abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 2 februari 2009 @ 22:43:20 #201
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_65675781
Ik snap best dat er mensen zijn die opgefokt raken van het ongeregeld tuig dat dagelijks met veel geraas hun treincoupé terroriseert, op deze of gene lijn -- maar dat die frustratie moet worden botgevierd op onschuldig babbelende reisgenoten, gaat me te ver.

Waar denken mensen eigenlijk recht op te hebben? Verstoken te blijven van enig menselijk geluid tijdens hun heilige tocht van, bijvoorbeeld, Rotterdam naar Groningen? Omdat er toevallig een bordje "stiltecoupé" boven alle ramen hangt?

Uit wat voor een vervloekte crematoriumcultuur ben je dan afkomstig, als dát de vorm van respect is die jij van anderen verlangt?

Hoe dicht zitten we elkaar in dit land eigenlijk niet op de huid, dat we ons over zulke muizenissen willen opwinden -- dat we volledig uit balans raken door alleen de stem van een ander. Dat we kennelijk dit soort Kafkaeske regelgeving nodig hebben om bevestigd te worden in onze zucht naar eenzaamheid.

Wee de medemens! Hij bestaat niet voor mij! Laat me hem niet horen, want ik doe hem iets aan!

Het decorum der onbeschaving.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 2 februari 2009 @ 22:44:18 #202
152531 Vincenski
Je Maintiendrai
pi_65675824
God ben dagje weg en topic is onderhand vol
Maar dat er nog steeds mensen zijn die menen dat mensen die stil willlen werken en misschien 15% van de trein daarvoor kunnen gebruiken maar in de auto moeten zitten. Lekker met 2 maten meten Gelukkig zijn de meesten het er onderhand mee eens dat normaal rustig gesprek wel kan in de stiltecoupe. Maja grootste deel zit ik in een trein die alleen maar 1 vorm van 2e klas heeft, dus ik zou meestal geeneens kunnen kiezen als ik zou willen
  maandag 2 februari 2009 @ 22:46:01 #203
152531 Vincenski
Je Maintiendrai
pi_65675910
quote:
Op maandag 2 februari 2009 22:43 schreef Ringo het volgende:
Ik snap best dat er mensen zijn die opgefokt raken van het ongeregeld tuig dat dagelijks met veel geraas hun treincoupé terroriseert, op deze of gene lijn -- maar dat die frustratie moet worden botgevierd op onschuldig babbelende reisgenoten, gaat me te ver.

Waar denken mensen eigenlijk recht op te hebben? Verstoken te blijven van enig menselijk geluid tijdens hun heilige tocht van, bijvoorbeeld, Rotterdam naar Groningen? Omdat er toevallig een bordje "stiltecoupé" boven alle ramen hangt?

Uit wat voor een vervloekte crematoriumcultuur ben je dan afkomstig, als dát de vorm van respect is die jij van anderen verlangt?

Hoe dicht zitten we elkaar in dit land eigenlijk niet op de huid, dat we ons over zulke muizenissen willen opwinden -- dat we volledig uit balans raken door alleen de stem van een ander. Dat we kennelijk dit soort Kafkaeske regelgeving nodig hebben om bevestigd te worden in onze zucht naar eenzaamheid.

Wee de medemens! Hij bestaat niet voor mij! Laat me hem niet horen, want ik doe hem iets aan!

Het decorum der onbeschaving.
Lees je uberhaupt iets voor je zo'n post doet? Iedereen zegt hier dat een gesprek op normale rustige toon wel kan, echtere gaat het hier om het geschreeuw van mensen dat je vaak tegenkomt. En dan vind ik nog steeds echt niet onder 'we zitten nou eenmaal dicht op elkaar' vallen. Dat vind ik onder 'geen opvoeding' vallen.
pi_65678456
Ik begrijp niet waar mensen het idee vandaan halen dat de trein een 'stil' ding is, een 'stilteruimte'.. Het is openbaar vervoer! In de auto, de bus of de metro is het toch ook niet heel stil? Wat is dat nou voor onzin, waarom zou je het helemaal stil om je heen willen hebben?

Nou goed, die stilteruimtes zijn er dan speciaal voor gemaakt, zolang het maar 1 wagon betreft vind ik het best, als ik er maar niet hoef te zitten. Ik wil gewoon kletsen, kunnen bellen, etc. Muziek hard aan zetten vind ik wel asociaal, dat vind ik in de bus ook al vervelend. Maar gepraat... je hoort niet anders de hele dag, en in de trein moet dat opeens niet?
  maandag 2 februari 2009 @ 23:48:04 #205
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65678582
quote:
Op maandag 2 februari 2009 23:45 schreef Taurus het volgende:
Ik begrijp niet waar mensen het idee vandaan halen dat de trein een 'stil' ding is, een 'stilteruimte'.. Het is openbaar vervoer! In de auto, de bus of de metro is het toch ook niet heel stil? Wat is dat nou voor onzin, waarom zou je het helemaal stil om je heen willen hebben?
Omdat je een boek of tijdschrift wil lezen? Muziek wil luisteren? Omdat je wil studeren? Of simpelweg geen zin hebt om te weten dat Anita het met Ronnie heeft uitgemaakt?

Onze wereld is er een van herrie. Alles en overal is geluid. Enige stilte is daarin een groot goed. Die stilte kan je niet alleen in de Veluwe vinden, maar ook in de trein. Een rustmoment tussen de hectiek op het werk en het gekwek thuis.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_65678778
Ik zit in de bieb als ik stilte nodig heb.. En dat het thuis herrie is: daar moet je iets aan doen Ik heb geleerd mezelf daarvoor af te sluiten en kan prima lezen in de trein als er naast me iemand zit te telefoneren. Ik ken Antia en Ronnie niet, dus het zal me een worst wezen wat die allemaal meemaken. En áls ik het gesprek toch opvang vind ik het blijkbaar interessant

Ik ben er redelijk van overtuigd dat je je pas aan zoiets gaat storen als je je er aan wil storen, of je je daartoe hebt gezet. Als je er eenmaal naar luistert, en je denkt 'he gats, doe 's niet', is het lastig je daarvoor weer af te sluiten. Blij dat ik zo tolerant ben, heb een hoge mate van verdraagzaamheid blijkbaar.

Maar goed, mooi dat er voor mensen als jij een stilteruimte bestaat. Ik let er tegenwoordig wel op, dus van mij zul je geen last hebben als ik telefonisch iets te bespreken heb
  maandag 2 februari 2009 @ 23:53:11 #207
152531 Vincenski
Je Maintiendrai
pi_65678801
quote:
Op maandag 2 februari 2009 23:45 schreef Taurus het volgende:
Ik begrijp niet waar mensen het idee vandaan halen dat de trein een 'stil' ding is, een 'stilteruimte'.. Het is openbaar vervoer! In de auto, de bus of de metro is het toch ook niet heel stil? Wat is dat nou voor onzin, waarom zou je het helemaal stil om je heen willen hebben?

Nou goed, die stilteruimtes zijn er dan speciaal voor gemaakt, zolang het maar 1 wagon betreft vind ik het best, als ik er maar niet hoef te zitten. Ik wil gewoon kletsen, kunnen bellen, etc. Muziek hard aan zetten vind ik wel asociaal, dat vind ik in de bus ook al vervelend. Maar gepraat... je hoort niet anders de hele dag, en in de trein moet dat opeens niet?
Het gaat hier toch ook om de stilecoupe's?
pi_65678896
quote:
Op maandag 2 februari 2009 23:53 schreef Vincenski het volgende:

[..]

Het gaat hier toch ook om de stilecoupe's?
jaja, oke, offtopic. Ik verbaas me gewoon over die behoefte aan stilte in een trein.
  dinsdag 3 februari 2009 @ 00:03:34 #209
185261 Scaurus
Memento mori
pi_65679191
quote:
Op maandag 2 februari 2009 23:52 schreef Taurus het volgende:
Ik zit in de bieb als ik stilte nodig heb.. En dat het thuis herrie is: daar moet je iets aan doen Ik heb geleerd mezelf daarvoor af te sluiten en kan prima lezen in de trein als er naast me iemand zit te telefoneren. Ik ken Antia en Ronnie niet, dus het zal me een worst wezen wat die allemaal meemaken. En áls ik het gesprek toch opvang vind ik het blijkbaar interessant
Tja, als je Kluun leest heb je inderdaad weinig concentratie nodig. Wil je in de trein voor je tentamen nog even iets over een filosoof lezen of lees je poëzie, dan is stilte wenselijk. Sorry, wij zijn niet allemaal autisten die in onze eigen grot kunnen springen.
quote:
Ik ben er redelijk van overtuigd dat je je pas aan zoiets gaat storen als je je er aan wil storen, of je je daartoe hebt gezet. Als je er eenmaal naar luistert, en je denkt 'he gats, doe 's niet', is het lastig je daarvoor weer af te sluiten. Blij dat ik zo tolerant ben, heb een hoge mate van verdraagzaamheid blijkbaar.
Complete onzin. Iedereen kent de ervaring dat je in de huiskamer studeert, een huisgenoot de televisie aanzet en alle concentratie verloren gaat.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  dinsdag 3 februari 2009 @ 00:12:14 #210
203436 solyaris
disgrace to the human race
pi_65679446
quote:
Op maandag 2 februari 2009 23:52 schreef Taurus het volgende:
Ik zit in de bieb als ik stilte nodig heb.. En dat het thuis herrie is: daar moet je iets aan doen Ik heb geleerd mezelf daarvoor af te sluiten en kan prima lezen in de trein als er naast me iemand zit te telefoneren. Ik ken Antia en Ronnie niet, dus het zal me een worst wezen wat die allemaal meemaken. En áls ik het gesprek toch opvang vind ik het blijkbaar interessant

Ik ben er redelijk van overtuigd dat je je pas aan zoiets gaat storen als je je er aan wil storen, of je je daartoe hebt gezet. Als je er eenmaal naar luistert, en je denkt 'he gats, doe 's niet', is het lastig je daarvoor weer af te sluiten. Blij dat ik zo tolerant ben, heb een hoge mate van verdraagzaamheid blijkbaar.

Maar goed, mooi dat er voor mensen als jij een stilteruimte bestaat. Ik let er tegenwoordig wel op, dus van mij zul je geen last hebben als ik telefonisch iets te bespreken heb
Janken over mensen die blijkbaar nog niet `de kunst van het afsluiten` geleerd hebben en jezelf dan tolerant noemen. In een stiltecoupé word je geacht stil te zijn. Ben je zo`n `stoere` nonconformist die dat niet bevalt dan kanker je toch lekker eind op?
pi_65679504
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 00:03 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Tja, als je Kluun leest heb je inderdaad weinig concentratie nodig. Wil je in de trein voor je tentamen nog even iets over een filosoof lezen of lees je poëzie, dan is stilte wenselijk. Sorry, wij zijn niet allemaal autisten die in onze eigen grot kunnen springen.
[..]
Wat een vreemde vooroordelen. En wat onaardig ook. Ik voel niet echt de behoefte je uit te leggen hoe ik wel in elkaar zit. Maar ik snap best dat het frustrerend kan zijn dat er ook mensen zijn die wel concentratie kunnen opbrengen in minder wenselijke situaties, maar zo lijkt het of je het wel erg slecht kunt hebben.
quote:
Complete onzin. Iedereen kent de ervaring dat je in de huiskamer studeert, een huisgenoot de televisie aanzet en alle concentratie verloren gaat.
Niets wat ik zeg is onzin overigens. De enige reden waarom de concentratie verloren gaat als mijn huisgenote de televisie aanzet, is omdat ik het interessant vind wat ik te horen krijg. Dat zou dus niet veel uit moeten maken, ik lees of luister naar wat ik interessant vind.

Maar goed, blijkbaar pijnlijk om te horen, ik zal mijn mond houden
  dinsdag 3 februari 2009 @ 00:15:54 #212
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_65679562
quote:
Op maandag 2 februari 2009 17:59 schreef Bot13 het volgende:

[..]

Bijdehandje.
Ik intrepeteer dit maar vrij als: "je hebt gelijk, ik ben overklast in deze discussie."
quote:
Als ik zeg 'ik heb niet het idee dat ik iemand ermee lastig val', dan bedoel ik daar niet letterlijk mee dat IK dat persoonlijk niet vervelend zou vinden.
Aha. Ik zou toch zweren dat je om dat idee te vergaren je je moet verplaatsen in anderen. En dat je dan gaat bedenken hoe een ander jouw gedrag gaat beleven. Of dat je jouw gedrag projecteert op een ander. Zelfde effect.
quote:
Want ikzelf ben niet iemand die me snel aan iets/iemand stoort.
Dan ben je inderdaad geen goed voorbeeld om te kijken of een willekeurig iemand zich aan bepaald gedrag zou storen.
quote:
Ik bedoel er mee dat ik het interpreteer als je gedrag nog steeds binnen de regels houden.
Dat is wel een heel eind uit de richting. Net ging het over het beoordelen van de mate van irritatie bij bepaald gedrag (een subjectief iets) en nu gaat hiet ineens over de regels (een objectief en controleerbaar feit). Dat is heel iets anders.
quote:
Omdat een stiltecoupé niet betekend 'letterlijk-je-lippen-op-elkaar'.
Dat bepaal jij niet. Dat staat in de regels.
quote:
Dus niet zo verzuurd, geniet van het leven!
Maak je daar maar niet druk over. Ik kan gewoon vrij slecht tegen denkfouten en foute beredeneringen die leiden tot (aantoonbaar) verkeerde standpunten. That's all.
quote:
ps: Rockstah
OK. Homies for life.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_65679631
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 00:12 schreef solyaris het volgende:

[..]

Janken over mensen die blijkbaar nog niet `de kunst van het afsluiten` geleerd hebben en jezelf dan tolerant noemen. In een stiltecoupé word je geacht stil te zijn. Ben je zo`n `stoere` nonconformist die dat niet bevalt dan kanker je toch lekker eind op?
wow, wat een frustraties hier zeg! Zo wordt het toch wat logischer dat je stilte om je heen nodig hebt, word je anders ook fysiek agressief?

Het is geen kunst, gewoon 'n kwestie van doen en .. niet janken inderdaad En ik ben tolerant ja, wat kan mij het nou schelen dat jij het vreselijk vindt geluid om je heen te horen in de trein, ik zeg toch: fijn dat die stilteruimtes er zijn? Ik begreep het gewoon niet, en had er dus vragen over. Dat is niet intolerant. Daarnaast houd ik in stilteruimtes keurig mijn mond, dus ik neem aan dat je laatste 'stoere' uitspraak niet aan mij gericht is.
  dinsdag 3 februari 2009 @ 00:19:50 #214
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_65679695
quote:
Op maandag 2 februari 2009 23:52 schreef Taurus het volgende:
Ik ben er redelijk van overtuigd dat je je pas aan zoiets gaat storen als je je er aan wil storen, of je je daartoe hebt gezet. Als je er eenmaal naar luistert, en je denkt 'he gats, doe 's niet', is het lastig je daarvoor weer af te sluiten. Blij dat ik zo tolerant ben, heb een hoge mate van verdraagzaamheid blijkbaar.
Kijk, nog zo'n denkfout.

Het is juist andersom. Voor iemand met een heel lage irritatiedrempel is tolerantie, veel makkelijker dan voor iemand met een hoge irritatiedrempel.

edit: aaah, Solyaris had het ook al gezien.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_65679770
Ik ervaar het anders, dus hoe kan het dan per definitie een denkfout zijn? En is een irritatiedrempel totaal niet te besturen, zit dat in je genen?
  dinsdag 3 februari 2009 @ 00:24:27 #216
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_65679825
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 00:22 schreef Taurus het volgende:
Ik ervaar het anders, dus hoe kan het dan per definitie een denkfout zijn? En is een irritatiedrempel totaal niet te besturen, zit dat in je genen?
Nee, jouw conclusie daaruit dat je daarom toleranter bent dan iemand met een lagere irritatiedrempel is verkeerd.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  dinsdag 3 februari 2009 @ 00:25:17 #217
203436 solyaris
disgrace to the human race
pi_65679848
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 00:14 schreef Taurus het volgende:
Niets wat ik zeg is onzin overigens. De enige reden waarom de concentratie verloren gaat als mijn huisgenote de televisie aanzet, is omdat ik het interessant vind wat ik te horen krijg. Dat zou dus niet veel uit moeten maken, ik lees of luister naar wat ik interessant vind.
Dus omdat dat van toepassing op jou is geldt dat ook voor anderen? Jezelf als maatstaf nemen. Trouwens waarom denk je dat het stil is in een bibliotheek?
pi_65679907
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 00:25 schreef solyaris het volgende:

[..]

Dus omdat dat van toepassing op jou is geldt dat ook voor anderen? Jezelf als maatstaf nemen. Trouwens waarom denk je dat het stil is in een bibliotheek?
Omdat er mensen zijn die zich niet kunnen afsluiten. Ik ben er redelijk van overtuigd, stond er, dat het kán. Niet dat jij het moet doen of dat je het kunt doen of dat je het wil doen.
pi_65679957
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 00:24 schreef ErikT het volgende:

[..]

Nee, jouw conclusie daaruit dat je daarom toleranter bent dan iemand met een lagere irritatiedrempel is verkeerd.
Nouja, ik verdraag zowel mensen die herrie naast me maken als mensen die stil zijn naast me. Jij wil graag alleen de mensen die stil zijn naast je, al dan niet in een stiltecoupé. Lijkt mij dat ik in dit geval dan meer tolereer.
Dan maakt het toch niet uit of het makkelijker voor mij is?
  dinsdag 3 februari 2009 @ 00:30:04 #220
228569 feelsgoodman
esse est percipi
pi_65679994
Er iets van zeggen was zeker te eng voor je? Rofls.
  dinsdag 3 februari 2009 @ 00:41:26 #221
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_65680227
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 00:29 schreef Taurus het volgende:

[..]

Nouja, ik verdraag zowel mensen die herrie naast me maken als mensen die stil zijn naast me. Jij wil graag alleen de mensen die stil zijn naast je, al dan niet in een stiltecoupé. Lijkt mij dat ik in dit geval dan meer tolereer.
Dan maakt het toch niet uit of het makkelijker voor mij is?
Nou, ik definieer mate van tolerantie iets anders. Ik leg t ff uit,
Stel je kan irritant gedrag, geluid, whatever, uitzetten op een objectieve schaal. Bijvoorbeeld door een gemiddelde te nemen van hoe irritant mensen iets vinden. 1 is dan bv al irritant voor iemand met een lage tolerantiedrempel, 5 voor iemand met een hoge.
Neem nu hebben we persoon A met een hoge irritatiegrens (niv 2) en persoon B met een lage irritatiegrens (niv 5).
Situatie: Er is een irritatieniveau van 6. Zowel A als B vinden het irritant.
Als ze nou allebei de bron van de irritatie NIET aanpakken, tolereren ze weliswaar hetzelfde verschijnsel, maar persoon A tolereert een veel grotere irritatie dan persoon B. Dus wat je zegt: het absolute aantal toleranties wordt niet lager bij iemand met een hoge irritatiegrens, maar de hoeveelheid tolerantie die nodig is is bij iedere bron van irritatie een stuk minder dan van iemand met een lage irritatiegrens.
Conclusie: iemand met een lage irritatiegrens heeft een grotere hoeveelheid tolerantie nodig in eenzelfde omgeving om eenzelfde tolerant gedrag te kunnen vertonen als iemand met een hoge irritatiegrens. Snappie?
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  dinsdag 3 februari 2009 @ 00:43:26 #222
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_65680255
quote:
Op maandag 2 februari 2009 22:46 schreef Vincenski het volgende:

[..]

Lees je uberhaupt iets voor je zo'n post doet? Iedereen zegt hier dat een gesprek op normale rustige toon wel kan.
Volgens mij overdrijf je de consensus die hier over is. En dan nog, "een normale, rustige toon" is niet een absolute normering. Alleen daarover kunnen mensen het al ernstig oneens zijn.

Ik reis tegenwoordig veel minder vaak met de trein dan vroeger, toen ik nog regelmatig van Groningen naar Rotterdam ging, en vice versa. Ik ben altijd een heel rustige reiziger geweest, die liever sliep of in boeken verzeild raakte dan zich met mede-reizigers te bemoeien. Het sociale aspect van treinreizen heb ik desondanks altijd zeer gewaardeerd, en nog steeds. Je zit nu eenmaal met een hoop mensen bij elkaar, en ja, dat veroorzaakt enig rumoer. Nooit een probleem van gemaakt. Sommigen praten zachtjes, anderen wat luider; de een heeft behoefte aan een paar doelgerichte zinnen om een punt te maken, de ander lult je de oren van je kop.
Een trein is een reidend dorpsplein; je bent in een afgebakende ruimte voor een afgebakende periode tot elkaar veroordeeld en daar heb je het mee te doen. Natuurlijk zijn er bepaalde sociale regels die je in acht hoort te nemen maar wat mij betreft zijn die ongeschreven en voor meerdere interpretaties vatbaar. Daar mag met enige welwillendheid van alle meningdragende partijen over worden gediscussieerd. Voor de echt grove schendingen hebben we immers de Wet, die ons allen geldt en aan duidelijkheid niets te wensen overlaat.

Mijn probleem is het conglomeraat treinreizigers dat zich de sociale souplesse van de gemiddelde treinreiziger ontzegt en aldus recht meent te hebben op een formeel gedefinieerde, stille reisomgeving. Zij zien het als een privilege, zich in een herrieloze treincoupé op te houden. Zelfs gaan zij zover in hun eenzaamheidsneurose, dat hun toevallige medereizigers, die niet zelden gedwongen worden -- door een schaarste aan beschikbare plekken -- om in dezelfde ruimte plaats te nemen, zich ook zonder morren aan hun eisenpakket te onderwerpen.

Deze stuurse, weinig tolerante lieden, die lijden aan een volstrekt gebrek aan humor of relativeringszin, zouden normaliter met een mengsel van milde ironie en bitter sarcasme worden overgoten -- ware het niet dat hun aantal op een zeker moment zó groot is geworden dat de NS het marketingtechnisch onverantwoord vond, niet op deze niche in te springen. En aldus de fenomale vinding van: de Stiltecoupé. Ook autisten met een sonische fobie worden op hun wenken bediend, moet de NS hebben gedacht.

Helaas, zoals het wel vaker gaat met onderdrukte minderheidsgroeperingen: je geeft ze één vinger en ze nemen uw hele hand. Men wil maar liever niet weten tot hoeveel nodeloze ruzies tussen treinpassagiers deze onzinnige waterscheiding al heeft geleid. Er zijn al fanatici gesignaleerd die met duct tape afvallige reisgenoten de mond trachten te snoeren. Sommigen van hen staan zelfs het gebruik van wapens toe, mits voorzien van een degelijke demper.

-- Silentium, Meine Herren! Het Fatsoen heeft gesproken. Nur Ruhe kann dich retten...

[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 03-02-2009 10:30:38 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  dinsdag 3 februari 2009 @ 11:25:00 #223
152531 Vincenski
Je Maintiendrai
pi_65685962
Nou we leven toch in en democratisch land hier? Een groot deel wil graag in alle rust werken, dus de NS heeft gezorgd dat er zo'n coupe is. Wat is daar nou mis mee? Heel leuk dat jij vind dat hete autisten zijn, maar als veel mensen dat blijkbaar zijn en willen wat rust is daar toch niks mis mee? Vind het niet meer dan normaal dat de NS voldoet aan de vraag om rustig te kunnen werken op weg naar of van werk...
pi_65686428
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 00:41 schreef ErikT het volgende:

[..]

Nou, ik definieer mate van tolerantie iets anders. Ik leg t ff uit,
Stel je kan irritant gedrag, geluid, whatever, uitzetten op een objectieve schaal. Bijvoorbeeld door een gemiddelde te nemen van hoe irritant mensen iets vinden. 1 is dan bv al irritant voor iemand met een lage tolerantiedrempel, 5 voor iemand met een hoge.
Neem nu hebben we persoon A met een hoge irritatiegrens (niv 2) en persoon B met een lage irritatiegrens (niv 5).
Situatie: Er is een irritatieniveau van 6. Zowel A als B vinden het irritant.
Als ze nou allebei de bron van de irritatie NIET aanpakken, tolereren ze weliswaar hetzelfde verschijnsel, maar persoon A tolereert een veel grotere irritatie dan persoon B. Dus wat je zegt: het absolute aantal toleranties wordt niet lager bij iemand met een hoge irritatiegrens, maar de hoeveelheid tolerantie die nodig is is bij iedere bron van irritatie een stuk minder dan van iemand met een lage irritatiegrens.
Conclusie: iemand met een lage irritatiegrens heeft een grotere hoeveelheid tolerantie nodig in eenzelfde omgeving om eenzelfde tolerant gedrag te kunnen vertonen als iemand met een hoge irritatiegrens. Snappie?
Nee. Je gaat er nu namelijk weer vanuit dat er 'nou eenmaal mensen zijn met een lage irritatiegrens', terwijl ik dat gedrag vind dat je wel degelijk kan beinvloeden, zelf. In mijn visie ligt de denkfout dus bij jou. Ik bekijk het op de simpele en logische manier: ik stoor me niet aan herrie, ik stoor me niet aan mensen met oordoppen in. Kortom, ik leef wat dat betreft makkelijker, en mensen om mij heen hebben het wat dat betreft makkelijker.
Jij ergert je aan mensen die geluid maken, dus jij hebt het zelf moeilijker, en de mensen om je heen - indien je klaagt - ook.
"You do the math", zou ik willen zeggen.

Ik wil het ook wel anders verwoorden, prima, ik ben niet toleranter, maar ik kan meer hebben. Dat is niet genetisch bepaald, dat is een mentaliteit waar ik voor kies om het mijzelf en mijn medemens zo makkelijk mogelijk te maken. En het is een aanrader
  dinsdag 3 februari 2009 @ 11:40:06 #225
169377 Syb-rund.
Music connects us all
pi_65686493
quote:
Op dinsdag 3 februari 2009 00:43 schreef Ringo het volgende:

[..]

Volgens mij overdrijf je de consensus die hier over is. En dan nog, "een normale, rustige toon" is niet een absolute normering. Alleen daarover kunnen mensen het al ernstig oneens zijn.

Ik reis tegenwoordig veel minder vaak met de trein dan vroeger, toen ik nog regelmatig van Groningen naar Rotterdam ging, en vice versa. Ik ben altijd een heel rustige reiziger geweest, die liever sliep of in boeken verzeild raakte dan zich met mede-reizigers te bemoeien. Het sociale aspect van treinreizen heb ik desondanks altijd zeer gewaardeerd, en nog steeds. Je zit nu eenmaal met een hoop mensen bij elkaar, en ja, dat veroorzaakt enig rumoer. Nooit een probleem van gemaakt. Sommigen praten zachtjes, anderen wat luider; de een heeft behoefte aan een paar doelgerichte zinnen om een punt te maken, de ander lult je de oren van je kop.
Een trein is een reidend dorpsplein; je bent in een afgebakende ruimte voor een afgebakende periode tot elkaar veroordeeld en daar heb je het mee te doen. Natuurlijk zijn er bepaalde sociale regels die je in acht hoort te nemen maar wat mij betreft zijn die ongeschreven en voor meerdere interpretaties vatbaar. Daar mag met enige welwillendheid van alle meningdragende partijen over worden gediscussieerd. Voor de echt grove schendingen hebben we immers de Wet, die ons allen geldt en aan duidelijkheid niets te wensen overlaat.

Mijn probleem is het conglomeraat treinreizigers dat zich de sociale souplesse van de gemiddelde treinreiziger ontzegt en aldus recht meent te hebben op een formeel gedefinieerde, stille reisomgeving. Zij zien het als een privilege, zich in een herrieloze treincoupé op te houden. Zelfs gaan zij zover in hun eenzaamheidsneurose, dat hun toevallige medereizigers, die niet zelden gedwongen worden -- door een schaarste aan beschikbare plekken -- om in dezelfde ruimte plaats te nemen, zich ook zonder morren aan hun eisenpakket te onderwerpen.

Deze stuurse, weinig tolerante lieden, die lijden aan een volstrekt gebrek aan humor of relativeringszin, zouden normaliter met een mengsel van milde ironie en bitter sarcasme worden overgoten -- ware het niet dat hun aantal op een zeker moment zó groot is geworden dat de NS het marketingtechnisch onverantwoord vond, niet op deze niche in te springen. En aldus de fenomale vinding van: de Stiltecoupé. Ook autisten met een sonische fobie worden op hun wenken bediend, moet de NS hebben gedacht.

Helaas, zoals het wel vaker gaat met onderdrukte minderheidsgroeperingen: je geeft ze één vinger en ze nemen uw hele hand. Men wil maar liever niet weten tot hoeveel nodeloze ruzies tussen treinpassagiers deze onzinnige waterscheiding al heeft geleid. Er zijn al fanatici gesignaleerd die met duct tape afvallige reisgenoten de mond trachten te snoeren. Sommigen van hen staan zelfs het gebruik van wapens toe, mits voorzien van een degelijke demper.

-- Silentium, Meine Herren! Het Fatsoen heeft gesproken. Nur Ruhe kann dich retten...
fire, fire, your thieving spark stopped this fire.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')