Israel-Hamas nr 54. En het is weer rustig

quote:

Op zondag 1 februari 2009 18:02 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Is dat zoiets als preventief aanvallen? Of preventief 'verdedigen'?

L-E-Z-E-N

quote:

Op zondag 1 februari 2009 18:02 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Is dat zoiets als preventief aanvallen? Of preventief 'verdedigen'?

Tony Blair zegt dat Hamas ook betrokken moet worden bij het vredesproces in het middenoosten..
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/politics/article5621184.ece

Durft zijn bek pas open te trekken als ie premier af is.. Misschien was ie wel bang voor Bush.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 18:07 schreef trifko het volgende:
Tony Blair zegt dat Hamas ook betrokken moet worden bij het vredesproces in het middenoosten..
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/politics/article5621184.ece

Durft zijn bek pas open te trekken als ie premier af is.. Misschien was ie wel bang voor Bush.

ik weet niet onder welke steen jij hebt gelegen maar Blair is al sinds 2007 geen premier meer

quote:

Op zondag 1 februari 2009 14:00 schreef damian5700 het volgende:

[..]

In elk gewapend conflict heeft de burgerbevolking iets te bevrezen; namelijk hun leven.
Temeer omdat Hamas huizen, moskeeën en scholen gebruikt voor de opslag van raketten en munitie en dichtbevolkte woongebieden gebruikt als stellingen om de IDF te bestoken.

Wat zou jij doen als je Hamas was? Een paar stenengooiers recruteren en in groepjes van tien een Israelische tank aan laten vallen? Ieder geweld moet categorisch worden afgekeurd, maar als je zelf geen leger hebt en je moet het opnemen tegen één van de meest professionele legers ter wereld, met ook nog eens de beste wapens, wat wil je dan?

quote:

Op zondag 1 februari 2009 15:00 schreef Viajero het volgende:

[..]

Waar haal je dat vandaan? Denk je dat je in een oorlog precies net zoveel kogels moet afschieten als de vijand, omdat het anders een oorlogsmisdaad is? Dat is nl de betekenis van disproportioneel, dat je harder terugslaat dan de vijand.

Volgens jouw redenering was D-Day een oorlogsmisdaad omdat de geallieerden veel meer kogels, bommen etc gebruikten dan de nazis.

Laat ik er nou voor geleerd hebben

En nee. je hoeft de kogels niet af te rekenen, maar als je veel meer geweld inzet dan nodig voor het beoogde militaire doel kan dat disproportioneel zijn. Israel noemt het zelf zo en dan is het een oorlogsmisdaad. .

Israel-hamas??????


grappig....


bestaat Palestina opeens niet meer?

quote:

Op zondag 1 februari 2009 19:20 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Wat jij beschrijft is wel een van de meer cynische zaken aan dit geheel. Het is logisch dat Hamas guerrillatechnieken gebruikt. In een conventionele veldslag zouden ze het nog geen 3 minuten volhouden. Is het te begrijpen? Ja. Is het daarmee goed te praten? Nee.

Ben ik met je eens hoor. Het maakt het hooguit begrijpelijker. Maar goed te praten is het nooit.

quote:

En bedenk je het volgende. Aanname: Israel doet zijn best om burgerslachtoffers te voorkomen. In dat geval zullen ze dus niet terugschieten als ze weten dat Hamas vanuit een burgerdoel heeft geschoten. 9 van de 10 keer gaat dat goed. Eén keer heeft Israel haar info fout en beoordeelt een burgerdoel als militairdoel. En voila: een heel flatgebouw in puin. De enige manier om burgerslachtoffers te voorkomen is dus niet terugschieten. En het lijkt me duidelijk dat dat voor Israel ook niet acceptabel is.

Burgerslachtoffers zijn niet te voorkomen in de Gaza. Daar gaat het volgens mij ook niet om. Alleen de manier waarop. Wat ik veel erger vind is dat de slachtoffers die vallen niet de hulp krijgen die ze zouden moeten krijgen. Net als in Irak zou je "safe zones" moeten hebben; internationaal verklaarde stukken grond waarop ziekenhuizen van het rode kruis staan. Die ieder slachtoffer zou kunnen helpen. Humanitaire hulp tegenwerken is imo een grotere misdaad dan "collateral damage".

quote:

Een alternatief voor Israel is trouwens om heel gericht op Hamasleden te schieten. Maar dat wordt dan weer veroordeeld als moordaanslagen.

Maar moreel beter verdedigbaar. En van die veroordeling trekken ze zich nu ook niets aan...

quote:

Ziehier het duivelse dilemma waar Hamas Israel willens en wetens voor plaatst.

Ik denk dus niet dat je Hamas daar eenzijdig de schuld voor kan geven. Geef ze een goed getraind leger en moderne apparatuur en ze hoeven het niet te doen.

quote:

Het alternatief voor Hamas: stoppen met schieten en beginnen met praten.

Niet alleen voor Hamas. ;-)

quote:

Hierover trouwens een interessant artikel in de Jerusalem Post.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233304642640&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
Samengevat: Sommige mensen van Hamas zien Blair's opmerkingen als een goed teken, anderen vinden hem een idioot.

Laten we hopen dat de eerste groep de overhand heeft.

quote:

3 lightly injured in mortar attack on Negev
Palestinian gunmen fire five mortar shells at western Negev region; two IDF soldiers, civilian sustain mild injuries; total of four Qassam rockets, 13 shells hit Israel since morning hours

quote:

Op zondag 1 februari 2009 19:23 schreef quatara het volgende:
Israel-hamas??????


grappig....


bestaat Palestina opeens niet meer?

Palestina bestaat niet!
PAs als er een zelfstandige staat komt, heet dat Palestina

quote:

Op zondag 1 februari 2009 19:47 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

En wat is je bron?

Als beta is mijn vraag met dit soort zaken altijd: disproportioneel ten opzichte van wat. Disproportioneel ten opzichte van wat de ander heeft gedaan? Israel kan haast niet anders. Disproportioneel ten opzichte van wat nodig is? Een oorlogsmisdaad. Maar dat laatste lijkt mij dan weer een zachte scheidslijn waar over gediscussieerd kan worden.

In een filmpje op France24 zegt Livni dat Israel zal reageren, ook als de raketten geen schade hebben aangericht. Het lijkt me daarom dat ze het eerste ermee bedoelen.

http://www.france24.com/e(...)-new-rocket-attacks-

Bron voor wat?

quote:

Op zondag 1 februari 2009 19:22 schreef voyeur het volgende:

[..]

Laat ik er nou voor geleerd hebben

En nee. je hoeft de kogels niet af te rekenen, maar als je veel meer geweld inzet dan nodig voor het beoogde militaire doel kan dat disproportioneel zijn. Israel noemt het zelf zo en dan is het een oorlogsmisdaad. .

Heb jij ooit wel eens een proportionele oorlog gezien?

Trouwens wie, en hoe, wordt bepaald of het ingezette geweld proportioneel is om het betoogde miltaire doel te realizeren?

quote:

Op zondag 1 februari 2009 19:47 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

En wat is je bron?

Als beta is mijn vraag met dit soort zaken altijd: disproportioneel ten opzichte van wat. Disproportioneel ten opzichte van wat de ander heeft gedaan? Israel kan haast niet anders. Disproportioneel ten opzichte van wat nodig is? Een oorlogsmisdaad. Maar dat laatste lijkt mij dan weer een zachte scheidslijn waar over gediscussieerd kan worden.

In een filmpje op France24 zegt Livni dat Israel zal reageren, ook als de raketten geen schade hebben aangericht. Het lijkt me daarom dat ze het eerste ermee bedoelen.

http://www.france24.com/e(...)-new-rocket-attacks-

Ten opzichte van datgene waar ze op reageren. Dat lijkt mij, als ik bèta zou zijn, een eenvoudige analyse.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 20:53 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Heb jij ooit wel eens een proportionele oorlog gezien?

Trouwens wie, en hoe, wordt bepaald of het ingezette geweld proportioneel is om het betoogde miltaire doel te realizeren?

Daar waar bevelhebbers over de schreef gaan, worden ze berecht. Niet alleen Milosevic, ook diverse dictators worden o.a. op basis van buitenproportioneel reageren veroordeeld.

Het hele 'all is fair in love and war' is zooo 2 eeuwen geleden.
Vrouwen hebben ondertussen rechten gekregen, en burgers tegenover bevelhebbers ook.

Uitgebreid artikel conflict Peres en Erdogan

Erdogan verlaat bijeenkomst
De Turkse premier is teruggekeerd van het World Economic Forum in Davos, hij werd met een warm onthaal ontvangen nadat de zaal was uitgestormd na een debat over de oorlog van Israel in de Gazastrook.

eer dan 5000 mensen hadden zich verzameld zwaaiend met Palestijnse en Turkse vlaggen, om de premier te begroeten.

Erdogan liep weg uit een televisiedebat met Shimon Peres, de Israëlische president, nadat de moderator weigerde hem aan het woord te laten om zijn kritiek te uiten op de oorlog.

Voordat hij wegliep zei Erdogan tegen Shimon Peres, “U doodt mensen”.

Ten minste 1300 Palestijnen werden gedood tijdens het 22 dagen durende offensief, waarbij gebruikt werd gemaakt van lucht-, zee– en landtroepen. Dertien Israëlische burgers kwamen om het leven.

Op het Zwitserse resort werd tegen Aljazeera gezegd door diverse vertegenwoordigers dat gezien de gebeurtenissen het niet vreemd is dat mensen het zwaar nemen.

Erdogan heeft aangegeven dat hij hartstochtelijk verdriet voelt over wat er gebeurd is.
Incidenten zijn onvermijdelijk.

Geen terugkaar

Tijdens de verhitte paneldiscussie, had Peres tegen Erdogan gezegd dat Turkije op dezelfde wijze zou hebben gehandeld als Israel.

Erdogan zei: “Ik vind het zeer triest dat mensen applaudisseren om wat je zei. Er zijn veel mensen gedood en dat is onacceptabel en het is niet humaan.

Peres heeft tegen verslaggevers gezegd dat het een incident was en dat er geen conflict is tussen Turkije en Israel.

“Ik zie dit niet als een persoonlijk of nationaal probleem. De betrekkingen kunnen blijven zoals ze zijn. Mijn respect voor hem is niet verandert. Het was een uitwisseling van meningen en standpunten.”

Hamas , die de leiding heeft over de Gazastrook, hebben Erdogan geprezen voor zijn actie.

“Hamas brengt een hulde aan de moedige houding van de Turkse premier, die in Davos rechtstreeks de slachtoffers van de criminele zionistische oorlog tegen de vrouwen en kinderen van Gaza,” zei Fawzi Barhoum een woordvoerder van Hamas.

Begrijpelijk

Amr Moussa, de secretaris-generaal van de Arabische Liga en de voormalige Egyptische minister van Buitenlandse Zaken, die ook aanwezig was vond de actie begrijpelijk.

“De heer Erdogan zei wat hij wilde zeggen en hij had gelijk.”

De uitwisseling tussen Erdogan en Peres vond plaats op de tweede dag van de top, waar de politiek en het bedrijfsleven bijeen zijn gekomen om de handel, financiële regelgeving en mondiale veiligheid te bespreken.

Gareth Evans, de voorzitter van de International Crisis Group denk tank, zei tegen Aljazeera dat het weglopen van Erdogan, zeer deprimerend was.

“Ik dacht dat de toon van het debat redelijk was, totdat Shimon Peres “zware uitspraken had gedaan en erg compromisloos en niet zoals we van hem gewend zijn.”

“Peres volstrekte onwil om te de echte betekenis van het Arabische vredesinitiatief te erkennen was diep triest.

Peres zei dat zijn uitbarsting kwam door de herhaalde kritiek op Israel voor wat zij hebben aangericht in Gaza.

Hij zei: “Ze proberen de Israëlische politiek zwart te maken. Israel is een democratie, die een van de meest gevaarlijke terroristische, dictatoriale groepen bestrijd.

tvp

quote:

Op zondag 1 februari 2009 21:08 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Daar waar bevelhebbers over de schreef gaan, worden ze berecht. Niet alleen Milosevic, ook diverse dictators worden o.a. op basis van buitenproportioneel reageren veroordeeld.

Het hele 'all is fair in love and war' is zooo 2 eeuwen geleden.
Vrouwen hebben ondertussen rechten gekregen, en burgers tegenover bevelhebbers ook.

Dat is toch geen antwoord op mijn vraag

Ik vroeg of hij ooit een proportionele oorlog heeft gezien?
En wie, hoe en waar staaf je dat aan?

In mijn ogen is elke oorlog buitenproportineel, en dat daar mensen voor (kunnen) berecht worden begrijp ik ook wel.

Oorlog haalt iets duisters in een mens naar boven, en iemand die geen oorlog heeft meegemaakt heeft, weet helemaal niet hoe hij/zij zal reageren in een tijd van oorlog.

Oh oh,
Het gaat weer helemaal fout,,

Israel heeft net weer meerdere zware luchtaanvallen uitgevoerd,

zie hier voor nieuws : www.twitter.com/breakingnewson

En dan nog iets,

Hezbollah gaat waarschijnlijk een offensief beginnen tegen Israel ??

Weet iemand daar meer over ??

Eigen schuld...

quote:

Op zondag 1 februari 2009 22:33 schreef NewsVan het volgende:
Oh oh,
Het gaat weer helemaal fout,,

Israel heeft net weer meerdere zware luchtaanvallen uitgevoerd,

zie hier voor nieuws : www.twitter.com/breakingnewson

En dan nog iets,

Hezbollah gaat waarschijnlijk een offensief beginnen tegen Israel ??

Weet iemand daar meer over ??

Waar haal je dat vandaan?

op www.ynet.com

of www.hareetz.com

zijn israelische news site

quote:

Op zondag 1 februari 2009 22:33 schreef NewsVan het volgende:
Oh oh,
Het gaat weer helemaal fout,,

Israel heeft net weer meerdere zware luchtaanvallen uitgevoerd,

zie hier voor nieuws : www.twitter.com/breakingnewson

En dan nog iets,

Hezbollah gaat waarschijnlijk een offensief beginnen tegen Israel ??

Weet iemand daar meer over ??

Israel begaat een zeer grote fout in hun korte bestaan.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 23:24 schreef Meki het volgende:

[..]

Israel begaat een zeer grote fout in hun korte bestaan.

Ja dat is te zien, hoe was de score ook alweer? 1500:13 ofzo?

quote:

Op zondag 1 februari 2009 23:39 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

ik weet niet welk nieuws jij volgt, maar ik zie vooral Hamas fout op fout stapelen. Ze leiden hun eigen volk naar de verdoemenis.

Hamas is enkel een verzetsorganisatie.
net als Nederlandse verzet jegens de Duitsers.

Maar de meesten zijn dom en angstig om Israel pijn te doen daarmee en kiezen angstig voor Israel.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 23:39 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Ja dat is te zien, hoe was de score ook alweer? 1500:13 ofzo?

Leuk he die getallen ?.