WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Tegenlicht VPRO vanavond 20:55 uur NED 2, Wat wordt het nieuwe economische model
Het angelsaksische model heeft afgedaan zo ziet het er naar uit.
Tegenlicht van de VPRO (Feest voor de Geest
) zend enkele uitzendingen hieromtrent uit en vanavond is de laatste uitzending. Ook via internet te zien via: http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/41074503/
Ik kan geloof geen poll starten op FOK.
Even enkele citaten verkort weergegeven van de site en de keuzemodellen:
Braziliaans model
Het Braziliaans model gaat net zoals het Rijnlandse en het Angelsaksische uit van de kracht van de vrije markt. De Braziliaanse economie is daarbij voornamelijk georiënteerd op export. [..] Een belangrijk kenmerk van het Braziliaanse model is de sterke sociale ondertoon die het kent. In dat opzicht lijkt het misschien wat op het Rijnlands model. Een verschil met het Angelsaksische model hierin is dat Brazilië niet vanuit een ‘trickle down’ –idee de aller armsten bereikt (het idee dat de welvaart van boven naar beneden doorsijpelt en zo uiteindelijk iedereen ten goede komt), maar dit rechtstreeks wil doen.
Aziatisch model
Eigenlijk is het lastig om te spreken van één Aziatisch model, zo merken de juryleden in onze uitzending The World’s Next Supermodel op. In hun besprekeing over dit model halen zij veelvuldig twee van de zogenaamde “BRIC landen” aan. [...] Tevens kan men generaliserend stellen dat veel van de opkomende Aziatische landen zich bedienen van pragmatisme in hun drang naar economische groei. Modellen die na verloop van tijd niet bleken te werken werden in Azië moeiteloos ingeruild voor nieuwe modellen.
Rijnlands model
Kapitalisme met een menselijk gezicht’ noemen voorstanders het Rijnlands model. Er wordt veel heil verwacht van actieve bemoeienis van de overheid. Het model van de een sociale verzorgingsstaat die in samenwerking met werkgevers en werknemers naar consensus zoekt. Het idee is dat de economie het beste functioneert in een klimaat van samenwerking, goed onderwijs, sociale zekerheid en stabiliteit. Door middel van de gemoedsrust van de verzorgingsstaat en compromis kunnen dreigende sociale conflicten worden afgekocht
Angelsaksisch model
Volgens het Angelsaksisch model zorgt een ongereguleerde markt voor de grootste economische groei. Deze welvaart sijpelt door van boven naar beneden en komt uiteindelijk iedereen ten goede; de zogenaamde ‘trickle down’ theorie. [...] Het Angelsaksisch model mag dan in grote delen van de wereld doorgevoerd zijn, onomstreden is het niet. Het kent niet alleen vele fanatieke aanhangers, maar is ook onderhavig aan stevige kritiek. Invoering van de principes van de vrije markt heeft wereldwijd geleid tot grote protesten.
Van deze 4 modellen zou ik voor de Braziliaanse variant kiezen. Alhoewel ik me goed kan vinden bij de beschrijving van het Rijnlandse model. Het Rijnlandse model zou mijn voorkeur genieten, wanneer deze ontdaan werd van alle angelsaksische invloeden en meer zuiver zou worden toegepast.
Verder vind ik de term 'Aziatisch model' niet geschikt omdat de economiën in India, Rusland, Noord-Korea en China erg van elkaar verschillen. Het Chinese model wantrouw ik vanwege de té grote mate van 'pragmatisme' tot bijna Machiavellaanse hoogten. Desalniettemin moet ik bekennen te weinig kennis te beschikken over China en informatie die over dat land doorkomt is gekleurd en veelal onbetrouwbaar.
Als ik een eigen model mag kiezen/creëren zou ik uitgaan van een mix van Scandinavisch model anno 1970 en Bolivia/Venezuela anno 2009.
