Consumentenclubs stappen uit overleg OV-chipkaart #9

quote:

Op zondag 1 februari 2009 23:57 schreef Zelva het volgende:

[..]

Die informatie gaat alleen over de proef Rotterdam Centraal-Hoek van Holland, waar je ook nog gewoon met papieren kaartjes kon reizen en daarnaast op saldo met de ov-chipkaart.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 23:58 schreef Zelva het volgende:

[..]

Het gaat helemaal niet om de term an sich.
[..]

Dat zegt de NS helemaal nergens, die vetgedrukte gedeeltes uit het persbericht bewijzen daarentegen het tegendeel. Nou jouw bewijs nog.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 23:59 schreef snowgoon het volgende:

[..]

http://www.9292ov.nl/9292ov1186.asp
Ik zie nergens staan dat dat alleen tijdens die proef zo was. Waar haal jij dat vandaan?

quote:

door middel van een aanvraagformulier welke bij de NS Servicebalie op station Rotterdam Centraal of Schiedam verkrijgbaar zijn.

quote:

De kortingen zijn geldig op het tarief van een enkele reis en gelden alleen voor treinreizen op het traject Rotterdam Centraal – Hoek van Holland Strand. Kortingen op basis van andere NS producten zoals voordeelurenkaart of retourkorting zijn niet van toepassing op NS RailEasy.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 23:58 schreef wdn het volgende:

[..]

Met trajectkaarten bedoel je reizen van 1 vast station naar 1 ander vast station?
Dat bestaat dadelijk niet meer. Want dat is nu het hele punt van OV chip want het is totaal niet meer relevant voor de NS waar je instapt/uitstapt. Het inchecken en uitchecken (waar dan ook) bepaald de prijs voor je reis. Heb je te weinig mag je niet naar buiten (dat is bij de metro in rdam van de week al een paar keer voorgevallen net als 1 zwartrijder die wel erin kwam maar niet eruit )

Het probleem met retourtjes zal zijn dat het te complex wordt. Bij een enkeltje heb je 1 opstap plek en 1 uitstapplek en dan mag je vergeten dat die reis is geweest. Bij een retour zit je met het probleem dat je moet bijhouden dan de ene helft van het retourtje reeds is verbruikt. Plus je kunt natuurlijk ook nog eens op een ander station opstappen waardoor je redelijk vaak moet gaan rekenen wat er moet worden betaald.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 00:03 schreef Zelva het volgende:

[..]

Daar moet je ook begrijpend voor leren lezen.
[..]

Hé, dat zijn de belangrijkste stations op het traject Centraal-Hoek van Holland. Wat vreemd.
[..]

Nuff said. Dit is gewoon verouderde informatie.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 00:04 schreef wdn het volgende:

[..]

Op saldo reizen willen ze mee zeggen dat je een x aantal euro op je kaart kunt zetten en je niet een exact bedrag betaald voorafgaande aan de reis.
[..]

Dat ook ja

Weet je wat me opvalt: ik zie op verschillende 'officiele" sites verschillende informatie. De site van de NS is totaal onduidelijk over de OV chip. Er staat wel het een en ander maar niks is echt duidelijk.
De RET geeft ook nog eens foute informatie als het over de NS gaat.

In elke geval zie ik sites met informatie uit 2008 die totaal niet meer kloppen met de flyer die de NS uitgeeft op het station. Daar staat duidelijk in dat retouren en weekendretouren vervallen en dat het allemaal enkeltjes worden. Waarbij een retour dus 2 enkeltjes zijn (die tov. de huidige 2 enkeltjes 9% goedkoper worden).

quote:

Op maandag 2 februari 2009 00:04 schreef wdn het volgende:

Weet je wat me opvalt: ik zie op verschillende 'officiele" sites verschillende informatie. De site van de NS is totaal onduidelijk over de OV chip. Er staat wel het een en ander maar niks is echt duidelijk.
De RET geeft ook nog eens foute informatie als het over de NS gaat.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 00:05 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Wat het probleem met de retourtjes is, geen idee. Je zou kunnen zien dat het retour is gebruikt als men op het juiste station uitstapt.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 00:12 schreef Zelva het volgende:

[..]

