Sphere | woensdag 18 februari 2009 @ 13:08 |
quote:Enkele bronnen: http://www.telegraaf.nl/b(...)_uit_zichzelf__.html http://www.geenstijl.nl/m(...)bies_in_fryslan.html Creapy. Als hij scheef zou liggen, was de zaak niet onderzocht. Hoe is dit mogelijk? | |
Netsplitter | woensdag 18 februari 2009 @ 13:08 |
bron behalve je duim? | |
Barcaconia | woensdag 18 februari 2009 @ 13:09 |
Is die camerafilm gepubliceerd? | |
Loedertje | woensdag 18 februari 2009 @ 13:10 |
Trouw, NHD, Brabants Dagblad etc. | |
lurf_doctor | woensdag 18 februari 2009 @ 13:10 |
Hans K. ![]() | |
Sphere | woensdag 18 februari 2009 @ 13:12 |
Geenstijl TV/ PowNed is onderweg voor een reportage. | |
-SG- | woensdag 18 februari 2009 @ 13:12 |
Waar is het filmpje. | |
genakt | woensdag 18 februari 2009 @ 13:12 |
![]() ![]() | |
Ronhui | woensdag 18 februari 2009 @ 13:12 |
zie Geenstijl bij de bronnen staan.. neem het een en ander nog even met een korreltje zout... | |
Zon | woensdag 18 februari 2009 @ 13:13 |
quote:http://www.leeuwardercour(...)deksteen_graf_Aalsum | |
XcUZ_Me | woensdag 18 februari 2009 @ 13:15 |
Ik wil die beelden wel zien! | |
Yozzz | woensdag 18 februari 2009 @ 13:29 |
Ik was al van plan dit topic te openen. Geweldig verschijnsel ![]() | |
Poem | woensdag 18 februari 2009 @ 13:34 |
quote:Wat betekent 'it komt troch de sinne'? ![]() | |
pluisje81 | woensdag 18 februari 2009 @ 13:34 |
![]() ![]() | |
pluisje81 | woensdag 18 februari 2009 @ 13:34 |
quote:Komt door de zon? (denk ik dan ![]() | |
Bastard | woensdag 18 februari 2009 @ 13:42 |
Lichaamsgassen of een zombie.. ik twijfel nog. | |
Sphere | woensdag 18 februari 2009 @ 13:52 |
quote:Die plaat weegt 400 kilo. ![]() | |
maedel | woensdag 18 februari 2009 @ 13:53 |
quote:Oh gelukkig maar, stel dat we GeenStijl toch niet hadden ![]() Ik denk nog eerder aan aard-trillingen o.i.d. dan dit. Misschien wel ordinaire zwaartekracht. | |
Adelante | woensdag 18 februari 2009 @ 14:04 |
Hoorde het net op het nieuws ![]() | |
XcUZ_Me | woensdag 18 februari 2009 @ 14:08 |
Dat commentaar op GeenStijl ![]() Zombies uit Friesland en "En je kunt ze oak nog niet verstoan..." ![]() | |
Loedertje | woensdag 18 februari 2009 @ 14:08 |
Het spookt in Frieslandquote: | |
Spellmeista | woensdag 18 februari 2009 @ 14:11 |
tvp | |
#ANONIEM | woensdag 18 februari 2009 @ 14:13 |
Niks boeiends dus. | |
XcUZ_Me | woensdag 18 februari 2009 @ 14:14 |
Nu ook op nu.nl:" http://www.nu.nl/opmerkel(...)gende-grafsteen.html ![]() ![]() | |
Spellmeista | woensdag 18 februari 2009 @ 14:24 |
quote:Wel boeiend dus | |
#ANONIEM | woensdag 18 februari 2009 @ 14:25 |
![]() | |
senesta | woensdag 18 februari 2009 @ 14:32 |
Ik zag het bericht op de FP en rende al hierheen om een topic te openen ![]() Ik ben heel benieuwd naar de uiteindelijke conclusie's | |
Bastard | woensdag 18 februari 2009 @ 14:42 |
quote:Een dikke muskusrat denkt er 1 quote:Plausibele verklaring inderdaad. | |
XcUZ_Me | woensdag 18 februari 2009 @ 15:01 |
quote:Een gemuteerde muskusrat dan wel ![]() | |
Blue-eagle | woensdag 18 februari 2009 @ 15:02 |
Simpel. Kan niet. Hoax. Edit: Sorry. Kan wel. Spoken. | |
nummer_zoveel | woensdag 18 februari 2009 @ 15:04 |
Het was net zelfs op de radio in het nieuws. Eng hoor. | |
nummer_zoveel | woensdag 18 februari 2009 @ 15:05 |
Ik wil het filmpje zien! | |
Blue-eagle | woensdag 18 februari 2009 @ 15:06 |
quote:Oh ik pas het eventjes aan. Men neme: 1. Een platte, vochtige ondergrond 2. Vrieskou 3. Hellende ondergrond (een klein beetje niet-waterpas is voldoende) Vervolgens: 1. Het gaat vriezen 2. Bevroren vocht (water) zet uit 3. Steen ligt op dun laagje ijs 4. Zwaartekracht verplaatst steen een stukje 5. Vrijving ontdooit ijs 6. Steen stopt met bewegen. | |
NJ | woensdag 18 februari 2009 @ 15:07 |
Klein motortje, hoop plezier. | |
senesta | woensdag 18 februari 2009 @ 15:08 |
quote: ![]() | |
Zon | woensdag 18 februari 2009 @ 15:10 |
quote:Iig een stuk plausibeler dan een spook! | |
senesta | woensdag 18 februari 2009 @ 15:10 |
quote:Ja een stukje maar ook een meter?! | |
Zon | woensdag 18 februari 2009 @ 15:11 |
quote:Waar staat er een meter dan? | |
Sphere | woensdag 18 februari 2009 @ 15:13 |
quote: quote: | |
Blue-eagle | woensdag 18 februari 2009 @ 15:31 |
quote:Waarom niet? Het zou niet de eerste case van "uit zichzelf bewegende stenen" zijn. In Death Valley (toepasselijke naam) in de USA heb je ook loodzware stenen die hele paden afleggen, en zelfs bochtjes maken. De gangbare verklaring daar is ongeveer hetzelfde, maar dan met ijsvorming en zware windstoten. Een meter is niet zover hoor ![]() Een andere verklaring kan zijn: hoax. | |
Tomatenboer | woensdag 18 februari 2009 @ 15:37 |
Wellicht was de overledene die er onder ligt een grote Rolling Stones fan en was een bewegende grafsteen op z'n graf z'n laatste wens. ![]() In ieder geval interessant om even te volgen. Genoeg voer voor discussie voor mensen die in geesten geloven. ![]() | |
#ANONIEM | woensdag 18 februari 2009 @ 15:49 |
quote:Yep. Ik wacht het wel af. Als er straks een doodnormale verklaring voor is druipt iedereen hier af. | |
genakt | woensdag 18 februari 2009 @ 15:49 |
quote:de 3 muskusteers ![]() | |
maedel | woensdag 18 februari 2009 @ 15:50 |