Directe link naar de uitzending (Windows Media Player):
Klik
[ Bericht 0% gewijzigd door Bolkesteijn op 27-02-2009 21:32:48 ]
Het angelsaksische model heeft afgedaan zo ziet het er naar uit.
Tegenlicht van de VPRO (Feest voor de Geest
) zend enkele uitzendingen hieromtrent uit en vanavond is de laatste uitzending. Ook via internet te zien via: http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/41074503/Ik kan geloof geen poll starten op FOK.
Even enkele citaten verkort weergegeven van de site en de keuzemodellen:
Braziliaans model
Het Braziliaans model gaat net zoals het Rijnlandse en het Angelsaksische uit van de kracht van de vrije markt. De Braziliaanse economie is daarbij voornamelijk georiënteerd op export. [..] Een belangrijk kenmerk van het Braziliaanse model is de sterke sociale ondertoon die het kent. In dat opzicht lijkt het misschien wat op het Rijnlands model. Een verschil met het Angelsaksische model hierin is dat Brazilië niet vanuit een ‘trickle down’ –idee de aller armsten bereikt (het idee dat de welvaart van boven naar beneden doorsijpelt en zo uiteindelijk iedereen ten goede komt), maar dit rechtstreeks wil doen.
Aziatisch model
Eigenlijk is het lastig om te spreken van één Aziatisch model, zo merken de juryleden in onze uitzending The World’s Next Supermodel op. In hun besprekeing over dit model halen zij veelvuldig twee van de zogenaamde “BRIC landen” aan. [...] Tevens kan men generaliserend stellen dat veel van de opkomende Aziatische landen zich bedienen van pragmatisme in hun drang naar economische groei. Modellen die na verloop van tijd niet bleken te werken werden in Azië moeiteloos ingeruild voor nieuwe modellen.
Rijnlands model
Kapitalisme met een menselijk gezicht’ noemen voorstanders het Rijnlands model. Er wordt veel heil verwacht van actieve bemoeienis van de overheid. Het model van de een sociale verzorgingsstaat die in samenwerking met werkgevers en werknemers naar consensus zoekt. Het idee is dat de economie het beste functioneert in een klimaat van samenwerking, goed onderwijs, sociale zekerheid en stabiliteit. Door middel van de gemoedsrust van de verzorgingsstaat en compromis kunnen dreigende sociale conflicten worden afgekocht
Angelsaksisch model
Volgens het Angelsaksisch model zorgt een ongereguleerde markt voor de grootste economische groei. Deze welvaart sijpelt door van boven naar beneden en komt uiteindelijk iedereen ten goede; de zogenaamde ‘trickle down’ theorie. [...] Het Angelsaksisch model mag dan in grote delen van de wereld doorgevoerd zijn, onomstreden is het niet. Het kent niet alleen vele fanatieke aanhangers, maar is ook onderhavig aan stevige kritiek. Invoering van de principes van de vrije markt heeft wereldwijd geleid tot grote protesten.
Van deze 4 modellen zou ik voor de Braziliaanse variant kiezen. Alhoewel ik me goed kan vinden bij de beschrijving van het Rijnlandse model. Het Rijnlandse model zou mijn voorkeur genieten, wanneer deze ontdaan werd van alle angelsaksische invloeden en meer zuiver zou worden toegepast.
Verder vind ik de term 'Aziatisch model' niet geschikt omdat de economiën in India, Rusland, Noord-Korea en China erg van elkaar verschillen. Het Chinese model wantrouw ik vanwege de té grote mate van 'pragmatisme' tot bijna Machiavellaanse hoogten. Desalniettemin moet ik bekennen te weinig kennis te beschikken over China en informatie die over dat land doorkomt is gekleurd en veelal onbetrouwbaar.
Als ik een eigen model mag kiezen/creëren zou ik uitgaan van een mix van Scandinavisch model anno 1970 en Bolivia/Venezuela anno 2009.