Nee, dat kan de chipkaart dus niet. Technisch niet mogelijk.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 00:09 schreef snowgoon het volgende:

[..]

En naast het op saldo reizen is er dus ook de mogelijkheid om een product op de kaart te zetten waardoor je vooraf precies weet hoeveel je betaald voor de reis.

quote:

Hierdoor is het voor de klant helder op het moment van uitchecken wat hij voor de zojuist gemaakte reis heeft betaald.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 00:13 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Je koopt retour Amsterdam - Utrecht.
Checkt in in Amsterdam. Checkt uit in Utrecht. Lijkt me duidelijk dat een helft van het retour is verbruikt.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 00:13 schreef wdn het volgende:

[..]

Het mooiste zou zijn als je een abo en op saldo op 1 ov kaart kunt zetten (maar dat dat kan heb ik nog nergens gezien; ik heb alleen gezien dat je meerdere abo's op 1 kaart kunt zetten) en dat dan een reis binnen een abo-traject vervalt en de rest van je saldo afgaat.
Maar die vraag kon de NS-er van de week geen antwoord op geven (stond ook niet in de NS flyer).
[..]

Ja. Dat doen ze om uit te proberen of die abo's de lading dekken.
Is opzich niet zo heel vreemd.

De NS wil al heel lang af van een hoop soorten kaarten en dit is de gelegenheid daarvoor.
Zo wilde men in het verleden al eens de retour afschaffen maar zijn ze toen teruggefloten door de overheid.

quote:

Op uw OV-chipkaart kan een treinkaartje of abonnement worden geladen. Nieuw is de mogelijkheid om op het traject Hoek van Holland Strand en Rotterdam Centraal te reizen op saldo. Reizen op saldo is een nieuwe manier van reizen, die speciaal is ontwikkeld voor de OV-chipkaart.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 00:15 schreef Zelva het volgende:

[..]

En wat staat er in dat NS-persbericht? Ik zal het nog maar even herhalen, want het dringt echt niet door:
[..]

Dus niet vooraf, punt uit.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 00:20 schreef snowgoon het volgende:

[..]

En dat persbericht is het enige bericht wat de NS ooit over de OV chipkaart naar buiten heeft gebracht?

quote:

Op maandag 2 februari 2009 00:22 schreef Zelva het volgende:

[..]

Je bent toch hopelijk zelf wel in staat om die andere persberichten op de NS-site op te zoeken? Kom op zeg.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 00:24 schreef wdn het volgende:

[..]

Er staat of. Dan kan ik alleen maar stellen dat het het ene is of het andere en niet beide tegelijk op 1 kaart. Anders had daar en/of moeten staan. En ja ik ben aan het muggeziften maar dat komt meer omdat de NS onduidelijk is

quote:

Op maandag 2 februari 2009 00:13 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Je koopt retour Amsterdam - Utrecht.
Checkt in in Amsterdam. Checkt uit in Utrecht. Lijkt me duidelijk dat een helft van het retour is verbruikt.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 00:37 schreef macca728 het volgende:

[..]

maar met een huidig retour kan je heel de dag reizen, je zou dus 2x heen en weer kunnen gaan.
Ja komt voor hoor.

Je zou dus van een retour een dagabonnement kunnen maken

quote:

Op maandag 2 februari 2009 06:39 schreef wdn het volgende:

[..]

Je kunt geen enkeltje rotterdam-den haag kopen,.Je koopt dan een enkeltje rotterdam - delft en een enkeltje delft- den haag als je wilt blijven praten in termen die we nu gebruiken. Maar wat je doet is: je koopt het recht om door een poortje te gaan. Daarvoor wordt x borg van je kaart gehaald. Het poortje waar je uitloopt (maakt niet uit waar) zorgt voor betaling van de reis. Het verschil tussen borg en reisafstand wordt of teruggeboekt of moet je bijbetalen.

In dit geval (R'dam-Delft-Den Haag) betaal je dus trouwens 2x het opstaptarief. Indien de prijs van een kaartje alleen bepaald wordt door de kilometerprijs (variabele kosten) en er niet een opstaptarief in zit (vaste kosten) dan blijft de prijs hetzelfde. Is dat niet het geval betaal je 2x vaste kosten en is de prijs iets hoger.

