abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 15 februari 2009 @ 14:15:44 #1
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_66083196
Welkom in het politieke café van het politieke subforum van Fok!. Hier kan gepraat worden over politieke complotjes die niet worden besproken in POL, of over niet-politieke zaken die óók niet worden besproken in dit subforum, oftewel: het passioneel spuien van politieke ideeën en populistisch gezemel zonder feitelijke justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws en andere onzin.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  zondag 15 februari 2009 @ 14:18:43 #2
234623 Sam_Spade
Despotisme is stoer
pi_66083308
quote:
Wat gaat er toch om in dat hoofd van Yvonne?
''Welke bloedirritante fraze kan ik nu weer populair maken?''
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
  zondag 15 februari 2009 @ 14:19:47 #3
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_66083365
quote:
Op zondag 15 februari 2009 14:18 schreef Sam_Spade het volgende:

[..]

''Welke bloedirritante fraze kan ik nu weer populair maken?''
Iaat je zwellichamen het werk doen
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_66083543
Blijkbaar wel iemand kan niet tellen

[ Bericht 79% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 15-02-2009 14:29:17 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 15 februari 2009 @ 14:29:00 #5
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_66083775
dat dacht ik ook ja
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_66083821
Ik wilde net een nieuw deel openen.
  zondag 15 februari 2009 @ 14:30:08 #8
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_66083824
quote:
Op zondag 15 februari 2009 14:29 schreef Monidique het volgende:
Da's een tijd geleden
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  zondag 15 februari 2009 @ 14:31:42 #9
234623 Sam_Spade
Despotisme is stoer
pi_66083896
quote:
Op zondag 15 februari 2009 14:29 schreef Nautilus_ het volgende:
Ik wilde net een nieuw deel openen.
Maar je raakte verdwaald in Stefan Hertmans.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
  zondag 15 februari 2009 @ 14:35:36 #10
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_66084053
Thanks Mike.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  zondag 15 februari 2009 @ 14:38:26 #11
234623 Sam_Spade
Despotisme is stoer
pi_66084156
No problem, Pedro.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
pi_66084194
Here to help, Henk.
pi_66084284
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 15 februari 2009 @ 14:46:26 #14
234623 Sam_Spade
Despotisme is stoer
pi_66084395
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
pi_66084544
quote:
Op zondag 15 februari 2009 14:31 schreef Sam_Spade het volgende:

[..]

Maar je raakte verdwaald in Stefan Hertmans.
Ik overwoog Mutant te jennen met een regel uit 'Aicha', maar dat duurt dan weer zo lang. En Aoristus heeft 'Humor voor dummies' van Rock geleend, dus die zat al een kwartier op F5 te drukken.
  zondag 15 februari 2009 @ 14:53:32 #16
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_66084624
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zondag 15 februari 2009 @ 14:54:02 #17
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_66084646
quote:
Op zondag 15 februari 2009 14:46 schreef Sam_Spade het volgende:
[ afbeelding ]
Ahahahhaha _! Ouch.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zondag 15 februari 2009 @ 14:57:18 #18
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_66084746
Ik weet niet meer of ik nou wel of niet op goede voet sta met Mwanatabu, wie weet dat wel?
pi_66084751
quote:
Op zondag 15 februari 2009 14:50 schreef Nautilus_ het volgende:

[..]

Ik overwoog Mutant te jennen met een regel uit 'Aicha', maar dat duurt dan weer zo lang. En Aoristus heeft 'Humor voor dummies' van Rock geleend, dus die zat al een kwartier op F5 te drukken.
Een regel uit Aicha?

Je dirai les mots les poèmes?
Allah Al Watan Al Malik
  zondag 15 februari 2009 @ 15:00:23 #20
234623 Sam_Spade
Despotisme is stoer
pi_66084857
quote:
Op zondag 15 februari 2009 14:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Een regel uit Aicha?

Je dirai les mots les poèmes?
Je dirais mourir un diadème
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
  zondag 15 februari 2009 @ 15:03:57 #21
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_66084968
quote:
Op zondag 15 februari 2009 14:50 schreef Nautilus_ het volgende:

[..]