Directe link naar de uitzending (Windows Media Player):
Klik
[ Bericht 0% gewijzigd door Bolkesteijn op 27-02-2009 21:32:48 ]
"Wie kinderen heeft, is bezorgd om zijn kinderen. Wie runderen heeft, is bezorgd om zijn runderen.
Wie niets heeft, kent geen zorgen.", Bhoedda
"Voorwaar, de vermindering wordt vaak tot aanwinst,
de vermeerdering vaak tot verlies.", Lao Tzu
Wie niets heeft, kent geen zorgen.", Bhoedda
"Voorwaar, de vermindering wordt vaak tot aanwinst,
de vermeerdering vaak tot verlies.", Lao Tzu
Ik vind trickle down meer neo-con dan angelsaksisch perse, maar dat kan aan mij liggen.
<signature here>.
Ok, 2 van de 3 hebben dus vertrouwen dat't in de VS allemaal nog wel goed komt, en 1 roept onze Wouter uit tot winnaar
Wat opgemerkt werd over Brazilie klopt, ze doen het echt bijzonder goed , maar Brazile, lerp grond waar je u tegen zegt = heel rijk aan alle gangbare grondstoffen. Voor hun kan de wereld tot stof vergaan, hun kunnen toch wel alles zelf maken, doen dat ook, auto's, vliegtuigen, enz. Dat 'model' past alleen daar.
Azie-model is geen model
Ook wel fijn dat dat eindelijk zo netjes te grave is gedragen.
En Europa
Europa heeft net als de VS als voordeel dat alle paupers van de wereld er wel willen wonen. Toch een voobeeld functie. Mogen we alleen een heel groot leger gaan bouwen.
En ik en de TS zijn toch niet de enige die dit gevolgd hebben, toch?
Wat opgemerkt werd over Brazilie klopt, ze doen het echt bijzonder goed
, maar Brazile, lerp grond waar je u tegen zegt = heel rijk aan alle gangbare grondstoffen. Voor hun kan de wereld tot stof vergaan, hun kunnen toch wel alles zelf maken, doen dat ook, auto's, vliegtuigen, enz. Dat 'model' past alleen daar.Azie-model is geen model
Ook wel fijn dat dat eindelijk zo netjes te grave is gedragen.
En Europa
Europa heeft net als de VS als voordeel dat alle paupers van de wereld er wel willen wonen. Toch een voobeeld functie. Mogen we alleen een heel groot leger gaan bouwen.
En ik en de TS zijn toch niet de enige die dit gevolgd hebben, toch?
<signature here>.
Er is simpel weg niet een model dat voor alle continenten geschikt is.
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
Niet de meest spreekmakende aflevering... Ik ben het er wel mee eens dat ik erg benieuwd ben waar amerika over 10 jaar staat, zij hebben het redelijke verprutst, maar omdat ze de rest van de wereld meenemen hebben ze toch nog een kans Slim gedaan....
Slim gedaan....
Experience is what you get when you don't get what you want.
Success is when your name is in everything but the phone book.
Relaxen maar: http:\bobross.fm
Success is when your name is in everything but the phone book.
Relaxen maar: http:\bobross.fm
Ik vond het niet echt een goede aflevering. Wel leuk in elkaar gezet, dat 3 mensen een model mochten presenteren en er 3 "deskundigen" een commetaar op mochten geven.
Ik had echt het idee dat 2 van de 3 deskundigen nog steed in hun friedman doctrine blijven hangen en daarom dus het Neo kapitalistische model van de VS nog het voordeel van de twijfel blijven geven. Alhoewel die aziatische nog wel zag dat dat model wat aanpassing vanuit ander modellen nodig had. Zelf die hardcore nederlands economie professor zei dat, maar dan toch dat model blijven kiezen boven andere systemen.
Ik had echt het idee dat 2 van de 3 deskundigen nog steed in hun friedman doctrine blijven hangen en daarom dus het Neo kapitalistische model van de VS nog het voordeel van de twijfel blijven geven. Alhoewel die aziatische nog wel zag dat dat model wat aanpassing vanuit ander modellen nodig had. Zelf die hardcore nederlands economie professor zei dat, maar dan toch dat model blijven kiezen boven andere systemen.
Ik met hem nog kijken op uitzending gemist, ik ben gisteren in slaap gevallen bij de eerste zin.
.
.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Wat ik vooral opvallend vond is hoe positief die 2 Amerikanen waren over de Europese Unie. Ik had verwacht dat ze Europa finaal zouden afkraken, maar alleen die Nederlander deed dat een beetje.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
De crisis loopt op zijn einde door de hyperinflatie en die enorm gestegen belastingen worden we moderne slaven, 60 uur werken om in je normale levensbehoefte te voorzien zal nodig zijn. Om te voorkomen dat er totale anarchie uitbreekt zal iedereen gechipt worden. Gedrag wat afwijkt van het "normale" gedrag zal keihard afgestraft worden.
Burgers zullen dit toelaten omdat ze bang zijn voor wat komen gaat niks is meer zeker.
Welkom in 2012
Burgers zullen dit toelaten omdat ze bang zijn voor wat komen gaat niks is meer zeker.
Welkom in 2012
Al had Bos echt een heel oppervlakkig propagandapraatje.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 19:10 schreef Zero2Nine het volgende:
Wat ik vooral opvallend vond is hoe positief die 2 Amerikanen waren over de Europese Unie. Ik had verwacht dat ze Europa finaal zouden afkraken, maar alleen die Nederlander deed dat een beetje.
Die andere 2 toch ook. Het is volgens mij ook moeilijk om binnen de gestelde tijd die men krijgt de modellen geheel uit te leggen. (als de modellen uberhaubt al uit te leggen zijn en men niet altijd heel veel andere factoren vergeet)quote:Op woensdag 25 februari 2009 10:26 schreef superworm het volgende:
[..]
Al had Bos echt een heel oppervlakkig propagandapraatje.
Vrije markt prima, maar alle sectoren die van essentieel belang zijn (OV, energievoorziening, water etc.. )moeten genationaliseerd worden. De revolutie moet verder komen van duurzaamheid en een flinke vermindering van de wereldbevolking. (dmv een "geplande" wereldoorlog?)
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
quote:Op woensdag 25 februari 2009 19:30 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Vrije markt prima, maar alle sectoren die van essentieel belang zijn (OV, energievoorziening, water etc.. )moeten genationaliseerd worden. De revolutie moet verder komen van duurzaamheid en een flinke vermindering van de wereldbevolking. (dmv een "geplande" wereldoorlog?)
-> BNW
Helaas lijken de conspiracy verhaaltjes niet eens zo heel gek meer
Slappe uitzending.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Opvallend hoe het Aziatische model werd afgekraakt 
.
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
We kunnen ons beter afvragen "wat wordt de nieuwe technologie die ons vooruit gaat stuwen in de vaart der volkeren". Dat is uiteindelijk véél belangrijker, als we tenminste niet allemaal werkeloos willen worden.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Zonne-energie!
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik prefereer kernfusie.quote:
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Algen.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Daar heb je niet in belegd zeker?quote:
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Waarom zouden we nu met zijn allen werkeloos moeten worden? Ik denk dat velen die gewoon in de productie van alldaagse goederen werken weinig gaan merken van deze crisis. Degene die het wel gaan merken zijn de overtollige diensten. Je hebt een bepaalde hoeveelheid diensten nodig in onze economieen. Maar een stel economen hebben bedachten dat we ook complete diensten economie zouden moeten kunnen worden. Ik geloof niets van hun bedenkseltjes, leuk om zichzelf en hun vriendjes banen met flinke salarissen te laten krijgen, maar helaas blijkt dat het geen duurzame bijdrage aan de gehele economie opgeleverd heeft.quote:Op donderdag 26 februari 2009 15:16 schreef Lemmeb het volgende:
We kunnen ons beter afvragen "wat wordt de nieuwe technologie die ons vooruit gaat stuwen in de vaart der volkeren". Dat is uiteindelijk véél belangrijker, als we tenminste niet allemaal werkeloos willen worden.
Het is leuk dat er een nieuwe bubbel gekozen kan worden maar dat heeft totaal niets van doen met het opzetten van een anders ge-engineerd financieel systeem. Met een nieuwe bubbel stellen we alleen het punt dat een nog grotere bubbel knapt uit tot een generatie verder.
Nee, juist dat zogenaamde nieuwe financiele systeem is een grote wassen neus. Dat gaat echt geen nieuwe banen opleveren hoor, integendeel. Daar heeft niemand wat aan, ook niet op termijn. Niks mis met huidige systeem, maar overheden moeten alleen het lef hebben om banken en bedrijven te laten klappen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Jij vind het huidige systeem mbt het geld dat we gebruiken goed?quote:Op donderdag 26 februari 2009 15:41 schreef Lemmeb het volgende:
Nee, juist dat zogenaamde nieuwe financiele systeem is een grote wassen neus. Dat gaat echt geen nieuwe banen opleveren hoor, integendeel. Daar heeft niemand wat aan, ook niet op termijn. Niks mis met huidige systeem, maar overheden moeten alleen het lef hebben om banken en bedrijven te laten klappen.
Weer ww vergeten van mn kl00n :$
Jahoor, niks mis mee. Alleen het toezicht is de afgelopen jaren bar slecht geweest. Maar goed, na hoge pieken komen nu eenmaal diepe dalen. Als het toezicht niet zo slecht was geweest, hadden we de afgelopen jaren ook nauwelijks economische groei gehad.quote:Op donderdag 26 februari 2009 15:44 schreef rvlaak_werk2 het volgende:
[..]
Jij vind het huidige systeem mbt het geld dat we gebruiken goed?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Klinkt leuk, vanavond ff kijken.
Alleen TT klopt niet meer.. BOLKESTEIJN INTERVENIEER (of PP natuurlijk)
Alleen TT klopt niet meer.. BOLKESTEIJN INTERVENIEER (of PP natuurlijk)
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Dat is natuurlijk leuke economen propaganda dat er per defenitie bij meer toezicht zogenaamd niet zoveel groei zou kunnen zijn. Wanneer we sowieso naar de papieren groei kijken dat ons BBP jaarlijks met veel procenten groeide terwijl de inflatie achter bleef en wij als burgers er ook niets van merkten. De enigste die de groei flink merkten in hun portemenee waren dezelfde ecnomen en bankiers.quote:Op donderdag 26 februari 2009 15:49 schreef Lemmeb het volgende:
Jahoor, niks mis mee. Alleen het toezicht is de afgelopen jaren bar slecht geweest. Maar goed, na hoge pieken komen nu eenmaal diepe dalen. Als het toezicht niet zo slecht was geweest, hadden we de afgelopen jaren ook nauwelijks economische groei gehad.
Als we het gewoon even in het extreme trekken dat we maar veel schulden moeten aangaan om de economie aan te jagen dan zouden we nooit of te nimmer diezelfde schulden hoeven af te betalen, want in de toekomst lenen we toch weer bij voor diezelfde schulden en de nieuwe schulden weer te herfinancieren. Dat is totaal geen duurzame ecnomie in mijn versimpeld beschreven model.
Zal wel, maar toch is het zo. Dit maakt minder toezicht overigens niet per definitie iets goeds (integendeel zelfs imho). Het is maar net wat je wilt.quote:
[..]
Dat is natuurlijk leuke economen propaganda dat er per defenitie bij meer toezicht zogenaamd niet zoveel groei zou kunnen zijn.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Nog niet.quote:Op donderdag 26 februari 2009 15:34 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Daar heb je niet in belegd zeker?
Kijk, als de AEX naar de 150 gaat, zakt alles als een baksteen, niet alleen indices. Alleen goud zal dan stijgen.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
|
|