Informatie die ik hier over heb gevonden is al redelijk oud maar heb ik geen ander bericht over gehoord:
(viziris, consumentenbond conclusies en vragen net voordat men uit het overleg stapte):

- Toegang tot perron voor wegbrengers/afhalers (waaronder begeleiders gehandicapten), passanten, bezoekers inpandige voorzieninge
- Risico hoge afschrijving voor kaarthouders die station binnengaan met Reizen op Saldo
* In- en uitchecken op station binnen 30 minuten, geen afschrijving. Bij verblijf langer dan 30 minuten bij abonnement ook geen probleem. Bij A-kaart/e-purse binnen 30 minuten uitchecken of passagerecht laden.
* Voor houders begeleiderskaart is tijdens het begeleiden geen passagerecht nodig, gezien hun vrij vervoer

- Kan treinreis nog steeds zonder extra kosten worden onderbroken?
- Niet bij reizen op saldo
- NS voert nog een studie uit naar Reizen op Saldo

Deze 2 punten stellen dat tussendoor een station uitgaan extra kosten meebrengt bij reizen op saldo (niet op abo binnen gebied van abo) tenzij je binnen 30 minuten weer bij het poortje incheckt.

edit: overigens als er sprake is van zuilen zou ik verwachten dat het WEL kan. Alleen durf ik dan niet te voorspellen of ze bijhouden in tijd hoelang je over een traject doet. Ik neem namelijk even aan van niet.

quote:

Zwartrijders teruggefloten
ROTTERDAM - Metroreizigers fluiten zwartrijders vaker terug nu het door de ov-chipkaart onmogelijk is om ongezien zonder te betalen met de metro te reizen.

,,Wat we vooraf hadden gehoopt, zien we ook gebeuren,’’ zegt woordvoerder Rob Sebes van de RET. ,,De sociale controle is groter geworden. Mensen spreken elkaar aan: ‘Hé, je moet gewoon betalen’.’’

De RET verwacht, mede op basis van de gestegen verkoop van chipkaarten afgelopen weekeinde, dat het zwartrijden inderdaad zal dalen door de afschaffing van de stripkaart in de metro. Over enkele weken komt de RET met cijfers over het aantal niet betalende reizigers, dat door de tourniquets vele procenten lager zou moeten uitvallen.

Sinds afgelopen donderdag kan in de metro alleen nog met de ov- chipkaart worden gereisd. Op de eerste dagen probeerden enkele zwartrijders nog wel ‘mee te liften’ met een betalende reizigers of ze trapten deurtjes open. Sommige voelden letterlijk dat zwartrijden niet mag, toen het poortje in hun gezicht dichtklapte. Het RET-personeel kan de zwartrijders er ook makkelijker uitpikken.

Verder is met de chipkaart, waarmee per kilometer wordt betaald, het ‘grijsrijden’ uitgebannen. Vroeger werd nog wel eens de vermoorde onschuld gespeeld als er te weinig strippen waren gestempeld of werd een volkomen gekreukelde strippenkaart tevoorschijn getoverd met een onleesbare stempel.

Met de chipkaart is sjoemelen moeilijker, al kan de kaart wel worden gekraakt zoals studenten van onder andere de Radboud Universiteit bewezen.

RET’ers helpen verraste wintersporters op weg

Het eerste weekeinde met de chipkaart verliep verder voorspoedig. Ondanks het bijzondere weekeinde met het filmfestival, de Vrienden van Amstel in Ahoy en het winkelend publiek dat voor het eerst niet met de strippenkaart kon reizen in de metro, bleven lange wachtrijen uit. Net als in het gemiddelde weekeinde stapten meer dan 200.000 passagiers in de ondergrondse.

Toen bleek dat vooral op het Centraal Station en op metrostation Kralingse Zoom extra hulp nodig was, werd hier personeel heen gedirigeerd.

,,Wintersporters die met de bus terugkwamen waren verrast dat ze niet zoals voor vertrek met de strippenkaart konden reizen. Die hebben we even op weg geholpen.’’

