Yep.quote:
| 1 2 3 4 | Initial Claims 01/31 626K 585K 591K 588K Productivity-Prel Q4 3.2% 1.0% 1.5% 1.3% Unit Labor Costs Q4 1.8% 3.0% 2.6% 2.8% |
Het is ook makkelijk om een rendement van -70% te halen hoor. No problemo!quote:Op donderdag 5 februari 2009 14:55 schreef bleiblei het volgende:
Crisis, wat voor rendementen halen jullie met die sprinters, lons, turbo's en shorts.
Ik zit beetje te piepelen met 3 a 4% min hier 6 a 7% plus daar.
Jullie knallen er in een paar dagen 100% in de plus bij.
En het klinkt allemaal zo makkelijk.
quote:Op donderdag 5 februari 2009 14:35 schreef Lemans24 het volgende:
De AEX reageert weer eens op iets wat ons totaal niet aangaat: steunaanvragen van een paar Amerikanen.
Oei, niet eens in de 500 maar in de 600kquote:05-02-2009 14:30:00 VS productiviteit (ex-landbouw) KW4 +3,2%; verwachting was +2,0%
05-02-2009 14:30:00 VS arbeidskosten per eenheid KW4 +1,8%; verwachting was +3,0%
05-02-2009 14:30:00 VS 1ste steunaanvragen week 31 jan +35.000 naar 626.000
05-02-2009 14:30:00 VS verlengde aanvragen week 24 jan +20.000 naar 4.788.000
05-02-2009 14:30:00 VS 1ste steunaanvragen week 24 jan gewijzigd naar 591.000
05-02-2009 14:30:00 VS 1ste steunaanvragen week 24 jan waren 588.000
05-02-2009 14:30:00 VS 1ste steunaanvragen week 31 jan verwachting was +2.000
Idd, unilever long met -50% gesloten, gelukkig zat ik goed short op de aex(+50%) en long euro gesloten op (+5%). Al met al toch positieve dagquote:Op donderdag 5 februari 2009 14:57 schreef pberends het volgende:
[..]
Het is ook makkelijk om een rendement van -70% te halen hoor. No problemo!
Dat is dan ook wel weer waar. Alleen is het ook echt niet makkelijk om 70% verlies te pakken. Zelfs daar moet je je best voor doen. Of de hefboom moet gewoon knetterhoog staan ( boven de 30)quote:Op donderdag 5 februari 2009 14:57 schreef pberends het volgende:
[..]
Het is ook makkelijk om een rendement van -70% te halen hoor. No problemo!
Die kerel was toch die stockpro? Volgens mij is ie nu helemaal platquote:Op donderdag 5 februari 2009 14:55 schreef bleiblei het volgende:
Crisis, wat voor rendementen halen jullie met die sprinters, lons, turbo's en shorts.
Ik zit beetje te piepelen met 3 a 4% min hier 6 a 7% plus daar.
Jullie knallen er in een paar dagen 100% in de plus bij.
En het klinkt allemaal zo makkelijk.
Al staat me wel vaag een topic bij van een kerel die 35K zuurverdiend spaargeld in een paar dagen zag verdampen.
Puur fictief: AEX staat precies op 250 punten.quote:Op donderdag 5 februari 2009 15:06 schreef bleiblei het volgende:
Maar hoe werkt dat mechanisme met die hefbomen e.d. dan?
Of moet ik dan gewoon ff gaan googlen.
www.ingsprinters.nlquote:Op donderdag 5 februari 2009 15:06 schreef bleiblei het volgende:
Maar hoe werkt dat mechanisme met die hefbomen e.d. dan?
Of moet ik dan gewoon ff gaan googlen.
Ah okee, ik snap em... Denk ik.quote:Op donderdag 5 februari 2009 15:11 schreef pberends het volgende:
[..]
Puur fictief: AEX staat precies op 250 punten.
Sprinter AEX130 Long
Stop loss: 130,00
Financieringsniveau: 125,00
Indicatieve hefboom: 2
Long betekent speculeren op een stijging (short op een daling). De sprinter wordt gekilled als de AEX de 130 punten bereikt (=stop loss). Hefboom is 2, dus als de AEX 4 procent stijgt, stijgt je sprinter 8 procent in waarde.
Gaat er nog iemand long / short voor sluiting? Ik heb mn portefeuille inmiddels weer leeg, en zit weer na te denkenquote:Op donderdag 5 februari 2009 15:15 schreef M.Melandri het volgende:
Down tot 4uur denk ik, daarna mss nog wat up richting slot.
Prima, zolang we maar niet onder de 247 gaan...quote:Op donderdag 5 februari 2009 15:15 schreef M.Melandri het volgende:
Down tot 4uur denk ik, daarna mss nog wat up richting slot.
Het is een beetje aandelenhandel, maar dan worden de winsten en verliezen uitvergroot. Ik zou het imho niet proberen als ik jou was, want je lijkt er nauwelijks verstand van te hebben. Zelfs de grote experts hebben er veel moeite mee om de AEX op dag of weekbasis te voorspellen.quote:Op donderdag 5 februari 2009 15:20 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Ah okee, ik snap em... Denk ik.
Het komt op mij een beetje over als een combinatie tussen aandelenhandel en gokken.
Je kunt er consistent / constructief geld mee verdienen op wekelijkse basis mits je discipline toont, winst durft te nemen en verlies durft te nemen. En niet paniekerig in de rondte slaan als je plots -40% staat.quote:Op donderdag 5 februari 2009 15:20 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Ah okee, ik snap em... Denk ik.
Het komt op mij een beetje over als een combinatie tussen aandelenhandel en gokken.
Gaan we er onder vlieg ik short, gaan we er toch boven eindigen wordt het misschien toch weer long.quote:Op donderdag 5 februari 2009 15:21 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Prima, zolang we maar niet onder de 247 gaan...
Ik wacht nog even af de komende weken, als het dan lager staat stap ik in voor de rally in maart. Maart is historisch sowieso een uitstekende maand. Niet dat dat wat zegt in deze markt maar goed.quote:Op donderdag 5 februari 2009 15:21 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Gaat er nog iemand long / short voor sluiting? Ik heb mn portefeuille inmiddels weer leeg, en zit weer na te denken
Ik vind het zonde van mijn geld om ergens in te stappen zonder het in zijn geheel te begrijpen.quote:Op donderdag 5 februari 2009 15:23 schreef pberends het volgende:
[..]
Het is een beetje aandelenhandel, maar dan worden de winsten en verliezen uitvergroot. Ik zou het imho niet proberen als ik jou was, want je lijkt er nauwelijks verstand van te hebben. Zelfs de grote experts hebben er veel moeite mee om de AEX op dag of weekbasis te voorspellen.
Ik denk dat de meeste onder de 2500 euro beleggen in sprinters / turbo's enzo. Als je dat verlies kan nemen is het het wel eens waard om voor een kleiner bedrag puur te speculeren om een daling of een stijging van de AEX. Desnoods in je 'schaduw portefeuille'.quote:Op donderdag 5 februari 2009 15:29 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Ik vind het zonde van mijn geld om ergens in te stappen zonder het in zijn geheel te begrijpen.
Kortom, als ik daar aan zou beginnen doe ik dat met max 2500 euro, en dan even uitproberen.
Dat verlies kan ik wel nemen. Ga ik niet wakker van liggen.
Maar dan moet ik wel de hele dag erbij kunnen, en ivm. werk is dat op dit moment niet. Kortom, ik volg jullie wel ff.
Ik merk wel dat ik met aandelen moeite heb om verlies te pakken. Zal wel een psychologisch iets zijn.
om nou meteen met 10K vol in sprinters te gaan lijkt me ook wat link.quote:Op donderdag 5 februari 2009 15:29 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Ik vind het zonde van mijn geld om ergens in te stappen zonder het in zijn geheel te begrijpen.
Kortom, als ik daar aan zou beginnen doe ik dat met max 2500 euro, en dan even uitproberen.
Dat verlies kan ik wel nemen. Ga ik niet wakker van liggen.
Maar dan moet ik wel de hele dag erbij kunnen, en ivm. werk is dat op dit moment niet. Kortom, ik volg jullie wel ff.
Ik merk wel dat ik met aandelen moeite heb om verlies te pakken. Zal wel een psychologisch iets zijn.
De mensen die in 1999 ingestapt zijn moeten nog even 20 jaar wachten voordat ze rendement hebben.quote:Op donderdag 5 februari 2009 15:44 schreef LXIV het volgende:
Het maakt echt niet uit of je er verstand van hebt of niet hoor! Zelfs de grootste experts weten niet wat de AEX op korte termijn gaat doen. Het is enkel een feit dat ze op de hele, hele lange termijn altijd stijgt.
1e voorspelling klopt, ff kijken of ik een paar longs ga kopen voor 4u..quote:Op donderdag 5 februari 2009 15:15 schreef M.Melandri het volgende:
Down tot 4uur denk ik, daarna mss nog wat up richting slot.
Wat te denken van mensen die in 1990 in de Nikkei zijn ingestapt, die wachten nu al 18!!!quote:Op donderdag 5 februari 2009 15:47 schreef pberends het volgende:
[..]
De mensen die in 1999 ingestapt zijn moeten nog even 20 jaar wachten voordat ze rendement hebben.
Ik denk dat die mensen inmiddels laid back style jij en ik uitlachenquote:Op donderdag 5 februari 2009 15:47 schreef pberends het volgende:
[..]
De mensen die in 1999 ingestapt zijn moeten nog even 20 jaar wachten voordat ze rendement hebben.
quote:Fabrieksorders VS dalen harder dan verwacht
05-02-2009 16:02:00
De vraag naar geproduceerde goederen in de Verenigde Staten is in december sterker gedaald dan verwacht. Dit blijkt donderdag uit cijfers van het Amerikaanse ministerie van handel.
De fabrieksorders daalden in december met 3,9%. Economen voorspelden gemiddeld een afname van 3,4%.
Voor november is de afname in fabrieksorders op maandbasis naar beneden bijgesteld naar 6,5%, van de eerder gemelde daling van 4,6%.
Exclusief defensie-orders daalde de vraag naar kapitaalgoederen in december met 5,0%. Exclusief transportorders bedroeg de daling 4,4%.
erin en eruit op aankoopprijsquote:Op donderdag 5 februari 2009 15:52 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
1e voorspelling klopt, ff kijken of ik een paar longs ga kopen voor 4u..
@TH dat wordt dus long......
Wat gebeurt er dan? Weet jij iets dat wij niet weten?quote:Op donderdag 5 februari 2009 15:21 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Prima, zolang we maar niet onder de 247 gaan...
zijn SL247 is ontploftquote:Op donderdag 5 februari 2009 16:13 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Wat gebeurt er dan? Weet jij iets dat wij niet weten?
Als het productiviteit per werknemer is dan kan die ontslaggolf daar weleens aan bijgedragen hebben.quote:Op donderdag 5 februari 2009 14:58 schreef pberends het volgende:
[..]
[..]
Oei, niet eens in de 500 maar in de 600k.
Productiviteitscijfer vind ik wel grappig, hoe kan die opeens 3,2% gestegen zijn?
goede gokquote:Op donderdag 5 februari 2009 15:15 schreef M.Melandri het volgende:
Down tot 4uur denk ik, daarna mss nog wat up richting slot.
Dus we zijn al 4 uur aan het dalen en dan besluit je opeens short te gaan? Waarop baseer je dit soort beslissingen? Daar ben ik wel benieuwd naarquote:Op donderdag 5 februari 2009 15:59 schreef sitting_elfling het volgende:
Damn, het gaat nu wel hard zo, ik had mn sprinters short gewoon voor 65% de deur uit kunnen doen.
Als het zo hard blijft gaan en we duikelen onder 246 koop ik shorts bij.
Zie gisteren bijv. We gingen omhoog, maar voor het eind ben ik toch short gegaan omdat we richting een weerstand van 257 gingen. Die hebben we niet gepakt, dus longs met winst ingewisseld voor shorts. Die shorts met winst vanochtend verkocht zoals je ziet vliegt de beurs niet door de grens van 246/247 heen. Daar zit dus zo'n steunpunt, mocht hij er relatief boven blijven ga ik long. Mocht hij er toch door heen zakken, of net op landen ga ik waarschijnlijk shorten. Overigens gooi ik langzamerhand 50% van mn portefeuille naar sprinters/turbo's.quote:Op donderdag 5 februari 2009 16:34 schreef Gremen het volgende:
[..]
Dus we zijn al 4 uur aan het dalen en dan besluit je opeens short te gaan? Waarop baseer je dit soort beslissingen? Daar ben ik wel benieuwd naar
Is er verder iets speciaal met de 246?
Als iedereen negatief is gaan we meestal juist omhoog. Echter vind ik het nog niet goedkoop genoeg om op korte termijn nu al fors in te stappen.quote:Op donderdag 5 februari 2009 16:29 schreef Dave7 het volgende:
pfff.... we gaan gewoon zonder enige paniek richting 7000. Was ik nou maar short gegaan bij 9000 en gewoon gebleven. Iedereen zegt dat ook we gaan naar 7000, maar ik heb het lef niet om er naar te handelen.
Uhm, ik zie eigenlijk geen reden om in dit aandeel in te stappen. Zit vanaf zomer 2006 al in een dalende trend en heb eigenlijk ook niet zo veel met bedrijven die in de plastische/chemische smurrie zittenquote:Op donderdag 5 februari 2009 16:37 schreef Dave7 het volgende:
NOVA Chemicals inc., voor degenen die speculatief zijn ingesteld!
Haha, great minds think alike, heb genoeg winst gehaald afgelopen dagen om toch wat meer risico te nemen. Ik knal ook long mee.quote:Op donderdag 5 februari 2009 16:49 schreef lammegiraf het volgende:
kon het niet laten...toch long geknald...DJ gaat in de plus eindigen gok ik
Dat ook, maar nu eerst even een kleine 10% winst pakken op de longsquote:Op donderdag 5 februari 2009 16:55 schreef M.Melandri het volgende:
daagt uit om op het eind weer short te gaan
Ja, maar waar is het eind?quote:Op donderdag 5 februari 2009 16:55 schreef M.Melandri het volgende:
daagt uit om op het eind weer short te gaan
balen, voorspelling was precies goed alleen klote longs er veel te vroeg uitquote:Op donderdag 5 februari 2009 16:57 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dat ook, maar nu eerst even een kleine 10% winst pakken op de longs
echt gokwerk...neem ze wel mee naar morgen toe...vanavond met nog een beetje spanning naar DJ kijkenquote:Op donderdag 5 februari 2009 16:54 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Haha, great minds think alike, heb genoeg winst gehaald afgelopen dagen om toch wat meer risico te nemen. Ik knal ook long mee.
Oh, spanning en emotie ben ik al wel weer kwijt. Na half 6 is het mooi wat anders doen, en morgen ochtend zien we wel hoe we er voor staanquote:Op donderdag 5 februari 2009 16:59 schreef lammegiraf het volgende:
[..]
echt gokwerk...neem ze wel mee naar morgen toe...vanavond met nog een beetje spanning naar DJ kijken
Hoo hoo, dat is gewoon een technische fout, je moet niet denken dat je nu meer euro hebt.quote:Op donderdag 5 februari 2009 16:58 schreef sitting_elfling het volgende:
Mn hele binck raakt in paniek. Mn portefeuille is ineens 500 euro meer waard en mn turbo long staat hoger maar geeft een verlies van 10% aan.
I know, i know, maar ik merk vaak in het begin van de ochtend en eind van de middag dat die technische fouten oplopen. Vrij irritant, bij alex en bij bijv. rabobank heb je daar minder last van.quote:Op donderdag 5 februari 2009 17:01 schreef pberends het volgende:
[..]
Hoo hoo, dat is gewoon een technische fout, je moet niet denken dat je nu meer euro hebt.
Binck blijft een schijtbroker.quote:Op donderdag 5 februari 2009 17:03 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
I know, i know, maar ik merk vaak in het begin van de ochtend en eind van de middag dat die technische fouten oplopen. Vrij irritant, bij alex en bij bijv. rabobank heb je daar minder last van.
Ik zit nog met mn longs opgescheept, heb er een miezerig winstje van 5% op. Mocht die lager komen knal ik hem met 5% winst eruit.quote:
helaas wel.quote:Op donderdag 5 februari 2009 17:19 schreef Crazy Harry het volgende:
En ineens staat AM in de plus...
Mja, das nait bestquote:
Nou ik zit long geknald, fingers crossed voor morgen ochtendquote:Op donderdag 5 februari 2009 17:21 schreef sitting_elfling het volgende:
Gaan we long vanavond, gaan we short vanavond, ik voel een risico momentje opkomen.
Rest kon je niet kwijt?quote:Op donderdag 5 februari 2009 17:32 schreef M.Melandri het volgende:
2/3 shorts eruit(+7%) rest kon ik niet kwijt![]()
limiet op 1,62 was achteraf de topquote:Op donderdag 5 februari 2009 17:33 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Rest kon je niet kwijt?Wat is jouw volume waar je in handelt dan? Ik heb eigenlijk nooit problemen om van mn handeltje af te komen
ik zit nog short voor morgen fingers crossed voro morgen....quote:Op donderdag 5 februari 2009 17:32 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Nou ik zit long geknald, fingers crossed voor morgen ochtend
Ik heb het wel zo ingesteld dat als hij direct morgen ochtend meer dan -1% in het rood flikkert ik hem er direct uitgooi. Overigens heb ik ook niet de long gepakt met de hoogste hefboom.quote:Op donderdag 5 februari 2009 17:34 schreef edwinh het volgende:
[..]
ik zit nog short voor morgen fingers crossed voro morgen....
sja...kan ook nog herstellen in de loop van de dag....zie vandaag. Paniek is een slechte raadgever...hoewel ik mezelf er ook wel eens op betrap hoor.quote:Op donderdag 5 februari 2009 17:38 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik heb het wel zo ingesteld dat als hij direct morgen ochtend meer dan -1% in het rood flikkert ik hem er direct uitgooi. Overigens heb ik ook niet de long gepakt met de hoogste hefboom.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&sid=aWHaLfV69mFI&refer=europequote:Russia, East Europe Stocks Face ‘Massive’ Drop, Roubini Says
By William Mauldin
Feb. 4 (Bloomberg) -- Russian and eastern European equities may fall further because earnings and other fundamental measures mean little in the current economic turmoil, said Nouriel Roubini, the New York University professor who forecast a U.S. recession two years ago.
“In market dynamics, prices can move far below what fundamentals justify,” Roubini said in an interview in Moscow. “There is still a massive downside for equities in the region.”
Russia’s RTS Index plunged 72 percent last year, its first decline since 2000, as commodity prices fell and capital fled the country amid the country’s worst financial crisis in a decade. The NTX Index of central and eastern European stocks dropped 57 percent in 2008.
“They may stagnate there for a while, and there’s not going to be any recovery,” Roubini said. “For the time being, it’s going to get ugly.”
The RTS is trading at 0.5 times book value, or the net asset value of its 50 companies, lower than the 1.4 times book value for the MSCI Emerging Markets Index, a global benchmark index for developing economies, according to weekly data compiled by Bloomberg.
Ik noem het geen paniek. Ik trade relatief vaak op een dag, of het nu aandelen, trackers of turbo's zijn. Verlies? Gaan ze de deur uit. Wachten doe ik haast nooit, hopen op beter is een slechte raadgever voor mij. Besides, het feit dat ik relatief in kleine porties trade worden de porties waar ik verlies op lijdt makkelijk overlapt door de trades waar ik winst op haal.quote:Op donderdag 5 februari 2009 17:46 schreef lammegiraf het volgende:
[..]
sja...kan ook nog herstellen in de loop van de dag....zie vandaag. Paniek is een slechte raadgever...hoewel ik mezelf er ook wel eens op betrap hoor.
quote:AMSTERDAM VANDAAG: AEX sluit lager
05-02-2009 17:54:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--De Amsterdamse beurs is donderdag met verlies gesloten. Zwaargewicht Unilever drukte op de markt na bekendmaking van de jaarcijfers. In de sloturen werd een deel van het verlies goedgemaakt door herstel op Wall Street.
De AEX-index sloot donderdag 0,9% lager op 252,51 punten, de Midkap won 0,9% op 317,70 punten en de Smallcap eindigde 0,1% hoger op 314,98 punten.
"De Amsterdamse beurs volgt de ontwikkelingen op Wall Street exact", zegt handelaar Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer. De AEX zakte kort na 15.30 uur naar een dieptepunt van de dag onder de 247 punten. Toen Wall Street de weg naar boven insloeg, volgde het Damrak letterlijk, zegt de handelaar.
Koenders wijst verder op het "zeer slechte cijfer" over de eerste steunaanvragen in de VS, "waar de markt even van schrok". Het aantal aanvragen nam met 35.000 toe naar 626.000, het hoogste niveau sinds 1982. De rest van de dag omschrijft Koenders als mat, met matige volumes.
Verder ging de AEX gebukt onder de koersverliezen van zwaargewicht Unilever, nadat de producent van consumentenproducten de cijfers over het vierde kwartaal bekendmaakte. De markt reageerde teleurgesteld op de dalende marge, druk op de volumes en het uitblijven van een verwachting voor 2009. Het aandeel verloor 6%.
Ook ING en Aegon koersten donderdag lager, net als andere banken en verzekeraars op de Europese beurzen. ING verloor 2,1% en Aegon moest 2,2% prijsgeven. In het middensegment noteerde SNS Reaal 2,2% lager.
De markt reageerde positief op de cijfers van Crucell. Het biotechbedrijf maakte over het vierde kwartaal van 2008 sterke winstcijfers bekend, mede dankzij grote vraag naar het kindervaccin Quinvaxem en een belastingvoordeel. Het aandeel won 2,4%.
Halverwege de handelsdag bracht de Europese Centrale Bank het rentebesluit naar buiten. Zoals verwacht hield de ECB de rente ongewijzigd op 2%. In een toelichting sloot president Jean-Claude Trichet een renteverlaging in maart niet uit. Geen enkele verrassing, oordeelt Koenders.
Voor vrijdag kijkt de handelaar uit naar belangrijke Amerikaanse werkgelegenheidscijfers om 14.30 uur. Economen voorzien een daling van de zogeheten Non-Farm Payrolls met 525.000 en een werkloosheidspercentage van 7,5%. Uit de eurozone komen statistieken voor de industriele productie.
Bedrijfscijfers komen vrijdag van AEX-component Unibail-Rodamco. De vastgoedreus zal naar verwachting een direct beleggingsresultaat over 2008 bekendmaken van EUR786 miljoen, een stijging van 46% ten opzichte van het voorgaande jaar, mede dankzij goede huurindexeringen.
Staatsobligaties noteerden donderdag licht hoger. De euro noteerde 0,1% lager op $1,282.
quote:Op donderdag 5 februari 2009 18:06 schreef pberends het volgende:
Profeet Koenders laat weer van zich horen:
[..]
Alvast een kleine 'yayquote:Op donderdag 5 februari 2009 17:32 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Nou ik zit long geknald, fingers crossed voor morgen ochtend
ik zal maar niet te hard juichen, gisteren stonden we ook zo in VS en toen ik laat thuis kwam een dikke min.quote:Op donderdag 5 februari 2009 19:00 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Alvast een kleine 'yay' voor mogen ochtend
I know, het kan zo de andere kant op gaan. Maarja dat accepteren we ook, 40% winst of 40% verlies morgen, wat het ook moge zijn ik zal niet klagen!quote:Op donderdag 5 februari 2009 19:33 schreef edwinh het volgende:
[..]
ik zal maar niet te hard juichen, gisteren stonden we ook zo in VS en toen ik laat thuis kwam een dikke min.
Het ziet er naar uit dat het toch een mooie ochtend wordquote:Op donderdag 5 februari 2009 19:58 schreef M.Melandri het volgende:
Denk dat er niet zoveel actie zal zijn vanavond op WS, futs zullen morgen dus doorslaggevend zijn.
Zo schat ik het zelf ong. ook. Ben blij dat ik long ben gaan zitten voor sluitingstijd.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |