NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Veel Turkse en Marokkaanse Nederlanders zijn bang naar een 'witte' wijk, een buurt met vooral autochtone Nederlanders, te verhuizen. Ze vrezen daar eenzaam te zijn en door de buurtbewoners te worden weggekeken. Het verharde maatschappelijke klimaat voedt die angst.
Dat blijkt uit het rapport 'Goede buren kun je niet kopen', dat het Sociaal en Cultureel Planbureau dinsdag publiceerde. Het is mede gebaseerd op groepsgesprekken met Turkse, Marokkaanse, Surinaamse en Antilliaanse Nederlanders over hun ambities en ervaringen op de woningmarkt.
De allochtonen vrezen ook dat ze zich in een 'witte' wijk telkens als allochtoon of moslim moeten bewijzen. Ook als zij voldoende geld hebben om in een andere wijk te gaan wonen, besluiten zij in hun eigen wijk te blijven. Hun familieleden wonen daar en allerlei voorzieningen, zoals de islamitische slager en Turkse bakkerij, zijn dichtbij. Bovendien leidt de stadsvernieuwing ertoe dat de woningen in de oude wijken beter worden en dat de buurt beter wordt onderhouden.
Ondanks hun angst naar een 'witte' wijk te verhuizen, geven de meeste allochtonen de voorkeur aan een gemengde wijk, waarin Nederlanders van allerlei culturen wonen. De ervaring leert echter dat autochtonen wegtrekken, als allochtonen in hun wijk komen wonen. Bovendien zegt 40 procent van de autochtone Nederlanders liever geen allochtone buren te hebben.
BRON
-------------------------------------------------------------------------------------------
Wat een huilies , ga dan lekker in Marokko of Turkije wonen dan , als je er niet mee om kunt gaan
En dan die Nederlanders die geen allochtonen buren willen
Dat blijkt uit het rapport 'Goede buren kun je niet kopen', dat het Sociaal en Cultureel Planbureau dinsdag publiceerde. Het is mede gebaseerd op groepsgesprekken met Turkse, Marokkaanse, Surinaamse en Antilliaanse Nederlanders over hun ambities en ervaringen op de woningmarkt.
De allochtonen vrezen ook dat ze zich in een 'witte' wijk telkens als allochtoon of moslim moeten bewijzen. Ook als zij voldoende geld hebben om in een andere wijk te gaan wonen, besluiten zij in hun eigen wijk te blijven. Hun familieleden wonen daar en allerlei voorzieningen, zoals de islamitische slager en Turkse bakkerij, zijn dichtbij. Bovendien leidt de stadsvernieuwing ertoe dat de woningen in de oude wijken beter worden en dat de buurt beter wordt onderhouden.
Ondanks hun angst naar een 'witte' wijk te verhuizen, geven de meeste allochtonen de voorkeur aan een gemengde wijk, waarin Nederlanders van allerlei culturen wonen. De ervaring leert echter dat autochtonen wegtrekken, als allochtonen in hun wijk komen wonen. Bovendien zegt 40 procent van de autochtone Nederlanders liever geen allochtone buren te hebben.
BRON
-------------------------------------------------------------------------------------------
Wat een huilies , ga dan lekker in Marokko of Turkije wonen dan , als je er niet mee om kunt gaan
En dan die Nederlanders die geen allochtonen buren willen
Ik ben inmiddels overleden
Komt omdat de goedwillende Marokkaan wordt aangekeken om het gedrag van de slechte Marokkanen.
De goeden worden de dupe van de slechten. En dit probleem zal alleen maar erger worden omdat de slechterikken niet genoeg worden afgestraft. Gooi er maar weer een subsidiepotje tegenaan, zou dit kabinet zeggen. Diep en diep treurig in dit land. Overigens zou Wilders dit probleem ook niet kunnen oplossen. Kans is best groot dat hij het probleem alleen maar erger zou maken door zijn geschreeuw.
Nu is het zo dat de hoogopgeleide allochtonen het land al verlaten en emigreren. Omdat de goeie telkens de dupe zijn van wat imago dat door de slechte is veroorzaakt. Zit Nederland over 20 jaar grotendeels alleen maar met laagopgeleide en rellende allochtonen.
Zelfde met hoogopgeleide Nederlanders: steeds meer van hen emigreren. Kansje dat je over 30 jaar al in dit land veel laagopgeleide en rellende allochtonen en Nederlandse tokkies hebt en maar weinig fatsoenlijke mensen.
De goeden worden de dupe van de slechten. En dit probleem zal alleen maar erger worden omdat de slechterikken niet genoeg worden afgestraft. Gooi er maar weer een subsidiepotje tegenaan, zou dit kabinet zeggen. Diep en diep treurig in dit land. Overigens zou Wilders dit probleem ook niet kunnen oplossen. Kans is best groot dat hij het probleem alleen maar erger zou maken door zijn geschreeuw.
Nu is het zo dat de hoogopgeleide allochtonen het land al verlaten en emigreren. Omdat de goeie telkens de dupe zijn van wat imago dat door de slechte is veroorzaakt. Zit Nederland over 20 jaar grotendeels alleen maar met laagopgeleide en rellende allochtonen.
Zelfde met hoogopgeleide Nederlanders: steeds meer van hen emigreren. Kansje dat je over 30 jaar al in dit land veel laagopgeleide en rellende allochtonen en Nederlandse tokkies hebt en maar weinig fatsoenlijke mensen.
Hadden ze in 84 maar naar de SP moeten luisteren.
Dit is een gevolg van het Nederlands overheidsbeleid.
Maar omgekeerd valt er ook wel te zeggen dat de meeste autochtonen bang zijn voor de sociale
cohesie die heel sterk aanwezig is bij de allochtonen en bij de autochtonen compleet ontbreekt.
Dit is een gevolg van het Nederlands overheidsbeleid.
Maar omgekeerd valt er ook wel te zeggen dat de meeste autochtonen bang zijn voor de sociale
cohesie die heel sterk aanwezig is bij de allochtonen en bij de autochtonen compleet ontbreekt.
Klopt, klopt, volledig met je eens!quote:Op woensdag 28 januari 2009 02:55 schreef Specularium het volgende:
Hadden ze in 84 maar naar de SP moeten luisteren.
Dit is een gevolg van het Nederlands overheidsbeleid.
Maar omgekeerd valt er ook wel te zeggen dat de meeste autochtonen bang zijn voor de sociale
cohesie die heel sterk aanwezig is bij de allochtonen en bij de autochtonen compleet ontbreekt.
Mijn voorstel is dan ook om het uitschot (zowel autochtoon als allochtoon) uit de maatschappij te verwijderen. En dan samen de goedwillende autochtonen en allochtonen elkaar beter leren kennen om samen van Nederland weer een mooi land te maken. Geen angsten voor elkaar, samen leven is mijn motto. Het kán wel hoor, mits goed beleid.
Genocide op uitschot?quote:Op woensdag 28 januari 2009 02:58 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Klopt, klopt, volledig met je eens!
Mijn voorstel is dan ook om het uitschot (zowel autochtoon als allochtoon) uit de maatschappij te verwijderen. En dan samen de goedwillende autochtonen en allochtonen elkaar beter leren kennen om samen van Nederland weer een mooi land te maken. Geen angsten voor elkaar, samen leven is mijn motto. Het kán wel hoor, mits goed beleid.
Dan moeten we eerst even een werkgroep oprichten die de term 'uitschot' definieert..
..Oh jee, daar gaan we weer, weer een 'werkgroep'
compleet gebrek aan sociale cohesie? kom eens uit je grot zou ik zeggenquote:Op woensdag 28 januari 2009 02:55 schreef Specularium het volgende:
Hadden ze in 84 maar naar de SP moeten luisteren.
Dit is een gevolg van het Nederlands overheidsbeleid.
Maar omgekeerd valt er ook wel te zeggen dat de meeste autochtonen bang zijn voor de sociale
cohesie die heel sterk aanwezig is bij de allochtonen en bij de autochtonen compleet ontbreekt.
Ze staan nu ook niet bepaald open voor contact met Nederlanders.
Hier, vier deuren verder, woont ook een marokkaans gezin. Ze gaan volledig hun eigen gang. Als je ze tegenkomt en begroet, dan kijken ze weg, of naar de grond. Eén van de zonen en de vader staat weleens op straat een sigaret te roken. Ze bekijken dan iedereen die voorbij komt.
Dit gedrag op zich is al vreemd in onze wijk.
Als je je hand op steekt ter begroeting, als ze er weer eens staan, dan draaien ze zich om en gaan de poort weer in.
Ja sorry hoor, maar contact moet toch echt van twee kanten komen en je kunt ook jezelf afsluiten van je buurtgenoten.
Hier, vier deuren verder, woont ook een marokkaans gezin. Ze gaan volledig hun eigen gang. Als je ze tegenkomt en begroet, dan kijken ze weg, of naar de grond. Eén van de zonen en de vader staat weleens op straat een sigaret te roken. Ze bekijken dan iedereen die voorbij komt.
Dit gedrag op zich is al vreemd in onze wijk.
Als je je hand op steekt ter begroeting, als ze er weer eens staan, dan draaien ze zich om en gaan de poort weer in.
Ja sorry hoor, maar contact moet toch echt van twee kanten komen en je kunt ook jezelf afsluiten van je buurtgenoten.
Dikgedrukte en zeker schuine tekst is moeilijker te lezen dan normale tekst. Neem het mee zou ik zeggen.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Die ervaringen heb ik ook. En je ziet die kinderen altijd op straat herrie trappen zonder dat de ouders zich er om bekomeren.quote:Op woensdag 28 januari 2009 08:02 schreef Gia het volgende:
Ze staan nu ook niet bepaald open voor contact met Nederlanders.
Hier, vier deuren verder, woont ook een marokkaans gezin. Ze gaan volledig hun eigen gang. Als je ze tegenkomt en begroet, dan kijken ze weg, of naar de grond. Eén van de zonen en de vader staat weleens op straat een sigaret te roken. Ze bekijken dan iedereen die voorbij komt.
Ja sorry hoor, maar contact moet toch echt van twee kanten komen en je kunt ook jezelf afsluiten van je buurtgenoten.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik heb dezelfde ervaring. Maar als je in een wijk woont met veel allochtonen is het weer geen probleem, heel vreemd.quote:Op woensdag 28 januari 2009 08:03 schreef Megumi het volgende:
[..]
Die ervaringen heb ik ook. En je ziet die kinderen altijd op straat herrie trappen zonder dat de ouders zich er om bekomeren.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Nou, de kleintjes van dat gezin spelen gewoon leuk op straat. Verder geen problemen mee.quote:Op woensdag 28 januari 2009 08:03 schreef Megumi het volgende:
[..]
Die ervaringen heb ik ook. En je ziet die kinderen altijd op straat herrie trappen zonder dat de ouders zich er om bekomeren.
Compleet gebrek is inderdaad wat overdreven, maar niet-westerse allochtonen staan als groep inderdaad veel sterker.quote:Op woensdag 28 januari 2009 07:30 schreef 314 het volgende:
[..]
compleet gebrek aan sociale cohesie? kom eens uit je grot zou ik zeggen
Dat zie je vooral bij Marokkanen die als groepje.
De shit die ze vaak flikken, en ook nog mee wegkomenm kan alleen als zo'n groep een sterke samenhang heeft.
En dat zie je eigenlijk of nooit bij autochtonen.
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Wil je nu gaan zeggen dat wij in Nederland op sociaal vlak sterker zijn geworden?quote:Op woensdag 28 januari 2009 07:30 schreef 314 het volgende:
[..]
compleet gebrek aan sociale cohesie? kom eens uit je grot zou ik zeggen
Het individu regeert.
Dat ligt er maar aan waar je woont dan kennelijk, hier geen gebrek aan sociale cohesie.quote:Op woensdag 28 januari 2009 02:55 schreef Specularium het volgende:
Hadden ze in 84 maar naar de SP moeten luisteren.
Dit is een gevolg van het Nederlands overheidsbeleid.
Maar omgekeerd valt er ook wel te zeggen dat de meeste autochtonen bang zijn voor de sociale
cohesie die heel sterk aanwezig is bij de allochtonen en bij de autochtonen compleet ontbreekt.
Mij maakt het niet zoveel uit of het nou allochtonen of autochtonen zijn die naast me wonen. Alleen sommige gebruiken zijn vervelend van allochtonen (zoals bruiloften die 3 dagen duren 
)
Verder zijn er zowel onder allochtonen als autochtonen raddraaiers en ik moet zeggen dat in mijn overwegend zwarte wijk er behoorlijk veel tokkievolk rondloopt wat de hond voor je deur uitlaat en aso rijdt.
En daar kan ik niet direct aanwijzen welke bevolkingsgroep dat vaker doet. Is even vaak.
Toch geef ik wel de voorkeur aan nederlanders naast me. Die versta je tenminste nog
) Verder zijn er zowel onder allochtonen als autochtonen raddraaiers en ik moet zeggen dat in mijn overwegend zwarte wijk er behoorlijk veel tokkievolk rondloopt wat de hond voor je deur uitlaat en aso rijdt.
En daar kan ik niet direct aanwijzen welke bevolkingsgroep dat vaker doet. Is even vaak.
Toch geef ik wel de voorkeur aan nederlanders naast me. Die versta je tenminste nog
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Onverantwoord overheidsbeleid heeft deze segregatie in de hand gewerkt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
ja hoor daar zijn die hypocrieten weer 
Oppakken en afvoeren maar weer zou ik gezegd hebben ... en waarom ...
Nou als wij als Nederlanders niet willen wonen tussen dat soort volk dan zijn we aan het discrimineren maar als hun iets zeggen dan is het weer de gewoonste zaak van de wereld ... en moet daar rekening mee gehouden worden ...
Wie wordt er hier ik dat land nu gediscrimineerd ?
Juist wij als gewoon gewoon nuchter Hollanders.
Zeg er maar eens wat van en je wordt gelijk in een hoekje gegooid
Terwijl hun alle vrijheid krijgen die ons wordt afgenomen.
En dit nog wel op onze kosten .......
maar het is al zo vaak gebleken de goede draaien er weer voor op en de zwakere kunnen gewoon doen wat ze willen.
Oppakken en afvoeren maar weer zou ik gezegd hebben ... en waarom ...
Nou als wij als Nederlanders niet willen wonen tussen dat soort volk dan zijn we aan het discrimineren maar als hun iets zeggen dan is het weer de gewoonste zaak van de wereld ... en moet daar rekening mee gehouden worden ...
Wie wordt er hier ik dat land nu gediscrimineerd ?
Juist wij als gewoon gewoon nuchter Hollanders.
Zeg er maar eens wat van en je wordt gelijk in een hoekje gegooid
Terwijl hun alle vrijheid krijgen die ons wordt afgenomen.
En dit nog wel op onze kosten .......
maar het is al zo vaak gebleken de goede draaien er weer voor op en de zwakere kunnen gewoon doen wat ze willen.
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Zeg het ze, Geert!quote:Op woensdag 28 januari 2009 11:46 schreef RAVW het volgende:
ja hoor daar zijn die hypocrieten weer
Oppakken en afvoeren maar weer zou ik gezegd hebben ... en waarom ...
Nou als wij als Nederlanders niet willen wonen tussen dat soort volk dan zijn we aan het discrimineren maar als hun iets zeggen dan is het weer de gewoonste zaak van de wereld ... en moet daar rekening mee gehouden worden ...
Wie wordt er hier ik dat land nu gediscrimineerd ?
Juist wij als gewoon gewoon nuchter Hollanders.
Zeg er maar eens wat van en je wordt gelijk in een hoekje gegooid
Terwijl hun alle vrijheid krijgen die ons wordt afgenomen.
En dit nog wel op onze kosten .......
maar het is al zo vaak gebleken de goede draaien er weer voor op en de zwakere kunnen gewoon doen wat ze willen.
Mijn visie.quote:Op woensdag 28 januari 2009 02:46 schreef Zienswijze het volgende:
Komt omdat de goedwillende Marokkaan wordt aangekeken om het gedrag van de slechte Marokkanen.
De goeden worden de dupe van de slechten. En dit probleem zal alleen maar erger worden omdat de slechterikken niet genoeg worden afgestraft. Gooi er maar weer een subsidiepotje tegenaan, zou dit kabinet zeggen. Diep en diep treurig in dit land. Overigens zou Wilders dit probleem ook niet kunnen oplossen. Kans is best groot dat hij het probleem alleen maar erger zou maken door zijn geschreeuw.
Nu is het zo dat de hoogopgeleide allochtonen het land al verlaten en emigreren. Omdat de goeie telkens de dupe zijn van wat imago dat door de slechte is veroorzaakt. Zit Nederland over 20 jaar grotendeels alleen maar met laagopgeleide en rellende allochtonen.
Zelfde met hoogopgeleide Nederlanders: steeds meer van hen emigreren. Kansje dat je over 30 jaar al in dit land veel laagopgeleide en rellende allochtonen en Nederlandse tokkies hebt en maar weinig fatsoenlijke mensen.
Allah Al Watan Al Malik
Geert who ? .... hahahaha die vent is van de laatste paar jaar ... maar de problemen zijn er al veel langer dus afschuiven op Geert is er niet bij.quote:
Ze zoeken gewoon een zonde bok om hun agressie kwijt te kunnen.
en helaas lopen er teveel mensen met die linkse mee.
Maar ik denk dat 99% van de mensen die tegen wilders zijn niet eens weten wat hij voor party programma heeft...
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Gaat ie een party geven dan? Dat wist ik inderdaad niet.quote:Op woensdag 28 januari 2009 11:53 schreef RAVW het volgende:
[..]
Geert who ? .... hahahaha die vent is van de laatste paar jaar ... maar de problemen zijn er al veel langer dus afschuiven op Geert is er niet bij.
Ze zoeken gewoon een zonde bok om hun agressie kwijt te kunnen.
en helaas lopen er teveel mensen met die linkse mee.
Maar ik denk dat 99% van de mensen die tegen wilders zijn niet eens weten wat hij voor party programma heeft...
Allah Al Watan Al Malik
lol inderdaadquote:Op woensdag 28 januari 2009 11:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gaat ie een party geven dan? Dat wist ik inderdaad niet.
ach daar is hij wel flink mee bezig om in het middelpunt te staan
ach naar loze woorden luister ik niet ik wil daden zien dan ga ik pas oordelen of iemand zijn functie waardig en mijn stem verdient...
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Een echt nuchtere Hollander ben je in ieder geval niet.quote:Op woensdag 28 januari 2009 11:56 schreef RAVW het volgende:
[..]
lol inderdaad
ach daar is hij wel flink mee bezig om in het middelpunt te staan
ach naar loze woorden luister ik niet ik wil daden zien dan ga ik pas oordelen of iemand zijn functie waardig en mijn stem verdient...
Allah Al Watan Al Malik
Tot nu toe snappen maar een paar mensen samen met mij waarom deze marokkanen liever niet in een witte wijk willen wonen: omdat zij worden aangekeken op het gedrag van een paar kutmarokkaantjes. Er staat bovendien zelf in het bericht dat de goeie marokkanen zich constant moeten bewijzen om van het slechte allochtonen imago af te komen.
Daarom stel ik voor om die kutmarokkaantjes uit de maatschappij te verwijderen zodat de goeie marokkanen geen last meer van ze zal hebben. En dan willlen de goeie marokkanen maar al te graag in een witte goeie wijk wonen, want mijn inziens vind bijna niemand (dus ook de marokkanen niet) het prettig om in een achterstandswijk op te groeien.
Telkens als ik dit voorstel meedeel aan de autochtone Nederlaner krijg ik vaak genoeg negatieve reacties hierover. Het lijkt wel alsof sommige autochtone Nederlanders de kutallochtoontjes en kutautochtoontjes maar niet willen aanpakken. Zulke mensen zijn helaas oververtegenwoordigend in politiek. Gevolg is daarom dat sommige hoogopgeleide allochtonen niet in een witte wijk willen wonen.
Daarom stel ik voor om die kutmarokkaantjes uit de maatschappij te verwijderen zodat de goeie marokkanen geen last meer van ze zal hebben. En dan willlen de goeie marokkanen maar al te graag in een witte goeie wijk wonen, want mijn inziens vind bijna niemand (dus ook de marokkanen niet) het prettig om in een achterstandswijk op te groeien.
Telkens als ik dit voorstel meedeel aan de autochtone Nederlaner krijg ik vaak genoeg negatieve reacties hierover. Het lijkt wel alsof sommige autochtone Nederlanders de kutallochtoontjes en kutautochtoontjes maar niet willen aanpakken. Zulke mensen zijn helaas oververtegenwoordigend in politiek. Gevolg is daarom dat sommige hoogopgeleide allochtonen niet in een witte wijk willen wonen.
dat is jou meningquote:Op woensdag 28 januari 2009 11:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een echt nuchtere Hollander ben je in ieder geval niet.
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Zonde, begrijpelijk maar toch zonde dat het zover is gekomen. Autochtonen willen niet in een allochtone wijk en andersom. De één is bang voor criminelen en de andere voor vereenzaming en beide voor rascisme. En als je eerlijk bent hebben beide partijen gelijk. Zouden ze niet moeten hebben maar 'zou moeten' staat niet gelijk aan 'is'.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Deze man of vrouw snapt em! Hehe, tenminste 1 autochtone Nederlander die het snapt. Er zullen er ongetwijfeld wel meer zijn die het snappen, maar helaas veel te veel die het niet snappen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 12:27 schreef jogy het volgende:
Zonde, begrijpelijk maar toch zonde dat het zover is gekomen. Autochtonen willen niet in een allochtone wijk en andersom. De één is bang voor criminelen en de andere voor vereenzaming en beide voor rascisme. En als je eerlijk bent hebben beide partijen gelijk. Zouden ze niet moeten hebben maar 'zou moeten' staat niet gelijk aan 'is'.
Geef mij het integratieprobleem en ik los het voor jullie op.
Hoe komt het doordat autochtonen niet in een zwarte wijk willen wonen? Omdat ze niet tussen allochtone tokkies willen leven. Verwijder die allochtone tokkies dan uit de maatschijppij gewoon. Volgens mij willen blanke Nederlanders best tussen allochtonen wonen, zolang die allochtonen zich maar aanpassen en geen asociaal gedrag vertonen.
Andersom allochtonen willlen niet in een witte wijk wonen. Omdat daar soms rascisten tussen zitten. Hoe zijn die rascisten en neo-nazis ontstaan? Precies, door een paar kutallochtonen die niet worden aangepakt. Daarom verwijder die kutallochtonen gewoon. Dan vermindert het aantal neo-nazis vanzelf met drastische sprongen.
Waarom krijgen sommige allochtonen steeds meer een hekel aan Nederland en gaan ze zich daarom als een kutallochtoon gedragen? Omdat ze steeds door neo-nazis rascistisch worden behandeld (komt vaak genoeg voor). Daardoor krijg je steeds meer kutallochtoontjes, reactie daarop is steeds meer neo-nazis etc. etc.
Het is een vicieuze cirkel mensen. En die cirkel moet je doorbreken. Daarom pak die kutallochtonen en kutautochtonen (waaronder neo nazis) keihard aan en verwijder ze uit de maatschapij. Dan krijg je vanzelf veel en veel minder allochtonen die zich afzetten tegen de maatschappij. Als reactie daarop zullen er veel minder rascistische Nederlanders zijn.
Multiculturalisme zorgt niet voor segratie. Asociale en rascistische allochtonen en autochtone zorgen voor een negatief klimaat in dit land. Daarom verwijder dat gepuis gewoon uit de maatschappij. Ik voer die discussies vaak genoeg met mensen, maar steeds hoor ik van sommige autochtone Nederlanders dat die maatregel te drastisch is. En door dat soort mensen wilt multiculturalisme maar niet lukken in Nederland. In de VS en in SIngapore bijvoorbeeld is het wél gelukt.
Ben zelf een allochtoon trouwens die in een gemengde wijk is opgegroeid in Amsterdam. Ik weet waarover ik praat. I.t.t. tot de politici die hier in Bloemendaal en Wassenaar zijn opgegroeid en letterlijk 0,1% kennis van het allochtonenprobleem hebben. Geef mij het allochtonenprobleem en ik los het voor jullie op, op een rechtvaardige en niet-discriminerende manier.
Ben zelf een allochtoon trouwens die in een gemengde wijk is opgegroeid in Amsterdam. Ik weet waarover ik praat. I.t.t. tot de politici die hier in Bloemendaal en Wassenaar zijn opgegroeid en letterlijk 0,1% kennis van het allochtonenprobleem hebben. Geef mij het allochtonenprobleem en ik los het voor jullie op, op een rechtvaardige en niet-discriminerende manier.
Zeer begrijpelijk. Zelf zou ik ook niet willen wonen in een wijk waar ik een van de weinige allochtonen zou zijn. Ik heb er geen behoefte aan om mijzelf te bewijzen of continu uit te moeten leggen. Het is makkelijker, niet alleen wat wonen betreft, om je als allochtoon ergens te begeven waar meer allochtonen zijn. Dat kan werk, studie of recreatie zijn. Ik heb er geen zin in om erop aangekeken te worden als er weer iets gebeurd in de wereld of in Nederland. Het is daarnaast makkeljker om in de buurt van de famillie, Turkse winkeltjes en slagers te blijven.
En deze man snapt em helemaal. Veel goeie allochtonen hebben er de pest aan dat die kutallochtoontjes niet door die ***regering in NL worden aangepakt. Misschien hebben goeie allochtonen nog een ergere hekel aan de kutallochtonen dan Nederlanders aan kutallochtonen hebben. Omdat de slechte allochtonen de normale allochtoon een slecht imago geeft.quote:Op woensdag 28 januari 2009 12:46 schreef Meh7 het volgende:
Zeer begrijpelijk. Zelf zou ik ook niet willen wonen in een wijk waar ik een van de weinige allochtonen zou zijn. Ik heb er geen behoefte aan om mijzelf te bewijzen of continu uit te moeten leggen. Het is makkelijker, niet alleen wat wonen betreft, om je als allochtoon ergens te begeven waar meer allochtonen zijn. Dat kan werk, studie of recreatie zijn. Ik heb er geen zin in om erop aangekeken te worden als er weer iets gebeurd in de wereld of in Nederland. Het is daarnaast makkeljker om in de buurt van de famillie, Turkse winkeltjes en slagers te blijven.
En niet de goeie allochtonen moet de slechte allochtone aanpakken. Nee, de NL regering moet de slechte allochtonen aanpakken. De ene allochtoon is niet veranwoordelijk voor de daden of gedachten van een andere allochtoon. De NL regering moet het probleem aanpakken. Daarvoor heb je een overheid, daarvoor heb je een regering. Maar de regering ligt hier alleen maar te slapen en het probleem te sussen. Daarvoor betalen wij belasting zodat de overheid hier haar werk moet doen!
Ik heb het precies andersom.quote:Op woensdag 28 januari 2009 08:02 schreef Gia het volgende:
Ze staan nu ook niet bepaald open voor contact met Nederlanders.
Hier, vier deuren verder, woont ook een marokkaans gezin. Ze gaan volledig hun eigen gang. Als je ze tegenkomt en begroet, dan kijken ze weg, of naar de grond. Eén van de zonen en de vader staat weleens op straat een sigaret te roken. Ze bekijken dan iedereen die voorbij komt.
Dit gedrag op zich is al vreemd in onze wijk.
Als je je hand op steekt ter begroeting, als ze er weer eens staan, dan draaien ze zich om en gaan de poort weer in.
Ja sorry hoor, maar contact moet toch echt van twee kanten komen en je kunt ook jezelf afsluiten van je buurtgenoten.
Marrokaanse buurman (50+) + vrouw. Nooit last van. Altijd als ik hem tegenkom goede dag buurman alles goed heel vriendelijk. Bij het eind van de ramadan komt een bordje koekjes of andere zoetwaren brengen. Zijn kinderen wonen niet meer in huis. Maar als zijn kinderen langs komen en in de lift staan groeten ze ook iederen netjes.
Ow en dan ben ik ook nog zo'n lompe holandse lul die geen chocolade letter terug geeft met sinterklaas als bedankje voor de zoetigheid na de ramadan.
Mooi, ik heb geen zin in allochtonen met schotels in mij straat. Slecht voor de waarde van mijn huis en de leefbaarheid van de wijk.
Nog een probleem in NL:
Sommige blanke mensen hier denken dat als een paar allochtonen zich goed gedragen, dat dan het allochtonenprobleem meevalt. Mensen, dat is niet zo! Er is wel degelijk een redelijk sterk allochtonenprobleem in dit land. Dus niet mijn turkse buurman is lief, och gossie het valt wel mee met alle allochtonen. Prima dat je turkse buurman lief is. Maar derest van de allochtonen moet ook lief en aardig zijn. Degene die niet lief en aardig wil doen (gewoon normaal gedragen, vriendelijk zijn tegenover je buren en aanpassen aan de NL maatschappij), mag wat mij betreft gewoon opdonderen.
Zeg ik zelf als 100% allochtoon zijnde.
Sommige blanke mensen hier denken dat als een paar allochtonen zich goed gedragen, dat dan het allochtonenprobleem meevalt. Mensen, dat is niet zo! Er is wel degelijk een redelijk sterk allochtonenprobleem in dit land. Dus niet mijn turkse buurman is lief, och gossie het valt wel mee met alle allochtonen. Prima dat je turkse buurman lief is. Maar derest van de allochtonen moet ook lief en aardig zijn. Degene die niet lief en aardig wil doen (gewoon normaal gedragen, vriendelijk zijn tegenover je buren en aanpassen aan de NL maatschappij), mag wat mij betreft gewoon opdonderen.
Zeg ik zelf als 100% allochtoon zijnde.
Goed plan. Wanneer gaan we van start.quote:Op woensdag 28 januari 2009 12:58 schreef Zienswijze het volgende:
Nog een probleem in NL:
Sommige blanke mensen hier denken dat als een paar allochtonen zich goed gedragen, dat dan het allochtonenprobleem meevalt. Mensen, dat is niet zo! Er is wel degelijk een redelijk sterk allochtonenprobleem in dit land. Dus niet mijn turkse buurman is lief, och gossie het valt wel mee met alle allochtonen. Prima dat je turkse buurman lief is. Maar derest van de allochtonen moet ook lief en aardig zijn. Degene die niet lief en aardig wil doen (gewoon normaal gedragen, vriendelijk zijn tegenover je buren en aanpassen aan de NL maatschappij), mag wat mij betreft gewoon opdonderen.
Zeg ik zelf als 100% allochtoon zijnde.
En door dit soort reacties hebben goeie allochtonen helemaal geen zin om in een witte wijk te wonen. Mensen, lees mijn posts in dit topic door. Ik weet precies hoe de allochtoon zich voelt en hoe de Nederlander zich voelt. Dit komt omdat ik heel veel allochtoonse vrienden heb, maar ook veel Nederlandse vrienden (van extreem-links tot rechts). Ben zelf in een gemengde wijk opgegroeid.quote:Op woensdag 28 januari 2009 12:58 schreef Revolution-NL het volgende:
Mooi, ik heb geen zin in allochtonen met schotels in mij straat. Slecht voor de waarde van mijn huis en de leefbaarheid van de wijk.
Trouwens wat mij betreft hoeft die schotel niet zo uitdagend aan het balkon te hangen. Een schotel is geen hoer. Je mag wel een schotel hebben, maar verberg em netjes zodat niemand er last van heeft.
Ik ben het niet helemaal eens met jou. Het bewijs van segregatie door het multiculturalistische ideaal is het bestaan van witte en zwarte scholen en wijken en een nieuwe sociale onderklasse. Als je daar een andere verklaring over hebt dan hoor ik het graag.quote:Op woensdag 28 januari 2009 12:43 schreef Zienswijze het volgende:
Multiculturalisme zorgt niet voor segratie. Asociale en rascistische allochtonen en autochtone zorgen voor een negatief klimaat in dit land. Daarom verwijder dat gepuis gewoon uit de maatschappij. Ik voer die discussies vaak genoeg met mensen, maar steeds hoor ik van sommige autochtone Nederlanders dat die maatregel te drastisch is. En door dat soort mensen wilt multiculturalisme maar niet lukken in Nederland. In de VS en in SIngapore bijvoorbeeld is het wél gelukt.