De RET kreeg de afgelopen dagen wel te maken met technische proberen, maar volgens de woordvoerder gaat het om gebruikelijke storingen. De kou en de gure wind zorgden ervoor dat sommige oplaadpunten of poortjes er geen zin in hadden. ,,Er waren altijd voldoende poortjes en verkooppunten die het wel deden.’’

quote:

Op maandag 2 februari 2009 10:29 schreef snowgoon het volgende:

[..]

http://www.ad.nl/rotterda(...)s_teruggefloten.html

quote:

Op maandag 2 februari 2009 10:23 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Het kan alleen als er op beide ritten geen controle is. Het is dus niet de bedoeling. Dus ik zou ook niet weten waarom de NS daar een alternatief voor moet verzinnen.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 17:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Het heet DAGretour omdat het kaartje hoogstens één dag geldig is - je moet op dezelfde dag heen én terug. Uiteraard mag je met een dagretour niet twee keer heen en terug, ook niet op dezelfde dag.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 13:47 schreef DJKoster het volgende:
Hmm.. dat reizen op saldo bij de NS he? Moet je er dan nog steeds een kaartje opzetten? Of kan ik gewoon instappen?

Wat als ik dan instap in Enschede, reis naar Zwolle, daar op het perron een pakketje in ontvangst neem, op hetzelfde perron weer in de trein terug stap,naar Hengelo reis, daar uitcheck, weer incheck (evt. met een tussentijd van een half uurtje, als dat nodig is.), naar Enschede reis en daar weer uitcheck?

Ik ga er in dit geval van uit dat zo'n chip niet weet waar hij is en je onbeperkt over de reis Enschede - Hengelo mag doen.

Hmmm..

quote:

Op maandag 2 februari 2009 18:30 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat het kan wil niet zeggen dat het ook mag.
En ik zie echt niet in waarom het een probleem is als je met de chipkaart minder makkelijk kunt zwartrijden.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 18:33 schreef macca728 het volgende:

[..]

nogmaals het is geen zwartrijden anders krijg je een boete

quote:

Op maandag 2 februari 2009 10:44 schreef wdn het volgende:

[..]

Mooi toch? Helemaal voor dat dit gebeurd. En zie ik als een hele groot pluspunt voor de OV chip.

Alleen 1 probleem: er komen meer dan 75% aan stations met zuilen en zonder poortjes. En die zuilen houden de zwartrijders niet tegen. Tenzij men met zwartrijders bedoeld: "zwartrijders in de RANDSTAD" want alle grote stations krijgen wel poortjes.

In Roermond hebben ze al zuilen geplaatst. Weert zal ook zuilen krijgen. Ergo: zonder extra controle in de trein kun je dus zondermeer instappen en uitstappen op dit traject.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 10:39 schreef wdn het volgende:

[..]

Ik werk bij de NS

Gegevens komen van flyers van de NS en van de consumentenbond.

Ter verduidelijking:
NS heeft al aangegeven naar de consumentenbond dat de reizen (voorbeeld van macca):

Rotterdam - Den Haag
Rotterdam - Delft - Den Haag

2 verschillende prijzen kennen als je op saldo (wegwerpkaart wordt ook als 'op saldo' gezien) reist (geld dus niet voor abo's) tenzij je binnen 30 minuten na uitchecken in Delft weer incheckt.
Poortjes worden zo afgesteld dat in en uitchecken op hetzelfde station binnen 30 minuten niet tot een afboeking leidt (wat weer een leuke uitdaging oplevert: kun je van station A naar station B en zonder op B uit te checken binnen een 1/2 uur bij A uitchecken??? Resultaat: je bent met een geldige kaart aan het reizen maar er zal geen afboeking vinden )

MAAR NS heeft ook aangegeven dat hier nog een studie over loopt. Onder meer het proeftraject zal uitsluitsel moeten geven hierover.

En ja, ik weet er veel vanaf want ik heb er mee te maken

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:25 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Als jij 2 keer op een dag 1 retour gebruik en je wordt beide keren gecontroleerd, krijg je wel degelijk een boete.