abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 28 februari 2009 @ 19:49:44 #1
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_66561261
Het mag misschien het eerste dominosteentje zijn geweest, maar dat een paar negers hun hypotheek niet konden betalen is niet de dieperliggende reden van de huidige credietcrisis. Omdat Shaniqua uit Detroit haar hypotheek van $85.000 op haar krotwoning niet kon betalen worden er nu hier bij DAF geen mensen ontslagen.

Het probleem is dat er jarenlang teveel geleend en uitgegeven is. Deze leningen, in Nederland vooral op basis van de perceptie van huizenprijzen, zijn in principe het naar voren halen van consumptieve bestedingen. Er wordt gezegd dat de verkoop van een jaren 70 rijtjeshuis voor drie ton goed is voor de economie. Dat geld kunnen die babyboomers dan weer via vakanties en campers uitgeven. Wat vergeten wordt is dat er in de toekomst dus gedurende 30 jaar minder geld wordt uitgegeven door een ander gezin.

Heel die mooie economische groeicijfers van Nederland waren in feite een voorschot op de toekomst. Want nergens is de hypotheekschuld zo enorm uit de klauwen gegroeid als hier. Ook niet in de VS of in Engeland. In eerste instantie is dat economische groei, consumptie wordt naar voren getrokken, maar uiteindelijk is het vertraging want er moet ook afbetaald worden. En als die groeicijfers als gevolg van het terugbetalen achteruit gaan versterkt het effect zichzelf.

De ware exponenten van die ongebreidelde spilzucht zijn de babyboomers. Tot hun 30-ste op een volledige uitkering (en nauwelijks collegegeld) "gestudeerd", vervolgens een 20-tal jaren gewerkt (alleen de man als kostwinner), met staatssteun een premie-A woning gekocht en vervolgens levenslang de overwaarde met HRA gehypotheekt voor gratis geld, met 52 met pre-VUT en vanaf dan lekker rondtoeren en cruisen over de hele wereld op basis van de eindloonrekening. Het is een groot feest geweest, en betaald door de rekening telkens vooruit te schuiven. Nu moet die rekening echter betaald worden. En wie hebben die grijze koppen van het CDA en de vakbonden daar voor op het oog? De jongere generaties natuurlijk! Zoals deze generatie altijd de rekening op conto van een ander geschoven heeft.

Ik zeg: Laat de babyboomers er zelf voor betalen. Voordat ze dood zijn. Ontneem hen recht op ziektekostenvergoeding, confisceer hun huizen, verzin wat. Maar laat niet opnieuw de jeugd voor hen betalen. Dat zou de vijfde keer zijn.
The End Times are wild
pi_66561859
Tsja, als de overheid de 100-200 miljard die nu aan banken is gegeven in de woningmarkt zou pompen, zouden er de komende jaren 2 miljoen fatsoenlijke huizen gebouwd kunnen worden... Iets waar de economie echt iets aan heeft, en dan storten die lompe prijzen voor half vergane babyboom-huizen vanzelf in, en zitten ze alsnog op de blaren.

Helaas zijn de belangen blijkbaar nog steeds te groot, en blijft er een groot taboe rusten op het geven van bouwvergunningen.
censuur :O
  zaterdag 28 februari 2009 @ 20:08:05 #3
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_66561907
Jij zet wel een heel positief plaatje van het babyboomer-leven neer .
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_66562130
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 19:49 schreef LXIV het volgende:
... Shaniqua uit Detroit...
  zaterdag 28 februari 2009 @ 20:22:28 #5
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_66562421
Oh ja. En omdat ze zelf geen vieze handjes wilden krijgen hebben ze de gastarbeiders hier naar toe gehaald. Daaruit is een probleem voortgekomen dat de credietcrisis nog wel overleven zal.
The End Times are wild
pi_66562614


[ Bericht 100% gewijzigd door PietjePuk007 op 28-02-2009 21:14:00 (bagger) ]
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  † In Memoriam † zaterdag 28 februari 2009 @ 20:30:01 #7
230491 Zith
pls tip
pi_66562688
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 20:08 schreef fathank het volgende:
Jij zet wel een heel positief plaatje van het babyboomer-leven neer .
Nou mijn vader is er zo een

Enkele tonnen per jaar als topambtenaart in het buitenland (kenya), woning, vliegtuig, kok, schoonmaker, tuinman, chauffeur, bewakers van de zaak naast een internationale school voor m'n 2 zusjes die enkele tienduizenden per jaar kost en over een paar jaar mag hij op z'n 58ste met riant pensioen terwijl hij meerdere huizen bezit in Den Haag en Kenya
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_66562738
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 20:22 schreef LXIV het volgende:
Oh ja. En omdat ze zelf geen vieze handjes wilden krijgen hebben ze de gastarbeiders hier naar toe gehaald. Daaruit is een probleem voortgekomen dat de credietcrisis nog wel overleven zal.
In die tijd waren er inderdaad ruim voldoende mensen hier die fijn met een uitkering in hun nest lagen, m.a.w. als die niet zo lui waren hadden we al die problemen met "minderheden" en hele ghetto's in de 4 grote steden nooit gehad.
censuur :O
pi_66563077
Topicstarter overdrijft een beetje, maar dat is denk ik ook zijn bedoeling, want er zit wel een bron van waarheid in. Als je kijkt naar de kosten die een babyboomer in zijn leven heeft gehad en kijkt naar de kosten die iemand die nu 30 is gaat hebben.

Denk o.a. aan het opraken van de gasbel. Ieder voorstel om de baten die dit nu opleverd op te sparen voor toekomstige generaties wordt afgeschoten.
Denk ook aan de AOW leeftijd. Vroeger ging iemand met 65 met pensioen en was met 72 dood. Nu worden mensen ouder, maar er wordt niet meer geld voor opzij gezet, dus latere generaties moeten die kosten betalen.
Denk aan de staatsschuld. Wordt alleen maar groter (In miljarden euro's) en als er geld uitgetrokken wordt om de schuld te verlagen stonden de babyboomers vooraan om te schreeuwen dat dat geld elders voor uitgetrokken moest worden.
Beste games arcade site games.koeljoek.com for the best games arcade
Geld Hypotheek salaris persoonlijkbudget.com budget geld en financieen
babyslofjes babylaarsjes Angelukkie.com voor babyslofjes
Make money mmontheweb.blogspot.com Make money
  zaterdag 28 februari 2009 @ 20:46:05 #10
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66563320
Ik ken anders heel wat babyboomers die vanaf hun twaalfde keihard hebben moeten werken, nooit hebben kunnen studeren, net te jong waren voor de riante prepensioenregelingen van enkele jaren geleden en nu door kanker de 65 niet eens halen. TS moet niet net doen of elke babyboomer een omhooggevallen uitvreter is, want dat is gewoon niet zo. Maar je hebt ze er wel tussen zitten, genoeg helaas.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  zaterdag 28 februari 2009 @ 20:53:05 #11
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_66563599
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 20:46 schreef Lemmeb het volgende:
Ik ken anders heel wat babyboomers die vanaf hun twaalfde keihard hebben moeten werken, nooit hebben kunnen studeren, net te jong waren voor de riante prepensioenregelingen van enkele jaren geleden en nu door kanker de 65 niet eens halen. TS moet niet net doen of elke babyboomer een omhooggevallen uitvreter is, want dat is gewoon niet zo. Maar je hebt ze er wel tussen zitten, genoeg helaas.
Natuurlijk zijn er genoeg babyboomers die hard gewerkt hebben. Maar het gaat dan ook niet over een specifieke persoon maar om een generatie. En die generatie, die al sinds de jaren 60 zitting heeft in alle vakbonden en politieke partijen, die heeft het allemaal precies voor zichzelf extreem goed weten te regelen. Daar gaat het om. En wat er voor andere generaties was, daar heeft zij zich niet om bekommerd.
The End Times are wild
  zaterdag 28 februari 2009 @ 20:58:37 #12
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66563818
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 20:53 schreef LXIV het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn er genoeg babyboomers die hard gewerkt hebben. Maar het gaat dan ook niet over een specifieke persoon maar om een generatie. En die generatie, die al sinds de jaren 60 zitting heeft in alle vakbonden en politieke partijen, die heeft het allemaal precies voor zichzelf extreem goed weten te regelen. Daar gaat het om. En wat er voor andere generaties was, daar heeft zij zich niet om bekommerd.
Het zijn vooral die babyboomers die hoog in de boom zaten, die de macht hadden op kantoor, die maximaal hebben kunnen uitvreten en die voor zichzelf allerlei riante regelingen hebben bedongen. De rest heeft net zo hard moeten werken als dat wij nu moeten, misschien nog wel harder. Het grote voordeel voor hen was wel dat dat harde werken zich maximaal uitbetaalde in vooruitgang, terwijl ik dat voor jongere generaties nog maar moet zien.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_66564396
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 20:58 schreef Lemmeb het volgende:
De rest heeft net zo hard moeten werken als dat wij nu moeten, misschien nog wel harder. Het grote voordeel voor hen was wel dat dat harde werken zich maximaal uitbetaalde in vooruitgang, terwijl ik dat voor jongere generaties nog maar moet zien.
Precies, de vraag is of ze dat echt persoonlijk aan te rekenen valt. Ik vind van niet, ze zijn meegegaan in een 'systeem' wat blijkbaar erg lucratief was.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_66564447
Als zoon van een babyboomer die z'n hele leven zich kapot gewerkt heeft voor een mager loon, deels in het economisch minst ontwikkeld deel van Nederland, en die naast die fulltime baan zich ook nog opgewerkt heeft van de LTS tot HBO, en een moeder die ook fulltime gewerkt heeft vanaf mn twaalfde, die nooit gestunt hebben met de overwaarde van hun woning, en nog nooit op vakantie in het buitenland geweest zijn, en die nu als slagroom op de taart ligt dood te gaan aan kanker, neem ik een beetje aanstoot aan je OP, met name het stukje over ziektekostenvergoeding ontnemen.

Maar ik volg je wat de algemene strekking betreft, en ik ben het wel met je eens in grote lijnen. Het is rijkdom op voorschot geweest en daar gaan wij voor moeten bloeden. Dat een taart als Jongerius gaat piepen wanneer geopperd wordt dat de AOW-leeftijd omhoog moet naar 67, is dan ook onbegrijpelijk voor me.


PS. Het zou de grootste eer zijn om in het levensonderhoud van mijn ouders te voorzien.
  zaterdag 28 februari 2009 @ 21:22:40 #15
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_66564558
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 21:19 schreef ChrisMoneymaker het volgende:
Als zoon van een babyboomer die z'n hele leven zich kapot gewerkt heeft voor een mager loon, deels in het economisch minst ontwikkeld deel van Nederland, en die naast die fulltime baan zich ook nog opgewerkt heeft van de LTS tot HBO, en een moeder die ook fulltime gewerkt heeft vanaf mn twaalfde, die nooit gestunt hebben met de overwaarde van hun woning, en nog nooit op vakantie in het buitenland geweest zijn, en die nu als slagroom op de taart ligt dood te gaan aan kanker, neem ik een beetje aanstoot aan je OP, met name het stukje over ziektekostenvergoeding ontnemen.

Maar ik volg je wat de algemene strekking betreft, en ik ben het wel met je eens in grote lijnen. Het is rijkdom op voorschot geweest en daar gaan wij voor moeten bloeden. Dat een taart als Jongerius gaat piepen wanneer geopperd wordt dat de AOW-leeftijd omhoog moet naar 67, is dan ook onbegrijpelijk voor me.


PS. Het zou de grootste eer zijn om in het levensonderhoud van mijn ouders te voorzien.
Het stukje gaat dan ook helemaal niet over jouw ouders of over een specifieke andere persoon, maar om de macht die deze generatie heeft in de diverse landelijke bestuursorganen en hoe zij deze gebruikt om alles zo gunstig mogelijk voor zichzelf te regelen.
The End Times are wild
pi_66564635
I know. Was niet als aanval bedoeld, slechts als nuancering.
  zaterdag 28 februari 2009 @ 22:33:17 #17
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_66566947
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 21:22 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het stukje gaat dan ook helemaal niet over jouw ouders of over een specifieke andere persoon, maar om de macht die deze generatie heeft in de diverse landelijke bestuursorganen en hoe zij deze gebruikt om alles zo gunstig mogelijk voor zichzelf te regelen.
't Is niet voor niets dat veel hoog opgeleide jongeren het land verlaten...
censuur :O
  zaterdag 28 februari 2009 @ 22:46:59 #18
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66567435
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 22:33 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

't Is niet voor niets dat veel hoog opgeleide jongeren het land verlaten...
Daarvan zal het grootste deel de komende tijd met hangende pootjes weer terugkeren, let maar eens op.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  zaterdag 28 februari 2009 @ 22:51:00 #19
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_66567557
Ik moest erg lachen om de openingspost
Bedankt, ik hoop dat het Zwitserlevengevoel nu een meer algemeen gevoel gaat worden
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_66567624
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 22:46 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Daarvan zal het grootste deel de komende tijd met hangende pootjes weer terugkeren, let maar eens op.
waarom denk je dat ?
zonnig Brasil
  zaterdag 28 februari 2009 @ 23:15:10 #21
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66568356
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 22:52 schreef qwerty_x het volgende:

[..]

waarom denk je dat ?
Omdat ik dat een hele logische redenatie vind. En om ik dat nu al om me heen zie gebeuren.

Nederland is zo slecht nog niet in tijden van crisis. In Dubai ga je de bak in als je je schulden niet terug kunt betalen, in Nederland krijg je in zo'n geval gratis vreten en schuldhulpverlening. In Londen gaat het momenteel keihard omlaag, veel erger dan aan de andere kant van de Noordzee. Kenia was even leuk, maar daar wil je nu ook niet meer zitten. Marokko en Turkije idem, beide veredelde derde wereld landen. En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Maar goed, wacht maar af. Je zult zien dat ik gelijk krijg.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  zaterdag 28 februari 2009 @ 23:20:30 #22
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_66568530
Ik denk ook dat Lemmeb gelijk krijgt. Er zijn geen goudmijntjes meer en ik denk dat de voormalige armoedelanden als India en China het niet zal lukken om de westerse luxe nog in te halen. Het leven zal vanaf nu een stuk soberder worden.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  zaterdag 28 februari 2009 @ 23:21:49 #23
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_66568575
Ik denk ook dat er eerder mensen naar Nederland toe zullen komen dan dat er zullen vertrekken. Het vangnet is nergens rianter als hier, dus als je elders faalt kom je terug.

Een schoontante idem (niet vanwege de credietcrisis overigens). Die raakte in de VS haar man kwijt, die bleek vette schulden te hebben en in plaats van in de VS bij de McDonalds te gaan werken is ze gewoon teruggekomen naar NL, uitkerinkje, sociale huurwoning, wie doet je wat?
The End Times are wild
pi_66568657
Tot op heden is NL inderdaad zo slecht nog niet, maar Ik denk dat NL, net als de rest van Europa trouwens, het in deze crisis heel erg voor z'n kiezen gaat krijgen en heel hard moet gaan snoeien in al die gratis vreten, luieren en anderszinds bezopen regelingen.
Op de middenlange termijn denk ik er juist mensen NL zullen (proberen te) verlaten ipv er terug te komen
zonnig Brasil
pi_66568881
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 20:07 schreef RemcoDelft het volgende:
Tsja, als de overheid de 100-200 miljard die nu aan banken is gegeven in de woningmarkt zou pompen, zouden er de komende jaren 2 miljoen fatsoenlijke huizen gebouwd kunnen worden... Iets waar de economie echt iets aan heeft, en dan storten die lompe prijzen voor half vergane babyboom-huizen vanzelf in, en zitten ze alsnog op de blaren.

Helaas zijn de belangen blijkbaar nog steeds te groot, en blijft er een groot taboe rusten op het geven van bouwvergunningen.
Ben het qua strekking eens met TS, maar als ik naar personen uit mijn omgeving ga kijken, blijken er toch wel veel hard werkende mensen tussen te zitten. Wel hebben zo op oa mijn kosten de overwaarde van hun huizen makkelijk in handen gekregen, en daar betaald mijn generatie en degene daarna de kosten van. (ben 33)

Wat je zegt over het bouwen van huizen, dat ze dan op de blaren zitten klopt niet. Hun huizen zijn afgelost, maar de mensen die net een huis hebben gekocht op de piek die zitten zo met een enorme restschuld als het flink gaat dalen (en ik ben er 1 van).
pi_66569431
Het grote verschil tussen de babyboomers en de huidige werkende generatie 30tigers zijn de VUT en pensioen regelingen. De VUT en dat soort regelingen zijn al aan het verdwijnen en het pensioen word door de kredietcrisis ook minder of in sommige gevallen veel minder.

Wat dat betreft is de "kredietcrisis" wel een zegen aangezien we een voorproefje krijgen van de problemen die de vergrijzing straks met zich mee zal brengen. De Nederlandse Bank mag dan wel zeggen dat de recessie 3 jaar gaat duren (ipv 1 a 2 jaar) maar ik verwacht de aankomende 10 tot 20 jaar een periode van recessie. De eerste 3 jaar een diepe en daarna elk jaar een half procentje minder dan het jaar ervoor. Gewoon omdat het aantal mensen dat werkt afneemt.

En door de kredietcrisis MOET de regering wel bezuinigen op de cadeau regelingen.
  zondag 1 maart 2009 @ 00:03:04 #27
213360 ChrisMoneymaker
heeft geen idee.
pi_66569700
Leven, sparen en investeren alsof je pensioenregeling niet bestaat..
pi_66571741
Waarom zo tegen ``babyboomers`` tekeer de hele tijd?
Volgens mij is dat gewoon elite c.q. mazzelaars,
dezelfde als 300 jaar geleden.
Wel fijn dat ze naast hun pensioen op hun 65ste nog een aow krijgen, kunnen ze daar tenminste hun reet mee afvegen terwijl de voedselbank niet meer bevoorraad wordt. Een solidaire herverdeling lijkt me wel tof.
  zondag 1 maart 2009 @ 09:31:59 #30
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_66573786
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 23:21 schreef LXIV het volgende:
... en in plaats van in de VS bij de McDonalds te gaan werken is ze gewoon teruggekomen naar NL, uitkerinkje, sociale huurwoning, wie doet je wat?
En is dit iets waar we in Nederland blij mee moeten zijn?! Het stikt van de mensen die niet willen werken, simpelweg omdat ze een uitkering wel best vinden! Poep elke paar jaar een kind uit, en je hoeft nooit te solliciteren...
censuur :O
  zondag 1 maart 2009 @ 09:33:15 #31
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66573796
quote:
Op zondag 1 maart 2009 09:31 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

En is dit iets waar we in Nederland blij mee moeten zijn?!
Dat zegt hij toch helemaal niet?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  zondag 1 maart 2009 @ 09:59:50 #32
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_66573987
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 19:49 schreef LXIV het volgende:
Het mag misschien het eerste dominosteentje zijn geweest, maar dat een paar negers hun hypotheek niet konden betalen is niet de dieperliggende reden van de huidige credietcrisis. Omdat Shaniqua uit Detroit haar hypotheek van $85.000 op haar krotwoning niet kon betalen worden er nu hier bij DAF geen mensen ontslagen.

Het probleem is dat er jarenlang teveel geleend en uitgegeven is. Deze leningen, in Nederland vooral op basis van de perceptie van huizenprijzen, zijn in principe het naar voren halen van consumptieve bestedingen. Er wordt gezegd dat de verkoop van een jaren 70 rijtjeshuis voor drie ton goed is voor de economie. Dat geld kunnen die babyboomers dan weer via vakanties en campers uitgeven. Wat vergeten wordt is dat er in de toekomst dus gedurende 30 jaar minder geld wordt uitgegeven door een ander gezin.

Heel die mooie economische groeicijfers van Nederland waren in feite een voorschot op de toekomst. Want nergens is de hypotheekschuld zo enorm uit de klauwen gegroeid als hier. Ook niet in de VS of in Engeland. In eerste instantie is dat economische groei, consumptie wordt naar voren getrokken, maar uiteindelijk is het vertraging want er moet ook afbetaald worden. En als die groeicijfers als gevolg van het terugbetalen achteruit gaan versterkt het effect zichzelf.

De ware exponenten van die ongebreidelde spilzucht zijn de babyboomers. Tot hun 30-ste op een volledige uitkering (en nauwelijks collegegeld) "gestudeerd", vervolgens een 20-tal jaren gewerkt (alleen de man als kostwinner), met staatssteun een premie-A woning gekocht en vervolgens levenslang de overwaarde met HRA gehypotheekt voor gratis geld, met 52 met pre-VUT en vanaf dan lekker rondtoeren en cruisen over de hele wereld op basis van de eindloonrekening. Het is een groot feest geweest, en betaald door de rekening telkens vooruit te schuiven. Nu moet die rekening echter betaald worden. En wie hebben die grijze koppen van het CDA en de vakbonden daar voor op het oog? De jongere generaties natuurlijk! Zoals deze generatie altijd de rekening op conto van een ander geschoven heeft.

Ik zeg: Laat de babyboomers er zelf voor betalen. Voordat ze dood zijn. Ontneem hen recht op ziektekostenvergoeding, confisceer hun huizen, verzin wat. Maar laat niet opnieuw de jeugd voor hen betalen. Dat zou de vijfde keer zijn.
AMEN!
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  zondag 1 maart 2009 @ 10:07:04 #33
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_66574053
Overigens de babyboomers die nog werkzaam zijn weten ook mooie bonussen aan zichzelf toe te wijzen zonder blikken of blozen. Of ze laten het zo achter dat hun maatjes/familie het overneemt en riante bonussen en salaris opstrijkt.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  zondag 1 maart 2009 @ 10:19:40 #34
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66574182
Ik vind eigenlijk dat we de babyboomers maar met 'hun' criminele allochtonen op moeten zadelen, door deze twee groepen samen met elkaar onder te brengen in getto's. Dan kan de rest van Nederland tenminste ongestoord en gelukkig verder blijven leven.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_66574246
De babyboomers hadden de eerste jaren van hun leven weinig, Een keer per jaar een glaasje sinas op je verjaardag, kleding van je zusje etc etc.
de jaren waren grauw, somber en ellendig.
daarna was het werken, of werken en studeren ,met een gezin, en van klein salaris wel alles premies betalen.
door hard werken e r bovenop komen, en nu een klein beetje genieten.
dat er een enkeling bonussen krijgen en grote winsten hebben, zal altijd zijn, maar die zitten in andere kringen, niet het gewone gepeupel.
Kom op, ga eens gewoon werken en niet zo zeuren, we moeten allemaal een stapje terug, alleen zijn er verwende generaties, dus ja , dit wordt even slikken, maar wees blij , dat je een baan hebt.
pi_66574408
quote:
Op zondag 1 maart 2009 10:25 schreef hondjes het volgende:
De babyboomers hadden de eerste jaren van hun leven weinig, Een keer per jaar een glaasje sinas op je verjaardag, kleding van je zusje etc etc.
de jaren waren grauw, somber en ellendig.
daarna was het werken, of werken en studeren ,met een gezin, en van klein salaris wel alles premies betalen.
door hard werken er bovenop komen, en nu een klein beetje genieten.
dat er een enkeling bonussen krijgen en grote winsten hebben, zal altijd zijn, maar die zitten in andere kringen, niet het gewone gepeupel.
Kom op, ga eens gewoon werken en niet zo zeuren, we moeten allemaal een stapje terug, alleen zijn er verwende generaties, dus ja , dit wordt even slikken, maar wees blij , dat je een baan hebt.
De huidige regering komt erachter dat men in de jaren zeventig veel te ruim heeft geleefd , alles staatsbedrijven zijn verkocht, het gas is voor een prikkie tot 2030 bijna weggegeven aan Shell en het buitenland

Het pensioenstelsel heeft een stel uitvreters aan de top zodat we overgegaan zijn van het eindloonstelsel naar het middelloonstelsel, dat wil zeggen dat jullie iets meer dan de helft pensioen krijgt als dat van je ouders.

De kinderbijslag is nog niet de helft van wat er in de jaren 1980 werd betaalt uitgedrukt in een percentage van gemiddeld loon.

Vroeger (1980) werd er op nieuwbouwwoningen 25% subsidie gegeven aan mensen die minder verdienden, nu is er een koopsubsidie op bestaande bouw die de prijzen gewoon nog verder opjaagt, (die subsidie kon je ook gewoon beïnvloeden door een koopsompolis te nemen van 10.000 gulden, die je net zo makkelijk het volgend jaar weer opnam)

De huidige generatie bejaarden heeft gratis brommobielen en perfecte verzorging door persoonsgebonden budgetten, (denk je dat die er over dertig jaar nog zijn??)

De lasten van de overheid zijn het drievoudige van vroeger, waarmee vooral mislukte projecten worden gefinancierd zoals HSL en Betuwelijn of Noord-Zuidlijnen
pi_66574644
quote:
Op zondag 1 maart 2009 10:37 schreef henkway het volgende:

[..]

De huidige regering komt erachter dat men in de jaren zeventig veel te ruim heeft geleefd , alles staatsbedrijven zijn verkocht, het gas is voor een prikkie tot 2030 bijna weggegeven aan Shell en het buitenland

Het pensioenstelsel heeft een stel uitvreters aan de top zodat we overgegaan zijn van het eindloonstelsel naar het middelloonstelsel, dat wil zeggen dat jullie iets meer dan de helft pensioen krijgt als dat van je ouders.

De kinderbijslag is nog niet de helft van wat er in de jaren 1980 werd betaalt uitgedrukt in een percentage van gemiddeld loon.

Vroeger (1980) werd er op nieuwbouwwoningen 25% subsidie gegeven aan mensen die minder verdienden, nu is er een koopsubsidie op bestaande bouw die de prijzen gewoon nog verder opjaagt, (die subsidie kon je ook gewoon beïnvloeden door een koopsompolis te nemen van 10.000 gulden, die je net zo makkelijk het volgend jaar weer opnam)

De huidige generatie bejaarden heeft gratis brommobielen en perfecte verzorging door persoonsgebonden budgetten, (denk je dat die er over dertig jaar nog zijn??)

De lasten van de overheid zijn het drievoudige van vroeger, waarmee vooral mislukte projecten worden gefinancierd zoals HSL en Betuwelijn of Noord-Zuidlijnen
helemaal waar, en nu een lijstje wat de huidige generatie allemaal heeft en doet.
pi_66574669
Trouwens die aardgas verkopen hadden ze helemaal nooit moeten doen.
pi_66574738
quote:
Op zondag 1 maart 2009 10:51 schreef hondjes het volgende:

[..]

helemaal waar, en nu een lijstje wat de huidige generatie allemaal heeft en doet.
geld lenen tot ze scheel zien
pi_66574748
Hier zit zeker een grote kern van waarheid in !
<b>Facing what consumes you is the only way to be free.
Released from those poisonous fears.
Resurrected once and for all.</b>
  zondag 1 maart 2009 @ 10:59:19 #41
50691 Christiaan
Futue te ipsum
pi_66574766
Erg interessant topic. Later mijn reactie.
Op maandag 9 november 2009 12:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
pi_66574965
Zo te zien hoor ik ook net nog bij de babyboomers.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Babyboom_(term)

Waar kan ik m'n fortuin ophalen?

Overigens, als ik kijk naar de huidige jeugd, die zijn ook wel heel erg aan luxe gewend en zijn echt niet allemaal van die harde werkers. Er heerst nog een sterke struisvogel mentaliteit, wat de crisis betreft.
  zondag 1 maart 2009 @ 11:09:57 #43
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_66574971
quote:
Op zondag 1 maart 2009 10:59 schreef Christiaan het volgende:
Erg interessant topic. Later mijn reactie.
Ik dacht hetzelfde. Tuurlijk is de OP ongenuanceerd, maar er is zeker wel wat voor te zeggen.

Ergens is die babyboomgeneratie (met alle respect, want ik heb het ook over mijn vader en moeder) gewoon ook een beetje suf. Ze hebben niet echt iets heftigs of naars meegemaakt, zoals de Tweede Wereldoorlog waar je je echt kon onderscheiden, maar voornamelijk voorspoed rond de jaren '50 en '60. Zo op het eind van die jaren '60 begonnen de babyboomers toch te proberen hun stempel te drukken op de samenleving met provo-acties, hippies en andersoortige weke ideeën, waarvan achteraf het uiteindelijke effect betwijfeld kan worden. Eigenlijk hebben ze een beetje wat aangerommeld in de marge, koste wat kost op de golf van voorspoed willen blijven zitten en hebben we nu te maken met de gebakken kredietcrisis-pernen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  zondag 1 maart 2009 @ 11:11:20 #44
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_66575006
quote:
Op zondag 1 maart 2009 11:09 schreef CWH het volgende:
Zo te zien hoor ik ook net nog bij de babyboomers.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Babyboom_(term)

Waar kan ik m'n fortuin ophalen?

Overigens, als ik kijk naar de huidige jeugd, die zijn ook wel heel erg aan luxe gewend en zijn echt niet allemaal van die harde werkers. Er heerst nog een sterke struisvogel mentaliteit, wat de crisis betreft.
Klopt, maar die huidige jeugd krijgt hoe dan ook het deksel op hun neus.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_66575015
goede discussie gaande in het topic.

Mijn pa is ook een baby boomert, maar die ziet zijn opgebouwde spaarloon en aandelenpakketje in rook opgaan. Mag die zometeen ook nog langer door werken als het tegenzit.
Hij heeft zijn huis nooit verkocht dus die klapper die die had kunnen maken met zijn huis is ook niet gelukt.

Arme pa
'La operación fue, perfecta' Betancourt
  zondag 1 maart 2009 @ 11:19:55 #46
231016 Goverman
asfalteren kun je leren
pi_66575178
(uit een ander topic, maar wel eigen bijdrage)

De babyboomes hebben goed geprofiteerd van regelingen en willen daar natuurlijk niet zomaar vanaf (zou ik trouwens ook zo doen als ik in die situatie zat). Maar goed, je doet er niet zoveel aan, de mensen die allerhande regelingen in stand willen houden zijn ook de mensen die momenteel de bestuurlijke en politieke elite vormen. En ook: deze groep is erg groot, waardoor er (logischerwijs) veel rekening wordt gehouden met deze groep. Dat klinkt voor de jongere generatie niet echt eerlijk (en dat is het wellicht ook niet), maar het is wel de realiteit.

En aan de andere kant, mijn ouders (randje babyboom: omstreeks 1955 geboren) hadden niet op hun 28e een eigen huis, gingen niet met vakantie (laat staan drie keer per jaar) en namen wél verantwoordelijkheid richting de toekomst van Nederland (kinderen krijgen). En daar hoor ik verbazingwekkend veel vrienden, collega's etc. niet over...

Momenteel zitten we (babyboomers en jonger) eigenlijk ook wel in een decadentiefase: we willen gadgets etc. en het liefst meer dan het jaar ervoor. Daarnaast willen we een eigen huis, vakantie en een partner. Maar kinderen krijgen? Nee, dat gaat ten koste van welvaart. Komen er uiteindelijk wel kinderen dan mag er geen stapje teruggaan in de eigen welvaart (t.b.v. de kinderen). Dus werken we allemaal knetterhard 5 dagen per week (kind naar de opvang, nog gesubsidieerd ook...) en zijn in het weekend moe. Kinderen lijken een luxeproduct i.p.v. noodzaak. Kinderen zijn onze belangrijkste natuurlijk hulpbronnen voor in de toekomst. Wie moet er anders onze potjes vervangen in de verzorginshuizen?
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
  zondag 1 maart 2009 @ 11:49:06 #47
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_66575854
Een interessant artikel uit de Intermediair. Ik zet het omwille van de leesbaarheid niet in een quote:

Twintigers willen de macht

Babyboomers zijn parasieten, vinden jongeren. De naoorlogse generatie wil niets van haar luxeleventje inleveren om mee te betalen aan de vergrijzing. ‘Als er niets wordt gedaan aan de verdeling tussen jong en oud, vechten de generaties elkaar straks de tent uit.’


* Alomtegenwoordige babyboomers
* Veertigers, dertigers en twintigers in opstand
* De babyboomers profiteren maar door
* Herverdeling nodig tussen jong en oud
* Aow fiscaliseren en aow-leeftijd verhogen
* Babyboomers te zelfgenoegzaam
* Babyboomers ook invloedrijke consumenten …
* … en bovendien kapitaalkrachtig
* Politieke plannen tegen de babyboomers


Alomtegenwoordige babyboomers
‘En de allerergste babyboomer is…’ – Ewoud Jansen van de Landelijke Studenten Vakbond (LSVb) opent de envelop met daarin de naam van de winnaar van de Ergste Babyboomer-verkiezing – ‘….eh, zíjn… Neelie Kroes en Bram Peper!’ Applaus van de ongeveer honderdvijftig studenten die in De Melkweg in Amsterdam protesteren tegen de macht van babyboomers in het algemeen en de onderwijsbezuinigingen van het kabinet in het bijzonder.

‘Ah! Peper, de PvdA-dinosaurus die de rollator-revolutie predikt’, zegt Jan Paternotte, voorzitter van de Jonge Democraten (D66). ‘Peper vindt dat de ouderen tegen de dominante jongerencultuur in opstand moeten komen. Totaal de omgekeerde wereld natuurlijk. De babyboomers hebben door hun enorme aantal de macht om alles goed voor zichzelf te regelen en zich niets aan te trekken van de jonge generatie die dat straks allemaal moet gaan bekostigen. Het wordt tijd dat wíj in opstand komen.’

De babyboomers – geboren tussen 1946 en 1954; Peper hoort er dus eigenlijk niet bij – zijn met velen. En door die getalsmatige overmacht weet deze generatie volgens cultuurhistoricus Thomas von der Dunk ‘voortdurend haar eigen preoccupaties tot nationale noden op te waarderen: eerst die van de twintigers die vrijheid zochten, toen die van de veertigers die een goedbetaalde baan verlangden, nu die van de zestigers die een royaal pensioen claimen’. Daardoor zijn ze steeds het mikpunt van een nieuwe generatie zich tegen hen keert, elke groep op zijn eigen manier.


Veertigers, dertigers en twintigers in opstand
Veertigers verfoeien de babyboomers omdat deze de hogere managementfuncties bezetten waar de veertigers zelf op azen. De dertigers maken zich vooral boos over babyboomstellen die met hun tweeën kasten van huizen bewonen: en dat terwijl zij zelf met hun kleine kinderen in kleine en veel te dure huizen leven of de stad moeten verruilen voor een Vinexwijk. En dan is er nu dus het verzet van de twintigers. Die zien de babyboomers als een omvangrijke groep Huub Stapels uit de Zwitserleven-reclame die permanent vakantie vieren, waarvoor zíj straks moeten betalen.

Aan de paneltafel in de Melkweg wordt de oorlog verklaard aan de babyboomers door de landelijke voorzitters van de jongerenorganisaties van het CDA (CDJA), de VVD (JOVD) en D66 (Jonge Democraten). De socialisten zijn echter solidair met hun kameraden, niet met hun generatiegenoten: ‘Jullie polariseren! Jullie zetten de generaties tegen elkaar op en laten je gebruiken door jullie regeringspartijen, die er allerlei bezuinigingsmaatregelen doordrukken onder het mom van de zorg voor de toekomstige generaties.

‘Het is geen conflict tussen jong en oud, maar tussen arm en rijk’, betoogt SP’er Driek van Vugt vol vuur. ‘Ja hoor, Driek, helemaal met je eens. Maar er zitten net wat meer rijken onder de ouderen dan onder de jongeren’, sneert Ronald van Bruchem van het CDJA. Jan Paternotte: ‘En die rijke ouderen hebben de macht en nemen dus de beslissingen over onze toekomst. Wij willen meepraten. Wij willen een zetel in de SER!’ Onlangs nog voegde hij de daad bij het woord en droeg samen met Van Bruchem symbolisch een stoel bij de Sociaal Economische Raad binnen.

Pieter Omzigt, een CDA-Kamerlid dat ‘bij verrassing is langsgekomen’ om mee te discussiëren, laat zich van zijn welwillende kant zien: ‘Zeker geen slecht idee, een jongere in de SER. Maar dan moet je consequent zijn: dan moet er ook een oudere bij.’ De stoom komt JOVD’er Hans de Backer bijna uit de oren: ‘Ja hoor, de hele politiek is vergeven van de ouderen en hij wil er een oudere in! De leeftijd van het gemiddelde SER-lid ligt boven de 55 jaar en de politieke partijen zijn ook zwaar vergrijsd. De ouderen zijn al oververtegenwoordigd. Maar dat wil maar niet doordringen, hè?’ De toon aan tafel is fel; de zaal kijkt verbaasd toe en reageert lauw.

Dat is precies de reden waarom de jongerenorganisaties van de politieke partijen de handen ineen hebben geslagen en zich verenigd hebben in de Club van Den Haag (naar analogie van de Club van Rome). Ze willen een gezamenlijk appèl op de machthebbers doen, en jongeren bewustmaken van wat hun boven het hoofd hangt.


De babyboomers profiteren maar door
Het aantal gepensioneerden zal de komende decennia verdubbelen, waardoor de vijf werkenden die nu de aow van één 65-plusser betalen, dat straks voor twéé moeten doen. ‘Wij gaan straks twee keer zoveel aow-premie betalen. Is het dan zo onrechtvaardig als zij ook een beetje meebetalen aan de kosten van de vergrijzing?’ vraagt Paternotte. ‘Zelf hebben de babyboomers eindeloos over hun studie gedaan en zowat gratis gestudeerd’, zegt Kim Toering, voorzitter van de Landelijke Studentenvakbond (LSVb) die het debat en de verkiezing heeft georganiseerd. ‘Maar ons laten ze steeds korter studeren. Terwijl ze zelf op hun vijfenvijftigste met de vut gaan. Ze hebben niet meer dan dertig jaar gewerkt en voor de rest op anderen geteerd. Eerst op hun ouders, en nu op hun kinderen.’

Zijn de twintigers de zoveelste generatie die vrij vruchteloos tegen de babyboomgeneratie aantrapt? Is ook hun protest vooral jongehondengeblaf? Nee. De jongeren hebben wel degelijk een punt, vindt Coen Teulings, directeur van de Stichting Economisch Onderzoek (SEO) en hoogleraar economie aan de Universiteit van Amsterdam, ook al is de vut voor 55-jarigen inmiddels afgeschaft. ‘Er vindt altijd overdracht plaats tussen generaties. Ouderen betalen het onderwijs van de jongeren en de jongeren betalen voor de oudedagsvoorziening van de ouderen. Maar als je kijkt naar de overheidsbegroting van nu, zie je dat de overheid, vergeleken met de andere Europese landen, steeds minder is gaan uitgeven aan onderwijs.

Tegelijkertijd werden door de vergrijzing de aow, pensioenen en de gezondheidszorg duurder. Een relatief kleine groep moet nu de kosten voor een grote groep betalen. De overheid heeft terecht allerlei bezuinigingsmaatregelen getroffen, maar de babyboomers blijven grotendeels buiten schot: zij kunnen nog net van de gunstige regelingen gebruikmaken. Zoals de vut, het prepensioen, en straks de hypotheekrenteaftrek, want die gaat misschien verdwijnen.’

De toekomstige generaties daarentegen zullen gedurende hun leven 25 procent meer belasting betalen dan de huidige generaties, zo berekende het Centraal Planbureau; zo’n vijftig tot zestig procent van hun inkomen dus. En juist omdat dit geld ten goede zal komen aan een gemiddeld zeer bemiddelde groep, staat volgens Lans Bovenberg, vergrijzingsspecialist en hoogleraar economie aan de Universiteit van Tilburg, de solidariteit tussen de generaties op het spel.


Herverdeling nodig tussen jong en oud
Volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek heeft de generatie babyboomers twee keer zoveel te besteden als een gemiddeld huishouden. Het aantal gefortuneerden (tweeënhalf keer modaal) is vergeleken met de vooroorlogse generatie vertienvoudigd, het aantal twee-keer-modaal-inkomens verzevenvoudigd. De ‘spitsuurgeneratie’ die én werkt én voor kleine kinderen zorgt én de zorg heeft voor bejaarde ouders, zou volgens Bovenberg wel eens plotseling niet meer willen betalen voor de ‘caravangeneratie’.

Ook Henk Becker, emeritus hoogleraar sociologie aan de Universiteit Utrecht, verwacht dat ‘generaties elkaar de tent uitvechten’ als er niet iets aan de herverdeling tussen jong en oud wordt gedaan. ‘De babyboomers zelf kun je niet verwijten dat ze met zo velen zijn. Je kunt ze moeilijk weer terugstoppen in de baarmoeder. Maar is het rechtvaardig dat de jongere betaalt voor een uit de hand gelopen bevrijdingsfeestje? Als je niets doet, betaalt de baby de boom.’ De babyboomers zullen volgens Bovenberg op de een of andere manier moeten gaan meebetalen aan de kosten van de vergrijzing.

Hans de Backer, Jan Paternotte en Ronald van Bruchem willen dan ook het eerst de aow aanpakken. ‘Afschaffen, vinden wij. Althans, voor rijke bejaarden’, legt Paternotte uit. ‘Het is een raar stelsel: de verzorgingsstaat wil voor mensen zorgen die dat niet zelf kunnen, maar in Nederland krijgt iemand als Beatrix aow. Dat is toch krankzinnig. Ze blijkt het weg te geven aan een goed doel en dat is dan nog nieuws ook.’ Tegen mensen die aanvoeren dat ze er hun leven lang premie voor hebben betaald, zegt hij: ‘Dat is niet zo. Je spaart niet voor jezelf zoals bij je pensioen, je betaalt voor de huidige generatie ouderen.’


Aow fiscaliseren en aow-leeftijd verhogen
Omdat mensen er desondanks rekening mee hebben gehouden bij hun pensioenopbouw zijn de Jonge Democraten bereid de aow geleidelijk af te schaffen. Het CDJA is minder rigoureus: dat wil de aow fiscaliseren. Die laatste oplossing verdient de voorkeur, zeggen de economen Teulings en Bovenberg. ‘We hebben één rare weeffout in ons belastingsysteem en dat is dat je na je vijfenzestigste ineens veel minder belasting betaalt omdat je vanaf dat moment geen aow-premie meer hoeft te betalen’, zegt Teulings. ‘Daardoor is het aantrekkelijk om zoveel mogelijk inkomen over te hevelen na het moment van pensionering. Dat verschil in tarief moet snel worden afgeschaft.’

Daarnaast zijn beiden ervan overtuigd dat de aow-leeftijd inderdaad moet worden verhoogd, zoals de jonge politici voorstellen. 67 jaar moet voldoende zijn. Het probleem van de vergrijzing is namelijk niet alleen dat de babyboomers met zo velen zijn, maar ook dat we steeds ouder worden. Toen ‘vadertje Drees’ de aow voor 65-plussers in 1956 instelde, was de gemiddelde levensverwachting van mannen zeventig jaar en konden ze nog vijf jaar van hun pensioen genieten. Nu kunnen mannen na hun vijfenzestigste nog op bijna vijftien levensjaren en vrouwen op negentien jaren rekenen. ‘

‘Je moet er niet aan denken dat we morgen een techniek vinden waarmee we ineens vijf jaar langer leven. We hebben geen idee hoe we dan de pensioenen moeten betalen’, aldus Teulings. Vaak stoppen de senioren ook nog eens veel eerder met werken dan op hun vijfenzestigste: twintig jaar om te golfen en reizen. ‘Vitaal in hun vrije tijd, maar te oud om te werken. Waarom heb ik het gevoel dat er iets niet klopt?’, zei staatssecretaris van Sociale Zaken Van Hoof dan ook onlangs op een congres. Bovenberg pleit er daarom voor om in navolging van Zweden de aow-leeftijd te laten afhangen van de gemiddelde levensverwachting. ‘Gaat die een jaar omhoog, dan gaan we een halfjaar later met pensioen.’


Babyboomers te zelfgenoegzaam

Maar de boosheid van de jongeren is niet alleen een financiële boosheid. ‘Wij zijn die zelfgenoegzaamheid gewoon beu’, zegt Kim Toering. ‘Babyboomers vinden zichzelf nog steeds enorm hip en vernieuwend en denken echt dat Nederland zo is als het is omdat zij het zo hebben gemaakt. En als zij met pensioen gaan, stort het land in mekaar. Daarom is Peper ook de ergste babyboomer geworden. Die zegt echt dat mijn generatie te weinig geëngageerd is, te weinig historisch besef heeft en te weinig van de wereld weet om straks de openbare functies over te nemen. Heeft -ie een heel pamflet over geschreven. Belachelijk! We hebben met de protesten vorige maand en de Maagdenhuisbezetting het tegendeel laten zien.

Toering spreekt niet alleen voor zichzelf: de LSVb heeft volgens haar een achterban van 530 duizend studenten. ‘Zo’n minister Bot bijvoorbeeld. Laat –ie lekker met pensioen gaan. Daar is echt wel een jonger talent voor te vinden.’ En dat geldt wat haar betreft ook voor de Hanneke Groentemannen en de Marcel van Dammen die niet van de televisie zijn te slaan en daarom eveneens in de toptien van erge babyboomers belandden.

Zeggen dat de babyboomers moeten ‘oprotten’ om plaats te maken voor de nieuwe generatie om hun banen over te nemen, is wel het meest onverstandige dat je kunt beweren, vindt Lans Bovenberg. Hij grinnikt: ‘Dan krijgen ze alleen maar meer tijd om zich met politiek te bemoeien en neemt hun macht nog meer toe.’


Babyboomers ook invloedrijke consumenten …
Toch zullen de babyboomers die nu nog de dienst uitmaken op het gebied van cultuur en media, ook na hun pensionering een stempel daarop blijven drukken – maar dan als consument. De grootste generatie die Nederland rijk is (ruim twee miljoen) is namelijk de rijkste en gezondste generatie ouderen tot nog toe. Ze hebben dan ook alle tijd, middelen én de mentaliteit om van het leven te genieten.

Het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) voorziet een generatie van actieve senioren die niet denkt in plichten, zoals de huidige bejaarden, maar in rechten. ‘Genieten van het leven’ staat hoog in het vaandel. Edgar Kheenen van marketing- en onderzoeksbureau Age Wise voorspelt dat we overspoeld zullen worden door ‘nostalgische voorstellingen en films à la Mama mia (over Abba), Pietje Bell en De Kameleon,’ waar de babyboomers hun kleinkinderen mee naartoe zullen slepen.

Ook het aanbod in de winkels zal veranderen. Senioren zullen lobbyen voor de aanleg van rollatorpaden, meer zorgboulevards (alles op het gebied van zorg bij elkaar; de achtste is in de maak) en subsidie van de Olympische Senioren Spelen die Zeeland in 2007 wil organiseren. De nieuwe senioren zullen er geen moeite mee hebben hun dagen te vullen met fulltime golfen, reizen, het tweede huis bezoeken, de Alpe d’Huez beklimmen in een simulator op de Seniorenbeurs of met de Harley toeren (de gemiddelde leeftijd van een Harley-Davidsonkoper is zo’n 58 jaar).


… en bovendien kapitaalkrachtig
Het geld om dat Zwitserleven-gevoel te kunnen nastreven, hebben de babyboomers echter niet in hun eentje vergaard. Een deel van hun rijkdom is verkregen door de enorme waardevermeerdering van hun huis, dat dankzij de hypotheekrenteaftrek behoorlijk is gesubsidieerd door de overheid. Hans de Backer heeft daarover hele discussies met zijn ouders gehad. ‘Dan zei ik: ik betaal nu de prijs van de vakantie en de auto die jullie met de tweede hypotheek hebben betaald.’ De hypotheekrenteaftrek moet dus ook worden afgeschaft, vinden de jonge CDA’ers, democraten en VVD’ers. Jongeren kunnen nauwelijks een huis kopen vanwege de torenhoge huizenprijzen. Die konden zo sterk stijgen doordat vrouwen massaal gingen werken en het mogelijk werd om een hypotheek op twee inkomens te krijgen.

Het waren de yuppen die in de booming jaren negentig de huizenprijzen opdreven, maar het waren de babyboomers die daarvan het meest profiteerden. Velen namen een tweede hypotheek op hun huis waarvan ze (toen nog geheel aftrekbaar) een tweede huis, boot, auto of vakantie betaalden. ‘Die kapitalen zijn zwaar gesubsidieerd door de overheid. Is het dan zo gek om wat van hun geld te gebruiken om hun oudedagsvoorziening te financieren?’, vraagt Van Bruchem zich af.

Ook econoom Bovenberg vindt dat de aftrek geleidelijk moet worden verminderd, omdat die ooit was bedoeld om de aankoop van een eigen huis te stimuleren, ‘terwijl het inmiddels een belastingvrij spaarpotje is waarmee je lekker kunt lenen en beleggen’. Hij stelt voor alleen starters op de huizenmarkt die mogelijkheid een paar jaar te geven. Of jongeren en jonge gezinnen via de belastingen te compenseren. De babyboomers straf je er niet meer mee: die hebben hun huizen bijna afbetaald en zitten, in de woorden van Teulings, op een ‘pot goud’.


Politieke plannen tegen de babyboomers
De vraag is natuurlijk hoe politiek haalbaar de plannen van de aanstormende politici zijn. Jos de Beus, hoogleraar politicologie aan de Universiteit van Amsterdam, refereert aan de verkiezingen van 1994. Toen zei een CDA-econoom – ‘Overigens volledig terecht’, aldus De Beus – dat er iets met de aow moest gebeuren. Dat werd nogal onhandig naar buiten, alsof lijsttrekker Elco Brinkman de aow wilde afschaffen. Het CDA verloor dat jaar dramatisch veel stemmen aan de ouderenpartijen, die meteen met zeven zetels de Kamer in kwamen. ‘Dat trauma zit er nog steeds bij heel veel politici in. Zodra het over de aow gaat, beginnen ze te hevig te zweten en worden ze bleek. ‘Een open zenuw’, weet ook Ronald van Bruchem; hij werd door het CDA gesmeekt om tot de komende verkiezingen zijn mond over dit onderwerp te houden.

Toch geeft De Beus de jonge politici wel een kans. Er hangt iets in de lucht. De SER heeft geadviseerd de aow te fiscaliseren, het Centraal Planbureau gaf vorige maand het advies om de aow af te schaffen voor rijke bejaarden. De Beus: ‘De jongerenorganisaties van de politieke partijen hebben doorgaans weinig invloed hoor, laat ik dat wel zeggen. Ze zijn van tertiair belang. Daarnaast zijn ze electoraal gezien maar met weinig. Maar als ze gezamenlijk een goed manifest schrijven met een stevige economische onderbouwing en ze weten het met een beetje dramatiek te brengen, dan kan er toch ineens iets met de aow gebeuren. Maar dan moeten ze er niet van alles bij slepen, zoals die hypotheekrenteaftrek.’

De jongere generatie mag dan op electoraal gebied weinig tegen de babyboomers kunnen uitrichten, economisch gezien heeft ze wel gewicht, zegt Teulings, omdat zíj het werkende bevolkingsdeel vormt. ‘Als jongeren straks steeds meer premie moeten betalen om de gezondheidszorg, de aow en de pensioenen betaalbaar te houden, is dat slecht voor de economie. En als het slecht gaat met de economie, is die hele vergrijzing helemáál niet meer op te brengen. Dat zal de politiek op een gegeven moment inzien.’

Misschien is ze dat ook al een heel klein beetje aan het inzien. In het nieuwe verkiezingsprogramma van de VVD staat dat de liberalen de verplichte pensioendeelname willen afschaffen. Teulings: ‘Ik ben daar geen voorstander van, maar het betekent wel dat jongeren straks kunnen zeggen: als de pensioenfondsen niet garanderen dat ik na mijn vijfenzestigste mijn deel krijg, doe ik niet meer mee. Dan is er geen generatie meer om de schuld op af te wentelen’. Het is, denkt politicoloog De Beus, een manier om onopvallend via de achterdeur het jongerenbelang te behartigen zonder de ouderen in de partij op stang te jagen.


Erge babyboomers
Lodewijk de Waal: ‘Heeft alle jongeren voorgelogen’
‘Deze man heeft alle jongeren die demonstreerden op het Museumplein voorgelogen. Hij is dus de ergste babyboomer. "Maar Jan, jij wilt later toch ook prepensioen?" vroeg hij aan me, waarop ik antwoordde: "Ik weet één ding zeker, Lodewijk, en dat is dat wij later geen prepensioen zullen ontvangen."
De ergste babyboomer volgens Jan Paternotte, landelijk voorzitter Jonge Democraten

Tineke Netelenbos: ‘Nog steeds een belerende kleuterjuf’
‘Als je het nou over betweterige babyboomers hebt, is de vroegere kleuterjuf Tineke, die Nederland nog steeds belerend toespreekt, wel de allerergste. Ik zat laatst met haar in een debat over de verschillen tussen generaties en toen zat ze ons jongeren te vertellen dat in haar tijd de jongeren veel beter voor zichzelf opkwamen…’

Bram Peper: ‘Dat superieure, dat arrogante’
‘Ik weet dat hij strikt genomen geen babyboomer is, maar hij vertegenwoordigt wel dat superieure, arrogante, dat veel babyboomers hebben. Zelf trapten ze tegen de machthebbers, maar nu ze zelf op het pluche zitten, denken ze dat niemand hun taak kan overnemen. Zeker de jonge generatie niet. Die houding dat zij alles beter weten – verschrikkelijk!’
De ergste babyboomer volgens Kim Toering, voorzitter studentenvakbond LSVb

Hans Alders: ‘Heeft veel te veel nevenfuncties’
‘Alders is zo’n vrij nietszeggende man die toch heel veel macht heeft omdat -ie naast de functie van commissaris van de koningin in Groningen zijn tentakels ver heeft uitgeslagen in het politieke en bestuurlijke spel. Zijn nevenfuncties zijn niet meer op één hand te tellen: of het nu gaat om woningbouwcorporaties, energievoorzieningen of de rechtsbijstand, Hans Alders verleent aan de commissie zijn naam.’
De ergste babyboomer volgens Remy Wilshaus, landelijk voorzitter Jonge Socialisten
The End Times are wild
  zondag 1 maart 2009 @ 11:56:29 #48
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_66576035
Goverman ==> Kinderen zoals dat de afgelopen honderden/duizenden jaren gedaan is, namelijk met een continu toenemende bevolking, heeft z'n grenzen. En wat mij betreft zijn die grenzen allang overschreden! Gelukkig is de bevolkingsgroei in Europa redelijk tot stilstand gekomen, de grootste groei komt nu nog door immigratie. En zeker in een overvol land als Nederland zouden we uiteindelijk veel beter af zijn met minder mensen. Door de overbevolking mogen er zelfs geen huizen meer gebouwd worden (fijnstof-normen), staan alle wegen vol, stations ook (wachtrij bij de schuifdeur, dan bij de tolpoort, dan bij de roltrap, vervolgens bij de treindeuren, en vervolgens in de trein zelf), kan je niet meer buiten komen zonder rook in te ademen (van auto's of sigaretten), kan je zelfs op fietspaden nauwelijks nog rustig fietsen omdat het overvol is, etc. etc. ...
Dus nee, kinderen maken "voor het land" hoeft echt niet!
censuur :O
  zondag 1 maart 2009 @ 12:16:16 #49
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_66576483
quote:
Op zondag 1 maart 2009 11:49 schreef LXIV het volgende:
Een interessant artikel uit de Intermediair. Ik zet het omwille van de leesbaarheid niet in een quote:

Twintigers willen de macht
*knip*
Goed artikel. En het geeft te denken!
Aan de ene kant begrijpelijk om AOW te korten voor wie het niet echt nodig heeft, aan de andere kant zou dat wel weer Nederland ten top zijn: de verspillers worden dan beloond, terwijl de mensen die zelf sparen en eigen verantwoordelijkheid tonen worden afgestraft i.p.v. aangemoedigd. Hetzelfde geldt voor pensioensparen: tegen de tijd dat je er gebruik van mag maken, wordt het toch wel weer belast...

Wat dat betreft zou het goed zijn om IEDERE Nederlander een uitkering te geven: WW afschaffen, bijstand afschaffen, AOW afschaffen, alles weg, en iedere Nederlander maandelijks een bedrag op z'n rekening bijschrijven! De fiscus is nu toch populair aan het doen met "toeslagen", kan dit er ook wel bij. En dan uiteraard iets minder riant dan nu, genoeg om brood en melk te kopen, maar zeker niet genoeg om elke avond in de kroeg te hangen. En het heeft vele voordelen: steuntrekkers hebben weer de motivatie om te gaan werken, omdat elke euro die ze verdienen niet meer wordt gekort op hun uitkering. En je bent voorgoed van het probleem af dat mensen die zelf verantwoordelijkheid nemen, daardoor minder terugkrijgen.

Even politiek incorrect olie op het vuur:
Evolutionair gezien is bejaardenverzorging natuurlijjk volslagen belachelijk! Gezonde, jonge mensen die hun leven vergooien aan het verzorgen van mensen waar onze soort toch niets meer aan heeft... Ik ken geen enkele diersoort waar dat gebeurt! Babies/kinderen verzorgen heeft nut om de soort in stand te houden, maar ouderen...
censuur :O
pi_66576559
quote:
Op zondag 1 maart 2009 12:16 schreef RemcoDelft het volgende:
Even politiek incorrect olie op het vuur:
Evolutionair gezien is bejaardenverzorging natuurlijjk volslagen belachelijk! Gezonde, jonge mensen die hun leven vergooien aan het verzorgen van mensen waar onze soort toch niets meer aan heeft... Ik ken geen enkele diersoort waar dat gebeurt! Babies/kinderen verzorgen heeft nut om de soort in stand te houden, maar ouderen...
Laat de oude Hr Drees het maar niet horen, die vond het vreselijk, al die bedelende ouderen

http://www.inghist.nl/Onderzoek/Projecten/BWN/lemmata/bwn4/drees
  zondag 1 maart 2009 @ 12:38:47 #51
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_66577021
quote:
Op zondag 1 maart 2009 11:49 schreef LXIV het volgende:
Een interessant artikel uit de Intermediair. Ik zet het omwille van de leesbaarheid niet in een quote:

Twintigers willen de macht

...
Je moet er niet aan denken dat we morgen een techniek vinden waarmee we ineens vijf jaar langer leven. We hebben geen idee hoe we dan de pensioenen moeten betalen’, aldus Teulings. Vaak stoppen de senioren ook nog eens veel eerder met werken dan op hun vijfenzestigste: twintig jaar om te golfen en reizen. ‘Vitaal in hun vrije tijd, maar te oud om te werken
WTF! De enige die dat mogen zeggen, zijn de bloemist en de uitvaartondernemer..
Wat een schaamteloze onbeschoftheid

[ Bericht 1% gewijzigd door Aoristus op 01-03-2009 12:44:42 ]
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_66578139
Hoe zien ze dat voor zich ..een bedrijf runnen, direkteurtje spelen en wel om 4 uur weg om de kinderen bij de kindercreche op te halen.
Vergeet even de verantwoordelijkheid voor je personeel, en dat er winst gemaakt moet worden om salarissen te betalen, en dat alleen gebeurd door werken.
Neem eerst eens een huis , wat je kan betalen, met een hyptotheek, en niet nog eens extra lening, want er moet toch een groot huis komen, de laatste mode aan bankstellen en tv. en meer van die apparatuur.
daarna even de tweede vakantie, want de bank was royaal, gaf meer als dat ze vroegen..lekker toch
vergeet maar even dat alles terug betaald moet worden, en ja,,,dan gaat de vrouw wel werken..
Maar shit,,,die wil kinderen, och die mogen de creche in, of anders de babyboomers, die zitten toch maar thuis.

de enige manier om wat te bereiken is sparen...niet lenen
wachten , voordat je iets kan kopen, en nu is het te laat
kredietcrisis, ja, hadden we geen rekening mee gehouden.

okay, best een gekleurd beeld even wat ik schets, maar denk er maar eens over
ik ga even naar mijn pasgeboren kleinkind..nee , niet oppassen, even kijken en als het huilt wegwezen.
  zondag 1 maart 2009 @ 14:53:50 #53
231016 Goverman
asfalteren kun je leren
pi_66581763
quote:
Op zondag 1 maart 2009 11:56 schreef RemcoDelft het volgende:
Goverman ==> Kinderen zoals dat de afgelopen honderden/duizenden jaren gedaan is, namelijk met een continu toenemende bevolking, heeft z'n grenzen. En wat mij betreft zijn die grenzen allang overschreden! Gelukkig is de bevolkingsgroei in Europa redelijk tot stilstand gekomen, de grootste groei komt nu nog door immigratie. En zeker in een overvol land als Nederland zouden we uiteindelijk veel beter af zijn met minder mensen. Door de overbevolking mogen er zelfs geen huizen meer gebouwd worden (fijnstof-normen), staan alle wegen vol, stations ook (wachtrij bij de schuifdeur, dan bij de tolpoort, dan bij de roltrap, vervolgens bij de treindeuren, en vervolgens in de trein zelf), kan je niet meer buiten komen zonder rook in te ademen (van auto's of sigaretten), kan je zelfs op fietspaden nauwelijks nog rustig fietsen omdat het overvol is, etc. etc. ...
Dus nee, kinderen maken "voor het land" hoeft echt niet!
De Nederlandse bevolkingsgroei is de minst slechte van Europa, maar nog altijd dik minder dan de 2.1 kind/gezin die nodig is om de bevolking op peil te houden. Volgens Wikipedia zaten we in Nederland ergens tussen de 1.7 en 1.8.

Dat een minder dicht bevolkt land zijn positieve kanten heeft, dat zal ik niet ontkennen. Maar daar heb ik het eigenlijk ook niet eens echt over. De huidige welvaartsvoorzieningen zijn alleen in stand te houden wanneer er een bepaalde ratio is tussen werkenden en niet-werkenden (lees hier: gepensioneerden). Om dat weer in stand te houden zijn er nodig (jawel...) kinderen.

Kinderen worden in de huidige samenleving bijna meer beschouwd als gadget dan als natuurlijke hulpbron. DAT is waar ik het eigenlijk over heb: een vorm van decadentie waarin mensen die in hun vruchtbare periode zitten (volgens de biologie is dat tussen de 20 en 30) niet aan willen. Kinderen kosten geld, nachtrust, een vierde vakantie per jaar en zeuren ook nog wel eens. En dat terwijl er door de beide ouders voltijds gewerkt moet worden voor huis en haard (ohwja, en die vakanties etc.). Vergelijk DIE houding met onze ouders (die in de buurt van de rand van de babyboom zitten). Die werkten (ook) hard voor hun geld, maar vaak was de moeder grotendeels thuis voor de kinderen. Die gingen niet en masse met vakantie en konden in hun tijd (met f*cking hoge rentes van boven de 10%) geen huis kopen.

Ofwel: daar waar wij voor moeten gaan betalen (de babyboom en wat daarna komt) heeft in zekere zin wel een heel belangrijke 'plicht' vervuld die 'wij' niet vervullen: er voor zorgen DAT er volgende generaties zijn (waar we dan weer een rekening naar toe kunnen sturen voor ons pensioen enzo ).

De hele discussie over het al of niet te bevolkingsdicht zijn van dit land wil ik even laten schieten in dit topic...
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
pi_66585052
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 20:14 schreef Jeebus het volgende:

[..]

ik moest ook 3x lezen wat daar stond

Maar hij heeft grotendeels gelijk gestudeerd op kosten van hun ouders en een royaal pensioen op kosten van hun kinderen.

En dit alles met een overheidsschuld van miljarden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_66585190
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 22:46 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Daarvan zal het grootste deel de komende tijd met hangende pootjes weer terugkeren, let maar eens op.
dat ook het gras lijkt altijd groener maar veel landen hebben veel grotere problemen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_66585234
Enige wat ons rest is geduld dus. Want al die babyboomers zitten weliswaar op een pot goud, maar...

Ook zij gaan dood (op hun 75e-80e) en wie erven er dan? Precies: wij
En dan is dat dikke huis voor mij en die riante spaarrekening ook. Want ook al zullen ze vast riant leven, ze geven het echt niet achter elkaar uit.

Kortom, wilde even positief nieuws brengen
beter een knipoog dan een blauw oog
  zondag 1 maart 2009 @ 16:39:19 #57
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_66585460
quote:
Op zondag 1 maart 2009 16:32 schreef Knipoogje het volgende:
En dan is dat dikke huis voor mij en die riante spaarrekening ook. Want ook al zullen ze vast riant leven, ze geven het echt niet achter elkaar uit.
Dat dikke huis is dan ondertussen 100 jaar oud en vervallen. En die spaarrekening heb je weinig aan, als iedereen er eentje heeft...
censuur :O
  Moderator zondag 1 maart 2009 @ 16:39:31 #58
236264 crew  capricia
pi_66585470
quote:
Op zondag 1 maart 2009 16:32 schreef Knipoogje het volgende:
Enige wat ons rest is geduld dus. Want al die babyboomers zitten weliswaar op een pot goud, maar...

Ook zij gaan dood (op hun 75e-80e) en wie erven er dan? Precies: wij
En dan is dat dikke huis voor mij en die riante spaarrekening ook. Want ook al zullen ze vast riant leven, ze geven het echt niet achter elkaar uit.

Kortom, wilde even positief nieuws brengen
Eerst even afrekenen met de fiscus...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_66585662
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 19:49 schreef LXIV het volgende:
Ik zeg: Laat de babyboomers er zelf voor betalen. Voordat ze dood zijn. Ontneem hen recht op ziektekostenvergoeding, confisceer hun huizen, verzin wat. Maar laat niet opnieuw de jeugd voor hen betalen. Dat zou de vijfde keer zijn.
Is TS een beetje jaloers?
  zondag 1 maart 2009 @ 16:47:08 #60
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66585688
quote:
Op zondag 1 maart 2009 16:39 schreef capricia het volgende:

[..]

Eerst even afrekenen met de fiscus...
Kom je wel onderuit als je het een beetje slim speelt.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_66586080
Ik ben, denk ik, net geen babyboomer met m'n 46 jaar. Ook ik vind dat het niet geheel en al eerlijk verdeeld is, maar niet alleen tussen oud en jong. Ook tussen bijvoorbeeld alleenstaande en gehuwde zou het anders mogen, ook tussen gehandicapte en gezonde en ook tussen een Europeaan en een Afrikaan zit het goed scheef.

Maar desondanks vind ik dat de jeugd wel erg hard zit te schreeuwen. Als ik zie wat ze kunnen doen en ook doen, dan heb ik ook weer niet al teveel medelijden met ze. Ook zij doen flink mee aan het potverteren en zijn gemiddeld genomen absoluut niet spaarzaam!
pi_66586160
quote:
Op zondag 1 maart 2009 16:47 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Kom je wel onderuit als je het een beetje slim speelt.
idd ik ben nu al eigenaar van 1/6de huis en een 1/4de huis met als voorwaarde dat ik mijn oma en oom er niet uitschop
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_66586219
quote:
Op zondag 1 maart 2009 17:01 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Ik ben, denk ik, net geen babyboomer met m'n 46 jaar. Ook ik vind dat het niet geheel en al eerlijk verdeeld is, maar niet alleen tussen oud en jong. Ook tussen bijvoorbeeld alleenstaande en gehuwde zou het anders mogen, ook tussen gehandicapte en gezonde en ook tussen een Europeaan en een Afrikaan zit het goed scheef.

Maar desondanks vind ik dat de jeugd wel erg hard zit te schreeuwen. Als ik zie wat ze kunnen doen en ook doen, dan heb ik ook weer niet al teveel medelijden met ze. Ook zij doen flink mee aan het potverteren en zijn gemiddeld genomen absoluut niet spaarzaam!
goed voorbeeld doet volgen
Overigens mag ik echt in mijn handjes klappen dat wij het niet zo royaal hadden en sparen er in gestamt is ipv lenen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_66586621
quote:
Op zondag 1 maart 2009 11:09 schreef Falco het volgende:

Ergens is die babyboomgeneratie (met alle respect, want ik heb het ook over mijn vader en moeder) gewoon ook een beetje suf. Ze hebben niet echt iets heftigs of naars meegemaakt
Sorry maar net of mensen jonger dan 40 zoveel heftigs of naars hebben meegemaakt.

Ik ben zelf 32, en deze "GENERATIONAL STORM", ga je zeker krijgen.
pi_66586640
quote:
Op zondag 1 maart 2009 10:51 schreef hondjes het volgende:

[..]

helemaal waar, en nu een lijstje wat de huidige generatie allemaal heeft en doet.
Die moeten met 2 kei hard gaan werken en alles bij elkaar schrapen, omdat zich blauw te gaan lenen voor een postzegelhuisje van 275k.
  zondag 1 maart 2009 @ 17:20:19 #66
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_66586819
quote:
Op zondag 1 maart 2009 17:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

idd ik ben nu al eigenaar van 1/6de huis en een 1/4de huis met als voorwaarde dat ik mijn oma en oom er niet uitschop
Oftewel je betaalt nu vermogensrendementsheffing van 1.2% over 1/6e (zeg 40.000) en 1/4e (zeg 60.000) is 1200 euro per jaar? Of zijn hier uitzonderingen voor?
censuur :O
  zondag 1 maart 2009 @ 17:20:57 #67
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_66586852
Ik zal niet dubbelposten, ik zal niet dubbelposten ...
censuur :O
pi_66586866
quote:
Op zondag 1 maart 2009 17:16 schreef Emu het volgende:
Die moeten met 2 kei hard gaan werken en alles bij elkaar schrapen, omdat zich blauw te gaan lenen voor een postzegelhuisje van 275k.
Sorry, maar huizen zijn altijd relatief al heel duur geweest. Je kan nu wel zeggen dat dat postzegelhuisje in 1980 maar 100.000 gulden kostte, maar dat was toen in verhouding ook heel veel.

Je kunt hooguit de emancipatie de schuld geven. Toen vrouwen gingen werken en dat ook werd meegeteld in de leencapaciteit begon het gedonder. En het werd nog wat erger met aflossingsvrije hypotheken en andere constructies.

Verder zijn jongeren ook KIESKEURIG. Je kunt nu een woning kopen voor 100.000 euro. Kijk maar eens in een prachtige krachtwijk van Vogelaar. Maar nee, dat is weer niet goed genoeg. Of in Oost Groningen. Jongeren willen graag meteen een vrijstaande Villa op de Dam in Amsterdam met 3 hectare tuin.
  zondag 1 maart 2009 @ 17:23:22 #69
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_66586930
quote:
Op zondag 1 maart 2009 17:21 schreef josvr het volgende:

[..]

Sorry, maar huizen zijn altijd relatief al heel duur geweest. Je kan nu wel zeggen dat dat postzegelhuisje in 1980 maar 100.000 gulden kostte, maar dat was toen in verhouding ook heel veel.
Toen kon 1 salaris het huis in 30 jaar afbetalen. Nu kunnen 2 salarissen aflossingsvrij alleen rente betalen. En de postzegels zijn aanzienlijk kleiner geworden.
censuur :O
pi_66586939
quote:
Op zondag 1 maart 2009 17:20 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Oftewel je betaalt nu vermogensrendementsheffing van 1.2% over 1/6e (zeg 40.000) en 1/4e (zeg 60.000) is 1200 euro per jaar? Of zijn hier uitzonderingen voor?
nope
al weet ik niet precies hoe het zit (is al geregeld ver voordat ik me daar mee bezig hield), het huis is deels mijn eigendom maar alle belastingen en ongein worden door mijn oma en oom betaald, ik betaal in ieder geval niets.

zelfde trouwens met bankrekeningen die al op naam staan van de kinderen en kleinkinderen.
Overigens zou je de hele fiscus toch kunnen foppen door gewoon vlak voor het overlijden al het geld over te laten maken naar een andere rekening
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_66586969
quote:
Op zondag 1 maart 2009 16:32 schreef Knipoogje het volgende:
Enige wat ons rest is geduld dus. Want al die babyboomers zitten weliswaar op een pot goud, maar...

Ook zij gaan dood (op hun 75e-80e) en wie erven er dan? Precies: wij
En dan is dat dikke huis voor mij en die riante spaarrekening ook. Want ook al zullen ze vast riant leven, ze geven het echt niet achter elkaar uit.

Kortom, wilde even positief nieuws brengen
Nee hoor, want ook op dit gebied denkt deze generatie lekker aan zichzelf... zoveel mogelijk doen ze ervan op voor hun dood. Er zal weinig overblijven voor jongere generatie.

Maar de oplossing voor het probleem is al gekend hoor, wij zullen ook gewoon de rekening doorsturen naar de jongere generatie...

[ Bericht 6% gewijzigd door Emu op 01-03-2009 17:29:55 ]
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 1 maart 2009 @ 17:25:18 #72
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_66586984
quote:
Op zondag 1 maart 2009 12:16 schreef RemcoDelft het volgende:
Wat dat betreft zou het goed zijn om IEDERE Nederlander een uitkering te geven: WW afschaffen, bijstand afschaffen, AOW afschaffen, alles weg, en iedere Nederlander maandelijks een bedrag op z'n rekening bijschrijven! De fiscus is nu toch populair aan het doen met "toeslagen", kan dit er ook wel bij. En dan uiteraard iets minder riant dan nu, genoeg om brood en melk te kopen, maar zeker niet genoeg om elke avond in de kroeg te hangen. En het heeft vele voordelen: steuntrekkers hebben weer de motivatie om te gaan werken, omdat elke euro die ze verdienen niet meer wordt gekort op hun uitkering. En je bent voorgoed van het probleem af dat mensen die zelf verantwoordelijkheid nemen, daardoor minder terugkrijgen.
Grappig - dat is een idee dat mijn vader (hardwerkende pre-babyboomer) ooit eens tijdens discussie aan tafel 25 jaar geleden opperde.

Ik wil nog wel eens opmerken dat de OP misschien net zo sterk zo niet sterker op de pre-babyboomers slaat
quote:
Op zondag 1 maart 2009 12:16 schreef RemcoDelft het volgende:
Even politiek incorrect olie op het vuur:
Evolutionair gezien is bejaardenverzorging natuurlijjk volslagen belachelijk! Gezonde, jonge mensen die hun leven vergooien aan het verzorgen van mensen waar onze soort toch niets meer aan heeft... Ik ken geen enkele diersoort waar dat gebeurt! Babies/kinderen verzorgen heeft nut om de soort in stand te houden, maar ouderen...
Heb ik ook wel eens aan gedacht. Ik voorzie dan ook wel een versobereing van de geinstitutionaliseerde ouderenzorg en een opkomst van de commercialisering van de ouderenzorg (voor de beter bedeelde ouderen) en zorg door de familie (kinderen).

Nu roept men schande als een bejaarde niet iedere dag gewassen wordt (en zo), maar ik denk dat dat de toekomst gaat worden.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_66587000
quote:
Op zondag 1 maart 2009 17:23 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Toen kon 1 salaris het huis in 30 jaar afbetalen. Nu kunnen 2 salarissen aflossingsvrij alleen rente betalen. En de postzegels zijn aanzienlijk kleiner geworden.
idd ve prijzen ten opzichten van het loon zijn absurd en dat is dan ook de hoofdreden dat ze gaan delen, niemand heeft het geld meer om die meuk te kopen (en daar komt de huidige crisis dan nog eens overheen )
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_66587030
quote:
Op zondag 1 maart 2009 16:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dat ook het gras lijkt altijd groener maar veel landen hebben veel grotere problemen
Duitsland bijvoorbeeld. Daar wordt het pensioen direct betaald door de jongere generatie - de spaarpotten van de pensioenfondsen hebben ze daar in de tijd van het Wirtschaftswunder opgemaakt.

Tegelijk zorgt dat er wel voor dat als je een poosje in Duitsland hebt gewerkt, je niet meer zomaar naar Nederland terug kan omdat je gedurende die tijd immers geen Nederlandse pensioen gespaard hebt.

Dus de problemen in andere landen zijn misschien groter, dus het zal best dat veel emigranten straks terug willen, maar het is nog maar de vraag of ze ook terug kunnen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2009 17:26:50 ]
pi_66587159
quote:
Op zondag 1 maart 2009 17:26 schreef Igen het volgende:

[..]

Duitsland bijvoorbeeld. Daar wordt het pensioen direct betaald door de jongere generatie - de spaarpotten van de pensioenfondsen hebben ze daar in de tijd van het Wirtschaftswunder opgemaakt.

Tegelijk zorgt dat er wel voor dat als je een poosje in Duitsland hebt gewerkt, je niet meer zomaar naar Nederland terug kan omdat je gedurende die tijd immers geen Nederlandse pensioen gespaard hebt.

Dus de problemen in andere landen zijn misschien groter, dus het zal best dat veel emigranten straks terug willen, maar het is nog maar de vraag of ze ook terug kunnen.
die gaan terug voordat ze aanspraak maken op pensioen.
Overigens hebben veel landen die constructie (frankrijk bv maar ook de VS tot op zekere hoogte) NL was daar een pionier in dat is 1 van de dingen die wel goed/beter geregeld zijn.

Voor mijzelf ga ik zo min mogelijk in een pensioenfonds stoppen en net als selang bijvoorbeeld zelf sparen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_66587208
quote:
Op zondag 1 maart 2009 17:23 schreef RemcoDelft het volgende:
Toen kon 1 salaris het huis in 30 jaar afbetalen. Nu kunnen 2 salarissen aflossingsvrij alleen rente betalen. En de postzegels zijn aanzienlijk kleiner geworden.
Ja maar deze 2 salarissen - v.s. 1 salaris hypotheek heeft te maken met de emancipatie, die de prijzen hebben opgestuwd. Als je daarvoor een schuldige aan wilt wijzen wijs dan naar emancipatie, en niet naar de babyboomers. Babyboomers waren niet geemancipeerd, dat werden hun kinderen.
  zondag 1 maart 2009 @ 17:33:29 #77
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66587278
quote:
Op zondag 1 maart 2009 17:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

idd ik ben nu al eigenaar van 1/6de huis en een 1/4de huis met als voorwaarde dat ik mijn oma en oom er niet uitschop
Netjes.

Rijke familie zo te horen. Mag ik jouw vriendje zijn?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_66587368
quote:
Op zondag 1 maart 2009 17:23 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Toen kon 1 salaris het huis in 30 jaar afbetalen. Nu kunnen 2 salarissen aflossingsvrij alleen rente betalen. En de postzegels zijn aanzienlijk kleiner geworden.
Ja, die dertigers en veertigers (plus jongeren die daar dan weer niets aan kunnen doen) hebben zichzelf flink in de zak laten schijten door met z'n tweeën te gaan werken. Opeens was er veel meer inkomen, dus geld beschikbaar. Daar is de huizenmarkt op in gesprongen. Gebracht onder het mom van iedereen gelijke rechten, gelijkheid tussen man en vrouw zijn ze beiden de arbeidsmarkt opgejaagd, ten faveure van het kapitaal.
pi_66587393
Ook hebben Babyboomers geen voordeel bij de hoge huizenprijzen. Het geld zit vast in stenen. Vast goed = niet liquide bezit.

Je hebt enkel voordeel als je verkoopt en gaat huren, of kleiner gaat wonen. En aangezien tegenwoordig nieuwbouw appartementen ook tegen de hoofdprijs worden verkocht (vroeger heette dit 'flatje') gaat dit ze niet zoveel opleveren.

Ze kunnen ook een lening nemen op de overwaarde maar dan betaal je nog steeds rente. Dit is dus vergelijkbaar met het nemen van een Doorlopende krediet of PLetje met iets minder rente. Dus dit is ook niet het grote schip met goud wat binnenvaart!

Verder wonen de meeste babyboomers in zo'n standaard jaren 60/70/80/90 doorzonwoning en dan kun je niet zoveel kleiner gaan wonen.
pi_66587400
quote:
Op zondag 1 maart 2009 17:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

nope
al weet ik niet precies hoe het zit (is al geregeld ver voordat ik me daar mee bezig hield), het huis is deels mijn eigendom maar alle belastingen en ongein worden door mijn oma en oom betaald, ik betaal in ieder geval niets.

zelfde trouwens met bankrekeningen die al op naam staan van de kinderen en kleinkinderen.
Overigens zou je de hele fiscus toch kunnen foppen door gewoon vlak voor het overlijden al het geld over te laten maken naar een andere rekening
Je zou denken dat dit een makkelijke manier is om de fiscus te foppen maar zulke transacties binnen x termijn ziet de fiscus toch als schenking oid. Dus als je op deze manier de fiscus probeert te tillen kom je bedrogen uit
  Moderator zondag 1 maart 2009 @ 17:37:06 #81
236264 crew  capricia
pi_66587408
quote:
Op zondag 1 maart 2009 17:36 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Ja, die dertigers en veertigers (plus jongeren die daar dan weer niets aan kunnen doen) hebben zichzelf flink in de zak laten schijten door met z'n tweeën te gaan werken. Opeens was er veel meer inkomen, dus geld beschikbaar. Daar is de huizenmarkt op in gesprongen. Gebracht onder het mom van iedereen gelijke rechten, gelijkheid tussen man en vrouw zijn ze beiden de arbeidsmarkt opgejaagd, ten faveure van het kapitaal.
Nee, mensen zijn zelf met dat dubbele salaris huizen gaan kopen. Je was niet verplicht om 2 salarissen mee te nemen...dat deden ze zelf.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zondag 1 maart 2009 @ 17:38:00 #82
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66587439
quote:
Op zondag 1 maart 2009 17:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Overigens zou je de hele fiscus toch kunnen foppen door gewoon vlak voor het overlijden al het geld over te laten maken naar een andere rekening
Nee, helaas. Dat heeft de fiscus door. Daar is zelfs aparte regelgeving over gemaakt.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_66587466
quote:
Op zondag 1 maart 2009 17:33 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Netjes.

Rijke familie zo te horen. Mag ik jouw vriendje zijn?
nee gewoon goed geregeld van te voren.
Persoonlijke info verwijderd

[ Bericht 48% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 01-03-2009 17:51:14 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_66587484
quote:
Op zondag 1 maart 2009 17:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

nee gewoon goed geregeld van te voren.
Persoonlijke info verwijderd
relevant voor dit topic?

[ Bericht 50% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 01-03-2009 17:51:24 ]
pi_66587505
quote:
Op zondag 1 maart 2009 17:37 schreef capricia het volgende:

[..]

Nee, mensen zijn zelf met dat dubbele salaris huizen gaan kopen. Je was niet verplicht om 2 salarissen mee te nemen...dat deden ze zelf.
Jawel, uiteindelijk doe je alles zelf, dat is waar. Maar er was budgettaire ruimte, die is simpelweg opgeslokt. Kocht jij het niet, dan kocht een ander het wel.
pi_66587525
quote:
Op zondag 1 maart 2009 17:39 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

relevant voor dit topic?
niet echt maar antwoord op de vraag van lemmeb,
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_66587542
quote:
Op zondag 1 maart 2009 17:37 schreef capricia het volgende:
Nee, mensen zijn zelf met dat dubbele salaris huizen gaan kopen. Je was niet verplicht om 2 salarissen mee te nemen...dat deden ze zelf.
Inderdaad en daar kunnen WIJ (na babyboom) dus niet de babyboomers aanrekenen.
pi_66587581
quote:
Op schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

Moeder gestopt met werken (zonder aanspraak te maken op de uitkering waar ze recht op had) om voor de kinderen te zorgen, uit principe omdat ze vinden dat je je eigen kind moet opvoeden.
Persoonlijke info verwijderd
Deden dat maar meer mensen! Eén van de twee gewoon een x-aantal dagen thuisblijven om voor het kroost te zorgen i.p.v. alle verantwoordelijkheden afwentelen op "de maatschappij" onder het mom van "De kinderen zorgen later voor ons allemaal".

Het zou in ieder geval de solidariteit van mij met gezinnen weer flink opkrikken!

[ Bericht 4% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 01-03-2009 17:57:02 ]
pi_66587643
quote:
Op zondag 1 maart 2009 17:42 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Deden dat maar meer mensen! Eén van de twee gewoon een x-aantal dagen thuisblijven om voor het kroost te zorgen i.p.v. alle verantwoordelijkheden afwentelen op "de maatschappij" onder het mom van "De kinderen zorgen later voor ons allemaal".

Het zou in ieder geval de solidariteit van mij met gezinnen weer flink opkrikken!
ik ben het later dan zelf ook van plan om het te gaan doen, beide deeltijd en het kind hooguit 2 dagen naar een kinderopvang
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_66587651
quote:
Op zondag 1 maart 2009 17:40 schreef Neemmijnietserieus het volgende:
Jawel, uiteindelijk doe je alles zelf, dat is waar. Maar er was budgettaire ruimte, die is simpelweg opgeslokt. Kocht jij het niet, dan kocht een ander het wel.
Je zegt nu: ik kon er niks aan doen. Ik moest wel. Nou je moest helemaal niks. Je had ook een goedkoop appartementje kunnen kopen. Je had in een iets slechtere buurt kunnen gaan wonen. Maar nee, daar haalde de groep die zo nu praat toen hun neus voor op. Dat was te min voor hun. Oke, maar dan nu ook niet zo zeuren.
  Moderator zondag 1 maart 2009 @ 17:46:14 #91
236264 crew  capricia
pi_66587706
quote:
Op zondag 1 maart 2009 17:40 schreef Neemmijnietserieus het volgende:

[..]

Jawel, uiteindelijk doe je alles zelf, dat is waar. Maar er was budgettaire ruimte, die is simpelweg opgeslokt. Kocht jij het niet, dan kocht een ander het wel.
Tja...als je betaalbare huizen zou willen hebben, had je beter iederen op een half salaris kunnen zetten...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zondag 1 maart 2009 @ 17:47:41 #92
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66587765
quote:
Op zondag 1 maart 2009 17:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

nee gewoon goed geregeld van te voren.
Persoonlijke info verwijderd
Eerlijke, hardwerkende mensen, zo te horen. Niet dat graaituig dat hier in Nederland momenteel nog steeds de boventoon voert. Je komt uit een goed nest.

[ Bericht 32% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 01-03-2009 17:52:47 ]
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_66588056
quote:
Op zondag 1 maart 2009 17:47 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Eerlijke, hardwerkende mensen, zo te horen. Niet dat graaituig dat hier in Nederland momenteel nog steeds de boventoon voert. Je komt uit een goed nest.
Dankje daar had ik het vroeger moeilijk mee (financieel niet veel mogelijk etc.) maar nu weet ik des te beter.


Overigens aan allen ik heb het verhaal nu weggehaald omdat niet alles op internet hoeft te belanden en er zo een connectie met mijn offline leven gemaakt kon worden, tevens niet relevant voor het topic.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_66588180
Nog een mogelijkheid om iet of wat te ontsnappen, is een cursus bouw gaan volgen en wat ervaring daarin opdoen, kan je lekker een groot stuk van je eigen huis bouwen.
  zondag 1 maart 2009 @ 18:04:17 #95
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_66588374
quote:
Op zondag 1 maart 2009 17:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
zelfde trouwens met bankrekeningen die al op naam staan van de kinderen en kleinkinderen.
Overigens zou je de hele fiscus toch kunnen foppen door gewoon vlak voor het overlijden al het geld over te laten maken naar een andere rekening
Schenkingsheffing i.p.v. successieheffing...
censuur :O
pi_66588470
quote:
Op zondag 1 maart 2009 18:04 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Schenkingsheffing i.p.v. successieheffing...
die eerste is toch veel gunstiger en vrij tot iets van ¤50.000
Verder is het heffen van belasting op erfenissen te belachelijk voor woorden over dat geld is al 3x belasting betaald en dan gaat er nog een keer een laag overheen.

En qua opbrengsten is het peanuts
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 1 maart 2009 @ 18:09:30 #97
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_66588546
quote:
Op zondag 1 maart 2009 17:37 schreef capricia het volgende:

[..]

Nee, mensen zijn zelf met dat dubbele salaris huizen gaan kopen. Je was niet verplicht om 2 salarissen mee te nemen...dat deden ze zelf.
Vraag en aanbod in een kunstmatig schaars gehouden markt...
Grappig hoe het basis-probleem van de hele kredietcrisis in Nederland toch simpelweg weer komt op het tekort aan woonruimte en de kunstmatige (goed bedoelde) HRA...
censuur :O
  zondag 1 maart 2009 @ 18:10:03 #98
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_66588565
quote:
Op zondag 1 maart 2009 18:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

die eerste is toch veel gunstiger en vrij tot iets van ¤50.000
Eenmalig van ouder op kind iets van 30.000 euro, maar dat moet VOORAF bij de fiscus worden aangemeld...
censuur :O
  Moderator zondag 1 maart 2009 @ 18:11:57 #99
236264 crew  capricia
pi_66588611
Als je echt een reeel beeld wilt hebben van de NL-se woningmarkt dan moet je de HRA afschaffen, overdrachtsbelasting weg.
Maar ook aan de huurkant grote veranderingen doorvoeren: Markgerelateerde prijzen...geen "wie het langst op de wachtlijst staat heeft voorrang". Geen huursubsidie e.d. meer. Gewoon vrije prijsvorming.
Eens kijken of dat de doorstroming bevordert...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zondag 1 maart 2009 @ 18:13:42 #100
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_66588662
quote:
Op zondag 1 maart 2009 18:10 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Eenmalig van ouder op kind iets van 30.000 euro, maar dat moet VOORAF bij de fiscus worden aangemeld...
en kleinere bedragen als ¤1000 worden toch ook niet gerekend of moet je bij betaling erbij zetten voor de vakantie ofzo
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')