In de Verenigde Staten is er juist geen minderhedenbeleid gevoerd en kent men een sterke nationale identiteit die wordt verweven met een identiteit van de achtergrond (cultureel, religieus, etnisch, etc.) van de diverse minderheden.
Met andere woorden is multi-etniciteit in de Verenigde Staten als algemeen gegeven aanvaard, terwijl in Nederland actief een vorming van een nieuwe cultuur is gestimuleerd, waarbij bijvoorbeeld een sleutelwoord tolerantie werd gebruikt, dat feitelijk gaat over toestanden die men eigenlijk als niet goed beoordeelt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Je oplossing voor het allochtonenprobleem is door ze te verwijderen uit de maatschappij. Hoe zie je dat concreet voor je?quote:Op woensdag 28 januari 2009 12:43 schreef Zienswijze het volgende:
Multiculturalisme zorgt niet voor segratie. Asociale en rascistische allochtonen en autochtone zorgen voor een negatief klimaat in dit land. Daarom verwijder dat gepuis gewoon uit de maatschappij. Ik voer die discussies vaak genoeg met mensen, maar steeds hoor ik van sommige autochtone Nederlanders dat die maatregel te drastisch is. En door dat soort mensen wilt multiculturalisme maar niet lukken in Nederland. In de VS en in SIngapore bijvoorbeeld is het wél gelukt.
Ben zelf een allochtoon trouwens die in een gemengde wijk is opgegroeid in Amsterdam. Ik weet waarover ik praat. I.t.t. tot de politici die hier in Bloemendaal en Wassenaar zijn opgegroeid en letterlijk 0,1% kennis van het allochtonenprobleem hebben. Geef mij het allochtonenprobleem en ik los het voor jullie op, op een rechtvaardige en niet-discriminerende manier.
Als er een land is waar men gesegregeerd leeft is het Amerika wel. Blanken wonen in blanke wijken, zwarten wonen in zwarte wijken etc.
Tegenwoordige worden die schotels door de gemeente verplaatst. Bijv. naar het dak waar niemand het ziet.quote:Op woensdag 28 januari 2009 13:01 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En door dit soort reacties hebben goeie allochtonen helemaal geen zin om in een witte wijk te wonen. Mensen, lees mijn posts in dit topic door. Ik weet precies hoe de allochtoon zich voelt en hoe de Nederlander zich voelt. Dit komt omdat ik heel veel allochtoonse vrienden heb, maar ook veel Nederlandse vrienden (van extreem-links tot rechts). Ben zelf in een gemengde wijk opgegroeid.
Trouwens wat mij betreft hoeft die schotel niet zo uitdagend aan het balkon te hangen. Een schotel is geen hoer. Je mag wel een schotel hebben, maar verberg em netjes zodat niemand er last van heeft.
Ik studeer zelf aan de universiteit. Ben geen Geert. Heb wel een keiharde mening. Ben rechtvaardig en niet discriminerend. Ben in Amsterdam opgegroeid. Amsterdam is een 3e wereld stad aan het worden. Amsterdam verpaupert totaal. Misschien dat ik later in de gemeenteraad van Amsterdam ga werken.quote:Op woensdag 28 januari 2009 13:01 schreef D-Flying het volgende:
[..]
Goed plan. Wanneer gaan we van start.
Maar nogmaals ik wil maar al te graag het allochtonenprobleem oplossen. Als het maar niet teveel tijd kost
Ik voer vaak discussies met allochtone en autochtonen. Vooral autochtonen, omdat sommige van hen nog in een droomwereld leven dat als je iedereen met fluwelen handschoentjes aanpakt dat het vanzelf 'opeens' goed zal komen. D.m.v. discussies wil ik het integratieprobleem aan de kaart brengen.
Even een puntje. Misschien bedoel je het niet vervelend maar begrijp wel dat dit ook een wederzijds probleem is. Veel van de allochtonen zitten ook in het 'niet snappen' gedeelte helaas. De meeloopklootzakjes van de allochtone kant doen dat om geaccepteerd te worden. De harde kern is hopeloos, sommige lopen gewoon rond met een ongediagnoseerde psychose waardoor ze een hele snelle ontbranding hebben qua agressie. Die moeten aangepakt worden op welke manier dan ook. Het liefst op een manier dat ze weer terug kunnen in de maatschappij natuurlijk want hun bipolaire bestaan (leven letterlijk in twee werelden) heeft hun ( eerder) doen breken. Hoe dat moet worden opgelost? Geen idee. De meelopers hoeven enkel het idee te hebben geaccepteerd en gewaardeerd te worden. Dat moet de autochtone bevolking mede tewerkstelligen. Je kan niet eisen dat een allochtone Nederlander zichzelf optrekt tegen de stroming in, help zo'n iemand.quote:
[..]
Deze man of vrouw snapt em! Hehe, tenminste 1 autochtone Nederlander die het snapt. Er zullen er ongetwijfeld wel meer zijn die het snappen, maar helaas veel te veel die het niet snappen.
Pak de hardcore klootzakken aan tot het is opgelost ( allochtoone/autochtoon) en geef de meelopers een alternatief en je hebt 70 tot 80% van het probleem opgelost. Helaas zie ik het niet gebeuren want de hakken staan in het zand bij iedereen. Iedereen die het grijze gebied opzoekt die wordt uitgekotst als goedprater en weggezet als bomenknuffelaar. De confrontatie opzoeken en uitvechten wordt gezien als ideale oplossing. Zonde.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Deels heb je gelijk. Ben zelf drie keer in de VS geweest. In de VS is het zo dat er ghetto's zijn. Maar degene die overlast veroorzaakt, wordt wel keihard aangepakt daar. De goeie allochtoon daar heeft geen last van de slechte allochtoon daar. Mensen kijken daar naar je persoonlijkheid, diploma's en kwaliteiten. In de VS heb je ontzettend veel allochtonen (vooral Aziaten, maar ook moslims uit het Midden-Oosten) die het buitengewoon goed doen in het land. In de VS geven ze niet iedereen zomaar een uitkering. Allochtonen daar moeten het zélf opbouwen. Zelf een leven opbouwen. Iedereen daar heeft gelijke kansen, net als een NL. En een groot deel (veel groter deel dan in NL) lukt het ook om daar een prachtig leven op te bouwen. Mensen zijn gemotiveerd daar. Ze voelen zich ook Amerikaan. Ze worden daar ook geen allochtoon genoemd, maar bijv. Afro-American of Asian. Kijk naar Obama, een zwarte man die het daar heeft gemaakt. In NL zie ik niet zo snel een allochtoon premier worden (ligt ook aan de allochtoon zelf hier).quote:Op woensdag 28 januari 2009 13:04 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik ben het niet helemaal eens met jou. Het bewijs van segregatie door het multiculturalistische ideaal is het bestaan van witte en zwarte scholen en wijken en een nieuwe sociale onderklasse. Als je daar een andere verklaring over hebt dan hoor ik het graag.
In de Verenigde Staten is er juist geen minderhedenbeleid gevoerd en kent men een sterke nationale identiteit die wordt verweven met een identiteit van de achtergrond (cultureel, religieus, etnisch, etc.) van de diverse minderheden.
Met andere woorden is multi-etniciteit in de Verenigde Staten als algemeen gegeven aanvaard, terwijl in Nederland actief een vorming van een nieuwe cultuur is gestimuleerd, waarbij bijvoorbeeld een sleutelwoord tolerantie werd gebruikt, dat feitelijk gaat over toestanden die men eigenlijk als niet goed beoordeelt.
quote:Op woensdag 28 januari 2009 13:06 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Je oplossing voor het allochtonenprobleem is door ze te verwijderen uit de maatschappij. Hoe zie je dat concreet voor je?
Als er een land is waar men gesegregeerd leeft is het Amerika wel. Blanken wonen in blanke wijken, zwarten wonen in zwarte wijken etc.
Ben zelf in een aantal Derde Wereldlanden geweest. Als je ziet hoe schrijnend daar de armoede is. Ongelooflijk. En dan besef je dat iedereen, ongeacht of je uit een arm of rijk gezin komt, het hier ontzettend goed heeft. Iedereen heeft hier gelijke kansen om een mooi leven op te bouwen. Iedereen heeft hier tienduizen kansen om een mooi leven op te bouwen. Als je hier je kansen niet wilt grijpen, jammer dan. Dan mag je wat mij betreft gewoon opdonderen hier. Mensen zijn hier ontzettend verwend. Heb daar geen problemen mee, zolang je je maar aan de regels houdt. Hou je je niet aan de regels van het land --> opdonderen (zowel allochtoon als autochtonen).
Jongeren hebben hier geen enkele reden om zich te misdragen.
Heb je persoonlijke problemen, mag je wat mij betreft zoveel hulp krijgen als nodig is. Als je je maar aan de regels van het land houdt en netjes naar school gaat of een baan hebt.
Ga je lopen te stelen op straat omdat dat stoer is bij je vrienden, mag je wat mij betreft meteen opdonderen. Dan verpest je hier je gewoon je kansen.
ik vind het ook niet zo gek dat ze worden weggekeken.. Het zijn net schapen: Als er 1 komt wonen, komt de rest binnen de kortste keren ook. Pak er een willekeurige stad bij, en je ziet wat er dan gebeurd: In Utrecht is praktisch het hele noorden en westen van de stad onbewoonbaar dankzij onze marokkaanse vrienden. Als ze het zo "eng" vinden om het oosterlijke goede deel in te trekken, is dat alleen maar positief.
Je geeft in dit betoog wel een crux aan waar het gaat om de identiteit. Minderheden in de Verenigde Staten voelen zich bovenal Amerikaan zonder dat ze hun eigen achtergrond verloochenen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 13:15 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Deels heb je gelijk. Ben zelf drie keer in de VS geweest. In de VS is het zo dat er ghetto's zijn. Maar degene die overlast veroorzaakt, wordt wel keihard aangepakt daar. De goeie allochtoon daar heeft geen last van de slechte allochtoon daar. Mensen kijken daar naar je persoonlijkheid, diploma's en kwaliteiten. In de VS heb je ontzettend veel allochtonen (vooral Aziaten, maar ook moslims uit het Midden-Oosten) die het buitengewoon goed doen in het land. In de VS geven ze niet iedereen zomaar een uitkering. Allochtonen daar moeten het zélf opbouwen. Zelf een leven opbouwen. Iedereen daar heeft gelijke kansen, net als een NL. En een groot deel (veel groter deel dan in NL) lukt het ook om daar een prachtig leven op te bouwen. Mensen zijn gemotiveerd daar. Ze voelen zich ook Amerikaan. Ze worden daar ook geen allochtoon genoemd, maar bijv. Afro-American of Asian. Kijk naar Obama, een zwarte man die het daar heeft gemaakt. In NL zie ik niet zo snel een allochtoon premier worden (ligt ook aan de allochtoon zelf hier).
In Nederland is actief minderhedenbeleid gevoerd, bijvoorbeeld integratie met behoud van identiteit. In de praktijk betekende dit een onverschilligheid, omdat problemen binnen een groep zoveel mogelijk intern opgelost moesten worden en de problemen die men buiten de groep ervoer niet serieus genomen werden of genegeerd onder het mom van tolerantie.
Nederland heeft overigens zijn 'eigen Obama' in de persoon Aboutaleb.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik weet dondersgoed dat het wederzijds is. Ik ben oook voorstander om alle klootzakken (allochtoon als autochtoon) te verwijderen uit de maatschappij hier. Sluit ze gewoon levenslang in een eenzame cel op. Het klinkt als een drastische maatregel, maar ik ben zo gaan denken sinds ik in een paar zeer arme Derde Wereldlanden ben geweest. Dan besef je dat iedereen hier het ontzettend goed heeft. Geen enkel excuses is hier gerechtvaardigd als je oude vrouwtjes loopt de bestelen. Iederen kan hier een baan krijgen of je krijgt een uitkering. Iedereen kan hier een bordje eten kopen. Niemand hoeft te stelen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 13:08 schreef jogy het volgende:
[..]
Even een puntje. Misschien bedoel je het niet vervelend maar begrijp wel dat dit ook een wederzijds probleem is. Veel van de allochtonen zitten ook in het 'niet snappen' gedeelte helaas. De meeloopklootzakjes van de allochtone kant doen dat om geaccepteerd te worden. De harde kern is hopeloos, sommige lopen gewoon rond met een ongediagnoseerde psychose waardoor ze een hele snelle ontbranding hebben qua agressie. Die moeten aangepakt worden op welke manier dan ook. Het liefst op een manier dat ze weer terug kunnen in de maatschappij natuurlijk want hun bipolaire bestaan (leven letterlijk in twee werelden) heeft hun ( eerder) doen breken. Hoe dat moet worden opgelost? Geen idee. De meelopers hoeven enkel het idee te hebben geaccepteerd en gewaardeerd te worden. Dat moet de autochtone bevolking mede tewerkstelligen. Je kan niet eisen dat een allochtone Nederlander zichzelf optrekt tegen de stroming in, help zo'n iemand.
Pak de hardcore klootzakken aan tot het is opgelost ( allochtoone/autochtoon) en geef de meelopers een alternatief en je hebt 70 tot 80% van het probleem opgelost. Helaas zie ik het niet gebeuren want de hakken staan in het zand bij iedereen. Iedereen die het grijze gebied opzoekt die wordt uitgekotst als goedprater en weggezet als bomenknuffelaar. De confrontatie opzoeken en uitvechten wordt gezien als ideale oplossing. Zonde.
- edit -
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:26:45 (Off-topic) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:26:45 (Off-topic) ]
Drugs are good mkay?
Het vetgedrukte is ook wat NL moet doen. NL's integratiebeleid heeft kei- en keihard gefaald, zeg ik als allochtoon zijnde.quote:Op woensdag 28 januari 2009 13:24 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je geeft in dit betoog wel een crux aan waar het gaat om de identiteit. [b]Minderheden in de Verenigde Staten voelen zich bovenal Amerikaan zonder dat ze hun eigen achtergrond verloochenen.[/b ] In Nederland is actief minderhedenbeleid gevoerd, bijvoorbeeld integratie met behoud van identiteit. In de praktijk betekende dit een onverschilligheid, omdat problemen binnen een groep zoveel mogelijk intern opgelost moesten worden en de problemen die men buiten de groep ervoer niet serieus genomen werden of genegeerd onder het mom van tolerantie.
Nederland heeft overigens zijn 'eigen Obama' in de persoon Aboutaleb.
Aboutaleb is in de goeide richting, alleen zal hij niet in zn eentje het probleem kunnen oplossen. Wat je nodig hebt, is een Aboutaleb in de Tweede Kamer en dan Balkenende, Bos, Wilders en die hele zooi eruit. Dan heb je een soort 'Obama'. Aboutaleb is zelf een allochtoon die die allochtoon durft de bekritiseren. Zo'n iemand heb je als premier. En geen slappe Balkenende.
En toch lees je selectief over de posts heen van mensen die zeggen gewoon helemaal geen allochtonen in de wijk te willen. Geen goede en geen slechte. En die mensen zijn er veel tegenwoordig en het worden er steeds meer. Die mensen die het geen hol kan schelen of de slechte allochtonen aangepakt worden en dat de samenleving dan weer leefbaar wordt mét de goede allochtonen maar die ze gewoon allemaal weg willen hebben.quote:
[..]
En door dit soort reacties hebben goeie allochtonen helemaal geen zin om in een witte wijk te wonen. Mensen, lees mijn posts in dit topic door. Ik weet precies hoe de allochtoon zich voelt en hoe de Nederlander zich voelt. Dit komt omdat ik heel veel allochtoonse vrienden heb, maar ook veel Nederlandse vrienden (van extreem-links tot rechts). Ben zelf in een gemengde wijk opgegroeid.
