere geboortecijfers correleren sterk met alfabetisme, opleidingsniveau en toegang tot medische diensten - niet zozeer "welvaart" (lastig te definiëren).quote:Op vrijdag 6 maart 2009 10:49 schreef teknomist het volgende:
Ik denk dat het "geen kind willen hebben" vooral een product van de welvaart is.
Gefeliciteerd. Dat is statistisch niet relevant.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 10:52 schreef sig000 het volgende:
[..]
Dan waren die van mij een uitzondering.
Ik heb er nooit over na kunnen denken maar als ik kon kiezen had ik nog steeds geen kinderen.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 11:14 schreef Nizno het volgende:
[..]
nee jij bent niet gek.
Maar de mensen die niet snappen dat mensen ook bewust kinderloos kunnen zijn die willen graag over voortplantingsdrang praten omdat je je dan ongewoon moet gaan voelen als bewust kinderloze.
Ik geloof niet dat mensen over het algemeen het nemen van kinderen laten afhangen van het verzorgd worden op hun oude dag. Dit is puur het hebben van een natuurlijke drang ( of het ontbreken daarvan in het geval van bewust kinderlozen)quote:Op vrijdag 6 maart 2009 10:49 schreef teknomist het volgende:
[..]
De natuur lijkt me geen zelfstandige entiteit dat kan anticiperen op overbevolking. Als er eenmaal sprake is van overbevolking kunnen er wel mechanismen ontstaat om daar wat aan te doen, maar qua mens is de situatie naar mijn mening nog niet echt kritiek.
Ik denk dat het "geen kind willen hebben" vooral een product van de welvaart is. Mensen hebben geen kinderen meer nodig om op hun oude dag verzorgd te worden of om geld in het laatje te brengen. Alleen wint bij veel mensen de nestdrang van het individualisme.
Het gebeurd gewoon.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 11:25 schreef -Mellow- het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat mensen over het algemeen het nemen van kinderen laten afhangen van het verzorgd worden op hun oude dag. Dit is puur het hebben van een natuurlijke drang ( of het ontbreken daarvan in het geval van bewust kinderlozen)
Welvaart correleert ook met zaken als alfabetisme, opleidingsniveau en het medisch niveau.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 11:23 schreef veuve_amiot het volgende:
[..]
Lagere geboortecijfers correleren sterk met alfabetisme, opleidingsniveau en toegang tot medische diensten - niet zozeer "welvaart" (lastig te definiëren).
Maar er wordt nog steeds geruzied over de kip en het ei.
Evolutionaire veranderingen gebeuren niet 1-2-3 in tegenstelling tot economische veranderingen. Sinds WOII is de gemiddelde gezinsgrootte sterk gedaald. Dat kan een gevolg zijn van de ontzuiling maar ook van de toegenomen welvaart. Imho is de mens niet alleen een biologische machine maar ook een economisch wezen. En aangezien economische veranderingen zich sneller manifesteren dan genetische mutaties; zoek ik toename van het aantal kinderlozen en de daling van de gemiddelde gezinsgrootte vooral in die richting.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 11:25 schreef -Mellow- het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat mensen over het algemeen het nemen van kinderen laten afhangen van het verzorgd worden op hun oude dag. Dit is puur het hebben van een natuurlijke drang ( of het ontbreken daarvan in het geval van bewust kinderlozen)
Daar denk ik dan anders overquote:Op vrijdag 6 maart 2009 11:34 schreef teknomist het volgende:
[..]
Evolutionaire veranderingen gebeuren niet 1-2-3 in tegenstelling tot economische veranderingen. Sinds WOII is de gemiddelde gezinsgrootte sterk gedaald. Dat kan een gevolg zijn van de ontzuiling maar ook van de toegenomen welvaart. Imho is de mens niet alleen een biologische machine maar ook een economisch wezen. En aangezien economische veranderingen zich sneller manifesteren dan genetische mutaties; zoek ik toename van het aantal kinderlozen en de daling van de gemiddelde gezinsgrootte vooral in die richting.