Ik overwoog Mutant te jennen met een regel uit 'Aicha', maar dat duurt dan weer zo lang. En Aoristus heeft 'Humor voor dummies' van Rock geleend, dus die zat al een kwartier op F5 te drukken.
Gelukkig ben jij hier om het niveau naar een ongekende hoogte te tillen.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  zondag 15 februari 2009 @ 15:05:33 #22
234623 Sam_Spade
Despotisme is stoer
pi_66085019
De voorzitter zegt:
Laat twee bitches kibbelen.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
  zondag 15 februari 2009 @ 15:05:57 #23
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_66085032
quote:
Op zondag 15 februari 2009 14:57 schreef Wheelgunner het volgende:
Ik weet niet meer of ik nou wel of niet op goede voet sta met Mwanatabu, wie weet dat wel?
Ik weet het eigenlijk ook niet meer. Volgens mij was 't zo'n rechtspopulistische emo, maar helemaal zeker ben ik er niet meer van.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_66085176
quote:
Op zondag 15 februari 2009 15:03 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Gelukkig ben jij hier om het niveau naar een ongekende hoogte te tillen.
Tijdig zag ik in dat mijn aanwezigheid tot meer verdriet zou leiden dan mijn absentie.
pi_66085640
Ze wachten inderdaad lang met de publicatie van cijfers. Het tentamen was op 8 januari en er is zelfs geen modelbeantwoording gepubliceerd.
pi_66085697
quote:
Op zondag 15 februari 2009 14:42 schreef du_ke het volgende:
  zondag 15 februari 2009 @ 15:34:00 #27
234623 Sam_Spade
Despotisme is stoer
pi_66085932
quote:
Op zondag 15 februari 2009 15:27 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]


Zeg eens iets lelijks over Nautilus' studie.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
  zondag 15 februari 2009 @ 15:47:45 #28
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_66086334
quote:
Op zondag 15 februari 2009 15:10 schreef Nautilus_ het volgende:

[..]

Tijdig zag ik in dat mijn aanwezigheid tot meer verdriet zou leiden dan mijn absentie.
Het is onnodig grievend
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_66086674
quote:
Op zondag 15 februari 2009 13:40 schreef Monidique het volgende:
[ afbeelding ]
En nu allemaal in koor.
pi_66086925
quote:
Op zondag 15 februari 2009 15:34 schreef Sam_Spade het volgende:

[..]

Zeg eens iets lelijks over Nautilus' studie.
Studies, luilak.
pi_66086940


Ik heb het idee dat hij een beetje heeft gejokt over zijn Christen-zijn.
pi_66087095
'Rechten', dat is meervoud.
  zondag 15 februari 2009 @ 16:13:47 #33
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_66087108
quote:
Op zondag 15 februari 2009 15:10 schreef Nautilus_ het volgende:

[..]

Tijdig zag ik in dat mijn aanwezigheid tot meer verdriet zou leiden dan mijn absentie.
Hoe was jouw valentijnsdag?
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_66087134
quote:
Op zondag 15 februari 2009 15:34 schreef Sam_Spade het volgende:

[..]

Zeg eens iets lelijks over Nautilus' studie.
Wordt niet gegeven aan een echte universiteit, waar ik aan gestudeerd heb.
  zondag 15 februari 2009 @ 16:22:06 #35
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_66087360
quote:
Op zondag 15 februari 2009 16:08 schreef Autodidact het volgende:


Ik heb het idee dat hij een beetje heeft gejokt over zijn Christen-zijn.
Youtube-comment:
quote:
"Science needs religion to serve as an ethical guideline on our scientific endeavours"

Wich ethical guideline? Do you mean the stoning-children-to-death part, the promotion-of-slavery part or the supression-of-women part?
Droog .
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_66087485
quote:
Op zondag 15 februari 2009 16:13 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Hoe was jouw valentijnsdag?
Laat niemand zich illusies maken over mijn liefdesleven.
pi_66087597
quote:
Op zondag 15 februari 2009 16:25 schreef Nautilus_ het volgende:

[..]

Laat niemand zich illusies maken over mijn liefdesleven.
Net die van mij op het vliegtuig gezet
pi_66088358
quote:
Op zondag 15 februari 2009 16:29 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Net die van mij op het vliegtuig gezet
Ik zag mijn ex-vriendin op het station en ik durfde haar niet aan te spreken. Het is altijd lastig wanneer een van de partijen de spelregels heeft aangepast.
pi_66088682
quote:
Op zondag 15 februari 2009 16:52 schreef Nautilus_ het volgende:

[..]

Ik zag mijn ex-vriendin op het station en ik durfde haar niet aan te spreken. Het is altijd lastig wanneer een van de partijen de spelregels heeft aangepast.
Ze komt volgende week nog één dagje terug en dan zet ik er weer op het vliegtuig
  zondag 15 februari 2009 @ 17:03:49 #40
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_66088733
quote:
Op zondag 15 februari 2009 17:02 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Ze komt volgende week nog één dagje terug en dan zet ik er weer op het vliegtuig
Wat een decadent gedoe.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_66088739
quote:
Christopher Columbus and the Indians by Howard Zinn
The chief source-and, on many matters the only source of information about what happened on the islands after Columbus came is Bartolome de las Casas, who, as a young priest, participated in the conquest of Cuba. For a time he owned a plantation on which Indian slaves worked, but he gave that up and became a vehement critic of Spanish cruelty. In Book Two of his History of the Indies, Las Casas (who at first urged replacing Indians by black slaves, thinking they were stronger and would survive, but later relented when he saw the effects on blacks) tells about the treatment of the Indians by the Spaniards. It is a unique account and deserves to be quoted at length:

"Endless testimonies . . . prove the mild and pacific temperament of the natives.... But our work was to exasperate, ravage, kill, mangle and destroy; small wonder, then, if they tried to kill one of us now and then.... The admiral, it is true, was blind as those who came after him, and he was so anxious to please the King that he committed irreparable crimes against the Indians..."

Las Casas tells how the Spaniards "grew more conceited every day" and after a while refused to walk any distance. They "rode the backs of Indians if they were in a hurry" or were carried on hammocks by Indians running in relays. "In this case they also had Indians carry large leaves to shade them from the sun and others to fan them with goose wings."

Total control led to total cruelty. The Spaniards "thought nothing of knifing Indians by tens and twenties and of cutting slices off them to test the sharpness of their blades." Las Casas tells how "two of these so-called Christians met two Indian boys one day, each carrying a parrot; they took the parrots and for fun beheaded the boys."

The Indians' attempts to defend themselves failed. And when they ran off into the hills they were found and killed. So, Las Casas reports. "they suffered and died in the mines and other labors in desperate silence, knowing not a soul in the world to whom they could tun for help." He describes their work in the mines:

"... mountains are stripped from top to bottom and bottom to top a thousand times; they dig, split rocks, move stones, and carry dirt on their backs to wash it in the rivers, while those who wash gold stay in the water all the time with their backs bent so constantly it breaks them; and when water invades the mines, the most arduous task of all is to dry the mines by scooping up pansful of water and throwing it up outside....

After each six or eight months' work in the mines, which was the time required of each crew to dig enough gold for melting, up to a third of the men died. While the men were sent many miles away to the mines, the wives remained to work the soil, forced into the excruciating job of digging and making thousands of hills for cassava plants.

Thus husbands and wives were together only once every eight or ten months and when they met they were so exhausted and depressed on both sides . . . they ceased to procreate. As for the newly born, they died early because their mothers, overworked and famished, had no milk to nurse them, and for this reason, while I was in Cuba, 7000 children died in three months. Some mothers even drowned their babies from sheer desperation.... In this way, husbands died in the mines, wives died at work, and children died from lack of milk . . . and in a short time this land which was so great, so powerful and fertile ... was depopulated.... My eyes have seen these acts so foreign to human nature, and now I tremble as I write...."

When he arrived on Hispaniola in 1508, Las Casas says, "there were 60,000 people living on this island, including the Indians; so that from 1494 to 1508, over three million people had perished from war, slavery, and the mines. Who in future generations will believe this? I myself writing it as a knowledgeable eyewitness can hardly believe it...."

Thus began the history, five hundred years ago, of the European invasion of the Indian settlements in the Americas. That beginning, when you read Las Casas--even if his figures are exaggerations (were there 3 million Indians to begin with, as he says, or less than a million, as some historians have calculated, or 8 million as others now believe?) is conquest, slavery, death. When we read the history books given to children in the United States, it all starts with heroic adventure--there is no bloodshed-and Columbus Day is a celebration.
  zondag 15 februari 2009 @ 17:05:26 #42
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_66088779
quote:
Op zondag 15 februari 2009 16:52 schreef Nautilus_ het volgende:

[..]

Ik zag mijn ex-vriendin op het station en ik durfde haar niet aan te spreken. Het is altijd lastig wanneer een van de partijen de spelregels heeft aangepast.
ex-vriendinnen zijn er om te ontwijken. De kans is groot dat ze onwel riekende zaken heeft gehoord en dat ze nog een appeltje met je te schillen heeft.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  zondag 15 februari 2009 @ 17:07:54 #43
234623 Sam_Spade
Despotisme is stoer
pi_66088851
quote:
Op zondag 15 februari 2009 17:02 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Ze komt volgende week nog één dagje terug en dan zet ik er weer op het vliegtuig
''er''? En jij eist salarisverhoging?
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
pi_66089056
quote:
Op zondag 15 februari 2009 17:05 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

