Mensen die niet in een stiltecoupe horen...

quote:

Op maandag 2 februari 2009 12:31 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Dat van die controle is inderdaad jammer. ze zitten liever op hun luie reet dan daadwerkelijk iets te doen.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 12:31 schreef Triptamine het volgende:

[..]

Whehehe.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 12:32 schreef Triptamine het volgende:

[..]

Daar maak ik graag gebruik van in de spits hoor. Lekker eerste klas zitten

quote:

Op maandag 2 februari 2009 12:35 schreef Trannellius het volgende:
Ik snap er niets van. Als je in een stiltecoupe zit, is het toch jusit de bedoeling dat je er niets hoort?

quote:

Op maandag 2 februari 2009 12:32 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Ging dat wijf helemaal flippen, dat was het mooiste van alles.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 12:37 schreef Triptamine het volgende:

[..]

Het ov is een goed concept, en het werkt ook perfect buiten de spits. In de spits zijn er gewoon te veel verschillende mensen met verschillende gewoontes en dat word irritant.

Dat betekend nog steeds dat mensen met een vouwfiets dood moeten, daar niet van

quote:

Op maandag 2 februari 2009 13:26 schreef Ringo het volgende:
Onzin. Niemand kan een ander verbieden om in de trein op een normale toon een conversatie te voeren. Hoeveel stiltebordjes er ook mogen hangen. Mensen die aan dit soort reactionaire 'regelgeving' zekere rechten denken te kunnen ontlenen, moeten maar eens overwegen om een auto aan te schaffen, waar ze zo vaak en zo lang als ze willen ongestoord hun mond mogen houden.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 13:30 schreef fathank het volgende:

[..]

.

Het heet toch niet voor niks een stiltecoupé, en het is ook niet zo dat er geen alternatief is. Bovendien ga je akkoord met de vervoersvoorwaarden van de NS op het moment dat je de trein in stapt.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 13:26 schreef Ringo het volgende:
Onzin. Niemand kan een ander verbieden om in de trein op een normale toon een conversatie te voeren. Hoeveel stiltebordjes er ook mogen hangen. Mensen die aan dit soort reactionaire 'regelgeving' zekere rechten denken te kunnen ontlenen, moeten maar eens overwegen om een auto aan te schaffen, waar ze zo vaak en zo lang als ze willen ongestoord hun mond mogen houden.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 13:34 schreef Isegrim het volgende:
Ik heb een vouwfiets.

_{Maar die vouw ik BUITEN de trein in of uit.}

quote:

Op maandag 2 februari 2009 13:35 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Ik heb een auto, maar ik kies er voor om met de trein te gaan. Als ik dat doe mag ik verwachten dat mensen zich aan de regels en de voorwaarden van de NS houden, dus inclusief de stiltecoupe.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 13:39 schreef Triptamine het volgende:

[..]

Maakt niet uit. Uiteindelijk ben je gewoon irritant met je kutding

quote:

Op maandag 2 februari 2009 13:42 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Dan ga je maar klagen bij de NS dat ze die dingen moeten verbieden. Ik moet nou eenmaal naar mijn werk.

Mensen met een tas of koffer, zijn die ook irritant?

quote:

Op maandag 2 februari 2009 13:30 schreef fathank het volgende:

[..]

.

Het heet toch niet voor niks een stiltecoupé, en het is ook niet zo dat er geen alternatief is. Bovendien ga je akkoord met de vervoersvoorwaarden van de NS op het moment dat je de trein in stapt.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 13:35 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Ik heb een auto, maar ik kies er voor om met de trein te gaan. Als ik dat doe mag ik verwachten dat mensen zich aan de regels en de voorwaarden van de NS houden, dus inclusief de stiltecoupe.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 13:44 schreef Triptamine het volgende:

[..]

Als jij je vouwfiets mooi op schoot houdt of boven in dat rek legt hoor je niks van me. Zo gauw je hem irrtant voor stoelen neer gaat zetten ( evt zelfs in de spits), hoort ie er gewoon uitgesmeten te worden bij de volgende stop.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 14:54 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Ik bevind mij standaard op het balkon. Fietsen horen niet in de coupé. Al past de mijne wel in zo'n driehoek tussen twee achterkanten van banken.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 14:57 schreef Triptamine het volgende:

[..]

Dan vind ik het nog niet kunnen eigenlijk. Je staat in de spits altijd in de weg met je kutfietsje

quote:

Op maandag 2 februari 2009 15:02 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Tja, pech voor jou dan. Ik heb gewoon het recht om daar te staan, net als mensen met koffers, baby's, boodschappentassen en anders irritante spullen.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 15:03 schreef Isegrim het volgende:
Het is overigens niet de schuld van mensen met koffers of vouwfietsen dat de NS te weinig materieel inzet in de spits.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 15:04 schreef Triptamine het volgende:

[..]

En ik ben de gene die als je effe niet oplet je kutfietsje de deur uit sodemietert. Al helemaal als je dat kutding voor een stoeltje neerzet

quote:

Op zondag 1 februari 2009 20:42 schreef Vincenski het volgende:
Snap echt niet al dat geschreeuw van die mensen die zonodig niet stil willen zijn in de stilte coupe. Waarom zouden mensen die willen praten meer rechten hebben om dat te mogen doen dan mensen die in stilte willen werken? De 2e klas bestaat meestal voor 85% ofzo uit coupes waar je herrie kan trappen. Mensen die stil willen werken zullen je daar niet lastig vallen of je stil kan zijn, maar ga die mensen dan ook niet lastig vallen als ze stil willen werken in de stiltecoupe. Al helemaal niet met het argument 'ja de rest van de trein zit vol'. Zeur dan niet zo, je wilt perse zitten en dat geeft je niet het recht om herrie te gaan trappen. Als je herrie wil schoppen ga dan maar staan in de normale coupes of ga in zon tussenstuk zitten

En voor mensen gaan zeuren: Nee ik hoef niet stil te werken in de trein, maar als ik onverhoopt in een stilecoupe zit ga ik geen herrie lopen schoppen...

quote:

Op maandag 2 februari 2009 15:04 schreef Triptamine het volgende:

[..]

Dat is een ander verhaal en minstens even belachelijk als vouwfietsen

quote:

Op maandag 2 februari 2009 15:09 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Lekker asociaal figuur ben jij. Heel wat asocialer dan luid bellende mensen imo. Maar gelukkig bevind ik mij te allen tijdje onder of naast mijn kutfietsje, dat scheelt ten overstaand van tuig als jij.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 15:11 schreef Triptamine het volgende:

[..]

Tijden lang spits reizen en gezeik met vouwfiets bezitters zorg voor zo'n haat ja.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 15:12 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Vrij triest om de gebrekkige service van de NS af te reageren op je medereizigers.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 15:14 schreef Triptamine het volgende:

[..]

Het is meer de combi van de NS, de fiets en het type bezitter, niet op jou persoonlijk gericht hoor, maar de hele groep bezitters.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 13:40 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

juistem, en als je het er niet mee eens bent en vindt dat de stiltecoupées moeten verdwijnen, dan maak je er werk van door dit de NS proberen wijs te maken, maar tót die tijd (als ze al naar je luisteren ) heb je je maar aan hun vervoersvoorwaarden te houden

quote:

Op maandag 2 februari 2009 14:52 schreef rockstah het volgende:

[..]

Ga toch weg man! hoe naïef ben je dan. Je bent nou eenmaal onder de mensen, daar is het vrij normaal dat er gecommuniceerd word op wat voor manier dan ook. Daarbij gaan mensen er niet heen om uit te rusten, maar om van A naar B te gaan. Het is geen bioscoop. Mensen moeten zichzelf zien te vermaken in de trein.
Dat jij zo'n Egoïst bent die vind dat we allemaal als een stel robots stil moeten zitten is prima, maar verwacht niet op een gemiddelde reis een hele coupe vol aan mensen te vinden die het daar ook mee eens zijn.

Dat je er last van hebt zit sowieso allemaal tussen je oren. Een soort aangepraat recht dat je de omgeving naar je hand zou moeten kunnen zetten. Mensen moeten maar rekening houden met jou, want jij bent tenslotte redelijk.

Ik heb geen last van gepraat, geschreeuw muziek of wat dan ook. Ik kan gerust een dutje doen in een lawaaiige coupe als ik dat wil. Ik luister er gewoon niet naar. Je moet gunnen. Als iedereen dat zou doen zou niemand ooit meer last hebben van elkaar.

Dus: afschaffen die autisten coupe.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 10:32 schreef ErikT het volgende:
Dit zijn de mooisten:
[..]

Je idee is fout, dat doe je dan wel.
[..]

Dat is fijn voor je, maar anderen vinden dat wel vervelend.
Het is niet de bedoeling dat je rekening houdt met anderen ALS jij je kan voorstellen dat iets vervelend is.
Het is de bedoeling is dat je rekening houdt met anderen. Zonder premisse.

Voorbeeld: je bent ergens waar niet gerookt mag worden.
Persoon A gaat toch roken.
Persoon B zegt: "Ja, doe eens niet, dat mag hier niet. Want dat vinden mensen, zoals ik, vervelend."
Persoon A: "Ja maar hallo, ik zou het ook niet vervelend vinden als jij rookt, dus ik mag wel roken."
Dat slaat helemaal nergens op, zie je?

quote:

Op maandag 2 februari 2009 13:26 schreef Ringo het volgende:
Onzin. Niemand kan een ander verbieden om in de trein op een normale toon een conversatie te voeren. Hoeveel stiltebordjes er ook mogen hangen. Mensen die aan dit soort reactionaire 'regelgeving' zekere rechten denken te kunnen ontlenen, moeten maar eens overwegen om een auto aan te schaffen, waar ze zo vaak en zo lang als ze willen ongestoord hun mond mogen houden.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 19:35 schreef Lotteh het volgende:

[..]

Ik ben 17, dus ik kan ook echt met de auto.

Ik zit vaak 3 uur in de trein, en vind het fijn om rustig te kunnen lezen/leren. Als mensen zachtjes fluisteren/praten heb ik er totaal geen moeite mee, maar soms zitten er mensen te lachen en heel hard te praten. Laatst zaten er 2 meisjes van mijn leeftijd uitgebreid hun seksuele voorkeuren te bespreken. Ik citeer:'Hoe krijg jij 16 centimeter in je mond dan?' En als je dan wat van zegt krijg je een grote bek terug. Valt me trouwens ook op dat het van de 50/60ers zijn die met een groepje 'een dagje uit' gaan ofzo.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 19:59 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Och ik heb ooit 2 meiden de sexuele prestaties van hun vriendjes horen bespreken en dat was ook ongeveer van dit niveau "En toen deed hij zien piemel in mijn mond en ik wist niet wat ik er mee moest doen" en meer van dat fraais. Ondertussen zat de hele coupe mee te genieten maar dat hadden ze niet in de gaten.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 20:05 schreef Lotteh het volgende:

[..]

Zat je bij mij in de coupe?

Ik vind het wel vermakelijk, wat voor verhalen je allemaal hoort in de trein.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 20:30 schreef Qwea het volgende:
Opkankeren met zulke lui in het openbaar vervoer.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 17:47 schreef Biogarde het volgende:
Bestaan die nog ja?

quote:

Op zondag 1 februari 2009 15:54 schreef La_Vita het volgende:

[..]

Misschien even lezen wat ik schrijf?
Als de trein vol zit kan je moeilijk ergens anders gaan zitten he

quote:

Op zondag 1 februari 2009 22:03 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Nee.

Bellen en praten zijn gewoon toegestaan in stiltecoupés.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 22:17 schreef Pappie_Culo het volgende:
EVRM, je kunt mensen niet verbieden te communiceren (ook niet via een mobiele telefoon) tenzij er levensgevaar met een dergelijke situatie gemoeid zou gaan.

Tenzij Mike Tyson net aan Nijntje is begonnen in de trein naar Harmelen en zich daar goed bij moet concentreren zie ik dat niet snel gebeuren.

En de vervoersplicht he?

quote:

# Huisregels in Stiltezone

In de stiltezone zijn de standaard huisregels in de trein van toepassing en staan op de ‘Welkom in de trein-sticker: (Stoor uw mede passagiers niet met luide (telefoon)gesprekken of muziek), kortom in de stiltezone reist u rustig, zonder dat u uw medereizigers stoort met geluidsoverlast. Fluisteren en naar muziek luisteren is natuurlijk toegestaan, zolang medepassagiers er geen last van hebben. Als iemand wegens te weinig zitplaatsen toch ‘gedwongen’ met een medereiziger in een stiltezone zit, dient hij vanzelfsprekend hiermee rekening te houden.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 20:30 schreef Qwea het volgende:

[..]

Ik vind zulke dingen niet bepaald vermakelijk. Meer dom, oer dom. En ik erger me aan zulke wijven.

Laatst een kutnegerin met 2 kanker koters in de trein. Eerst in de stilte coupe lopen gillen en fucking rennen, en dat wijf er maar niks van zeggen, en dan godverdomme op het balkon ook nog eens van deur naar deur rennen om te kijken aan welke kant ze moeten uitstappen zodat 1 van die 2 kutkids asap op het knopje kan drukken. En in de tussentijd 40x over mn schoenen baggeren. Ik heb dat zwarte wijf bij het uitstappen toch ff lekker tegen de muur gebeukt toen ze ook nog probeerde mij de pas af te snijden.

Opkankeren met zulke lui in het openbaar vervoer.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:43 schreef Ringo het volgende:
Ik snap best dat er mensen zijn die opgefokt raken van het ongeregeld tuig dat dagelijks met veel geraas hun treincoupé terroriseert, op deze of gene lijn -- maar dat die frustratie moet worden botgevierd op onschuldig babbelende reisgenoten, gaat me te ver.

Waar denken mensen eigenlijk recht op te hebben? Verstoken te blijven van enig menselijk geluid tijdens hun heilige tocht van, bijvoorbeeld, Rotterdam naar Groningen? Omdat er toevallig een bordje "stiltecoupé" boven alle ramen hangt?

Uit wat voor een vervloekte crematoriumcultuur ben je dan afkomstig, als dát de vorm van respect is die jij van anderen verlangt?

Hoe dicht zitten we elkaar in dit land eigenlijk niet op de huid, dat we ons over zulke muizenissen willen opwinden -- dat we volledig uit balans raken door alleen de stem van een ander. Dat we kennelijk dit soort Kafkaeske regelgeving nodig hebben om bevestigd te worden in onze zucht naar eenzaamheid.

Wee de medemens! Hij bestaat niet voor mij! Laat me hem niet horen, want ik doe hem iets aan!

Het decorum der onbeschaving.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 23:45 schreef Taurus het volgende:
Ik begrijp niet waar mensen het idee vandaan halen dat de trein een 'stil' ding is, een 'stilteruimte'.. Het is openbaar vervoer! In de auto, de bus of de metro is het toch ook niet heel stil? Wat is dat nou voor onzin, waarom zou je het helemaal stil om je heen willen hebben?

quote:

Op maandag 2 februari 2009 23:45 schreef Taurus het volgende:
Ik begrijp niet waar mensen het idee vandaan halen dat de trein een 'stil' ding is, een 'stilteruimte'.. Het is openbaar vervoer! In de auto, de bus of de metro is het toch ook niet heel stil? Wat is dat nou voor onzin, waarom zou je het helemaal stil om je heen willen hebben?

Nou goed, die stilteruimtes zijn er dan speciaal voor gemaakt, zolang het maar 1 wagon betreft vind ik het best, als ik er maar niet hoef te zitten. Ik wil gewoon kletsen, kunnen bellen, etc. Muziek hard aan zetten vind ik wel asociaal, dat vind ik in de bus ook al vervelend. Maar gepraat... je hoort niet anders de hele dag, en in de trein moet dat opeens niet?

quote:

Op maandag 2 februari 2009 23:53 schreef Vincenski het volgende:

[..]

Het gaat hier toch ook om de stilecoupe's?

quote:

Op maandag 2 februari 2009 23:52 schreef Taurus het volgende:
Ik zit in de bieb als ik stilte nodig heb.. En dat het thuis herrie is: daar moet je iets aan doen Ik heb geleerd mezelf daarvoor af te sluiten en kan prima lezen in de trein als er naast me iemand zit te telefoneren. Ik ken Antia en Ronnie niet, dus het zal me een worst wezen wat die allemaal meemaken. En áls ik het gesprek toch opvang vind ik het blijkbaar interessant

quote:

Ik ben er redelijk van overtuigd dat je je pas aan zoiets gaat storen als je je er aan wil storen, of je je daartoe hebt gezet. Als je er eenmaal naar luistert, en je denkt 'he gats, doe 's niet', is het lastig je daarvoor weer af te sluiten. Blij dat ik zo tolerant ben, heb een hoge mate van verdraagzaamheid blijkbaar.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 23:52 schreef Taurus het volgende:
Ik zit in de bieb als ik stilte nodig heb.. En dat het thuis herrie is: daar moet je iets aan doen Ik heb geleerd mezelf daarvoor af te sluiten en kan prima lezen in de trein als er naast me iemand zit te telefoneren. Ik ken Antia en Ronnie niet, dus het zal me een worst wezen wat die allemaal meemaken. En áls ik het gesprek toch opvang vind ik het blijkbaar interessant

Ik ben er redelijk van overtuigd dat je je pas aan zoiets gaat storen als je je er aan wil storen, of je je daartoe hebt gezet. Als je er eenmaal naar luistert, en je denkt 'he gats, doe 's niet', is het lastig je daarvoor weer af te sluiten. Blij dat ik zo tolerant ben, heb een hoge mate van verdraagzaamheid blijkbaar.

Maar goed, mooi dat er voor mensen als jij een stilteruimte bestaat. Ik let er tegenwoordig wel op, dus van mij zul je geen last hebben als ik telefonisch iets te bespreken heb

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 00:03 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Tja, als je Kluun leest heb je inderdaad weinig concentratie nodig. Wil je in de trein voor je tentamen nog even iets over een filosoof lezen of lees je poëzie, dan is stilte wenselijk. Sorry, wij zijn niet allemaal autisten die in onze eigen grot kunnen springen.
[..]

quote:

Complete onzin. Iedereen kent de ervaring dat je in de huiskamer studeert, een huisgenoot de televisie aanzet en alle concentratie verloren gaat.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 17:59 schreef Bot13 het volgende:

[..]

Bijdehandje.

quote:

Als ik zeg 'ik heb niet het idee dat ik iemand ermee lastig val', dan bedoel ik daar niet letterlijk mee dat IK dat persoonlijk niet vervelend zou vinden.

quote:

Want ikzelf ben niet iemand die me snel aan iets/iemand stoort.

quote:

Ik bedoel er mee dat ik het interpreteer als je gedrag nog steeds binnen de regels houden.

quote:

Omdat een stiltecoupé niet betekend 'letterlijk-je-lippen-op-elkaar'.

quote:

Dus niet zo verzuurd, geniet van het leven!

quote:

ps: Rockstah

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 00:12 schreef solyaris het volgende:

[..]

Janken over mensen die blijkbaar nog niet `de kunst van het afsluiten` geleerd hebben en jezelf dan tolerant noemen. In een stiltecoupé word je geacht stil te zijn. Ben je zo`n `stoere` nonconformist die dat niet bevalt dan kanker je toch lekker eind op?

quote:

Op maandag 2 februari 2009 23:52 schreef Taurus het volgende:
Ik ben er redelijk van overtuigd dat je je pas aan zoiets gaat storen als je je er aan wil storen, of je je daartoe hebt gezet. Als je er eenmaal naar luistert, en je denkt 'he gats, doe 's niet', is het lastig je daarvoor weer af te sluiten. Blij dat ik zo tolerant ben, heb een hoge mate van verdraagzaamheid blijkbaar.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 00:22 schreef Taurus het volgende:
Ik ervaar het anders, dus hoe kan het dan per definitie een denkfout zijn? En is een irritatiedrempel totaal niet te besturen, zit dat in je genen?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 00:14 schreef Taurus het volgende:
Niets wat ik zeg is onzin overigens. De enige reden waarom de concentratie verloren gaat als mijn huisgenote de televisie aanzet, is omdat ik het interessant vind wat ik te horen krijg. Dat zou dus niet veel uit moeten maken, ik lees of luister naar wat ik interessant vind.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 00:25 schreef solyaris het volgende:

[..]

Dus omdat dat van toepassing op jou is geldt dat ook voor anderen? Jezelf als maatstaf nemen. Trouwens waarom denk je dat het stil is in een bibliotheek?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 00:24 schreef ErikT het volgende:

[..]

Nee, jouw conclusie daaruit dat je daarom toleranter bent dan iemand met een lagere irritatiedrempel is verkeerd.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 00:29 schreef Taurus het volgende:

[..]

Nouja, ik verdraag zowel mensen die herrie naast me maken als mensen die stil zijn naast me. Jij wil graag alleen de mensen die stil zijn naast je, al dan niet in een stiltecoupé. Lijkt mij dat ik in dit geval dan meer tolereer.
Dan maakt het toch niet uit of het makkelijker voor mij is?

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:46 schreef Vincenski het volgende:

[..]

Lees je uberhaupt iets voor je zo'n post doet? Iedereen zegt hier dat een gesprek op normale rustige toon wel kan.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 00:41 schreef ErikT het volgende:

[..]

Nou, ik definieer mate van tolerantie iets anders. Ik leg t ff uit,
Stel je kan irritant gedrag, geluid, whatever, uitzetten op een objectieve schaal. Bijvoorbeeld door een gemiddelde te nemen van hoe irritant mensen iets vinden. 1 is dan bv al irritant voor iemand met een lage tolerantiedrempel, 5 voor iemand met een hoge.
Neem nu hebben we persoon A met een hoge irritatiegrens (niv 2) en persoon B met een lage irritatiegrens (niv 5).
Situatie: Er is een irritatieniveau van 6. Zowel A als B vinden het irritant.
Als ze nou allebei de bron van de irritatie NIET aanpakken, tolereren ze weliswaar hetzelfde verschijnsel, maar persoon A tolereert een veel grotere irritatie dan persoon B. Dus wat je zegt: het absolute aantal toleranties wordt niet lager bij iemand met een hoge irritatiegrens, maar de hoeveelheid tolerantie die nodig is is bij iedere bron van irritatie een stuk minder dan van iemand met een lage irritatiegrens.
Conclusie: iemand met een lage irritatiegrens heeft een grotere hoeveelheid tolerantie nodig in eenzelfde omgeving om eenzelfde tolerant gedrag te kunnen vertonen als iemand met een hoge irritatiegrens. Snappie?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 00:43 schreef Ringo het volgende:

[..]

Volgens mij overdrijf je de consensus die hier over is. En dan nog, "een normale, rustige toon" is niet een absolute normering. Alleen daarover kunnen mensen het al ernstig oneens zijn.

Ik reis tegenwoordig veel minder vaak met de trein dan vroeger, toen ik nog regelmatig van Groningen naar Rotterdam ging, en vice versa. Ik ben altijd een heel rustige reiziger geweest, die liever sliep of in boeken verzeild raakte dan zich met mede-reizigers te bemoeien. Het sociale aspect van treinreizen heb ik desondanks altijd zeer gewaardeerd, en nog steeds. Je zit nu eenmaal met een hoop mensen bij elkaar, en ja, dat veroorzaakt enig rumoer. Nooit een probleem van gemaakt. Sommigen praten zachtjes, anderen wat luider; de een heeft behoefte aan een paar doelgerichte zinnen om een punt te maken, de ander lult je de oren van je kop.
Een trein is een reidend dorpsplein; je bent in een afgebakende ruimte voor een afgebakende periode tot elkaar veroordeeld en daar heb je het mee te doen. Natuurlijk zijn er bepaalde sociale regels die je in acht hoort te nemen maar wat mij betreft zijn die ongeschreven en voor meerdere interpretaties vatbaar. Daar mag met enige welwillendheid van alle meningdragende partijen over worden gediscussieerd. Voor de echt grove schendingen hebben we immers de Wet, die ons allen geldt en aan duidelijkheid niets te wensen overlaat.

Mijn probleem is het conglomeraat treinreizigers dat zich de sociale souplesse van de gemiddelde treinreiziger ontzegt en aldus recht meent te hebben op een formeel gedefinieerde, stille reisomgeving. Zij zien het als een privilege, zich in een herrieloze treincoupé op te houden. Zelfs gaan zij zover in hun eenzaamheidsneurose, dat hun toevallige medereizigers, die niet zelden gedwongen worden -- door een schaarste aan beschikbare plekken -- om in dezelfde ruimte plaats te nemen, zich ook zonder morren aan hun eisenpakket te onderwerpen.

Deze stuurse, weinig tolerante lieden, die lijden aan een volstrekt gebrek aan humor of relativeringszin, zouden normaliter met een mengsel van milde ironie en bitter sarcasme worden overgoten -- ware het niet dat hun aantal op een zeker moment zó groot is geworden dat de NS het marketingtechnisch onverantwoord vond, niet op deze niche in te springen. En aldus de fenomale vinding van: de Stiltecoupé. Ook autisten met een sonische fobie worden op hun wenken bediend, moet de NS hebben gedacht.

Helaas, zoals het wel vaker gaat met onderdrukte minderheidsgroeperingen: je geeft ze één vinger en ze nemen uw hele hand. Men wil maar liever niet weten tot hoeveel nodeloze ruzies tussen treinpassagiers deze onzinnige waterscheiding al heeft geleid. Er zijn al fanatici gesignaleerd die met duct tape afvallige reisgenoten de mond trachten te snoeren. Sommigen van hen staan zelfs het gebruik van wapens toe, mits voorzien van een degelijke demper.

-- Silentium, Meine Herren! Het Fatsoen heeft gesproken. Nur Ruhe kann dich retten...

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 00:43 schreef Ringo het volgende:

Heel verhaal.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 11:38 schreef Taurus het volgende:

[..]

Nee. Je gaat er nu namelijk weer vanuit dat er 'nou eenmaal mensen zijn met een lage irritatiegrens', terwijl ik dat gedrag vind dat je wel degelijk kan beinvloeden, zelf. In mijn visie ligt de denkfout dus bij jou. Ik bekijk het op de simpele en logische manier: ik stoor me niet aan herrie, ik stoor me niet aan mensen met oordoppen in. Kortom, ik leef wat dat betreft makkelijker, en mensen om mij heen hebben het wat dat betreft makkelijker.
Jij ergert je aan mensen die geluid maken, dus jij hebt het zelf moeilijker, en de mensen om je heen - indien je klaagt - ook.
"You do the math", zou ik willen zeggen.

quote:

Ik wil het ook wel anders verwoorden, prima, ik ben niet toleranter, maar ik kan meer hebben. Dat is niet genetisch bepaald, dat is een mentaliteit waar ik voor kies om het mijzelf en mijn medemens zo makkelijk mogelijk te maken. En het is een aanrader

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 11:46 schreef Barbaaf het volgende:
Disclaimer: heb niet het hele topic doorgelezen.

Maar volgens mij wordt deze, en vergelijkbare frustratie, veroorzaakt door de doorgesschoten regeldwang in deze matschappij: Hier moet je stil zijn, daar mag je niet roken, overal wordt je in je vrijheid beperkt dus als je een keer de kans hebt om je op de regeltjes te beroepen in je eigen voordeel doe je dat tegenwoordig. Fatsoen bestaat niet meer, tot in detail is geregeld wat er wel en niet mag.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 11:56 schreef ErikT het volgende:

[..]

1. Ik heb het nergens over mij.
2. Aardige hypothese, dat iedereen dezelfde irritatiegrens heeft. Heel makkelijk te falsificeren door aan 5 mensen te vragen of ze iets irritant vinden.
3. Nogmaals: dat je je niet aan mensen stoort, maakt je niet toleranter. Er is namelijk niks te tolereren, want niks stoort je. Deze stap kan je dus niet maken.
[..]

quote:

Ja, daar geloof ik dus helemaal niks van, dat dat voor iedereen te kiezen is. Chapeau dat jij dat kan, maar ga dit niet lopen projecteren op anderen en aan de hand daarvan je mening vormen.

quote:

Aah, je hebt punt 3 al ingezien. Nou, dan ben ik klaar.

En als niks je stoort, dan zouden een stiltecoupé en mensen die stilte willen je ook niet moeten storen.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 12:40 schreef Taurus het volgende:
Jij mag dat niet geloven, maar ik mag dat wel geloven. Dus ik projecteer dit op anderen en vorm aan de hand van mijn logica mijn mening. Of ik moet zodanig tegengesproken worden dat ik dat ook wel een aannemelijke theorie vind, maar dat heb ik bij jou nou eenmaal niet erkent.

quote:

Als jij hebt gelezen had je kunnen zien dat ik me gewoon afvroeg waarom dat zo'n probleem is, waarom er stiltecoupé's nodig zijn.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 12:40 schreef Taurus het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 12:53 schreef mirved het volgende:

[..]

Geldt dit alleen voor irritatiegrens of zie je in iedere karaktereigenschap dat iemand zich zo maar even kan veranderen?

"ik wordt toch ook niet snel boos" dan moet jij dus ook niet snel boos worden.

Kortzichtig.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 12:47 schreef ErikT het volgende:

[..]

Er hoeft maar één persoon te zeggen dat hij zijn/haar irritatiegrens niet kan beïnvloeden en je theorie is verworpen. Ik denk dat er in dit topic genoeg aanwezigen zijn.
[..]

quote:

Ja dat weet ik. Maar ik betrapte je op een redeneerfout daarna. En daar ging ik over zeuren.

quote:

Maar ik neem aan dat je het nu wel snapt?
Overigens kan ik ook wel ervoor kiezen om iets wel of niet irritant te vinden. Maar als ik bv doodmoe ben, dan lukt dat niet meer.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:35 schreef Taurus het volgende:
Dat hoeft natuurlijk niet waar te zijn. Het is niet zo gek dat er mensen zijn die zeggen dat ze dat niet kunnen, anders waren er helemaal geen stiltecoupés nodig. Die zijn er, dus er zijn inderdaad mensen die het niet kunnen, dat heb ik nooit ontkent. Maar ik denk dat ze dat best zouden kunnen veranderen, als ze dat zouden willen, zouden proberen, en daarvoor zouden kiezen. Dat heb ik me afgevraagd in dit topic, en ik heb uitgelegd waarom ik dat denk.

quote:

Het klopt niet dat je dit nog steeds als waar beschouwt. Ik heb in mijn visie geen redeneerfout gemaakt, ik ben het met je oneens. Dat is niet hetzelfde als een redeneerfout.

quote:

Dit ook, ik snap je wel, ik heb je altijd al gesnapt, maar ik erken je theorie niet. Dat heb je toch gelezen? Het lijkt alsof je oogkleppen opzet en blijft doen alsof ik je gelijk heb gegeven, ik ben het niet met je eens.

quote:

En ook over dat moe zijn; dan ben ik dus in staat te zeggen dat ik moe ben en dat ik het dáárom niet trek.

quote:

Waarmee ik nog steeds verdraagzaamheid opbreng naar hetgeen waar ik me aan ergerde, door mezelf de schuld te geven. Dus als ik in een trein zou zitten waar geen stiltecoupé is, en ik ben moe en stoor me aan de herrie om me heen, hou ik die chagrijnigheid in mezelf omdat ik de fout bij mezelf leg en niet bij de pratende mensen om me heen. Jíj bent moe, dus het ligt bij jou.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:50 schreef ErikT het volgende:

[..]

Okee, dus als andere mensen irritatie opwekken, moet de geïrriteerde persoon maar gewoon veranderen? Ik geloof al niet dat het kan (jij wel), maar dan nog: het kan, dus het moet? Als die ander ophoudt met irritatie opwekken is het probleem toch ook opgelost?
[..]

quote:

Jij stelde dat je toleranter bent doordat zaken je minder snel storen. Dat berust op een denkfout en dat heb ik duidelijk genoeg uiteengezet.
[..]

quote:

Jij verwart 2 dingen.
1. We zijn het erover oneens dat je je irritatiegrens kan veranderen.
2. Jij denkt dat een hogere irrtatiegrens betekent dat je toleranter bent. Dit berust op een denkfout. Nogmaals.
[..]

quote:

Yeah right.
[..]

quote:

Je bent werkelijk een ideaal mens. Chapeau, nogmaals. Maar anderen functioneren zo niet.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:05 schreef Taurus het volgende:
Dat is gewoon niet waar! Ik heb dat weerlegd; namelijk door te zeggen dat het feit dat het makkelijker voor mij zou zijn toleranter te zijn er niet toe doet. Ik ben dan nog steeds toleranter. Die irritatiegrens ís tolerantie, mijn verdraagzaamheid reikt verder, hoe je het ook uitdrukken wilt, dat is geen denkfout.