Een probleemkind is iets anders dan een gemankeerd kind.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 10:47 schreef Isabeau het volgende:
[..]
De wetenschap spreekt je volkomen tegen. Kinderen van jonge gezinnen blijken vaker probleemkinderen te zijn dan kinderen van al oudere ouders.
Gezondheidsproblemen bij de ouders? Of bedoel je bij de kinderen?quote:Op vrijdag 6 maart 2009 12:00 schreef Lemmeb het volgende:
Waar ik op doel zijn aangeboren gezondheidsproblemen, van zowel het fysiek als de psyche. Iets wat je onder ouders boven de 35 opvallend vaak tegenkomt.
Ik bedoelde bij de kinderen, maar bij de ouders speelt het natuurlijk net zo goed. Die zijn ver over hun top en kunnen naarmate ze ouder worden steeds minder goed omgaan met de stress die kinderen met zich meebrengen. Dat uit zich vaak in een 'moderne opvoeding', oftewel, ze laten de kinderen alles zelf bepalen omdat ze te zwak zijn om dat voor hen te doen.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 13:09 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Gezondheidsproblemen bij de ouders? Of bedoel je bij de kinderen?
Ik heb het niet alleen over 'gehandicapte' kinderen. Ik heb het vooral over alle syndromen en kleinere afwijkingen waar kinderen van tegenwoordig opvallend vaak last van hebben.quote:Verder is het echt niet zo dat er zoveel meer gehandicapte kinderen geboren worden bij moeders boven de 35, vrouwen van boven de 35 worden tijdens hun zwangerschap goed in de gaten gehouden en ernstige afwijkingen worden vaak al vroeg opgemerkt.
De meeste vrouwen van boven de 35 baren gewoon een gezond kind.
Waar baseer je dat alllemaal op?quote:Op vrijdag 6 maart 2009 13:15 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik bedoelde bij de kinderen, maar bij de ouders speelt het natuurlijk net zo goed. Die zijn ver over hun top en kunnen naarmate ze ouder worden steeds minder goed omgaan met de stress die kinderen met zich meebrengen. Dat uit zich vaak in een 'moderne opvoeding', oftewel, ze laten de kinderen alles zelf bepalen omdat ze te zwak zijn om dat voor hen te doen.
[..]
Die andere kreeg na d'r 40e de 1e?quote:Op vrijdag 6 maart 2009 13:20 schreef Isabeau het volgende:
Daarbij is het niet eens heel raar om na je 40ste nog kinderen te krijgen, mijn beide oma's deden dat, het is niet nieuw of zo. (ok, één oma had toen al 8 kinderen)
Nee, de mens is in de basis nog steeds een instinctief wezen. Jij ook, jouw instinct zegt je immers dat je moet overleven.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 00:24 schreef veuve_amiot het volgende:
[..]
A-ha. Zoals onze soort ook het vermogen heeft om anticonceptie toe te passen? Euthanasie te plegen? Zelfdestructief gedrag te vertonen? Allemaal evolutionair onverklaarbaar. Wellicht is de mens als soort in staat het pure instinct te overstijgen?
Die vraag heb ik al beantwoord: ik heb nergens beweerd dat onnatuurlijk gelijk staat aan slecht. Dat heb jij gepost, niet ik.quote:Jouw persoonlijke definitie van wat natuurlijk is, is overigens irrelevant. Ik wacht nog op antwoord: waarom zou onnatuurlijk = slecht? Puur abstract gesproken.
Nee, ik geef aan dat jij een waarde oordeel post, net zoals ik dat doe. Dat is niet hetzelfde als je ongelijk toegeven.quote:[..]
Fijn dat je zo makkelijk je ongelijk toegeeft.
Oh, lees je dan nog even goed in. Evolutie heeft geen richting, dat klopt, maar er bestaat wel zoiets als fout (als in "niet succesvol") en "goed" (als in "wel succesvol"). Een dier dat "fout" (zoals albinos) is zal over het algemeen gesproken niet overleven, een dier dat "goed" (normaal gepigmenteerd) is zal over het algemeen een veel betere kans hebben op overleven. Een dier dat 'beter" is zal vrijwel zeker overleven(zaken als natuurrampen en dergelijke even buiten beschouwing gelaten).quote:[..]
Vandaar mijn opmerking over je onbegrip van het fenomeen evolutie (en biologische determinatie).
Overigens is "fout" uiteraard automatisch een waardeoordeel; het suggereert dat er ook een "goede" optie is. Als je enig inzicht zou hebben in evolutionaire biologie, zou je weten dat er het een proces zonder richting is en er slechts in termen van "succes" gesproken wordt. Nice try.
quote:Op vrijdag 6 maart 2009 13:35 schreef sig000 het volgende:
Mijn 1e opa was te gekke gozert die 1x per maand zo zat als een toeter met perzisch kleed onder aan de trap lag.
De andere had pretenties en is uiteindelijk uit de bejaardenflat gesprongen.
Op mijn schier oneindige kennis.quote:
Neehoor, niks mis mee. Dat moet je vooral jezelf voor blijven spiegelen, dat het héél normaal is om na je 40ste nog kinderen te krijgen, vooral als het je eerste is. Oma deed het immers ook...quote:Op vrijdag 6 maart 2009 13:20 schreef Isabeau het volgende:
Daarbij is het niet eens heel raar om na je 40ste nog kinderen te krijgen, mijn beide oma's deden dat, het is niet nieuw of zo. (ok, één oma had toen al 8 kinderen)
quote:
Ik wil wel eens een foto zien van die dikke duim van je.quote:
Ja, tegen de muur ermee, die misdadige veertigers die het in hun hoofd durven te halen een kind te baren!quote:Op vrijdag 6 maart 2009 13:39 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Neehoor, niks mis mee. Dat moet je vooral jezelf voor blijven spiegelen, dat het héél normaal is om na je 40ste nog kinderen te krijgen, vooral als het je eerste is. Oma deed het immers ook...
Misdadig zou ik het eerder noemen.
Oké, dat is ook weer wat kort door de bocht.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 13:40 schreef sig000 het volgende:
[..]
Dat is ook weer wat kort door de bocht.
er zijn massa's mensen die tóch kinderen kriijgen ongeacht wat voor aandoeningen zij hebben (en dus misschien doorgeven.. las laatst iets in oud geloof ik over nieraandoeningen en transplanties ofzo) en ongeacht of zij ervoor kunnen zorgen of niet met alle gevolgen van dien.. (je kan je heus nog wel reportages voor de geest halen van mensen die al aan kind drie of vier toewaren terwijl de andere kinderen uit huis geplaatst werden wegens van alles... )quote:mijn genen gaan wel door, want ik heb wel voortplantingsdrang, een bewust-kinderloze zijn genen zullen uitsterven. Evolutionair gesproken zijn mijn genen dus wel beter dan die van de bewustkinderloze (zelfs al zou het maar voor één generatie zijn).
welke afwijkingen, aantallen, causaal verband. ben toch zo benieuwd naar je bron / harde cijfers etc.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 13:15 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik bedoelde bij de kinderen, maar bij de ouders speelt het natuurlijk net zo goed. Die zijn ver over hun top en kunnen naarmate ze ouder worden steeds minder goed omgaan met de stress die kinderen met zich meebrengen. Dat uit zich vaak in een 'moderne opvoeding', oftewel, ze laten de kinderen alles zelf bepalen omdat ze te zwak zijn om dat voor hen te doen.
[..]
Ik heb het niet alleen over 'gehandicapte' kinderen. Ik heb het vooral over alle syndromen en kleinere afwijkingen waar kinderen van tegenwoordig opvallend vaak last van hebben.
Als het hun 1e is dan heb ik daar wel wat twijfels bij.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 13:42 schreef -Mellow- het volgende:
veertigers die het in hun hoofd durven te halen een kind te baren!
Hoezo? Als je dan pas de ware vindt (diegene waarvan je direct weet dat je er kinderen mee wiltquote:Op vrijdag 6 maart 2009 14:35 schreef sig000 het volgende:
[..]
Als het hun 1e is dan heb ik daar wel wat twijfels bij.
Je kent me al goed.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 13:53 schreef Stali het volgende:
[..]!
Iets is altijd goed of slecht bij jou en dan wordt dat nooit half duidelijk gemaakt.
Nou ja, het is wel waar dat als je op je 40ste aan je eerste kind wil beginnen dat het risiko tot aardig hoog te noemen is op ellende.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 13:20 schreef Isabeau het volgende:
Daarbij is het niet eens heel raar om na je 40ste nog kinderen te krijgen, mijn beide oma's deden dat, het is niet nieuw of zo. (ok, één oma had toen al 8 kinderen)
Jouw post heeft me aan het denken gezet. Ik ben een topic begonnen over zeeer gewenste kinderen.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 14:39 schreef sig000 het volgende:
Wat ik vaak zie zijn van die overbezorgde ouders omdat ze god zegene de greep toch nog een kind gekregen hebben die dan ook helemaal volgens het boekje opgevoedt gaat worden.
Ben ik ff blij dat ik daarover nooit heb hoeven nadenken en was er vroeg bij.
En toen kwam de economische crisis, raakte je je baan kwijt, kon je je tophypotheek niet meer betalen, stortte de huizenmarkt in en stond je daar berooid op straat, als semi-bejaarde met je afhankelijke koter. Toch vervelend dat je dan niet meer de energie en spirit hebt die je nog wel had toen je jong was.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 15:06 schreef erodome het volgende:
Voor mij zou het niets zijn, maar een ander kan bij zichzelf denken, kijk eens aan, ik kom in rustiger vaarwater, alles is goed voor elkaar, ik heb alle tijd en ruimte voor een kind, de wijsheid van de jaren, de financiale situatie zit goed, dit is een perfecte tijd.
Sja met zo' n houding. Misschien komen de russen volgende week wel. Of barst de Yellowstone-park vulkaan uit. Dan hebben wij ook een probleem, hoor!.. En global warming dan?quote:Op vrijdag 6 maart 2009 15:46 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
En toen kwam de economische crisis, raakte je je baan kwijt, kon je je tophypotheek niet meer betalen, stortte de huizenmarkt in en stond je daar berooid op straat, als semi-bejaarde met je afhankelijke koter. Toch vervelend dat je dan niet meer de energie en spirit hebt die je nog wel had toen je jong was.
Dat is niet de moraal uit mijn verhaal. Die is namelijk dat je kinderen moet nemen als je nog jong, sterk en flexibel bent, omdat er vanalles in een mensenleven mis kan gaan (en ook gaat). Als je jong bent zijn de klappen veel makkelijker op te vangen, ook al heb je dan misschien geen rooie cent.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 15:51 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Sja met zo' n houding. Misschien komen de russen volgende week wel. Of barst de Yellowstone-park vulkaan uit. Dan hebben wij ook een probleem, hoor!.. En global warming dan?
Moraal van het verhaal :als je aan dit soort dingen denkt kun je wel bezig blijven.
Ik weet het niet welke tijd het beste is om klappen op te vangen..quote:Op vrijdag 6 maart 2009 16:01 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat is niet de moraal uit mijn verhaal. Die is namelijk dat je kinderen moet nemen als je nog jong, sterk en flexibel bent, omdat er vanalles in een mensenleven mis kan gaan (en ook gaat). Als je jong bent zijn de klappen veel makkelijker op te vangen, ook al heb je dan misschien geen rooie cent.
quote:Op vrijdag 6 maart 2009 15:51 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Sja met zo' n houding. Misschien komen de russen volgende week wel. Of barst de Yellowstone-park vulkaan uit. Dan hebben wij ook een probleem, hoor!.. En global warming dan?
Moraal van het verhaal :als je aan dit soort dingen denkt kun je wel bezig blijven.
Jij snapt 't. Kind mee naar elk feestje achterin de Citroen DS.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 16:01 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat is niet de moraal uit mijn verhaal. Die is namelijk dat je kinderen moet nemen als je nog jong, sterk en flexibel bent, omdat er vanalles in een mensenleven mis kan gaan (en ook gaat). Als je jong bent zijn de klappen veel makkelijker op te vangen, ook al heb je dan misschien geen rooie cent.
Neequote:Op vrijdag 6 maart 2009 10:14 schreef Isabeau het volgende:
Dit topic ging toch heel ergens anders over en niet over de drang je te moeten voortplanten of ben ik nou gek?
bizarre is ook dat de mensen met kinderen er iets van MOETEN vinden als je t niet wil...dat blijkt hier maar weer.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 11:14 schreef Nizno het volgende:
[..]
nee jij bent niet gek.
Maar de mensen die niet snappen dat mensen ook bewust kinderloos kunnen zijn die willen graag over voortplantingsdrang praten omdat je je dan ongewoon moet gaan voelen als bewust kinderloze.
Dat zei ik ook niet: ik zei dat genen die bepalen dat je jezelf wilt voortplanten evolutionair biologisch beter zijn dan genen die dat niet zijn. Zich voortplantende genen blijven namelijk voortbestaan, terwijl de andere uitsterft. En blijven voortbestaan is beter. In zekere zin houdt de altruistische mens "foute" genen, zoals jij die net omschrijft, zelf in stand. In de natuur worden dit soort "fouten" genadeloos afgestraft, waardor ze vanzelf verdwijnen. Onze moraal zegt echter dat alle leven waardevol is, waardoor we steeds meer "foute" genen in leven houden, en zo onze eigen genenpoel verzwakken. Dit is overigens iets menselijks, het is niet gekoppeld aan ras of geloof of cultuur. Voor we die discussie weer krijgen.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 14:03 schreef DarkElf het volgende:
[..]
imho is het hebben en uitvoeren van je voortplantingsdrang dus niet echt alleen maar een teken van je betere genen ..
Zit je hier nu een beetje de boel op stang te jagen of denk je echt zo?quote:Op vrijdag 6 maart 2009 22:09 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Dat zei ik ook niet: ik zei dat genen die bepalen dat je jezelf wilt voortplanten evolutionair biologisch beter zijn dan genen die dat niet zijn. Zich voortplantende genen blijven namelijk voortbestaan, terwijl de andere uitsterft. En blijven voortbestaan is beter. In zekere zin houdt de altruistische mens "foute" genen, zoals jij die net omschrijft, zelf in stand. In de natuur worden dit soort "fouten" genadeloos afgestraft, waardor ze vanzelf verdwijnen. Onze moraal zegt echter dat alle leven waardevol is, waardoor we steeds meer "foute" genen in leven houden, en zo onze eigen genenpoel verzwakken. Dit is overigens iets menselijks, het is niet gekoppeld aan ras of geloof of cultuur. Voor we die discussie weer krijgen.
Bij mij heb je anders wel begrip gekweekt.quote:Op vrijdag 6 maart 2009 16:44 schreef Babbelzz het volgende:
jemig, en de laatste pagina gaat écht alleen nog maar over het krijgen van kinderen....
Daar is verdoerie een hele aparte kast voor op dit forum--> hop, naar OUD jullie
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |