Beiden geleen.quote:Op zondag 1 februari 2009 19:56 schreef Scaurus het volgende:
Lees eerst eens Turks Fruit en daarna Tolstoj's Anne Karenina.
Huil dan om het kinderlijke niveau van een Nederlandse 'klassieker'.
Ok, dus eigenlijk veroordeel je literatuur die je zelf door vooroordelen niet eens de kans gunt?quote:Op zondag 1 februari 2009 17:52 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Waarom zou ik dat in hemelsnaam willen lezen? Het is Nederlandse literatuur, waarom zou ik het boek openslaan en een poging wagen? Ik weet toch dat het van inferieure kwaliteit is aan de schrijvers die je zelf al noemde. Ik ga mijn tijd niet verspillen aan zaken waar ik de uitkomst al van weet.
Ach, die Tolstoj is toch ook wel erg droog, langdradig en weinig humor verder hoor!quote:Op zondag 1 februari 2009 19:56 schreef Scaurus het volgende:
Lees eerst eens Turks Fruit en daarna Tolstoj's Anne Karenina.
Huil dan om het kinderlijke niveau van een Nederlandse 'klassieker'.
Kerel, ik heb weinig mensen gekend die hun twenties al zo verzuurd en eenkennig waren als jij.quote:Op zondag 1 februari 2009 20:02 schreef Scaurus het volgende:
Wat weer aangeeft dat je niets van literatuur weet.
Testen ?quote:Op zondag 1 februari 2009 20:02 schreef Scaurus het volgende:
Wat weer aangeeft dat je niets van literatuur weet.
Of heb ik me nu ernstig in je leeftijd vergist? Je klinkt altijd als een pedante kutstudent.quote:
Heb jij een Hermans-fetish ofzo? Je gooit hem te pas en te onpas over tafel.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 14:16 schreef Scaurus het volgende:
TS is WFH-kloon.
Kom nou, wij hebben Mulisch toch, in hoeveel talen is hij niet vertaald, hoe groot is hij niet in tal van landen. In Duitsland is hij de God van de letteren...quote:Op vrijdag 30 januari 2009 14:27 schreef PhalanX het volgende:
Als de Nederlandse literatuur echt zo verschrikkelijk inventief en vernieuwend is, als Nederlandse literatuur echt breekt met het cliché-beeld, waar is onze Murakami dan? Waar is onze Michael Chaybon? Hebben wij een Orwell? Waar is onze Coupland? Onze Moers?
Je houdt helemaal niet van literatuur? Zeg dat dan meteen!quote:Op vrijdag 30 januari 2009 15:06 schreef PhalanX het volgende:
[..]
Het is moeilijker om vijf Nederlandse klassiekers op te noemen die NIET een van de drie punten bevatten
- geen sex.
- geen oorlog.
- geen eindeloze poel van deprimerend verderf waar de personages zich in storten.
Maarten ’t Hart en Cees Nooteboom zijn volgens mij minstens zo groot. Reich-Ranicki was b.v. niet zo’n fan van Mulisch als ik het me wel herinner.quote:Op zondag 1 februari 2009 21:11 schreef Dunckie het volgende:
Kom nou, wij hebben Mulisch toch, in hoeveel talen is hij niet vertaald, hoe groot is hij niet in tal van landen. In Duitsland is hij de God van de letteren...
Genieten hoe die man over literatuur praat.quote:Op zondag 1 februari 2009 23:12 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maarten ’t Hart en Cees Nooteboom zijn volgens mij minstens zo groot. Reich-Ranicki was b.v. niet zo’n fan van Mulisch als ik het me wel herinner.
quote:Op zondag 1 februari 2009 23:48 schreef Mainport het volgende:
Ach, neem toch niets aan van die Scaurus. Net alsof hij een letter gelezen heeft van Anna Karenina. Of iedere andere naam waar hij zo mee strooit. Als de bakker net zoveel kletskoek verkocht als Scaurus zou hij ook VVD stemmen.
Jij keek das literarische Quartett Tong? Verbazingwekkend. Martin Ros moet je tegenwoordig op selexyz.nl luisteren. Als hij het nog een tijdje volhoudt haalt Max hem misschien wel naar de buis.quote:Op zondag 1 februari 2009 23:47 schreef tong80 het volgende:
[..]
Genieten hoe die man over literatuur praat.
Waarom zien we in Nederland Martin Ros nooit op tv ?
Eigenlijk vind ik het zonde van mijn tijd, maar vooruit, laat me raden: je hebt op de middelbare school een heel vervelende leeslijst moeten doorploegen, met Het Stenen Bruidsbed waar je de ballen van begreep (oorlog!) en Liesje in Luiletterland dat je helemaal niet om te lachen vond, laat staan geil (seks!) en meer van dat soort boeken waarin alleen maar moeilijk werd gedaan om niks, en sindsdien heb je de Nederlandse literatuur afgeschreven?quote:Op zondag 1 februari 2009 17:52 schreef PhalanX het volgende:
Waarom zou ik dat in hemelsnaam willen lezen? Het is Nederlandse literatuur, waarom zou ik het boek openslaan en een poging wagen? Ik weet toch dat het van inferieure kwaliteit is aan de schrijvers die je zelf al noemde. Ik ga mijn tijd niet verspillen aan zaken waar ik de uitkomst al van weet.
Voor de niet-ingewijde lezertjes is het misschien handig als ik even uitleg waar deze quotes op slaan, namelijk op een ander topic waarin een discussie werd gevoerd over de literaire waarde van science fiction-, fantasy- en horrorboeken.......quote:"Ik heb niet zo veel zin om me er in te verdiepen, maar beste Nadine26, dat hoeft toch ook niet?"
"Waarom beginnen aan Nederlandse literatuur als hier, pal voor mijn neus, vlak om de hoek, veel interessantere literatuur op me ligt te wachten?"
Deze passage moet je op een rustig moment, als je goed wakker bent, nog eens overlezen, dan zul je zien dat je er zelf ook niks van begrijpt.quote:"Het belangrijkse kenmerk van Nederlandse literatuur is dat het oorlogstraumas, overbodige sex-scénes en eindeloos deprimerende personages moet bevatten.Daarom kan een roman als "Het Diner" van Koch nooit Nederlandse Literatuur zijn."
quote:Ik betwijfel het, wat je omschrijft is hetzelfde soort spul dat je in standaard chick-lit ook tegenkomt. Iedereen weet dat chick-lit geen Literatuur is.
En, tot slot, bij de volgende:quote:Leesboeken ja, van dat zielige productie-werk. Als ik een leesboek wil dan schaf ik wel iets mins als een Dan Brown-boek aan. Nee, Literatuur zal die Koch van jou niet zijn, ik hoef het niet eens te lezen om te weten dat het geen Nederlandse Literatuur is.
En dan nu de hamvraag: wat vind je er zelf van?quote:Hilversum Fast Food, van dat soort makkelijke lectuur waar ze een NPS-film van produceren, of een BNN-Puber-filmpje.
Als je al een vreemde ondertoon in mijn vorige post ontdekte, ben ik benieuwd naar je mening over deze ondertoon. Maar goed, je houdt niet zo van lachen. Je houdt ook niet van Nederlandse literatuur. Je neemt het allemaal een beetje serieus. Dat geeft niks. Maar geloof me: die vreemde ondertoon is helemaal niet onaardig bedoeld. Ik dacht gewoon dat we een leuke discussie voerdenquote:Wat is die vreemde ondertoon in deze post toch?
Yes honey, that's mequote:Op zondag 1 februari 2009 19:18 schreef Cairon het volgende:
[..]
Hmm ik weet het niet, maar die verbitterde smaak komt me toch zo bekend voor...
Waarom doen bepaalde genres het nooit goed in Nederland?
Nadine26... ben jij dat?
Ben er wel eens in begonnen en heb het tot bladzijde 100 volgehouden.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 13:38 schreef Echo99 het volgende:
[..]
God behoede het?
Ontopic: Een redelijk goed Nederlands boek is 'De ontdekking van de hemel.' Geen sex. Geen oorlog. Gewoon een goed boek waarin voldoende stof tot nadenken zit en ook nog eens gewoon lekker leest...
Hij beheerst het alfabet en kan gedachten vormen.quote:Op zondag 1 februari 2009 20:02 schreef Scaurus het volgende:
Wat weer aangeeft dat je niets van literatuur weet.
Waarom moet De ontdekking van de hemel er altijd bij worden gesleept als het woord 'literatuur' valt? Is het omdat Mulisch dankzij deze roman door een of andere Amerikaan is uitgeroepen tot de 'Nederlandse Homerus'? Het zegt echt helemaal niks, als je dit boek niet goed vindt. Ook de Nederlandse Homerus kan tegenvallenquote:Op maandag 2 februari 2009 01:57 schreef Pappie_Culo het volgende:
Ben er wel eens in begonnen en heb het tot bladzijde 100 volgehouden.
Maar mij veel te pretentieus. Dat ik de auteur een mislukt mens vind helpt ook al niet zo denk ik.
Whehe, TS gepwnd.quote:Op maandag 2 februari 2009 11:47 schreef Dibble het volgende:
ik lees nooit boeken, maar kruistocht in spijkerbroek vind ik wel tof dus TS heeft ongelijk_! helaasch.
Appels met peren. Totaal andere periode en ander land. En dan pretendeer jij iets van literatuur te weten...quote:Op zondag 1 februari 2009 19:56 schreef Scaurus het volgende:
Lees eerst eens Turks Fruit en daarna Tolstoj's Anne Karenina.
Huil dan om het kinderlijke niveau van een Nederlandse 'klassieker'.
Ja geweldig programma.quote:Op zondag 1 februari 2009 23:54 schreef Iblis het volgende:
[..]
Jij keek das literarische Quartett Tong? Verbazingwekkend.
Ja, dat viel me ook al op. Hermans zou een Taratune als Scaurus meedogenloos verkruimelen.quote:Op zondag 1 februari 2009 21:10 schreef Dunckie het volgende:
[..]
Heb jij een Hermans-fetish ofzo? Je gooit hem te pas en te onpas over tafel.
De voetafdruk van de grote WFH op mijn gezicht, mijn leven zou volbracht zijn!quote:Op maandag 2 februari 2009 17:04 schreef Nautilus_ het volgende:
Ja, dat viel me ook al op. Hermans zou een Taratune als Scaurus meedogenloos verkruimelen.
Zat jij vandaag ook in de Aula naar Herman te luisteren?quote:Op dinsdag 3 februari 2009 16:53 schreef Scaurus het volgende:
[..]
De voetafdruk van de grote WFH op mijn gezicht, mijn leven zou volbracht zijn!
Philipse? Ik ben even wezen kijken, maar het was retedruk. Ik ga me natuurlijk niet verlagen tot luisteren in de gang. Et tu?quote:Op dinsdag 3 februari 2009 23:15 schreef Registratiedienst het volgende:
Zat jij vandaag ook in de Aula naar Herman te luisteren?
Ja, ik zat daar. Jij was het dus niet (zittend - voor - in het blauw).quote:Op dinsdag 3 februari 2009 23:16 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Philipse? Ik ben even wezen kijken, maar het was retedruk. Ik ga me natuurlijk niet verlagen tot luisteren in de gang. Et tu?
Ringo.quote:Op zondag 1 februari 2009 20:15 schreef Ringo het volgende:
[..]
Kerel, ik heb weinig mensen gekend die hun twenties al zo verzuurd en eenkennig waren als jij.
Ik denk dat Literatuurwetenschap een brede studie is, waarbij het vooral draait om wereldliteratuur (en de uitspraken die je daarover kunt doen). Daarin speelt de Nederlandse literatuur een marginale rol, inderdaad. Publicaties over Literatuurwetenschap komen ook niet uit Nederland, of alleen voor een klein deel. Het is een vak dat over de hele wereld, en op heel veel universiteiten, wordt beoefend, en dat kun je van Nederlands(e literatuur) niet zeggen. Ik heb voor mijn studie ook een paar vakken Literatuurwetenschap gevolgd, of Algemene Literatuurwetenschappen, als ik me niet vergis, en dat was allemaal vrij abstract, in de zin van: het leek wel wiskunde, met allerlei formules en wetmatigheden.quote:Op dinsdag 3 februari 2009 16:51 schreef Filiassi_Jane het volgende:
Ik ben bijna klaar met mijn masterstudie Literatuurwetenschap, en ik was laatst aan het nagaan wat ik de afgelopen vier jaar heb gelezen. Nederlandse literatuur hebben we bijna niet gelezen. Ik denk dat het een roman of drie, hooguit vijf is geweest.
Hoewel ik Algemene Literatuurwetenschap studeer, en dus niet alleen Nederlandse literatuur, verbaasde ik mij toch over het kleine aandeel Nederlandse romans. Er zijn ook wel vakken geweest die over Nederlandse literatuur gingen en die ik niet heb gevolgd, maar dat waren er niet veel en ze waren volgens mij bijna allemaal van Nederlands (een compleet andere studie dus).
Ik vroeg mij dus ook af waarom mijn studie dus niet heeft gekozen voor meer Nederlandse romans. Zou het zijn omdat ze juist buiten je eigen leefgebied willen gaan en dus misschien minder 'voorgekauwd', of omdat de Nederlandse literatuur, volgens de TS, inferieur zou zijn?
Ik had best wat Couperus, Boon of Bordewijk willen lezen voor mijn studie. Nu lees ik het ernaast, maar het lijkt wel alsof Nederlandse literatuur niet interessant genoeg is voor colleges.
Ik kom volgende weken. Moet maar zien wat het wordt, Philipse doet in opiniestukken en televisieoptredens nogal kinderlijk voor met zijn constante gehamer op het feit dat God niet bestaat en religie onzinnig is. Dan luister ik liever naar een filosoof die inzicht biedt.quote:Op dinsdag 3 februari 2009 23:21 schreef Registratiedienst het volgende:
En het was inderdaad extreem druk. Philipse!! Ik smelt. Hoe hij op een intellectuele wijze religieuzen afzeikt is echt ‘
‘.
Hij gaat er ook prat op dat hij een trimester per jaar aan Oxford doceert. Schijnt dat hij daar een course geeft die niemand anders wil doenquote:Op woensdag 4 februari 2009 10:53 schreef speknek het volgende:
Hey doet Flipse weer de Studium Generale? Misschien ook maar weer eens kijken. Die man is zo'n snob dat het camp wordt.
Boon is niet Nederlands.quote:Op dinsdag 3 februari 2009 16:51 schreef Filiassi_Jane het volgende:
Ik had best wat Couperus, Boon of Bordewijk willen lezen voor mijn studie. Nu lees ik het ernaast, maar het lijkt wel alsof Nederlandse literatuur niet interessant genoeg is voor colleges.
Dan moet je Nietzsche lezen, en de rest van je collectie verbranden.quote:Op woensdag 4 februari 2009 10:53 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Ik kom volgende weken. Moet maar zien wat het wordt, Philipse doet in opiniestukken en televisieoptredens nogal kinderlijk voor met zijn constante gehamer op het feit dat God niet bestaat en religie onzinnig is. Dan luister ik liever naar een filosoof die inzicht biedt.
Dat is onder neerlandici wel gebruikelijk ja, om Nederlandstalige literatuur samen te nemen, ongeacht het land waarin het geproduceerd is.quote:Op woensdag 4 februari 2009 10:54 schreef Beregd het volgende:
(Tenzij je met Nederlands nederlandstalig bedoelt natuurlijk)
Das dan weer overdreven. Maar inderdaad, in mijn boekenkast komen alleen nog filosofen die op een inzichtelijke manier over atheïsme en religie schrijven, niet de atheïstische predikanten.quote:Op woensdag 4 februari 2009 11:10 schreef Ringo het volgende:
Dan moet je Nietzsche lezen, en de rest van je collectie verbranden.
De wortels van de "Nederlandse" literatuur liggen in Vlaanderen (Vlaams Brabant en Limburg), dus het is een logische beslissing.quote:Op woensdag 4 februari 2009 11:12 schreef Frollo het volgende:
[..]
Dat is onder neerlandici wel gebruikelijk ja, om Nederlandstalige literatuur samen te nemen, ongeacht het land waarin het geproduceerd is.
Zo, dat klinkt anders behoorlijk diepquote:Op woensdag 4 februari 2009 11:24 schreef speknek het volgende:
Philipse is zo slecht nog niet. Een filosoof die formele logica lijkt te begrijpen, en die heb je niet zoveel in een tijd waar filosofenopleidingen overstromen met zemelaars. Daarbij geeft hij in z'n Atheistisch Manifest best een aardige rationale waarom het naturalistische wereldbeeld altijd de te prefereren epistemologie is.
Maar goed, dit topic ging over literatuur.
Dat is hem.quote:Op woensdag 4 februari 2009 11:57 schreef Nadine26 het volgende:
Is dat Herman Philipse, die van Ayaan Hirshi Ali? Ik houd die dingen alleen bij via het roddelcircuit
Je hebt helemaal gelijk, het gaat ook wel meer over de benaderingen, maar ze zouden ook wat meer Nederlandstalige (ja, ik weet dat Boon niet uit Nederland komt, ik bedoelde dan ook Nederlandstalig, maar ik woon zelf bij de grens, dus misschien dat het daarom voor mij normaler is om Boon te noemen) voorbeelden kunnen geven. Je hoeft niet voor alles voorbeelden van de andere kant van de wereld te halenquote:Op woensdag 4 februari 2009 10:50 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Ik denk dat Literatuurwetenschap een brede studie is, waarbij het vooral draait om wereldliteratuur (en de uitspraken die je daarover kunt doen). Daarin speelt de Nederlandse literatuur een marginale rol, inderdaad. Publicaties over Literatuurwetenschap komen ook niet uit Nederland, of alleen voor een klein deel. Het is een vak dat over de hele wereld, en op heel veel universiteiten, wordt beoefend, en dat kun je van Nederlands(e literatuur) niet zeggen. Ik heb voor mijn studie ook een paar vakken Literatuurwetenschap gevolgd, of Algemene Literatuurwetenschappen, als ik me niet vergis, en dat was allemaal vrij abstract, in de zin van: het leek wel wiskunde, met allerlei formules en wetmatigheden.
Maar goed, ik heb natuurlijk geen Literatuurwetenschap gestudeerd, wel Frans (met als afstudeerrichting de reserach-variant Letterkunde) en daarbij draaide het voornamelijk om de Franse literatuur, zoals de letterkundige richting bij Nederlands weer draait om Nederlandse literatuur. Het zijn kleine vakgebiedjes, terwijl Literatuurwetenschap een veel groter 'literair landschap' omvat.
Ik denk ook dat jouw studie vooral draait om bepaalde 'literatuurbenaderingen', of wetenschappelijke benaderingen. Dat geldt ook voor bijvoorbeeld de studie Franse letterkunde, al concentreerden wij ons voornamelijk op typisch Franse vormen van literatuurbenadering (psychoanalytisch, deconstructivistisch, volgens mij was er zelfs een 'anarchistische' variant, want de Fransen staan erom bekend dat ze zich helemaal laten gaan, als het om literatuur draait, en dat maakte het natuurlijk ook juist zo leuk, en absurd, dat ook wel). In Frankrijk heb je grote namen als Lacan, Derrida, Kristéva en Barthes die zich over de literatuur hebben uitgesproken, en die zullen jullie ook wel behandelen, maar er zijn in de wereld (gelukkig!) wel meer literatuurwetenschappers en dat maakt jouw studie zo divers, neem ik aan. Of klopt dat niet?
oja, laat ons deze discussie hier voeren, dat wordt interessant.quote:Op donderdag 5 februari 2009 15:17 schreef Scaurus het volgende:
Literatuurwetenschap, past in hetzelfde rijtje als 'wetenschappelijk socialisme' en 'sociale wetenschappen'
quote:Op donderdag 5 februari 2009 15:28 schreef Beregd het volgende:
[..]
oja, laat ons deze discussie hier voeren, dat wordt interessant.
Om over filosofie als broodwinning maar te zwijgen.quote:Op donderdag 5 februari 2009 15:17 schreef Scaurus het volgende:
Literatuurwetenschap, past in hetzelfde rijtje als 'wetenschappelijk socialisme' en 'sociale wetenschappen'
Ik ken een paar Grieken die er wereldberoemd mee werdenquote:Op donderdag 5 februari 2009 17:37 schreef Ringo het volgende:
[..]
Om over filosofie als broodwinning maar te zwijgen.
Dat waren de sofisten die met groot succes de andere sofisten als sofist wisten weg te zetten en zichzelf als eerlijke filosoof.quote:Op donderdag 5 februari 2009 17:41 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ik ken een paar Grieken die er wereldberoemd mee werden
Ben wel benieuwd eigenlijk.quote:Op donderdag 5 februari 2009 17:43 schreef Sam_Spade het volgende:
Zet Ringo er nou niet toe aan, over de Grieken te oreren.
Dus zijn de Grieken ook al de uitvinders van het sofinummer ?quote:Op donderdag 5 februari 2009 17:43 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat waren de sofisten die met groot succes de andere sofisten als sofist wisten weg te zetten en zichzelf als eerlijke filosoof.
En ik ken één Griek die als een gek tegen beroepsfilosofen heeft geageerd, die is nog wel het beroemdst.quote:Op donderdag 5 februari 2009 17:41 schreef tong80 het volgende:
Ik ken een paar Grieken die er wereldberoemd mee werden
quote:Op donderdag 5 februari 2009 17:50 schreef Sam_Spade het volgende:
Grutjes, tong, ik zou nog liever Bart Chabot de door GeenStijl bewerkte IDEEËN van Multatuli horen voordragen dan nog een van jouw grapjes tot mij te moeten nemen.
Bij sommige van zijn kwinkslagen denk ik inderdaad, ach leefde Driek van Wissen nog maar.quote:Op donderdag 5 februari 2009 17:50 schreef Sam_Spade het volgende:
Grutjes, tong, ik zou nog liever Bart Chabot de door GeenStijl bewerkte IDEEËN van Multatuli horen voordragen dan nog een van jouw grapjes tot mij te moeten nemen.
Nu ga je te verquote:Op donderdag 5 februari 2009 17:58 schreef Ringo het volgende:
[..]
Bij sommige van zijn kwinkslagen denk ik inderdaad, ach leefde Driek van Wissen nog maar.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |