abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_66569431
Het grote verschil tussen de babyboomers en de huidige werkende generatie 30tigers zijn de VUT en pensioen regelingen. De VUT en dat soort regelingen zijn al aan het verdwijnen en het pensioen word door de kredietcrisis ook minder of in sommige gevallen veel minder.

Wat dat betreft is de "kredietcrisis" wel een zegen aangezien we een voorproefje krijgen van de problemen die de vergrijzing straks met zich mee zal brengen. De Nederlandse Bank mag dan wel zeggen dat de recessie 3 jaar gaat duren (ipv 1 a 2 jaar) maar ik verwacht de aankomende 10 tot 20 jaar een periode van recessie. De eerste 3 jaar een diepe en daarna elk jaar een half procentje minder dan het jaar ervoor. Gewoon omdat het aantal mensen dat werkt afneemt.

En door de kredietcrisis MOET de regering wel bezuinigen op de cadeau regelingen.
  zondag 1 maart 2009 @ 00:03:04 #27
213360 ChrisMoneymaker
heeft geen idee.
pi_66569700
Leven, sparen en investeren alsof je pensioenregeling niet bestaat..
pi_66571741
Waarom zo tegen ``babyboomers`` tekeer de hele tijd?
Volgens mij is dat gewoon elite c.q. mazzelaars,
dezelfde als 300 jaar geleden.
Wel fijn dat ze naast hun pensioen op hun 65ste nog een aow krijgen, kunnen ze daar tenminste hun reet mee afvegen terwijl de voedselbank niet meer bevoorraad wordt. Een solidaire herverdeling lijkt me wel tof.
  zondag 1 maart 2009 @ 09:31:59 #30
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_66573786
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 23:21 schreef LXIV het volgende:
... en in plaats van in de VS bij de McDonalds te gaan werken is ze gewoon teruggekomen naar NL, uitkerinkje, sociale huurwoning, wie doet je wat?
En is dit iets waar we in Nederland blij mee moeten zijn?! Het stikt van de mensen die niet willen werken, simpelweg omdat ze een uitkering wel best vinden! Poep elke paar jaar een kind uit, en je hoeft nooit te solliciteren...
censuur :O
  zondag 1 maart 2009 @ 09:33:15 #31
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66573796
quote:
Op zondag 1 maart 2009 09:31 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

En is dit iets waar we in Nederland blij mee moeten zijn?!
Dat zegt hij toch helemaal niet?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  zondag 1 maart 2009 @ 09:59:50 #32
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_66573987
quote:
Op zaterdag 28 februari 2009 19:49 schreef LXIV het volgende:
Het mag misschien het eerste dominosteentje zijn geweest, maar dat een paar negers hun hypotheek niet konden betalen is niet de dieperliggende reden van de huidige credietcrisis. Omdat Shaniqua uit Detroit haar hypotheek van $85.000 op haar krotwoning niet kon betalen worden er nu hier bij DAF geen mensen ontslagen.

Het probleem is dat er jarenlang teveel geleend en uitgegeven is. Deze leningen, in Nederland vooral op basis van de perceptie van huizenprijzen, zijn in principe het naar voren halen van consumptieve bestedingen. Er wordt gezegd dat de verkoop van een jaren 70 rijtjeshuis voor drie ton goed is voor de economie. Dat geld kunnen die babyboomers dan weer via vakanties en campers uitgeven. Wat vergeten wordt is dat er in de toekomst dus gedurende 30 jaar minder geld wordt uitgegeven door een ander gezin.

Heel die mooie economische groeicijfers van Nederland waren in feite een voorschot op de toekomst. Want nergens is de hypotheekschuld zo enorm uit de klauwen gegroeid als hier. Ook niet in de VS of in Engeland. In eerste instantie is dat economische groei, consumptie wordt naar voren getrokken, maar uiteindelijk is het vertraging want er moet ook afbetaald worden. En als die groeicijfers als gevolg van het terugbetalen achteruit gaan versterkt het effect zichzelf.

De ware exponenten van die ongebreidelde spilzucht zijn de babyboomers. Tot hun 30-ste op een volledige uitkering (en nauwelijks collegegeld) "gestudeerd", vervolgens een 20-tal jaren gewerkt (alleen de man als kostwinner), met staatssteun een premie-A woning gekocht en vervolgens levenslang de overwaarde met HRA gehypotheekt voor gratis geld, met 52 met pre-VUT en vanaf dan lekker rondtoeren en cruisen over de hele wereld op basis van de eindloonrekening. Het is een groot feest geweest, en betaald door de rekening telkens vooruit te schuiven. Nu moet die rekening echter betaald worden. En wie hebben die grijze koppen van het CDA en de vakbonden daar voor op het oog? De jongere generaties natuurlijk! Zoals deze generatie altijd de rekening op conto van een ander geschoven heeft.

Ik zeg: Laat de babyboomers er zelf voor betalen. Voordat ze dood zijn. Ontneem hen recht op ziektekostenvergoeding, confisceer hun huizen, verzin wat. Maar laat niet opnieuw de jeugd voor hen betalen. Dat zou de vijfde keer zijn.
AMEN!
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  zondag 1 maart 2009 @ 10:07:04 #33
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_66574053
Overigens de babyboomers die nog werkzaam zijn weten ook mooie bonussen aan zichzelf toe te wijzen zonder blikken of blozen. Of ze laten het zo achter dat hun maatjes/familie het overneemt en riante bonussen en salaris opstrijkt.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  zondag 1 maart 2009 @ 10:19:40 #34
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_66574182
Ik vind eigenlijk dat we de babyboomers maar met 'hun' criminele allochtonen op moeten zadelen, door deze twee groepen samen met elkaar onder te brengen in getto's. Dan kan de rest van Nederland tenminste ongestoord en gelukkig verder blijven leven.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_66574246
De babyboomers hadden de eerste jaren van hun leven weinig, Een keer per jaar een glaasje sinas op je verjaardag, kleding van je zusje etc etc.
de jaren waren grauw, somber en ellendig.
daarna was het werken, of werken en studeren ,met een gezin, en van klein salaris wel alles premies betalen.
door hard werken e r bovenop komen, en nu een klein beetje genieten.
dat er een enkeling bonussen krijgen en grote winsten hebben, zal altijd zijn, maar die zitten in andere kringen, niet het gewone gepeupel.
Kom op, ga eens gewoon werken en niet zo zeuren, we moeten allemaal een stapje terug, alleen zijn er verwende generaties, dus ja , dit wordt even slikken, maar wees blij , dat je een baan hebt.
pi_66574408
quote:
Op zondag 1 maart 2009 10:25 schreef hondjes het volgende:
De babyboomers hadden de eerste jaren van hun leven weinig, Een keer per jaar een glaasje sinas op je verjaardag, kleding van je zusje etc etc.
de jaren waren grauw, somber en ellendig.
daarna was het werken, of werken en studeren ,met een gezin, en van klein salaris wel alles premies betalen.
door hard werken er bovenop komen, en nu een klein beetje genieten.
dat er een enkeling bonussen krijgen en grote winsten hebben, zal altijd zijn, maar die zitten in andere kringen, niet het gewone gepeupel.
Kom op, ga eens gewoon werken en niet zo zeuren, we moeten allemaal een stapje terug, alleen zijn er verwende generaties, dus ja , dit wordt even slikken, maar wees blij , dat je een baan hebt.
De huidige regering komt erachter dat men in de jaren zeventig veel te ruim heeft geleefd , alles staatsbedrijven zijn verkocht, het gas is voor een prikkie tot 2030 bijna weggegeven aan Shell en het buitenland

Het pensioenstelsel heeft een stel uitvreters aan de top zodat we overgegaan zijn van het eindloonstelsel naar het middelloonstelsel, dat wil zeggen dat jullie iets meer dan de helft pensioen krijgt als dat van je ouders.

De kinderbijslag is nog niet de helft van wat er in de jaren 1980 werd betaalt uitgedrukt in een percentage van gemiddeld loon.

Vroeger (1980) werd er op nieuwbouwwoningen 25% subsidie gegeven aan mensen die minder verdienden, nu is er een koopsubsidie op bestaande bouw die de prijzen gewoon nog verder opjaagt, (die subsidie kon je ook gewoon beïnvloeden door een koopsompolis te nemen van 10.000 gulden, die je net zo makkelijk het volgend jaar weer opnam)

De huidige generatie bejaarden heeft gratis brommobielen en perfecte verzorging door persoonsgebonden budgetten, (denk je dat die er over dertig jaar nog zijn??)

De lasten van de overheid zijn het drievoudige van vroeger, waarmee vooral mislukte projecten worden gefinancierd zoals HSL en Betuwelijn of Noord-Zuidlijnen
pi_66574644
quote:
Op zondag 1 maart 2009 10:37 schreef henkway het volgende:

[..]

De huidige regering komt erachter dat men in de jaren zeventig veel te ruim heeft geleefd , alles staatsbedrijven zijn verkocht, het gas is voor een prikkie tot 2030 bijna weggegeven aan Shell en het buitenland

Het pensioenstelsel heeft een stel uitvreters aan de top zodat we overgegaan zijn van het eindloonstelsel naar het middelloonstelsel, dat wil zeggen dat jullie iets meer dan de helft pensioen krijgt als dat van je ouders.

De kinderbijslag is nog niet de helft van wat er in de jaren 1980 werd betaalt uitgedrukt in een percentage van gemiddeld loon.

Vroeger (1980) werd er op nieuwbouwwoningen 25% subsidie gegeven aan mensen die minder verdienden, nu is er een koopsubsidie op bestaande bouw die de prijzen gewoon nog verder opjaagt, (die subsidie kon je ook gewoon beïnvloeden door een koopsompolis te nemen van 10.000 gulden, die je net zo makkelijk het volgend jaar weer opnam)

De huidige generatie bejaarden heeft gratis brommobielen en perfecte verzorging door persoonsgebonden budgetten, (denk je dat die er over dertig jaar nog zijn??)

De lasten van de overheid zijn het drievoudige van vroeger, waarmee vooral mislukte projecten worden gefinancierd zoals HSL en Betuwelijn of Noord-Zuidlijnen
helemaal waar, en nu een lijstje wat de huidige generatie allemaal heeft en doet.
pi_66574669
Trouwens die aardgas verkopen hadden ze helemaal nooit moeten doen.
pi_66574738
quote:
Op zondag 1 maart 2009 10:51 schreef hondjes het volgende:

[..]

helemaal waar, en nu een lijstje wat de huidige generatie allemaal heeft en doet.
geld lenen tot ze scheel zien
pi_66574748
Hier zit zeker een grote kern van waarheid in !
<b>Facing what consumes you is the only way to be free.
Released from those poisonous fears.
Resurrected once and for all.</b>
  zondag 1 maart 2009 @ 10:59:19 #41
50691 Christiaan
Futue te ipsum
pi_66574766
Erg interessant topic. Later mijn reactie.
Op maandag 9 november 2009 12:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
pi_66574965
Zo te zien hoor ik ook net nog bij de babyboomers.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Babyboom_(term)

Waar kan ik m'n fortuin ophalen?

Overigens, als ik kijk naar de huidige jeugd, die zijn ook wel heel erg aan luxe gewend en zijn echt niet allemaal van die harde werkers. Er heerst nog een sterke struisvogel mentaliteit, wat de crisis betreft.
  zondag 1 maart 2009 @ 11:09:57 #43
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_66574971
quote:
Op zondag 1 maart 2009 10:59 schreef Christiaan het volgende:
Erg interessant topic. Later mijn reactie.
Ik dacht hetzelfde. Tuurlijk is de OP ongenuanceerd, maar er is zeker wel wat voor te zeggen.

Ergens is die babyboomgeneratie (met alle respect, want ik heb het ook over mijn vader en moeder) gewoon ook een beetje suf. Ze hebben niet echt iets heftigs of naars meegemaakt, zoals de Tweede Wereldoorlog waar je je echt kon onderscheiden, maar voornamelijk voorspoed rond de jaren '50 en '60. Zo op het eind van die jaren '60 begonnen de babyboomers toch te proberen hun stempel te drukken op de samenleving met provo-acties, hippies en andersoortige weke ideeën, waarvan achteraf het uiteindelijke effect betwijfeld kan worden. Eigenlijk hebben ze een beetje wat aangerommeld in de marge, koste wat kost op de golf van voorspoed willen blijven zitten en hebben we nu te maken met de gebakken kredietcrisis-pernen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  zondag 1 maart 2009 @ 11:11:20 #44
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_66575006
quote:
Op zondag 1 maart 2009 11:09 schreef CWH het volgende:
Zo te zien hoor ik ook net nog bij de babyboomers.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Babyboom_(term)

Waar kan ik m'n fortuin ophalen?

Overigens, als ik kijk naar de huidige jeugd, die zijn ook wel heel erg aan luxe gewend en zijn echt niet allemaal van die harde werkers. Er heerst nog een sterke struisvogel mentaliteit, wat de crisis betreft.
Klopt, maar die huidige jeugd krijgt hoe dan ook het deksel op hun neus.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_66575015
goede discussie gaande in het topic.

Mijn pa is ook een baby boomert, maar die ziet zijn opgebouwde spaarloon en aandelenpakketje in rook opgaan. Mag die zometeen ook nog langer door werken als het tegenzit.
Hij heeft zijn huis nooit verkocht dus die klapper die die had kunnen maken met zijn huis is ook niet gelukt.

Arme pa
'La operación fue, perfecta' Betancourt
  zondag 1 maart 2009 @ 11:19:55 #46
231016 Goverman
asfalteren kun je leren
pi_66575178
(uit een ander topic, maar wel eigen bijdrage)

De babyboomes hebben goed geprofiteerd van regelingen en willen daar natuurlijk niet zomaar vanaf (zou ik trouwens ook zo doen als ik in die situatie zat). Maar goed, je doet er niet zoveel aan, de mensen die allerhande regelingen in stand willen houden zijn ook de mensen die momenteel de bestuurlijke en politieke elite vormen. En ook: deze groep is erg groot, waardoor er (logischerwijs) veel rekening wordt gehouden met deze groep. Dat klinkt voor de jongere generatie niet echt eerlijk (en dat is het wellicht ook niet), maar het is wel de realiteit.

En aan de andere kant, mijn ouders (randje babyboom: omstreeks 1955 geboren) hadden niet op hun 28e een eigen huis, gingen niet met vakantie (laat staan drie keer per jaar) en namen wél verantwoordelijkheid richting de toekomst van Nederland (kinderen krijgen). En daar hoor ik verbazingwekkend veel vrienden, collega's etc. niet over...

Momenteel zitten we (babyboomers en jonger) eigenlijk ook wel in een decadentiefase: we willen gadgets etc. en het liefst meer dan het jaar ervoor. Daarnaast willen we een eigen huis, vakantie en een partner. Maar kinderen krijgen? Nee, dat gaat ten koste van welvaart. Komen er uiteindelijk wel kinderen dan mag er geen stapje teruggaan in de eigen welvaart (t.b.v. de kinderen). Dus werken we allemaal knetterhard 5 dagen per week (kind naar de opvang, nog gesubsidieerd ook...) en zijn in het weekend moe. Kinderen lijken een luxeproduct i.p.v. noodzaak. Kinderen zijn onze belangrijkste natuurlijk hulpbronnen voor in de toekomst. Wie moet er anders onze potjes vervangen in de verzorginshuizen?
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
  zondag 1 maart 2009 @ 11:49:06 #47
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_66575854
Een interessant artikel uit de Intermediair. Ik zet het omwille van de leesbaarheid niet in een quote:

Twintigers willen de macht

Babyboomers zijn parasieten, vinden jongeren. De naoorlogse generatie wil niets van haar luxeleventje inleveren om mee te betalen aan de vergrijzing. ‘Als er niets wordt gedaan aan de verdeling tussen jong en oud, vechten de generaties elkaar straks de tent uit.’


* Alomtegenwoordige babyboomers
* Veertigers, dertigers en twintigers in opstand
* De babyboomers profiteren maar door
* Herverdeling nodig tussen jong en oud
* Aow fiscaliseren en aow-leeftijd verhogen
* Babyboomers te zelfgenoegzaam
* Babyboomers ook invloedrijke consumenten …
* … en bovendien kapitaalkrachtig
* Politieke plannen tegen de babyboomers


Alomtegenwoordige babyboomers
‘En de allerergste babyboomer is…’ – Ewoud Jansen van de Landelijke Studenten Vakbond (LSVb) opent de envelop met daarin de naam van de winnaar van de Ergste Babyboomer-verkiezing – ‘….eh, zíjn… Neelie Kroes en Bram Peper!’ Applaus van de ongeveer honderdvijftig studenten die in De Melkweg in Amsterdam protesteren tegen de macht van babyboomers in het algemeen en de onderwijsbezuinigingen van het kabinet in het bijzonder.

‘Ah! Peper, de PvdA-dinosaurus die de rollator-revolutie predikt’, zegt Jan Paternotte, voorzitter van de Jonge Democraten (D66). ‘Peper vindt dat de ouderen tegen de dominante jongerencultuur in opstand moeten komen. Totaal de omgekeerde wereld natuurlijk. De babyboomers hebben door hun enorme aantal de macht om alles goed voor zichzelf te regelen en zich niets aan te trekken van de jonge generatie die dat straks allemaal moet gaan bekostigen. Het wordt tijd dat wíj in opstand komen.’

De babyboomers – geboren tussen 1946 en 1954; Peper hoort er dus eigenlijk niet bij – zijn met velen. En door die getalsmatige overmacht weet deze generatie volgens cultuurhistoricus Thomas von der Dunk ‘voortdurend haar eigen preoccupaties tot nationale noden op te waarderen: eerst die van de twintigers die vrijheid zochten, toen die van de veertigers die een goedbetaalde baan verlangden, nu die van de zestigers die een royaal pensioen claimen’. Daardoor zijn ze steeds het mikpunt van een nieuwe generatie zich tegen hen keert, elke groep op zijn eigen manier.


Veertigers, dertigers en twintigers in opstand
Veertigers verfoeien de babyboomers omdat deze de hogere managementfuncties bezetten waar de veertigers zelf op azen. De dertigers maken zich vooral boos over babyboomstellen die met hun tweeën kasten van huizen bewonen: en dat terwijl zij zelf met hun kleine kinderen in kleine en veel te dure huizen leven of de stad moeten verruilen voor een Vinexwijk. En dan is er nu dus het verzet van de twintigers. Die zien de babyboomers als een omvangrijke groep Huub Stapels uit de Zwitserleven-reclame die permanent vakantie vieren, waarvoor zíj straks moeten betalen.

Aan de paneltafel in de Melkweg wordt de oorlog verklaard aan de babyboomers door de landelijke voorzitters van de jongerenorganisaties van het CDA (CDJA), de VVD (JOVD) en D66 (Jonge Democraten). De socialisten zijn echter solidair met hun kameraden, niet met hun generatiegenoten: ‘Jullie polariseren! Jullie zetten de generaties tegen elkaar op en laten je gebruiken door jullie regeringspartijen, die er allerlei bezuinigingsmaatregelen doordrukken onder het mom van de zorg voor de toekomstige generaties.

‘Het is geen conflict tussen jong en oud, maar tussen arm en rijk’, betoogt SP’er Driek van Vugt vol vuur. ‘Ja hoor, Driek, helemaal met je eens. Maar er zitten net wat meer rijken onder de ouderen dan onder de jongeren’, sneert Ronald van Bruchem van het CDJA. Jan Paternotte: ‘En die rijke ouderen hebben de macht en nemen dus de beslissingen over onze toekomst. Wij willen meepraten. Wij willen een zetel in de SER!’ Onlangs nog voegde hij de daad bij het woord en droeg samen met Van Bruchem symbolisch een stoel bij de Sociaal Economische Raad binnen.

Pieter Omzigt, een CDA-Kamerlid dat ‘bij verrassing is langsgekomen’ om mee te discussiëren, laat zich van zijn welwillende kant zien: ‘Zeker geen slecht idee, een jongere in de SER. Maar dan moet je consequent zijn: dan moet er ook een oudere bij.’ De stoom komt JOVD’er Hans de Backer bijna uit de oren: ‘Ja hoor, de hele politiek is vergeven van de ouderen en hij wil er een oudere in! De leeftijd van het gemiddelde SER-lid ligt boven de 55 jaar en de politieke partijen zijn ook zwaar vergrijsd. De ouderen zijn al oververtegenwoordigd. Maar dat wil maar niet doordringen, hè?’ De toon aan tafel is fel; de zaal kijkt verbaasd toe en reageert lauw.

Dat is precies de reden waarom de jongerenorganisaties van de politieke partijen de handen ineen hebben geslagen en zich verenigd hebben in de Club van Den Haag (naar analogie van de Club van Rome). Ze willen een gezamenlijk appèl op de machthebbers doen, en jongeren bewustmaken van wat hun boven het hoofd hangt.


De babyboomers profiteren maar door
Het aantal gepensioneerden zal de komende decennia verdubbelen, waardoor de vijf werkenden die nu de aow van één 65-plusser betalen, dat straks voor twéé moeten doen. ‘Wij gaan straks twee keer zoveel aow-premie betalen. Is het dan zo onrechtvaardig als zij ook een beetje meebetalen aan de kosten van de vergrijzing?’ vraagt Paternotte. ‘Zelf hebben de babyboomers eindeloos over hun studie gedaan en zowat gratis gestudeerd’, zegt Kim Toering, voorzitter van de Landelijke Studentenvakbond (LSVb) die het debat en de verkiezing heeft georganiseerd. ‘Maar ons laten ze steeds korter studeren. Terwijl ze zelf op hun vijfenvijftigste met de vut gaan. Ze hebben niet meer dan dertig jaar gewerkt en voor de rest op anderen geteerd. Eerst op hun ouders, en nu op hun kinderen.’

Zijn de twintigers de zoveelste generatie die vrij vruchteloos tegen de babyboomgeneratie aantrapt? Is ook hun protest vooral jongehondengeblaf? Nee. De jongeren hebben wel degelijk een punt, vindt Coen Teulings, directeur van de Stichting Economisch Onderzoek (SEO) en hoogleraar economie aan de Universiteit van Amsterdam, ook al is de vut voor 55-jarigen inmiddels afgeschaft. ‘Er vindt altijd overdracht plaats tussen generaties. Ouderen betalen het onderwijs van de jongeren en de jongeren betalen voor de oudedagsvoorziening van de ouderen. Maar als je kijkt naar de overheidsbegroting van nu, zie je dat de overheid, vergeleken met de andere Europese landen, steeds minder is gaan uitgeven aan onderwijs.

Tegelijkertijd werden door de vergrijzing de aow, pensioenen en de gezondheidszorg duurder. Een relatief kleine groep moet nu de kosten voor een grote groep betalen. De overheid heeft terecht allerlei bezuinigingsmaatregelen getroffen, maar de babyboomers blijven grotendeels buiten schot: zij kunnen nog net van de gunstige regelingen gebruikmaken. Zoals de vut, het prepensioen, en straks de hypotheekrenteaftrek, want die gaat misschien verdwijnen.’

De toekomstige generaties daarentegen zullen gedurende hun leven 25 procent meer belasting betalen dan de huidige generaties, zo berekende het Centraal Planbureau; zo’n vijftig tot zestig procent van hun inkomen dus. En juist omdat dit geld ten goede zal komen aan een gemiddeld zeer bemiddelde groep, staat volgens Lans Bovenberg, vergrijzingsspecialist en hoogleraar economie aan de Universiteit van Tilburg, de solidariteit tussen de generaties op het spel.


Herverdeling nodig tussen jong en oud
Volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek heeft de generatie babyboomers twee keer zoveel te besteden als een gemiddeld huishouden. Het aantal gefortuneerden (tweeënhalf keer modaal) is vergeleken met de vooroorlogse generatie vertienvoudigd, het aantal twee-keer-modaal-inkomens verzevenvoudigd. De ‘spitsuurgeneratie’ die én werkt én voor kleine kinderen zorgt én de zorg heeft voor bejaarde ouders, zou volgens Bovenberg wel eens plotseling niet meer willen betalen voor de ‘caravangeneratie’.

Ook Henk Becker, emeritus hoogleraar sociologie aan de Universiteit Utrecht, verwacht dat ‘generaties elkaar de tent uitvechten’ als er niet iets aan de herverdeling tussen jong en oud wordt gedaan. ‘De babyboomers zelf kun je niet verwijten dat ze met zo velen zijn. Je kunt ze moeilijk weer terugstoppen in de baarmoeder. Maar is het rechtvaardig dat de jongere betaalt voor een uit de hand gelopen bevrijdingsfeestje? Als je niets doet, betaalt de baby de boom.’ De babyboomers zullen volgens Bovenberg op de een of andere manier moeten gaan meebetalen aan de kosten van de vergrijzing.

Hans de Backer, Jan Paternotte en Ronald van Bruchem willen dan ook het eerst de aow aanpakken. ‘Afschaffen, vinden wij. Althans, voor rijke bejaarden’, legt Paternotte uit. ‘Het is een raar stelsel: de verzorgingsstaat wil voor mensen zorgen die dat niet zelf kunnen, maar in Nederland krijgt iemand als Beatrix aow. Dat is toch krankzinnig. Ze blijkt het weg te geven aan een goed doel en dat is dan nog nieuws ook.’ Tegen mensen die aanvoeren dat ze er hun leven lang premie voor hebben betaald, zegt hij: ‘Dat is niet zo. Je spaart niet voor jezelf zoals bij je pensioen, je betaalt voor de huidige generatie ouderen.’


Aow fiscaliseren en aow-leeftijd verhogen
Omdat mensen er desondanks rekening mee hebben gehouden bij hun pensioenopbouw zijn de Jonge Democraten bereid de aow geleidelijk af te schaffen. Het CDJA is minder rigoureus: dat wil de aow fiscaliseren. Die laatste oplossing verdient de voorkeur, zeggen de economen Teulings en Bovenberg. ‘We hebben één rare weeffout in ons belastingsysteem en dat is dat je na je vijfenzestigste ineens veel minder belasting betaalt omdat je vanaf dat moment geen aow-premie meer hoeft te betalen’, zegt Teulings. ‘Daardoor is het aantrekkelijk om zoveel mogelijk inkomen over te hevelen na het moment van pensionering. Dat verschil in tarief moet snel worden afgeschaft.’

Daarnaast zijn beiden ervan overtuigd dat de aow-leeftijd inderdaad moet worden verhoogd, zoals de jonge politici voorstellen. 67 jaar moet voldoende zijn. Het probleem van de vergrijzing is namelijk niet alleen dat de babyboomers met zo velen zijn, maar ook dat we steeds ouder worden. Toen ‘vadertje Drees’ de aow voor 65-plussers in 1956 instelde, was de gemiddelde levensverwachting van mannen zeventig jaar en konden ze nog vijf jaar van hun pensioen genieten. Nu kunnen mannen na hun vijfenzestigste nog op bijna vijftien levensjaren en vrouwen op negentien jaren rekenen. ‘

‘Je moet er niet aan denken dat we morgen een techniek vinden waarmee we ineens vijf jaar langer leven. We hebben geen idee hoe we dan de pensioenen moeten betalen’, aldus Teulings. Vaak stoppen de senioren ook nog eens veel eerder met werken dan op hun vijfenzestigste: twintig jaar om te golfen en reizen. ‘Vitaal in hun vrije tijd, maar te oud om te werken. Waarom heb ik het gevoel dat er iets niet klopt?’, zei staatssecretaris van Sociale Zaken Van Hoof dan ook onlangs op een congres. Bovenberg pleit er daarom voor om in navolging van Zweden de aow-leeftijd te laten afhangen van de gemiddelde levensverwachting. ‘Gaat die een jaar omhoog, dan gaan we een halfjaar later met pensioen.’


Babyboomers te zelfgenoegzaam

Maar de boosheid van de jongeren is niet alleen een financiële boosheid. ‘Wij zijn die zelfgenoegzaamheid gewoon beu’, zegt Kim Toering. ‘Babyboomers vinden zichzelf nog steeds enorm hip en vernieuwend en denken echt dat Nederland zo is als het is omdat zij het zo hebben gemaakt. En als zij met pensioen gaan, stort het land in mekaar. Daarom is Peper ook de ergste babyboomer geworden. Die zegt echt dat mijn generatie te weinig geëngageerd is, te weinig historisch besef heeft en te weinig van de wereld weet om straks de openbare functies over te nemen. Heeft -ie een heel pamflet over geschreven. Belachelijk! We hebben met de protesten vorige maand en de Maagdenhuisbezetting het tegendeel laten zien.

Toering spreekt niet alleen voor zichzelf: de LSVb heeft volgens haar een achterban van 530 duizend studenten. ‘Zo’n minister Bot bijvoorbeeld. Laat –ie lekker met pensioen gaan. Daar is echt wel een jonger talent voor te vinden.’ En dat geldt wat haar betreft ook voor de Hanneke Groentemannen en de Marcel van Dammen die niet van de televisie zijn te slaan en daarom eveneens in de toptien van erge babyboomers belandden.

Zeggen dat de babyboomers moeten ‘oprotten’ om plaats te maken voor de nieuwe generatie om hun banen over te nemen, is wel het meest onverstandige dat je kunt beweren, vindt Lans Bovenberg. Hij grinnikt: ‘Dan krijgen ze alleen maar meer tijd om zich met politiek te bemoeien en neemt hun macht nog meer toe.’


Babyboomers ook invloedrijke consumenten …
Toch zullen de babyboomers die nu nog de dienst uitmaken op het gebied van cultuur en media, ook na hun pensionering een stempel daarop blijven drukken – maar dan als consument. De grootste generatie die Nederland rijk is (ruim twee miljoen) is namelijk de rijkste en gezondste generatie ouderen tot nog toe. Ze hebben dan ook alle tijd, middelen én de mentaliteit om van het leven te genieten.

Het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) voorziet een generatie van actieve senioren die niet denkt in plichten, zoals de huidige bejaarden, maar in rechten. ‘Genieten van het leven’ staat hoog in het vaandel. Edgar Kheenen van marketing- en onderzoeksbureau Age Wise voorspelt dat we overspoeld zullen worden door ‘nostalgische voorstellingen en films à la Mama mia (over Abba), Pietje Bell en De Kameleon,’ waar de babyboomers hun kleinkinderen mee naartoe zullen slepen.

Ook het aanbod in de winkels zal veranderen. Senioren zullen lobbyen voor de aanleg van rollatorpaden, meer zorgboulevards (alles op het gebied van zorg bij elkaar; de achtste is in de maak) en subsidie van de Olympische Senioren Spelen die Zeeland in 2007 wil organiseren. De nieuwe senioren zullen er geen moeite mee hebben hun dagen te vullen met fulltime golfen, reizen, het tweede huis bezoeken, de Alpe d’Huez beklimmen in een simulator op de Seniorenbeurs of met de Harley toeren (de gemiddelde leeftijd van een Harley-Davidsonkoper is zo’n 58 jaar).


… en bovendien kapitaalkrachtig
Het geld om dat Zwitserleven-gevoel te kunnen nastreven, hebben de babyboomers echter niet in hun eentje vergaard. Een deel van hun rijkdom is verkregen door de enorme waardevermeerdering van hun huis, dat dankzij de hypotheekrenteaftrek behoorlijk is gesubsidieerd door de overheid. Hans de Backer heeft daarover hele discussies met zijn ouders gehad. ‘Dan zei ik: ik betaal nu de prijs van de vakantie en de auto die jullie met de tweede hypotheek hebben betaald.’ De hypotheekrenteaftrek moet dus ook worden afgeschaft, vinden de jonge CDA’ers, democraten en VVD’ers. Jongeren kunnen nauwelijks een huis kopen vanwege de torenhoge huizenprijzen. Die konden zo sterk stijgen doordat vrouwen massaal gingen werken en het mogelijk werd om een hypotheek op twee inkomens te krijgen.

Het waren de yuppen die in de booming jaren negentig de huizenprijzen opdreven, maar het waren de babyboomers die daarvan het meest profiteerden. Velen namen een tweede hypotheek op hun huis waarvan ze (toen nog geheel aftrekbaar) een tweede huis, boot, auto of vakantie betaalden. ‘Die kapitalen zijn zwaar gesubsidieerd door de overheid. Is het dan zo gek om wat van hun geld te gebruiken om hun oudedagsvoorziening te financieren?’, vraagt Van Bruchem zich af.

Ook econoom Bovenberg vindt dat de aftrek geleidelijk moet worden verminderd, omdat die ooit was bedoeld om de aankoop van een eigen huis te stimuleren, ‘terwijl het inmiddels een belastingvrij spaarpotje is waarmee je lekker kunt lenen en beleggen’. Hij stelt voor alleen starters op de huizenmarkt die mogelijkheid een paar jaar te geven. Of jongeren en jonge gezinnen via de belastingen te compenseren. De babyboomers straf je er niet meer mee: die hebben hun huizen bijna afbetaald en zitten, in de woorden van Teulings, op een ‘pot goud’.


Politieke plannen tegen de babyboomers
De vraag is natuurlijk hoe politiek haalbaar de plannen van de aanstormende politici zijn. Jos de Beus, hoogleraar politicologie aan de Universiteit van Amsterdam, refereert aan de verkiezingen van 1994. Toen zei een CDA-econoom – ‘Overigens volledig terecht’, aldus De Beus – dat er iets met de aow moest gebeuren. Dat werd nogal onhandig naar buiten, alsof lijsttrekker Elco Brinkman de aow wilde afschaffen. Het CDA verloor dat jaar dramatisch veel stemmen aan de ouderenpartijen, die meteen met zeven zetels de Kamer in kwamen. ‘Dat trauma zit er nog steeds bij heel veel politici in. Zodra het over de aow gaat, beginnen ze te hevig te zweten en worden ze bleek. ‘Een open zenuw’, weet ook Ronald van Bruchem; hij werd door het CDA gesmeekt om tot de komende verkiezingen zijn mond over dit onderwerp te houden.

Toch geeft De Beus de jonge politici wel een kans. Er hangt iets in de lucht. De SER heeft geadviseerd de aow te fiscaliseren, het Centraal Planbureau gaf vorige maand het advies om de aow af te schaffen voor rijke bejaarden. De Beus: ‘De jongerenorganisaties van de politieke partijen hebben doorgaans weinig invloed hoor, laat ik dat wel zeggen. Ze zijn van tertiair belang. Daarnaast zijn ze electoraal gezien maar met weinig. Maar als ze gezamenlijk een goed manifest schrijven met een stevige economische onderbouwing en ze weten het met een beetje dramatiek te brengen, dan kan er toch ineens iets met de aow gebeuren. Maar dan moeten ze er niet van alles bij slepen, zoals die hypotheekrenteaftrek.’

De jongere generatie mag dan op electoraal gebied weinig tegen de babyboomers kunnen uitrichten, economisch gezien heeft ze wel gewicht, zegt Teulings, omdat zíj het werkende bevolkingsdeel vormt. ‘Als jongeren straks steeds meer premie moeten betalen om de gezondheidszorg, de aow en de pensioenen betaalbaar te houden, is dat slecht voor de economie. En als het slecht gaat met de economie, is die hele vergrijzing helemáál niet meer op te brengen. Dat zal de politiek op een gegeven moment inzien.’

Misschien is ze dat ook al een heel klein beetje aan het inzien. In het nieuwe verkiezingsprogramma van de VVD staat dat de liberalen de verplichte pensioendeelname willen afschaffen. Teulings: ‘Ik ben daar geen voorstander van, maar het betekent wel dat jongeren straks kunnen zeggen: als de pensioenfondsen niet garanderen dat ik na mijn vijfenzestigste mijn deel krijg, doe ik niet meer mee. Dan is er geen generatie meer om de schuld op af te wentelen’. Het is, denkt politicoloog De Beus, een manier om onopvallend via de achterdeur het jongerenbelang te behartigen zonder de ouderen in de partij op stang te jagen.


Erge babyboomers
Lodewijk de Waal: ‘Heeft alle jongeren voorgelogen’
‘Deze man heeft alle jongeren die demonstreerden op het Museumplein voorgelogen. Hij is dus de ergste babyboomer. "Maar Jan, jij wilt later toch ook prepensioen?" vroeg hij aan me, waarop ik antwoordde: "Ik weet één ding zeker, Lodewijk, en dat is dat wij later geen prepensioen zullen ontvangen."
De ergste babyboomer volgens Jan Paternotte, landelijk voorzitter Jonge Democraten

Tineke Netelenbos: ‘Nog steeds een belerende kleuterjuf’
‘Als je het nou over betweterige babyboomers hebt, is de vroegere kleuterjuf Tineke, die Nederland nog steeds belerend toespreekt, wel de allerergste. Ik zat laatst met haar in een debat over de verschillen tussen generaties en toen zat ze ons jongeren te vertellen dat in haar tijd de jongeren veel beter voor zichzelf opkwamen…’

Bram Peper: ‘Dat superieure, dat arrogante’
‘Ik weet dat hij strikt genomen geen babyboomer is, maar hij vertegenwoordigt wel dat superieure, arrogante, dat veel babyboomers hebben. Zelf trapten ze tegen de machthebbers, maar nu ze zelf op het pluche zitten, denken ze dat niemand hun taak kan overnemen. Zeker de jonge generatie niet. Die houding dat zij alles beter weten – verschrikkelijk!’
De ergste babyboomer volgens Kim Toering, voorzitter studentenvakbond LSVb

Hans Alders: ‘Heeft veel te veel nevenfuncties’
‘Alders is zo’n vrij nietszeggende man die toch heel veel macht heeft omdat -ie naast de functie van commissaris van de koningin in Groningen zijn tentakels ver heeft uitgeslagen in het politieke en bestuurlijke spel. Zijn nevenfuncties zijn niet meer op één hand te tellen: of het nu gaat om woningbouwcorporaties, energievoorzieningen of de rechtsbijstand, Hans Alders verleent aan de commissie zijn naam.’
De ergste babyboomer volgens Remy Wilshaus, landelijk voorzitter Jonge Socialisten
The End Times are wild
  zondag 1 maart 2009 @ 11:56:29 #48
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_66576035
Goverman ==> Kinderen zoals dat de afgelopen honderden/duizenden jaren gedaan is, namelijk met een continu toenemende bevolking, heeft z'n grenzen. En wat mij betreft zijn die grenzen allang overschreden! Gelukkig is de bevolkingsgroei in Europa redelijk tot stilstand gekomen, de grootste groei komt nu nog door immigratie. En zeker in een overvol land als Nederland zouden we uiteindelijk veel beter af zijn met minder mensen. Door de overbevolking mogen er zelfs geen huizen meer gebouwd worden (fijnstof-normen), staan alle wegen vol, stations ook (wachtrij bij de schuifdeur, dan bij de tolpoort, dan bij de roltrap, vervolgens bij de treindeuren, en vervolgens in de trein zelf), kan je niet meer buiten komen zonder rook in te ademen (van auto's of sigaretten), kan je zelfs op fietspaden nauwelijks nog rustig fietsen omdat het overvol is, etc. etc. ...
Dus nee, kinderen maken "voor het land" hoeft echt niet!
censuur :O
  zondag 1 maart 2009 @ 12:16:16 #49
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_66576483
quote:
Op zondag 1 maart 2009 11:49 schreef LXIV het volgende:
Een interessant artikel uit de Intermediair. Ik zet het omwille van de leesbaarheid niet in een quote:

Twintigers willen de macht
*knip*
Goed artikel. En het geeft te denken!
Aan de ene kant begrijpelijk om AOW te korten voor wie het niet echt nodig heeft, aan de andere kant zou dat wel weer Nederland ten top zijn: de verspillers worden dan beloond, terwijl de mensen die zelf sparen en eigen verantwoordelijkheid tonen worden afgestraft i.p.v. aangemoedigd. Hetzelfde geldt voor pensioensparen: tegen de tijd dat je er gebruik van mag maken, wordt het toch wel weer belast...

Wat dat betreft zou het goed zijn om IEDERE Nederlander een uitkering te geven: WW afschaffen, bijstand afschaffen, AOW afschaffen, alles weg, en iedere Nederlander maandelijks een bedrag op z'n rekening bijschrijven! De fiscus is nu toch populair aan het doen met "toeslagen", kan dit er ook wel bij. En dan uiteraard iets minder riant dan nu, genoeg om brood en melk te kopen, maar zeker niet genoeg om elke avond in de kroeg te hangen. En het heeft vele voordelen: steuntrekkers hebben weer de motivatie om te gaan werken, omdat elke euro die ze verdienen niet meer wordt gekort op hun uitkering. En je bent voorgoed van het probleem af dat mensen die zelf verantwoordelijkheid nemen, daardoor minder terugkrijgen.

Even politiek incorrect olie op het vuur:
Evolutionair gezien is bejaardenverzorging natuurlijjk volslagen belachelijk! Gezonde, jonge mensen die hun leven vergooien aan het verzorgen van mensen waar onze soort toch niets meer aan heeft... Ik ken geen enkele diersoort waar dat gebeurt! Babies/kinderen verzorgen heeft nut om de soort in stand te houden, maar ouderen...
censuur :O
pi_66576559
quote:
Op zondag 1 maart 2009 12:16 schreef RemcoDelft het volgende:
Even politiek incorrect olie op het vuur:
Evolutionair gezien is bejaardenverzorging natuurlijjk volslagen belachelijk! Gezonde, jonge mensen die hun leven vergooien aan het verzorgen van mensen waar onze soort toch niets meer aan heeft... Ik ken geen enkele diersoort waar dat gebeurt! Babies/kinderen verzorgen heeft nut om de soort in stand te houden, maar ouderen...
Laat de oude Hr Drees het maar niet horen, die vond het vreselijk, al die bedelende ouderen

http://www.inghist.nl/Onderzoek/Projecten/BWN/lemmata/bwn4/drees
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')