ex-vriendinnen zijn er om te ontwijken. De kans is groot dat ze onwel riekende zaken heeft gehoord en dat ze nog een appeltje met je te schillen heeft.
Dan geef je er toch een lel?
  zondag 15 februari 2009 @ 17:17:30 #45
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_66089204
ha, de 5 zit in de klok zie ik
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_66089321
quote:
Op zondag 15 februari 2009 17:17 schreef Aoristus het volgende:
ha, de 5 zit in de klok zie ik
M'n tweede poging om de Gulpener Wintervrund te gaan waarderen is weer niet geslaagd . Maar het verwarmd wel aardig.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 15 februari 2009 @ 17:24:37 #47
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_66089455
quote:
Op zondag 15 februari 2009 17:20 schreef du_ke het volgende:

[..]

M'n tweede poging om de Gulpener Wintervrund te gaan waarderen is weer niet geslaagd . Maar het verwarmd wel aardig.
*plop*
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_66089465
quote:
Op zondag 15 februari 2009 17:17 schreef Aoristus het volgende:
ha, de 5 zit in de klok zie ik
En na vijven komt de fles op tafel. Als je dat niet weet, ben je voor mij geen echte Amsterdammer.
  zondag 15 februari 2009 @ 17:25:54 #49
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_66089498
quote:
Op zondag 15 februari 2009 17:24 schreef Nautilus_ het volgende:

[..]

En na vijven komt de fles op tafel. Als je dat niet weet, ben je voor mij geen echte Amsterdammer.
Ik heb er vrede mee dat jij alles beter weet hoor
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_66089792
quote:
In terms of countries targeted by this
modus operandi, Iraq is on top of the
l ist. According to the present data set,
Iraq accounts for 1,067 suicide attacks
in the period under review—a number
that accounts for more than half (54.8%)
of all suicide attacks since 1981. The
sheer volume in which this tactic has
struck Iraq is even more impressive
since no suicide attacks were recorded
in Iraq prior to the U.S.-led invasion in
March 2003.

Afghanistan is the second most
frequently targeted country, with 264
attacks, accounting for 13.6% of al l
incidents. It has recently overtaken
Israel, the target of 188 (9.7%) suicide
missions. Sri Lanka (110/5.7%), Pakistan
(94/4.8%), and Russia (37/1.9%) are
the next most prominently targeted
countries.4 Together, these seven most
frequently targeted states account for
more than 90% of targets of all suicide
attacks in the last 27 years.
http://ctc.usma.edu/sentinel/CTCSentinel-Vol2Iss1.pdf
pi_66090010
quote:
Op zondag 15 februari 2009 17:25 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Ik heb er vrede mee dat jij alles beter weet hoor
Nee, dat is het niet. In gedachten kreeg ik een sfeerbeeld bij die uitspraak. Zo'n rommelige kamer met rondslingerende kranten, halflege colaflessen en posters van oude bigbands, en dat jij dan ergens in je stoel zit, op je horloge kijkt en zegt: "De vijf zit weer in de klok".

Het is ook een mooie uitdrukking. Ik heb een vriend die ook zo praat. "Zit er nog wat onder de kurk voor deze jongen", bijvoorbeeld.
  zondag 15 februari 2009 @ 17:46:41 #52
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_66090213
quote:
Op zondag 15 februari 2009 17:41 schreef Nautilus_ het volgende:

[..]

Nee, dat is het niet. In gedachten kreeg ik een sfeerbeeld bij die uitspraak. Zo'n rommelige kamer met rondslingerende kranten, halflege colaflessen en posters van oude bigbands, en dat jij dan ergens in je stoel zit, op je horloge kijkt en zegt: "De vijf zit weer in de klok".

Het is ook een mooie uitdrukking. Ik heb een vriend die ook zo praat. "Zit er nog wat onder de kurk voor deze jongen", bijvoorbeeld.
Wat aardig dat ik een rol speel in jouw fantasie, maar dat je me vergelijkt als een vriend-look-a-like vind ik wel wat ver gaan.

En trouwens, ik drink zelden cola.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  zondag 15 februari 2009 @ 17:49:20 #53
234623 Sam_Spade
Despotisme is stoer
pi_66090298
quote:
Op zondag 15 februari 2009 17:46 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Wat aardig dat ik een rol speel in jouw fantasie, maar dat je me vergelijkt als een vriend-look-a-like vind ik wel wat ver gaan.