quote:Ja, wat ik al zei, ordinaire zwaartekracht. quote:Dat ook! En dan maar wachten tot iemand de beelden met Thriller als achtergrondmuziek op YouTube zet ![]() | |
Bastard | woensdag 18 februari 2009 @ 15:58 |
Als het vorst gerelateerd is, waarom gebeurt het dan niet jaarlijks of staat het al te boek als een bekend fenomeen? Dat is het kennelijk niet.. of het vriest voor het eerst in Friesland natuurlijk. | |
maedel | woensdag 18 februari 2009 @ 16:05 |
quote:Het giet ook niet zo heel vaak oan hè ![]() | |
Sphere | woensdag 18 februari 2009 @ 16:09 |
quote: ![]() | |
Weedle | woensdag 18 februari 2009 @ 16:19 |
quote: ![]() ![]() ![]() | |
Blue-eagle | woensdag 18 februari 2009 @ 16:38 |
quote:Of het is een uitzondering waarbij een uiterst vlakke steen op een uiterst vlakke ondergrond ligt welke in vochtige omstandigheden op elkaar waren geplaatst. Een "one in a million" situatie dus. Normaal gesproken hoor je er niks van, omdat het eenmalig voorkomt, en soms gebeurt het meerdere malen, nemen ze het op en publiceren ze het.. zoals nu dus ![]() Zelfs als de steen groeven heeft kan het nog met bevroren water zijn gebeurd. Nog makkelijker zelfs: 1. Water in de voegen van de steen 2. Water bevriest 3. IJs zet uit, tilt steen op 4. Zwaartekracht doet zijn ding 5. Steen schuit totdat het een obstakel tegenkomt Of spoken, natuurlijk. Da's nog makkelijker. | |
Tism | woensdag 18 februari 2009 @ 16:40 |
quote: | |
Klonk | woensdag 18 februari 2009 @ 16:42 |
die gast in de kist eronder lacht zich helemaal kapot, telkens met een garagedeuropener, buzzzzzzzzzzzz steen open en buzzzzzzzzzzzzzzz steen weer dicht ![]() | |
senesta | woensdag 18 februari 2009 @ 16:50 |
quote: ![]() | |
msnk | woensdag 18 februari 2009 @ 17:36 |
Terug Vind Perk | |
Maisnon | woensdag 18 februari 2009 @ 17:39 |
![]() | |
blOrfje | woensdag 18 februari 2009 @ 18:03 |
quote:Niet echt. Of het nu wel of niet gebeurd is, beide gevallen zullen geen verschil maken. | |
Yozzz | woensdag 18 februari 2009 @ 18:13 |
@ Hierboven ergens: Een one-in-a-million situatie die 5x voorkomt? ![]() | |
Spellmeista | woensdag 18 februari 2009 @ 18:18 |
quote:Ohw ik vind dit wel interessant. Als dit vaker gebeurt en het wordt opgenomen is er een "soort" bewijs geleverd. Nu vond ik het verschuiven van de grafsteen door vorst wel een goede wetenschappelijke opmerking, maar ik ben gewoon erg benieuwd wat voor'n echte verklaring erachter zit. Imo maakt het wel degelijk verschil uit wat de uitkomst van dit "verhaal" is. Ik geloof op dit moment niet in geesten, maar vind het allemaal wel grappig om te lezen. Het houdt iig de gemoederen bezig en dat is ook wel grappig ![]() | |
Specularium | woensdag 18 februari 2009 @ 18:19 |
Blue-eagle zit het dichtst in de buurt van een plausibele verklaring. Alleen 5 klopt denk ik niet, dat zal eerder komen omdat het een dikke zwarte steen is en snel warmte opneemt waardoor het ijs eronder smelt. | |
Caesu | woensdag 18 februari 2009 @ 18:21 |
quote:http://www.politie.nl/fri(...)schennisafgerond.asp enige wat ik kan bedenken is dat de randen waar die afdekplaat op rust ongelijk zijn. zodat de afdekplaat maar op één rand rust en gaat glijden. | |
Spellmeista | woensdag 18 februari 2009 @ 18:22 |
De vraagt rijst nu bij mij: Vroor het de betreffende nacht wel? enne heeft Mr. Zombie een alibi? ![]() | |
Vlinder | woensdag 18 februari 2009 @ 18:22 |
Net op 3fm iemand die de beelden heeft gezien. Een Leeuwarder die de bronnen natuurliijk weer niet afgeeft.. Ik vind het haast eng worden. En "it komt troch de sinne" is "het komt door de zon." | |
Vlinder | woensdag 18 februari 2009 @ 18:23 |
quote:Volgens mij vriest het al dagen/nachten niet meer ![]() | |
Specularium | woensdag 18 februari 2009 @ 18:24 |
quote:Het vriest al een week of 2 elke nacht. Met af en toe een uitzondering. | |
Spellmeista | woensdag 18 februari 2009 @ 18:25 |
quote:Nee idd, maarja misschien dat het gisterenavond lokaal heeft gevroren in Friesland? Ik zal eens even kijken op de KNMI site. | |
Vlinder | woensdag 18 februari 2009 @ 18:27 |
quote:Ik woon er. Volgens mij vroor het niet.. | |
Spellmeista | woensdag 18 februari 2009 @ 18:31 |
Ja, misschien kan iemand anders precies opzoeken of het vroor de betreffende avond. Eerlijk gezegd snap ik geen ruk van die historie gegevens die op KNMI worden gepresenteerd. www.knmi.nl | |
Caesu | woensdag 18 februari 2009 @ 18:36 |
quote: ![]() het heeft zeer licht gevroren. maar als zo'n dekplaat instabiel ligt. is er maar weinig voor nodig om hem te laten schuiven. vooral omdat de dekplaat niet op een plat oppervlak ligt, maar op randen. dan kan het inderdaad de invloed van het weer zijn. | |
Spellmeista | woensdag 18 februari 2009 @ 18:38 |
* Spellmeista heeft iig een alibi ![]() | |
Pyjama | woensdag 18 februari 2009 @ 18:42 |
Spookjes ![]() | |
Vlinder | woensdag 18 februari 2009 @ 18:44 |
Nee okee, maar luister: Ze hebben dat ding 4 keer opnieuw goed gelegd. Het lijkt mij sterk dat het elke nacht weer vroor en dat ding elke keer het zelfde verschoof. Dat klinkt toch helemaal niet logisch? Ik weet het niet, maar het lag hem vast niet aan het weer ![]() | |
Spellmeista | woensdag 18 februari 2009 @ 18:48 |
We zullen meer gegevens moeten hebben om te kijken of het daadwerkelijk niet vroor in de tijden dat de grafsteen werd "verschoven". Volgens mijn laatste gegevens hebben ze Scully en Mulder op de zaak gezet ![]() ![]() | |
Vlinder | woensdag 18 februari 2009 @ 18:50 |
Update: Bewegende grafsteen closegraf.jpgDe feiten: de grafsteen weegt 450 kilo en is in totaal vijf keer verschoven. De eerste keer op tweede kerstdag. Uiteindelijk is een camera geplaatst die registreerde dat de steen overdag ruim een meter(!) verschoof in slechts een paar seconden. Volgens de woordvoerder van de politie van Dokkum gaat het om een 'relatief nieuw graf' en worden de beelden niet vrijgegeven omdat de familie van de overledene het niet wil. Belangrijkste feit: er waren géén mensenhanden betrokken bij de grafsteenverschuiving. Zie hierrr de beelden van Froeks.tv Omgevingsfactoren: de steen bewoog zowel in de stervenskou als op de iets warmere dagen terwijl de zon op de zwarte steen scheen. Het dorpje Aalsum ligt op een terp. Sommige terpen zijn gebouwd op (bouw)afval uit vroeger tijden, maar in dit geval gaat het om een afgegraven radiaalterp Het graf ligt recht, er rijden geen zware vrachtwagens door het dorp. Al sinds de 12e eeuw is de begraafplaats gewijde grond, maar dat zegt natuurlijk niet zoveel. Er vindt gaswinning in het gebied plaats en de omgeving heeft te kampen met enige bodemdaling. Aardbevingen kennen ze daar niet. Verloop: De technische recherche en het Nederlands Forensisch Instituut doen onderzoek naar de terp. Nee, het is geen hoax. Zoiets zou de politie nooit doen. En wie zijn wij om hierover vragen te stellen.. G.S.C.S.I Mission: Vind op basis van deze feiten en onze camerabeelden de enige echte oorzaak. (tip: zombies kunnen daglicht verdragen, vampiers niet. Geesten hebben voorkeur voor avondschemering). Uw rapportage graag op een wetenschappelijke manier onderbouwen. Houdt er in uw berekening rekening mee dat de gravitatiekracht in Friesland altijd minder is dan in het westen van Nederland. Mocht u tot de conclusie komen dat er entiteiten aan de gang zijn, geef een KILL-oplossing én een manier hoe we dit meerdimensionale portaal kunnen inzetten voor eigen gewin. Mogelijk hangt het voortbestaan van de wereld zoals we die kennen af van uw bevindingen. Succes! http://www.geenstijl.nl/m(...)_grafsteen.html#more | |
JaZekerZ | woensdag 18 februari 2009 @ 18:53 |
oei grappig | |
TLC | woensdag 18 februari 2009 @ 19:04 |
Het grafkelder mysterie in Barbados Het is overgeslagen naar Friesland ![]() ![]() | |
XcUZ_Me | woensdag 18 februari 2009 @ 19:16 |
Ik vind het tof ![]() | |
Hanoying | woensdag 18 februari 2009 @ 20:36 |
Mooi is het zeker maar er kunnen natuurlijk wel legio verklaringen voor zijn. Voor de familie lijkt het me wel allemaal wat minder trouwens.. | |
keizerpinguin | woensdag 18 februari 2009 @ 21:36 |
hmm door ijs lijkt me sterk maar vreemd is het wel?! | |
MinderMutsig | woensdag 18 februari 2009 @ 21:50 |
quote:Waarom lijkt je dat sterk? | |
keizerpinguin | woensdag 18 februari 2009 @ 21:54 |
quote:450 kilo is nog al een gewicht.... dan zou er een mini gledjer onder moeten liggen | |
#ANONIEM | woensdag 18 februari 2009 @ 21:57 |
Waarom staat dit in TRU? Hier is toch zeker wel een rationele verklaring voor te vinden? [ Bericht 57% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2009 21:58:07 ] | |
Caesu | woensdag 18 februari 2009 @ 22:06 |
quote:als hij instabiel ligt omdat hij maar op twee punten rust op de ongelijke randen van het graf. dan hoeft er niet veel te gebeuren en hij schuift er al af. bij graven heb je wel vaak verzakkingen doordat de lichamen afbreken. dat moet dan onderhouden worden door de gaten op te vullen. quote:een zeer kleine verzakking kan zo'n instabiele dekplaat in beweging zetten. | |
ToT | woensdag 18 februari 2009 @ 22:08 |
De beheerder van de begraafplaats zei dat het vooraf steeds erg koud was en dat het op de dag zelf warmer was. Misschien is er idd een helling en dat als de steen krimpt door de kou en weer uitzet door de warmte, hij net een duwtje krijgt om te gaan glijden. De steensoort was immers, zoals ergens in een bericht staat, van een dure, GLADDE soort. ![]() | |
Specularium | woensdag 18 februari 2009 @ 22:12 |
quote:Maar dit monument lijkt me van een kaliber dat het op 4 palen staat om verzakking te voorkomen. Dan is het waarschijnlijk al niet waterpas geplaatst. En dan moet het ook wel een platte plaat zijn die er bovenop ligt ipv een 'deksel'. Dan is er niet veel meer voor nodig. | |
JaZekerZ | woensdag 18 februari 2009 @ 22:17 |
quote:Graven verzakken omdat er net een groot gat is geweest. Dat zand moet weer zetten, zeker met die gewichten. De lichamen breken vooralsnog in de kist af en hebben verder vlg mij weinig invloed op het zand om de kist heen | |
Specularium | woensdag 18 februari 2009 @ 22:23 |
quote:Nee, die kisten zijn van spaanplaat, en de deksel breekt na verloop van tijd waardoor de kist volloopt. Daardoor verzakt het in eerste instantie. | |
Caesu | woensdag 18 februari 2009 @ 22:24 |
quote:maar de kist breekt ook af. daarom zakte die vrouw in Capelle ook het graf in met haar been. als die randen ook maar een millimeter meezakken en de dekplaat ligt al instabiel. dan kan hij er wel afglijden. ik zou wel het filmpje ervan willen zien. wel een bizar gezicht. ![]() geen goede reclame voor de begraafplaats. want iemand heeft daar slecht werk geleverd. | |
nummer_zoveel | woensdag 18 februari 2009 @ 22:27 |
Het doet me denken aan het spookhuis in de Efteling. Ik was vroeger als kind echt als de dood voor die wiebelende grafstenen. ![]() Daarom wil ik het filmpje ook graag zien. | |
Tism | woensdag 18 februari 2009 @ 22:44 |
quote:Ik wil dit zien!!!.. ![]() Elke temperatuurwisseling, ijsvorming of plaatselijke klimaatverandering is bullshit, alleen een lawine of een orkaan of een aardbeving zou dit kunnen veroorzaken, die komen in Nederland niet voor, ook zou dat dan voor de andere graven moeten gelden die daar liggen, en die liggen allemaal nog op hun plek zoals ze daar geplaatst zijn. Het gaat hier om maar 1 graf, dus kom maar met een andere verklaring ipv grondverzakkingen, vrieskoude, de zon of dooi!.. ![]() | |
Caesu | woensdag 18 februari 2009 @ 22:54 |
quote:al was het 450 ton. als het erg instabiel ligt is er erg weinig voor nodig om het in beweging te zetten. | |
Tism | woensdag 18 februari 2009 @ 23:00 |
quote:Mijn auto weegt ook redelijk wat kilo's en staat redelijk instabiel op een helling, en die staat ook niet na een nachtje vriezen en in de ochtend met een matig zonnetje, en een ligt briesje aan de overkant van de straat!.. ![]() | |
Caesu | woensdag 18 februari 2009 @ 23:50 |
quote:dat kabouters er achter zitten lijkt jou dus waarschijnlijker. ![]() maar hoe bedoel je instabiel op een helling? op twee wielen in plaats van 4? | |
Specularium | donderdag 19 februari 2009 @ 00:00 |
quote:Rubber. | |
#ANONIEM | donderdag 19 februari 2009 @ 08:50 |
quote:Erg wetenschappelijk onderbouwt weer ![]() | |
Vlinder | donderdag 19 februari 2009 @ 11:34 |
Is er nog nieuws? | |
Bastard | donderdag 19 februari 2009 @ 11:42 |
http://www.froeks.tv/video/1026 Meer zie ik zo snel even niet.. vraag mij af of we ooit te weten gaan komen wat de oorzaak is/was of dat dit ook wegzakt als nieuws. | |
The_stranger | donderdag 19 februari 2009 @ 11:49 |
quote:Moet je toch echt eens aan de mensen in Groningen en Friesland gaan vragen. Gas- en zoutwinnig kan ervoor zorgen dat de bodem verzakt en aardbevingen optreden. Verder bestaat de bodem van Friesland uit bijzondere klei, welke anders reageert op dit soort praktijken dan de bodem van de rest van Nederland. | |
Vlinder | donderdag 19 februari 2009 @ 11:51 |
quote:Die link heb ik zelf gegeven ![]() Maar idd, hier horen we vast niks meer van ![]() Jammer.. Ik heb trouwens vannacht maar slecht in slaap kunnen vallen ![]() | |
OxygeneFRL | donderdag 19 februari 2009 @ 12:07 |
tvp | |
Sena | donderdag 19 februari 2009 @ 12:11 |
zijn de beelden al openbaar? die van froeks.tv is een hoop gelul zonder concrete beelden van de verschuivingen. | |
Vlinder | donderdag 19 februari 2009 @ 12:17 |
quote:Nee. Denk ook niet dat ze nog openbaar komen. Ik zou ook niet willen dat het graf van mijn broer online zou komen als daar ineens rare dingen gebeuren. Dus kan mij heel goed voorstellen dat die mensen dat ook niet willen. | |
Vlinder | donderdag 19 februari 2009 @ 12:39 |
Gut. Het heeft de telegraaf gehaald.. Ik citeer: Politie filmt luguber tafereel op Fries kerkhof GRAF OPENT ZICHZELF! door BART OLMER AALSUM, donderdag Een luguber mysterie op de begraafplaats naast het hervormde kerkje in het Friese gehuchtje: op onverklaarbare wijze verschuift telkens een 450 kilo zware afdekplaat van een graf. En het is vastgelegd door een observatiecamera van de politie Fryslân: de afdekplaat schuift in luttele seconden ruim een meter weg. „Het gebeurt in een flits.” ’Hoe is het mogelijk: een plaat van 450 kilo’ Vijf keer kreeg de politie Fryslân nabestaanden op bezoek die aangifte deden van grafschennis op de begraafplaats in het 162 zielen tellende dorpje, iets ten noorden van Dokkum. Elke keer dat de nabestaanden en de koster van het kerkje namelijk langs het één jaar oude graf liepen, bleek de steen verschoven. En niet een paar centimeter, maar ruim een meter. Om een einde te maken aan het lugubere raadsel, en eventuele grafschenners op heterdaad te betrappen, installeerde de technische recherche van de Friese politie in het diepste geheim een observatiecamera. Ergens op een strategische plek, met rechtstreeks zicht op het graf. Camera „De familie belde ons”, vertelt de Friese politiewoordvoerder Anne van der Meer. „Na de vierde keer besloten we die camera op te hangen. Op een manier zoals we ook in strafzaken doen, dus daar ga ik niet veel details over geven. We hadden in elk geval goed zicht op het bewuste graf. Toen de steen er de vijfde keer wéér af lag, hebben we de beelden teruggekeken.” En wat er toen te zien was, bezorgt politiewoordvoerder Anne van der Meer nog steeds de koude rillingen. „Het is echt ongelooflijk. Ik stond versteld. Je ziet de steen wegschuiven. Hij gaat er bijna af. Op een gegeven moment stoot hij tegen een andere steen aan. En dan kan de plaat dus niet verder. Maar hij ligt er dan grotendeels af. Een beweging van iets meer dan een meter. Hoe is het mogelijk: 450 kilo. En het gaat ook echt heel snel, een kwestie van seconden… Hij schiet weg. Dit heb ik nog nooit meegemaakt in mijn carrière bij de politie. Ik heb hier geen verklaring voor. Misschien heeft het iets met de koude te maken, want het vroor in die periode. Maar heb je een ogenblik, ik word helemaal plat gebeld om ons bericht. Er staan vier telefoons constant te loeien hier… Het is een gekkenhuis hier.” De affaire hield ook koster Tjerk Smit van de hervormde kerk in Aalsum de laatste maanden in de ban. Volgens de Koster verschuift de grafplaat door zonnewarmte. In geesten gelooft hij niet: „Anders had ik dit beroep niet gekozen.” Ook hij zag de beelden: „Je ziet de steen gewoon een stukje omhooggaan en wegglijden.” De koster denkt dat zonnewarmte zorgt voor overdruk onder de grafsteen, waardoor de boel verschuift: „Die steensoort is glad. Als het eenmaal gaat glijden, houdt niemand het tegen.” De afdekplaat is inmiddels geretourneerd aan de steenhouwerij, die heeft beloofd de boel te herstellen. Proefopstelling De politie wil de beelden niet vrijgeven: „De beelden staan bij ons op een dvd. En die gaan het archief in. Voor het onderzoek geven we dit schijfje wel aan het Nederlands Forensisch Instituut, die de kwestie gaat onderzoeken samen met onze technische recherche. Dat onderzoek wordt binnenkort verricht. Hoe ze dat doen, weet ik niet. Mogelijk wordt een proefopstelling gemaakt.” Alle media smeken inmiddels om de beelden vrij te geven: „Persoonlijk heb ik daar niet zo veel problemen mee. Zoiets unieks, dat moet iedereen zien, anders geloof je het niet. Maar we hebben hier natuurlijk te maken met nabestaanden en die geven daar geen toestemming voor. Daar kunnen we alleen maar begrip voor hebben.” Gisterochtend bracht de Friese politie met een persberichtje het lugubere nieuws naar buiten: „Uit onderzoek is gebleken dat in dit geval de grafsteen door een natuurlijk proces is gaan schuiven. Iets wat niemand voor mogelijk had gehouden, gelet op het gewicht van de grafsteen. Hoe dit precies heeft kunnen gebeuren, wordt nog nader onderzocht.” Verassend he, niks nieuws te melden.. ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 19 februari 2009 @ 13:00 |
quote:Interessante theorie. | |
Biancavia | donderdag 19 februari 2009 @ 13:02 |
Huilienabestaanden! Vrijgeven die beelden! | |
OxygeneFRL | donderdag 19 februari 2009 @ 13:08 |
De kracht van bevroren water is heel sterk. Je kan er beton mee laten scheuren etc. | |
Bastard | donderdag 19 februari 2009 @ 13:10 |
quote:En onzin.. de zon warmt de lucht op onder de steen, de lucht zet uit en schiet als hetware de steen af op een gegeven ogenblik. En dat in de winter... en anders gebeurt dit nooit want dit is kennelijk verbazingwekkend nieuws. Nee.. andere verklaring svp. ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 19 februari 2009 @ 13:15 |
quote:Het was een zombie. Of kabouters. Of aliens. Vul zelf maar in wat je logischer vind klinken. | |
Bastard | donderdag 19 februari 2009 @ 13:16 |
quote:Uri Gelller | |
OxygeneFRL | donderdag 19 februari 2009 @ 13:49 |
quote:Origineel. | |
Blue-eagle | donderdag 19 februari 2009 @ 14:24 |
De uitleg van ijs is gewoon het meest waarschijnlijke, punt. En wat een ontzettend domme VBO-ers hangen hier rond zeg. Vol ongeloof over het feit dat een zware steen kan glijden over een dun laagje ijs. Geen wonder dat jullie zo graag geloven, de waarheid is blijkbaar gewoon te moeilijk om te bevatten.. * Blue-eagle zucht.. | |
maedel | donderdag 19 februari 2009 @ 14:25 |
quote:Op zich wel een verklaring. Wat ik wel vreemd vind is dat dit dan niet veel vaker voorkomt eigenlijk ![]() | |
Prst_ | donderdag 19 februari 2009 @ 14:36 |
quote:Dat geldt eigenlijk voor elke verklaring (zelfs al zou dit een ronddolende geest zijn). Er wandelen over het algemeen uiterst zelden dekstenen van graven af. | |
Maurice76 | donderdag 19 februari 2009 @ 14:54 |
quote:Dat niet alleen ... ze hebben kennelijk ook nog nooit over bijvoorbeeld het fenomeen "aqua-planing" gehoord. En een auto is toch echt wel wat zwaarder dan zo'n deksteen, maar die gaat toch ook glijden. | |
maedel | donderdag 19 februari 2009 @ 14:59 |
quote:Ja, maar de omstandigheden komen hier dus wel heel vaak voor. Dan is dit óf een deksteen die nog nooit zo gemaakt is, óf het komt nooit voor, en dat laatste vind ik dan dus heel vreemd. | |
Angeliquetje | donderdag 19 februari 2009 @ 15:30 |
Idd jah. Gelukkig bestaat er visdraad dat 450 kilo kan verdragen | |
maedel | donderdag 19 februari 2009 @ 15:54 |
quote:Het lijkt me onwaarschijnlijk dat visdraad niet te zien is op de camera als de verschuiving van de deksteen wel te zien is. | |
Angeliquetje | donderdag 19 februari 2009 @ 16:00 |
Een deksteen is natuurlijk ook net zo dun en smal als een visdraad... | |
senesta | donderdag 19 februari 2009 @ 16:04 |
Ik denk nu misschien wel erg simpel hoor, maar zou een draadje de politie ter plekke niet opgevallen zijn ten tijden van het plaatsen van het plaatsen van de camera? En als ze dat plaatsen van het draad naderhand hebben gedaan hoe hebben ze dat dan gedaan zonder dat het op de camera te zien was? Lassowerpen met visdraad? ![]() Ik denk dat ik dan toch voor het ijs ga ![]() | |
maedel | donderdag 19 februari 2009 @ 16:15 |
quote:Nou ja, als er ook maar íets van licht is, dan zie je dat al op beeld. | |
Vlinder | donderdag 19 februari 2009 @ 16:35 |
quote:Ik denk niet dat iemand gaat lopen kloten met graven in Aalsum. Het is geen Amsterdam. Hangjongeren kennen ze er vast niet. In Leeuwarden, Sneek of hier in Drachten had ik dat nog gelooft, maar niet in zo'n dorpie ![]() | |
Weeetikveel... | donderdag 19 februari 2009 @ 17:18 |
quote:Juist in de dorpen is de jeugd strontirritant, geloof me ik spreek uit ervaring | |
The_stranger | donderdag 19 februari 2009 @ 17:18 |
quote:Zou je denken, maar in een onderzoek uit 2003 volgt dat inwoners in Aalsum zich relatief vaak onveilig voelen en dat inbraken relatief vaak voorkomen in dat dorpje.. Het gevoel van onveiligheid komt wordt vaak aangegeven als komende door hangjongeren... | |
R0N1N | donderdag 19 februari 2009 @ 22:42 |
quote: ![]() Ja, ik vind 'm wel plausibel, maar ... ik mis toch nog wat bij deze theorie. quote:Je verklaard het (makkelijke) wegglijden, maar niet het omhooggaan. De Koster wel ![]() quote:Overdruk tilt 'm op, gladde steen op ijs doet de rest (wellicht) Hoe dan ook, stel je voor dat je er net langs loopt ... ![]() Ze kunnen me er gelijk inrollen ![]() | |
ExperimentalFrentalMental | donderdag 19 februari 2009 @ 22:45 |
Dat mensen ook meteen geloven dat het om een bovennatuurlijk verschijnsel gaat ![]() | |
Sheriam | vrijdag 20 februari 2009 @ 00:52 |
quote:Het is toch algemeen bekend dat vampiers niet zichtbaar zijn op foto's, film enzovoort, evenmin als in spiegels. ![]() | |
ToT | vrijdag 20 februari 2009 @ 07:26 |
Zou tegen de tijd dat er voldoende overdruk ontstaat om 450 kilo te laten stijgen het ijs niet allang gesmolten zijn? Daarbij: hoe komt er over de volle lengte ONDER de deksteen voldoende ijs om de steen een meter te laten verschuiven? Daarbij schijnt de steensoort super glad te zijn; blijkbaar is ijs niet nodig.De steensoort schijnt heel glad te zijn, ijs is niet eens nodig. | |
#ANONIEM | vrijdag 20 februari 2009 @ 10:41 |
Water heeft het kleinste volume bij een temperatuur van 4 graden boven nul. Als het warmer wordt zet het uit, maar als water bevriest zet het ook uit. Als er vocht onder de afdekplaat zit, en de boel bevriest, dan wordt die plaat een heel klein beetje opgetild, misschien net genoeg om de beweging in gang te zetten. | |
SummerBreeze | vrijdag 20 februari 2009 @ 14:32 |
tvp | |
R0N1N | vrijdag 20 februari 2009 @ 20:26 |
quote:Niet perse. Bovendien is ijs dat smelt, nog veel gladder. (aqua planing) quote:De dekplaat rus alleen op de randen (van het graf), alleen die randen hoeven glad te worden door ijs. De steen zelf niet. Die is al glad. Buiten de overdruk door zonnewarmte is er nog een mogelijke 'bron'. Het graf is nog vrij recent, dus vorming van 'ontbindingsgassen' zou ook nog een rol kunnen spelen. | |
Frenker | zaterdag 21 februari 2009 @ 19:10 |
Keiharde hoax, zoals altijd; "pics/vids or it didnt happen" | |
Watuntrik | maandag 23 februari 2009 @ 12:57 |
Wind en regen? Dauw? Nachtvorst bij de grond? En als de deksteen niet 100% pas ligt dan kunnen die factoren samen met de zwaartekracht heel wat gewicht verplaatsen zonder al te veel moeite. Bv, door de nattigheid kan er een afzetting op (onder) het gesteende plaatsvinden zoals Mos, schimmel of andere organismen. Bv. bacteriële slijmlaag, oa. fietsers zullen dit wel herkennen als ze hun bidon niet tijdig reinigen. (dat gladde prutje op de binnenkant van de bidon.) Een soortgelijke story uit Californie.. Moving rocks ![]() | |
Watuntrik | maandag 23 februari 2009 @ 12:59 |
![]() | |
OxygeneFRL | maandag 23 februari 2009 @ 13:03 |
![]() | |
Harajuku. | maandag 23 februari 2009 @ 13:44 |
quote:Och, wat een vreselijk filmpje | |
maedel | maandag 23 februari 2009 @ 13:54 |
Ik vraag me wel af of we nou ooit de oorzaak te weten komen. | |
ToT | maandag 23 februari 2009 @ 14:35 |
Tja de beheerder van de begraafplaats zegt dat het dus idd aan de kou en de zon ligt, en de leverancier van de deksteen heeft de steen aangepast, dus ga ik er van uit dat er geen verder onderzoek er naar komt. | |
maedel | maandag 23 februari 2009 @ 14:36 |
quote:Jammer eigenlijk hè ![]() | |
ToT | maandag 23 februari 2009 @ 14:39 |
Best wel! ![]() | |
maedel | maandag 23 februari 2009 @ 14:43 |
quote:Ik vind dat ook niet ongeloofwaardig, maar anders wordt het zo mysterieus verhaal. | |
kolonel-knalpiemel | dinsdag 24 februari 2009 @ 20:52 |
Ben benieuwd of er nog wat over volgt... | |
Specularium | dinsdag 24 februari 2009 @ 21:07 |
quote:Het is puur natuurkundig te verklaren, niks mysterie of spoken of hangjongeren met touwtjes. En verder zal er verder ook niks meer over gezegd worden, in het belang van de nabestaanden. | |
Dr.Campbell | vrijdag 27 februari 2009 @ 11:44 |
quote:Helemaal mee eens, wat 'n irritant dom filmpje zeg! Ben wel erg benieuwd naar DE verklaring als ie ooit gevonden wordt. ![]() tvp | |
R0N1N | vrijdag 27 februari 2009 @ 18:17 |
quote:Bericht van 20-feb. Zo zie je maar, het wordt eerst breeduit in alle landelijke media gehyped, maar het (oninteressante ?) resultaat ... staat alleen in een lokaal niemendalletje ![]() | |
DudeDudeDude | vrijdag 27 februari 2009 @ 19:14 |
![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 27 februari 2009 @ 19:18 |
Werd al vanaf het begin gezegd. Geloof ook niet dat er mensen waren die in andere zaken geloofden. | |
R0N1N | vrijdag 27 februari 2009 @ 21:09 |
quote:Nou, zo zeker ben ik daar niet van ![]() Een enkeling vond de mogelijke 'verklaringen' die hier werden gegeven, ontoereikend. Bovendien was toch iedereen nieuwsgierig naar de onderzoeksresultaten, en dan blijken die al een week geleden te zijn gepubliceerd ! Persoonlijk vind ik dat behoorlijk irritant. De 'sensatie' wordt wel door ALLE kranten verspreid, maar de onderzoeks resultaten niet. Toch weer een bewijs dat de hedendaagse media puur 'sensatie' gericht is, en zich dus NIET, zoals ze WEL zouden moeten, met 'nieuws / berichtgeving' in de pure vorm bezighouden. ![]() | |
jogy | dinsdag 23 juni 2009 @ 14:16 |
http://www.limburger.nl/a(...)/906230374/1030/weer quote: Vooralsnog onverklaarbaar dus. | |
OxygeneFRL | dinsdag 23 juni 2009 @ 14:38 |
Geef die beelden dan ook maar vrij! | |
sjoep | dinsdag 23 juni 2009 @ 16:21 |
Eigenlijk zouden er nu wetenschappers op moeten staan die het geheel gewoon reproduceren. Zelfde omstandigheden en dan dmv een klimatologisch verschijnsel dat wel eens voorkomt (hoeft niet eens vaak te zijn) die deksel verschuiven. Ik vraag me dan af, wat doet de wetenschap in een geval als dit, dat "onverklaarbaar" genoemd wordt? | |
Bastard | dinsdag 23 juni 2009 @ 16:23 |
quote:Als ze geen idee hebben? Nou ja zie voorbeeld "Afschuiven op het weer" ![]() ![]() | |
_Led_ | dinsdag 23 juni 2009 @ 16:27 |
quote:Niks. Als we niks weten weten we niks, en wachten we af tot we meer weten of op een goed idee komen. We zouden natuurlijk ook een verhaal eromheen kunnen verzinnen van een oude man die ooit onthoofd is door een roversbende en onder een steen is begraven daar in de buurt die nu na 200 jaar weer vrij gelaten wil worden en daarom eens in de zoveel tijd een grafsteen verschuift, maar eerlijk gezegd hebben we daar ook niet zo veel onderbouwing voor. Maar het zou me niks verbazen als over 4 maanden weer blijkt dat het een hoax was. | |
RM-rf | dinsdag 23 juni 2009 @ 16:34 |
quote:het 'vinden van een verklaring' is waarschijnlijk geen losstaand 'doel', maar waarschijnlijk heeft het vooral ten doel vast te stellen dat er gen misdrijf gepleegd is (dus geen sprake is van grafschennis, waarvan aangifte gedaan is)... eventueel kan men aanbeveling doen om te voorkomen dat dit nogmaals optreed, in dit geval zou dat het opvullen van de ruimte onder steen zijn en eventueel een extra bevestiging voor de steen.... Het zou misschien mogelijk zijn de hele situatie in werkelijkheid te simuleren..... ofwel door te wachten op de juiste weersomstandigheden of door deze te simuleren door bv een hele sterke lamp te gebruiken (maar waarschijnlijk moet het dan ook verder een bepaalde minimumtemparatuur zijn zodat de rest vand e steen veel kouder is) ... Punt daarbij zal echter de kosten zijn..... wie betaald de kosten om dat hele gedoe te simuleren? ik neem aan dat het NFI weigert voor die kosten op te draaien en ook de koster daarvoor niet extra wil betalen | |
sjoep | dinsdag 23 juni 2009 @ 16:42 |
quote:Dat geloof ik best, maar ik vraag me af waarom, en of, mensen dan ineens tevreden zijn met "onverklaarbaar". ![]() En dan heb ik het niet over de mensen die hierbij betrokken zijn, maar andere mensen. SPOILER | |
DX11 | dinsdag 23 juni 2009 @ 16:44 |
Oe spannend ben benieuwd of dit opgelost gaat worden ![]() | |
sjoep | dinsdag 23 juni 2009 @ 16:45 |
quote:Ja, niet dus. Zolang er niemand echt onderzoek naar wil doen in ieder geval niet. | |
_Led_ | dinsdag 23 juni 2009 @ 16:46 |
quote:Wie is er tevreden dan ? ![]() Maar als je er niks meer over kunt zeggen houdt het op tot er meer informatie beschikbaar komt. Dat we het niet kunnen verklaren wil niet zeggen dat het onverklaarbaar is, maar slechts dat we niet over genoeg informatie beschikken om op de verklaring te komen. Ik vraag me af waarom bepaalde mensen zouden willen dat we er gelijk een verhaal omheen verzinnen terwijl we simpelweg geen informatie hebben. SPOILER | |
RM-rf | dinsdag 23 juni 2009 @ 16:49 |
quote:normaal wetenschappelijk onderzoek heeft vooral als uitgangspunt een bepaalde 'these'... welke op waarheid onderzocht wordt ... een justitieel onderzoekslaboratorium zal vooral onderzoek doen naar misdaden en dan houdt het domweg op als vastgesteld kan worden dat er geen misdrijf gebeurt is of iig vastgesteld kan worden. Wat ze nu juist niet doen is het doorslaan in het gaan 'verzinnen' vane en mogelijke oorzaak... als er daar verder geen enkele reden is ... overigens is de verklaring van het opwaremen van de steen de meest waarschijnlijke enkel is er gewoon geen behoefte verdere bewijzen voor te zoeken omdat dat buiten de scope van het onderzoek zou liggen... het is verder iedereen vrij wel dat onderzoek te doen natuurlijk... pas zodra iemand een bepaalde 'these' kan stellen, kan zulk een these gecontroleerd worden en bv op onjuistheden bestreden worden... je zult bv weinig sceptici bestrijden dat er soms zeer vreemde en opvallende dingen _kunnen_ voorvallen ... wel is het mogelijk dat een scepticus zich mengt ind e discussie als mensen met allerhande aangenomen 'verklaringen' komen waarvoor verder geen bewijs bestaat. (alhoewel je natuurlijk soms ook wat overenthousiaste 'vermeende' sceptici hebt die gewoonweg een kruistocht denken te moeten houden jegens iedere vorm van onverklaarbare ervaringen, los van de vraag of de verklaring zelf standhoud tegenover een kritische blik.... dat is echter iets anders dan een 'sceptische zichtwijze') | |
Bastard | dinsdag 23 juni 2009 @ 19:30 |
3-0 dan maar? | |
poldergeist | dinsdag 23 juni 2009 @ 19:56 |
-ONZ is verderop he- [ Bericht 34% gewijzigd door Bastard op 24-06-2009 08:15:13 ] | |
Kees22 | dinsdag 23 juni 2009 @ 21:33 |
quote:Ah, ja dat kan ook. Ik dacht aan zonde! Maar als ik de bovenstaande berichten goed begrijp, was het inderdaad de zon. Komt het soms vaker voor in die streek, of zijn de sprekers uitzonderlijk oplettend en intelligent? [ Bericht 17% gewijzigd door Kees22 op 24-06-2009 01:00:29 ] | |
sjoep | dinsdag 23 juni 2009 @ 22:12 |
quote:Men legt zich er bij neer, en beschouwt het als "onverklaarbaar". Als jer er niks mee doet, komt er ook nooit meer informatie toch? Het staat er letterlijk in hoor, dat het als onverklaarbaar beschouwd wordt. Of was jij betrokken bij het samenstellen van het dossier? Dat je meer weet... Dat laatste is natuurlijk een beetje flauw. Niemand verzint wat volgens mij, maar er wordt ook niks onderzocht. quote:Ik weet het verschil tussen een justitieel onderzoek en een ander onderzoek. Trust me... | |
Flammie | woensdag 24 juni 2009 @ 05:35 |
quote:SHIT! | |
ikheetmartijn | woensdag 24 juni 2009 @ 08:31 |
Stuur hem naar mythbusters zou ik zeggen ![]() | |
_Led_ | woensdag 24 juni 2009 @ 09:38 |
quote:Precies. Dus valt er geen enkele uitspraak over te doen, en is er geen enkele reden om aan te nemen dat er iets paranormaals aan de hand zou zijn. Als je elke keer dat we (nog) geen verklaring voor iets hebben er vanuit gaat dat er geesten in het spel zijn kun je je maar beter niet met wetenschappelijk onderzoek bezig gaan houden want dan blijf je bezig ![]() | |
sjoep | woensdag 24 juni 2009 @ 09:54 |
quote:Wie zegt dat dan? Dat er geesten in het spel zijn? Ik in ieder geval niet hoor ![]() Mijn punt is dat er géén onderzoek (anders dan "we kijken even naar de beelden") gedaan wordt, en dat het blijkbaar niemand interesseert hoe het komt. Daar sta ik dan weer van te kijken. Dat er geen wetenschapper op staat die het boeit hoe het kan dan zo'n deksel verschuift. Die dingen wegen nogal wat. | |
Bastard | woensdag 24 juni 2009 @ 09:56 |
Wat mij opvalt is dat de plausibele verklaring die we hier hebben gegeven nameljik 'ijsafzetting' niet naar voren komt uit de tests. ![]() | |
sjoep | woensdag 24 juni 2009 @ 09:57 |
quote:Nee, en het zou volgens mij heel eenvoudig te testen zijn. | |
_Led_ | woensdag 24 juni 2009 @ 10:11 |
quote:Go for it ! ![]() | |
Bastard | woensdag 24 juni 2009 @ 10:18 |
quote:Ik denk dat ze die mogelijkheid wel getest hebben, immers zou dat voor de hand liggen toch. Maar zijn de testresultaten onjuist en bleek het toch niet het geval te zijn. Verklaard ook waarom er niet zoveel meer grafdeksels van hun graf af vliegen natuurlijk. | |
sjoep | woensdag 24 juni 2009 @ 10:18 |
quote:Ware het niet dat ik even niet over een onbezette graftombe/zerk beschik... ![]() | |
Bastard | woensdag 24 juni 2009 @ 10:18 |
quote:Neem je een bezette.. dat graf naast die boom. ![]() | |
RM-rf | woensdag 24 juni 2009 @ 10:20 |
quote: ![]() de vermoedelijke oorzaak die ik gelezen heb was juist geen ijsafzetting (wat me ook twijfelachtig lijkt omdat dat zelf geen 'kracht' zou opwekken en zeker geen opbouw van een spanningsverschil die het bewegenin korte tijd zou verklaren)... #werkend ijs' kan wel grote kracht ontwikkelen, maar dan juist over lange tijd en met grote traagheid. de meest waarschijnlijk oorzaak die eerder gegeven was, wees op het opwarmen van de steen, terwijl de bodem zelf nog koud was waarbij een lege rruimte tussen steen en aarde werkte als een 'isolatie': quote: wil men dit effect nogmaals simuleren, zou men minimaal moeten wachten tot het moment dat de bodem op die plek weer de temperatuurwaarde bereikt die het begin februari, eind januari had... en dan het effect van zonlicht warmte op de steun moeten onderzoeken... (iets dat verdomd lastig te simuleren is omdat dat behoorlijke hoeveelheden energie betreft, als je dat kunstmatig zou willen nabootsen) | |
_Led_ | woensdag 24 juni 2009 @ 10:20 |
quote:Ik denk niet dat ze zoiets zouden testen van belastinggeld, waarom zouden ze ? Ze zetten er een camera neer, kijken na 2 maanden de beelden terug, zien niks, that's it. | |
Bastard | woensdag 24 juni 2009 @ 10:24 |
Want met belastinggeld word verstandig omgegaan. | |
_Led_ | woensdag 24 juni 2009 @ 10:28 |
quote:Nou ja, persoonlijk ben ik van mening dat mijn belastinggeld niet uitgegeven hoeft te worden aan bewegende grafstenen, laat dat maar aan prive-onderzoek over. Stop het belastinggeld maar in onderzoek naar kanker en het onderhouden van de wegen enzo. | |
sjoep | woensdag 24 juni 2009 @ 10:52 |
quote:Ik moest lachen ![]() | |
kolonel-knalpiemel | woensdag 24 juni 2009 @ 12:54 |
Waus... Maar inderdaad, geef die beelden eens vrij oom Agent... | |
Harajuku. | donderdag 25 juni 2009 @ 08:57 |
Ik zeg spoken, just for the hell of it |