En trouwens, ik drink zelden cola.
Daarom zijn ze ook half leeg, ei.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
  zondag 15 februari 2009 @ 17:50:17 #54
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_66090334
quote:
Op zondag 15 februari 2009 17:49 schreef Sam_Spade het volgende:

[..]

Daarom zijn ze ook half leeg, ei.
Het schijnt dat je wel van die groenblauwe schimmeleilandjes kunt krijgen op cola, het duurt alleen heel erg lang
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_66090797
quote:
Op zondag 15 februari 2009 17:03 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Wat een decadent gedoe.
Alles om maar genoeg vliegtaks te betalen
pi_66090941
quote:
Op zondag 15 februari 2009 17:50 schreef Aoristus het volgende:

[..]

Het schijnt dat je wel van die groenblauwe schimmeleilandjes kunt krijgen op cola, het duurt alleen heel erg lang
Het schijnt ook dat je cola-vergiftiging kunt krijgen. Nu heeft de betreffende persoon een bierbuik
  zondag 15 februari 2009 @ 18:27:16 #57
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_66091461
quote:
Het verschil tussen Meavita en Buurtzorg – waarde en waarden

De crisis woedt. Bijna iedere sector klopt nu aan voor steun. Maar staatssecretaris Bussemaker staat pal. Zij werd donderdag in de Tweede Kamer opnieuw gevraagd garant te staan voor Meavita, een zorgbedrijf met 20.000 medewerkers en honderdduizend cliënten. De wankelende moloch is in 2007 ontstaan uit fusies van zorginstellingen in Den Haag, Groningen, Nieuwegein en de Achterhoek - hoe verzin je het?

Vorig najaar bleek dat bij Meavita de gehoopte schaalvoordelen uitbleven en een gat van miljoenen gaapte. Wijselijk gaf Bussemaker geen garanties voor Meavita af, zeggend dat zij voortzetting van de zorg, niet van zorginstellingen nastreefde. Zij doorbrak het misverstand dat die organisaties nodig zijn om ons door persoonlijk moeilijke tijden heen te helpen. Het tegendeel is vaak waar.

Dit soort nieuws zal de meeste mensen onverschillig laten. Wat moet je met al die zorgclubs met namen die het midden houden tussen een pijnstiller en een zonnebankwinkel? Carans, Careyn, Archiatros, Lentis, Axenza, Solis, Trivium, Vivium, Aveant en Alysis, allemaal bestaande fantasienamen in de zorgbranche. Hoe ambitieuzer de man in streepjespak hoe groter zijn welnessdivisie.

Wat deze spreadsheetende bestuurders zich zelden afvragen is of het dankzij hun bemoeienissen echt beter gaat met mevrouw De Vries die net haar man verloor en ‘t suiker heeft, bovenop haar parkinson. Zij krijgt steeds weer andere verzorgenden aan de deur die in een vast aantal minuten haar steunkousen ophijsen en zich na een vinkje op het formulier uit de voeten maken. Een ander komt later de pillen en de injectie doen.

Dat is geen toeval, maar beleid. Als u eens wilt lachen en huilen tegelijk moet U kennis nemen van het pamflet Naar waardecreatie in de zorg. Dat is het werkstuk van een denktank van twaalf blanke mannen die voor minister Klink het boek Redefining Health van Michael Porter heeft vertaald naar de Nederlandse situatie. Deze concurrentiegoeroe van de Harvard Business School heeft de achtereenvolgende ministers Hoogervorst en Klink geïnspireerd tot het denken dat mede heeft geleid tot opkomst en ondergang van zorgmonsters als Philadelphia en Meavita.

Porter zegt dat jaren marktgerichte hervorming van de gezondheidszorg niet genoeg hebben geholpen. Ondanks toegenomen concurrentie stijgen de kosten nog steeds en de patiënt dreigt het kind van de rekening te worden. Porters toverbegrip is waarde creëren, waarde voor de patiënt. Alle deelnemers aan het gezondheids-proces moeten dat doen door op kwaliteit te concurreren, niet op kosten alleen. Klinkt goed.

Dan de werkelijkheid. De Financiële Barometer Gezondheidszorg 2008 van Ernst & Young zet de kengetallen van het Nederlandse zorgbedrijf op een rij. Dat is de dynamische wereld van de managers bij de zorgverzekeraars, de zorgkantoren, de Nederlandse Zorgautoriteit, het College Sanering Zorginstellingen en een hele diaspora aan benchmarkartisten voor ict, HRM en verandermanagement.
Het huidige systeem wil prikkels tot efficiënt handelen geven. Thuiszorg, eens het oog en oor van de samenleving bij zieke of herstellende medemensen, is nu opgeknipt in huishoudelijk en licht- tot zwaarder verpleegkundig werk. Het zorgkantoor in de regio deelt zorgtijd toe, de zorgproducent levert de goedkoopste en dus minst gekwalificeerde zorg per handeling. Patiënt noch zorgverlener wordt er blij van.

Binnen de indicatie van meneer De Bruin, die immobiel is met doorligwond, is het voor de zorgleverancier rationeel hem zo veel mogelijk van de zelfde soort zorg te blijven leveren. Zo lopen de kosten op, terwijl niemand echt let op zijn algehele toestand. Zorgconglomeraten als Meavita hebben veel overhead en weinig prikkels om meneer de Bruin weer op de been te krijgen. Omzet is het macho-doel.

Sinds een jaar of twee is er een alternatief, dat groeit als kool. Het heet Buurtzorg, een stichting met vijf mensen op kantoor in Almelo. Ruim duizend verpleegkundigen in het hele land werken samen in teams van tien, twaalf collega’s, zonder baasje. Het gaat als een lopend vuurtje rond in thuiszorgland. Rond de honderd wijkverpleegkundigen per maand nemen nu ontslag bij zorgfabrieken omdat zij hun werk weer willen doen zoals het bedoeld was, met oog voor de hele mens, zonder richtlijnen van een financieel gedreven chef die nooit een schoon verband heeft gelegd.
Het opmerkelijke van het Buurtzorg-idee is dat het niet alleen heel veel prettiger is voor alle

betrokkenen. Het is ook goedkoper, en niet zo’n beetje. Directeur Jos de Blok, zelf in 1986 begonnen als wijkverpleegkundige in de Betuwe, schat dat Buurtzorg-verpleegkundigen werken dan de versnipperde ‘efficiënte’ zorg van de grote groepen, gemiddeld in 40 procent van de tijd die het centrum voor indicatiestelling toemeet. Bovendien hebben de Buurtzorgers veel cliënten eerder weer zelfredzaam.

Landelijk omgerekend zou jaarlijks 2 à 3 miljard worden bespaard als alle thuiszorg zo kleinschalig werd verleend. Een onderzoek van het Nederlands instituut voor onderzoek van de gezondheidszorg (Nivel) concludeert dat Buurtzorg-patiënten die uit de ‘oude’ zorg komen tevredener zijn. Geen wonder als je maar door één of twee wijkverpleegkundigen wordt verzorgd, mensen die je situatie kennen en meedenken over wat je straks weer kan.

De hedendaagse giga-thuiszorg denkt in opgesplitste taken, allemaal te leveren door werknemers met afnemende niveau’s van opleiding. Als bulkgoed ingekocht op grond van de AWBZ en de Wet Maatschappelijke Ondersteuning. Een schoolvoorbeeld van goedkoop-duurkoop. Niet alleen hebben die zorgconglomeraten aanzienlijke overheadkosten, concurreren op waardecreatie levert hen geen winst op.

Of marktwerking en concurrentie voor noodzakelijke ziekenzorg tussen ziekenhuizen en specialisten veel oplevert betwijfel ik. Maar als ergens subiet een eind moet worden gemaakt aan de marktverdwazing, dan is het in de thuiszorg. Wanneer gaat minister Klink een paar dagen op stap met Lies Rutten en haar elf Buurtzorg-collega’s in Nootdorp? Of bij de teams in Amsterdam, Eindhoven, de Achterhoek, Maastricht, Groningen of Zeeland? Om te zien hoe je waarde creëert in de zorg, met hoofd, hart en handen. Cijfers schieten tekort om dat uit te drukken.

Wilt u reageren? Schrijf de auteur: opklaringen@nrc.nl of neem online deel aan de discussie op www.nrc.nl/chavannes. (Waardecreatie in de zorg is te vinden op: http://tinyurl.com/cruxb4)
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_66091876
joh schaalvoordelen die tegenvallen. Waar hebben we dat eerder gehoord ?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 15 februari 2009 @ 18:53:52 #59
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_66092455
Als de managers zich nu eens echt verdiepen in het werk dat ze behoren te doen...

http://www.groepsdynamiek.nl/sociotechniek.html
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  zondag 15 februari 2009 @ 19:04:36 #60
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_66092873
Werk? Golfen is toch geen werk?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_66093155
quote:
Op zondag 15 februari 2009 19:04 schreef Yildiz het volgende:
Werk? Golfen is toch geen werk?
Waarom is het golfen met een klant geen werk?
  zondag 15 februari 2009 @ 19:14:08 #62
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_66093200
quote:
Op zondag 15 februari 2009 19:12 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Waarom is het golfen met een klant geen werk?
Ga er nou niet serieus op ihinn.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_66093303
quote:
Interesting.
Allah Al Watan Al Malik
pi_66093384
"Hier in Volendam was ik wereldberoemd".
Allah Al Watan Al Malik
  zondag 15 februari 2009 @ 19:33:09 #65
234623 Sam_Spade
Despotisme is stoer
pi_66093860
Me, I've got a lot to learn
I'm still waiting for your ass to burn
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
  zondag 15 februari 2009 @ 19:41:50 #66
66825 Reya
Fier Wallon
pi_66094214
quote:
Op zondag 15 februari 2009 19:33 schreef Sam_Spade het volgende:
Me, I've got a lot to learn
I'm still waiting for your ass to burn

Je hebt betere dagen gekend.
  zondag 15 februari 2009 @ 19:45:29 #67
234623 Sam_Spade
Despotisme is stoer
pi_66094350
quote:
Waarom ben ik een rukbeer? Nee, wacht, voordat je dat uitlegt, wil ik wel weten wat een rukbeer eigenlijk is en hoe het zit met de verstandelijke vermogens van zo'n gemiddelde rukbeer
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
  zondag 15 februari 2009 @ 20:00:21 #68
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_66094828
quote:
Op zondag 15 februari 2009 19:12 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Waarom is het golfen met een klant geen werk?
Dat is geen eervol werk.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_66094910
En bedrijfshockey dan?
  zondag 15 februari 2009 @ 20:11:55 #70
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_66095203
het is toch grappig dat we ons als collectief de pestpleuris vervelen.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  zondag 15 februari 2009 @ 20:12:21 #71
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_66095218
quote:
Op zondag 15 februari 2009 20:03 schreef Nautilus_ het volgende:
En bedrijfshockey dan?
Bedrijfshockey vindt niet onder werktijd plaats, dat is wel een behoorlijk verschil. Ook is het type accountmanager bij bedrijfshockey ondervertegenwoordigd.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  zondag 15 februari 2009 @ 20:12:31 #72
234623 Sam_Spade
Despotisme is stoer
pi_66095229
Aan hockey is niets eervol.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
  zondag 15 februari 2009 @ 20:14:26 #73
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_66095298
quote:
Op zondag 15 februari 2009 20:12 schreef Sam_Spade het volgende:
Aan hockey is niets eervol.
Het is geen rugby.

"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_66095337
'navond.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zondag 15 februari 2009 @ 20:16:36 #75
234623 Sam_Spade
Despotisme is stoer
pi_66095389
quote:
Op zondag 15 februari 2009 20:14 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Het is geen rugby.
En zeker geen honkbal.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
  zondag 15 februari 2009 @ 20:19:41 #76
66825 Reya
Fier Wallon
pi_66095497
quote:
Op zondag 15 februari 2009 20:16 schreef Sam_Spade het volgende:

[..]

En zeker geen honkbal.
Maar wel een ballenhonk.
pi_66095525
Honkbal is dat ook. Althans, in Nederland.
  zondag 15 februari 2009 @ 20:53:52 #78
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_66096890
The Interpreter, op 4. Goede film. Al een tijdje bezig.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_66097039
In Europa, op 2 straks. Goede serie. Loopt al even.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 15 februari 2009 @ 20:58:47 #80
234623 Sam_Spade
Despotisme is stoer
pi_66097104
Allahu Akbar. Straks, in de Troonrede. Zit er al een tijdje aan te komen.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
pi_66097463
quote:
Op zondag 15 februari 2009 19:33 schreef Sam_Spade het volgende:
Me, I've got a lot to learn
I'm still waiting for your ass to burn


Das GnR
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_66097517
quote:
Op zondag 15 februari 2009 20:58 schreef Sam_Spade het volgende:
Allahu Akbar. Straks, in de Troonrede. Zit er al een tijdje aan te komen.
Want Trix loopt opvallend vaak in burka de laatste tijd? Ze weigert haar nasiballen wegens ham?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  zondag 15 februari 2009 @ 21:18:15 #83
234623 Sam_Spade
Despotisme is stoer
pi_66097926
quote:
Op zondag 15 februari 2009 21:07 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Want Trix loopt opvallend vaak in burka de laatste tijd? Ze weigert haar nasiballen wegens ham?
Ik maakte een grapje. Mag dat niet meer, nu jij de baas bent?
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
pi_66098182
quote:
Op zondag 15 februari 2009 21:18 schreef Sam_Spade het volgende:

[..]

Ik maakte een grapje. Mag dat niet meer, nu jij de baas bent?
Nee hoor, ik ben gewoon een kuthippie
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  zondag 15 februari 2009 @ 21:25:12 #85
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_66098199
quote:
Op zondag 15 februari 2009 21:07 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Want Trix loopt opvallend vaak in burka de laatste tijd? Ze weigert haar nasiballen wegens ham?
Ha nieuwe baas, sta ik op uw shitlist?
pi_66098444
quote:
Op zondag 15 februari 2009 21:25 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Ha nieuwe baas, sta ik op uw shitlist?
Zie boven
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  zondag 15 februari 2009 @ 21:33:55 #87
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_66098534
quote:
Op zondag 15 februari 2009 21:32 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Zie boven
Ik houd niet van hippies, sterker nog, ik haat ze...
  zondag 15 februari 2009 @ 21:36:39 #88
234623 Sam_Spade
Despotisme is stoer
pi_66098636
quote:
Op zondag 15 februari 2009 21:33 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Ik houd niet van hippies, sterker nog, ik haat ze...
Houd toch op, man. Er zijn al dertig jaar geen hippies meer. Je praat gewoon South Park na. En ik haat South Park.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
  zondag 15 februari 2009 @ 21:37:39 #89
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_66098676
quote:
Op zondag 15 februari 2009 21:36 schreef Sam_Spade het volgende:

[..]

Houd toch op, man. Er zijn al dertig jaar geen hippies meer. Je praat gewoon South Park na. En ik haat South Park.
Ketter
  zondag 15 februari 2009 @ 21:38:24 #90
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_66098696
En ik studeer in Nijmegen, maak mij niet wijs dat hippies al 30 jaar niet meer bestaan...
pi_66098954
quote:
Op zondag 15 februari 2009 21:18 schreef Sam_Spade het volgende:

[..]

Ik maakte een grapje. Mag dat niet meer, nu jij de baas bent?
Ik had jullie nog eens bijna samen in mijn coalitie gezet. Mwanatabu stond reserve voor Floripas.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zondag 15 februari 2009 @ 21:45:29 #92
234623 Sam_Spade
Despotisme is stoer
pi_66099003
quote:
Op zondag 15 februari 2009 21:38 schreef Wheelgunner het volgende:
En ik studeer in Nijmegen, maak mij niet wijs dat hippies al 30 jaar niet meer bestaan...
Waarom haal je je dat ook op je hals?
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
  zondag 15 februari 2009 @ 21:47:49 #93
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_66099135
quote:
Op zondag 15 februari 2009 21:45 schreef Sam_Spade het volgende:

[..]

Waarom haal je je dat ook op je hals?
Maastricht had geen letteren-faculteit.
  zondag 15 februari 2009 @ 21:50:32 #94
234623 Sam_Spade
Despotisme is stoer
pi_66099301
quote:
Op zondag 15 februari 2009 21:47 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Maastricht had geen letteren-faculteit.
O, meneer wenst niet in Holland te wonen.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
  zondag 15 februari 2009 @ 21:55:45 #95
234623 Sam_Spade
Despotisme is stoer
pi_66099641
quote:
Op zondag 15 februari 2009 21:44 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik had jullie nog eens bijna samen in mijn coalitie gezet. Mwanatabu stond reserve voor Floripas.
quote:
JdW
Ich kenne des Menschen nicht.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
pi_66099717
Doch.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zondag 15 februari 2009 @ 21:56:56 #97
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_66099721
quote:
Op zondag 15 februari 2009 21:50 schreef Sam_Spade het volgende:

[..]

O, meneer wenst niet in Holland te wonen.
Eerlijk gezegd niet nee, Utrecht heb ik wel nog overwogen. Groningen was ook een optie, maar wat heb ik daar verloren?
  zondag 15 februari 2009 @ 21:59:07 #98
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_66099841
quote:
Op zondag 15 februari 2009 21:56 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd niet nee, Utrecht heb ik wel nog overwogen. Groningen was ook een optie, maar wat heb ik daar verloren?
Utrecht en Groningen zijn net als Nijmegen gezellige studentensteden. Je hebt wel de kans op ABN verloren.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  zondag 15 februari 2009 @ 21:59:21 #99
234623 Sam_Spade
Despotisme is stoer
pi_66099852
quote:
Op zondag 15 februari 2009 21:56 schreef sigme het volgende:
Doch.
Doch is het snapshot uwer lendenen mij een onvergankelijk genoegen, niet-divageerder.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
pi_66100143
Ik zal het in steen houwen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')