Trouwens wat mij betreft hoeft die schotel niet zo uitdagend aan het balkon te hangen. Een schotel is geen hoer. Je mag wel een schotel hebben, maar verberg em netjes zodat niemand er last van heeft.
Je bent een optimist.
There is no love sincerer than the love of food.
Iedereen die eens over de schreef gaat opsluiten omdat mensen in derdewereldlanden het slecht hebbenquote:Op woensdag 28 januari 2009 13:24 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik weet dondersgoed dat het wederzijds is. Ik ben oook voorstander om alle klootzakken (allochtoon als autochtoon) te verwijderen uit de maatschappij hier. Sluit ze gewoon levenslang in een eenzame cel op. Het klinkt als een drastische maatregel, maar ik ben zo gaan denken sinds ik in een paar zeer arme Derde Wereldlanden ben geweest. Dan besef je dat iedereen hier het ontzettend goed heeft. Geen enkel excuses is hier gerechtvaardigd als je oude vrouwtjes loopt de bestelen. Iederen kan hier een baan krijgen of je krijgt een uitkering. Iedereen kan hier een bordje eten kopen. Niemand hoeft te stelen.
. (En ja, ik ben er ook geweest, heb er zelfs gewoond.)Verder heb je wel een punt dat er gericht opgetreden moet worden tegen diegenen die de overlast veroorzaken, en dat daar zonder aanziens des persoons straffen aan getseld moeten worden. Wat overigens niet wil zeggen dat je iedereen op gelijke wijze moet behandelen, maar in ieder geval op gelijkwaardige wijze.
Ik snap wel dat er Marokkanen zijn die bang zijn om in "witte" wijken te gaan wonen. De polarisende taal in de politiek en media zal dat heus niet verminderen. Wat je moet beseffen is dat er legio vooroordelen bestaan die voor het gemak aan alle Marokkanen worden toegewezen, en zelfs aan mensen met enkel een Marokkaans uiterlijk. Het lijkt mij ook niet prettig wonen in een wijk waar je het idee hebt dat je met alles wat je doet op moet passen om te voorkomen dat je in een bepaalde hoek wordt gezet. Kijk maar in it topic: Opmerkingen over gebruiken van het achterlijke geloof bijvoorbeeld, de overdreven focus op het gedrag van criminele Marokkaanse jeugd, het hangen op straat etc etc.
Wat in Nederland nodig is zijn mensen die problemen erkennen waar problemen liggen en dat niet toewijzen aan zaken als geloof, maar aan veel relevantere zaken als sociale achterstand, kansenarmoede, sociale druk om stoer te doen, culturele achtergronden die niet matchen met de culturele randvoorwaarden zoals deze in Nederland aanwezig zijn. Oplossingen gebaseerd op de problemen, niet gebaseerd op onderbuikgevoelens en uiterlijkheden.quote:Op woensdag 28 januari 2009 13:30 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het vetgedrukte is ook wat NL moet doen. NL's integratiebeleid heeft kei- en keihard gefaald, zeg ik als allochtoon zijnde.
Aboutaleb is in de goeide richting, alleen zal hij niet in zn eentje het probleem kunnen oplossen. Wat je nodig hebt, is een Aboutaleb in de Tweede Kamer en dan Balkenende, Bos, Wilders en die hele zooi eruit. Dan heb je een soort 'Obama'. Aboutaleb is zelf een allochtoon die die allochtoon durft de bekritiseren. Zo'n iemand heb je als premier. En geen slappe Balkenende.
Ik ben het met je eens dat Balkenende welliht niet de meest daadkrachtige uitsraling heeft, maar de oplossing voor dit soort problemen liggen niet op dat niveau, maar op het niveau van de mensen die het betreft, zowel "daders", "slachtoffers" als "aanpakkers".
Klopt hebt je gelijk. Helaas heb je bij Nederlanders hardcore rascisten tussen die ook alle goeie allochtonen wegwillen. Overigens zitten tussen de allochtonen ook rascisten tussen die de westerse cultuur totaal afwijzen en willen echt niet tussen Nederlanders wonen. Zijn er weinig die zo denken, maar ze zijn er wel.quote:Op woensdag 28 januari 2009 13:37 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
En toch lees je selectief over de posts heen van mensen die zeggen gewoon helemaal geen allochtonen in de wijk te willen. Geen goede en geen slechte. En die mensen zijn er veel tegenwoordig en het worden er steeds meer. Die mensen die het geen hol kan schelen of de slechte allochtonen aangepakt worden en dat de samenleving dan weer leefbaar wordt mét de goede allochtonen maar die ze gewoon allemaal weg willen hebben.
Je bent een optimist.
Als een rascist (maakt niet uit welk kleurtje hij heeft) zich irriteert aan bepaalde mensen die bij hem in de buurt wonen, moet hij een klacht kunnen indien. Dan wordt ernaar gekeken of de mensen aan wij hij zich irriteert, zich misdragen of de aso uithangen. Indien het in alle redelijkheid niet het geval is, moet de rascist maar weggaan en een andere buurt opzoeken.
We leven op 1 wereld. Als je niet kan leven met andere mensen moet je maar op de Zuidpool gaan wonen. Ik vraag je niet om te leven tussen aso mensen. Ik vraag je alleen te leven tussen net opgevoede, goed Nederlands sprekende, geintegreerde allochtonen zonder zichtbare schotel of andere irrantante gebruiken. Ik vraag alleen redelijkheid.
Wat wil je dan doen met criminelen hier?quote:Op woensdag 28 januari 2009 13:41 schreef DivineJester het volgende:
[..]
Iedereen die eens over de schreef gaat opsluiten omdat mensen in derdewereldlanden het slecht hebben
Verder heb je wel een punt dat er gericht opgetreden moet worden tegen diegenen die de overlast veroorzaken, en dat daar zonder aanziens des persoons straffen aan getseld moeten worden. Wat overigens niet wil zeggen dat je iedereen op gelijke wijze moet behandelen, maar in ieder geval op gelijkwaardige wijze.
Ik snap wel dat er Marokkanen zijn die bang zijn om in "witte" wijken te gaan wonen. De polarisende taal in de politiek en media zal dat heus niet verminderen. Wat je moet beseffen is dat er legio vooroordelen bestaan die voor het gemak aan alle Marokkanen worden toegewezen, en zelfs aan mensen met enkel een Marokkaans uiterlijk. Het lijkt mij ook niet prettig wonen in een wijk waar je het idee hebt dat je met alles wat je doet op moet passen om te voorkomen dat je in een bepaalde hoek wordt gezet. Kijk maar in it topic: Opmerkingen over gebruiken van het achterlijke geloof bijvoorbeeld, de overdreven focus op het gedrag van criminele Marokkaanse jeugd, het hangen op straat etc etc.
Allochtoonse jongeren moeten zich hier helemaal schamen als ze crimineel zijn. In veel gevallen zijn de ouders hier toegekomen voor een betere toekomst voor hun kinderen die ze in eigen land niet hebben, bijv. oorlog of schrijnende armoede Meeste (voor)ouders hebben kei- en keihard gewerkt in eigen land voor de toekomst van hun kinderen.
En sommige van diezelfde kinderen lopen hier de boel te rellen en te stelen?? SCHAAM JE. Keihard aanpakken die alllochtone en autochtone jongeren die crimineel zijn.
Ik weet waarom sommige allochtoonse jongens hier mensen lopen te beroven etc. Ben zelf tussen ze opgegroeid. Omdat dat stoer is en omdat ze de gangsta willen uithangen. Die mentaliteit moet je kei- en keihard afstraffen. Totaal onacceptabele mentaliteit.
Trouwens autochtone jongeren moeten zich ook diep schamen als ze vandalisme plegen etc. Hun voorouders hebben keihard gewerkt om van dit land een welvarend land te maken. En een deel van de jongeren zit dit hele land te verpesten. Voor WO2 was in NL ook veel armoede. Dankzij het harde werken van hun voorouders kunnen hun kinderen nu een welvarend leven zonder oorlog leiden. En dan nog hálen sommige jongeren het hier in hun hoofd om te lopen rellen in dit land en oude vrouwen (dié N.B. dit land hebben opgebouwd) te beroven en te mishandelen. Schaam je. Dit valt écht maar ook écht niet goed te praten.
Sociale achterstand etc. oké. Dan moet je hulp krijgen wat mij betreft. Iedereen in NL heeft gelijke kansen om een mooi leven op te bouwen. Als je gaats stelen, is het gewoon afgelopen. Ik snap best dat sommige mensen in een moeilijk omgeving opgroeien, maar dat is geen reden om te gaan stelen etc. Zodra kinderen 13 / 14 jr zijn (verstandelijk gehandicapten etc. uitgezonderd) kunnen ze zelf bepalen dat stelen etc. niet mag. Als je toch gaan stelen, keihard afstraffen. Ze moeten zich diep schamen.
Woon zelf in Amsterdam en heb vaak genoeg gezien met mijn eigen ogen dat oude vrouwen werden berooft. door jongetjes tussen de 14 en 18 jr oud. Dat valt echt niet goed te praten. En dan nog durven sommige politici deze jongeren zielig etc. te noemen
[ Bericht 11% gewijzigd door Zienswijze op 28-01-2009 14:20:33 ]
Wat is daar zo slecht aan eigenlijk?quote:Op woensdag 28 januari 2009 02:29 schreef Enchanter het volgende:
De allochtonen vrezen ook dat ze zich in een 'witte' wijk telkens als allochtoon of moslim moeten bewijzen. Ook als zij voldoende geld hebben om in een andere wijk te gaan wonen, besluiten zij in hun eigen wijk te blijven. Hun familieleden wonen daar en allerlei voorzieningen, zoals de islamitische slager en Turkse bakkerij, zijn dichtbij. Bovendien leidt de stadsvernieuwing ertoe dat de woningen in de oude wijken beter worden en dat de buurt beter wordt onderhouden.
Janken dat je gediscrimineerd word, maar niet de kans willen grijpen om de negatieve beeldvorming rondom je eigen groep weg te nemen door te laten zien dat de beeldvorming niet klopt?
Dat is hetzelfde als roepen: "Iedereen zegt dat ik lui ben, en ik heb geen zin om het tegendeel te bewijzen!"
Veel plezier in je zelf-gemaakte ghetto.
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
Dat snap je alleen als je zelf in die situatie zit. Dat is het probleem nou juist, dat autochtonen het vanzelfsprekend vinden dat wij alles moeten gaan zitten verdedigen. Ik ben nergens toe verplicht, als jij vooroordelen hebt, heb jij een probleem, niet ik. Werk aan je eigen probleem denk ik dan.quote:Op woensdag 28 januari 2009 14:34 schreef Cairon het volgende:
[..]
Wat is daar zo slecht aan eigenlijk?
Janken dat je gediscrimineerd word, maar niet de kans willen grijpen om de negatieve beeldvorming rondom je eigen groep weg te nemen door te laten zien dat de beeldvorming niet klopt?
Dat is hetzelfde als roepen: "Iedereen zegt dat ik lui ben, en ik heb geen zin om het tegendeel te bewijzen!"
Veel plezier in je zelf-gemaakte ghetto.
En daar heb je de crux.quote:Op woensdag 28 januari 2009 14:45 schreef Meh7 het volgende:
Dat snap je alleen als je zelf in die situatie zit. Dat is het probleem nou juist, dat autochtonen het vanzelfsprekend vinden dat wij alles moeten gaan zitten verdedigen. Ik ben nergens toe verplicht, als jij vooroordelen hebt, heb jij een probleem, niet ik. Werk aan je eigen probleem denk ik dan.
Discriminatie komt volgens jou van maar 1 kant, en volgens jou komt het zomaar uit de lucht vallen. Je wil geen greintje verantwoordelijkheid nemen voor je eigen aandeel in de beeldvorming rondom je groep. Je zal wel moord en brand roepen als ik dezelfde houding aan zou nemen wat discriminatie betreft.
"Ik ben nergens toe verplicht als jij mijn vooroordelen niet weg wil nemen. Dan blijf ik ze houden en blijf ik er naar handelen. Het is jouw probleem, niet het mijne"
Want ik ben niet de benadeelde, jij als allochtoon wel. En toch verwacht je dat ik alles moet doen om mijn vooroordelen te ontkrachten. Alsof discriminatie mijn probleem is en niet het jouwe, terwijl ik absoluut niet de hoeveelheid hinder ondervind van discriminatie als jij.
Ik word gediscrimineerd, maar ik wil geen moeite doen om de vooroordelen van een ander weg te nemen.
Dat gaat werken... volgens mij is dat nou precies de houding die tot de huidige situatie heeft mogen leiden.
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
- edit -
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:28:22 (Reactie op verwijderde post) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:28:22 (Reactie op verwijderde post) ]
There is no love sincerer than the love of food.
- edit - Niemand is verantwoordelijk voor wandaden van anderen.quote:
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:28:57 (Reactie op verwijderde post) ]
Allah Al Watan Al Malik
En dat zegt gelukkig ook niemand.quote:
- edit - Niemand is verantwoordelijk voor wandaden van anderen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:29:22 ]
There is no love sincerer than the love of food.
Nee, dat impliceert wel iemand. Maar uiteraard moet je daarvoor wel goed lezen en begrijpen wat er staat, terwijl jij iemand anders verwijt niet te lezen en te begrijpen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:04 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
En dat zegt gelukkig ook niemand.
Allah Al Watan Al Malik
- edit -
[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:30:53 (leuk, maar voegt niks toe) ]
[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:30:53 (leuk, maar voegt niks toe) ]
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
- edit -
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:31:12 (flame) ]
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:31:12 (flame) ]
Allah Al Watan Al Malik
- edit -
[ Bericht 93% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:31:38 (Userbash) ]
[ Bericht 93% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:31:38 (Userbash) ]
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
Geklets. Er is een verschil tussen ideeën en daden.quote:
[..]
Nee, dat impliceert wel iemand. Maar uiteraard moet je daarvoor wel goed lezen en begrijpen wat er staat, terwijl jij iemand anders verwijt niet te lezen en te begrijpen.
Nalaten vooroordelen weg te nemen of te bewijzen dat ze onjuist zijn is (deels) de oorzaak dat ze blijven bestaan. En dat ligt bij beide partijen.
Dat vergelijken met mensen afslachten is zo ontzettend veel bruggen te ver.
There is no love sincerer than the love of food.
- edit -
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:32:14 (Flame) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:32:14 (Flame) ]
Allah Al Watan Al Malik
Ideeën kunnen zorgen voor daden. Ik kan een vooroordeel creëren die niet te weerleggen is door de individuele allochtoon of autochtoon, waardoor het altijd zal blijven hangen, ongeacht de onwaarheid daarvan.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:12 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Geklets. Er is een verschil tussen ideeën en daden.
Nalaten vooroordelen weg te nemen of te bewijzen dat ze onjuist zijn is (deels) de oorzaak dat ze blijven bestaan. En dat ligt bij beide partijen.
Dat vergelijken met mensen afslachten is zo ontzettend veel bruggen te ver.
Allah Al Watan Al Malik
- edit -
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:33:26 (Userbash) ]
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:33:26 (Userbash) ]
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
Keyword: kunnenquote:
[..]
Ideeën kunnen zorgen voor daden. Ik kan een vooroordeel creëren die niet te weerleggen is door de individuele allochtoon of autochtoon, waardoor het altijd zal blijven hangen, ongeacht de onwaarheid daarvan.
Die beschuldiging sloeg dus nergens op.
Maar gaan jullie lekker verder met je verlagen tot de ad homs. Dit is niet eens meer discussiewaardig zo. Goede manier om een topic met potentieel om zeep te helpen.
There is no love sincerer than the love of food.
- edit -
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:34:12 (Userbash) ]
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:34:12 (Userbash) ]
Allah Al Watan Al Malik
Kunnen ja en dus is het helemaal niet zo gek om dat aan te halen in een dergelijke discussie. Of wil je dat zoiets pas veel later aan het licht komt, als ideeën al reeds daden zijn en dus niet meer terug te draaien?quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:17 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Keyword: kunnen
Die beschuldiging sloeg dus nergens op.
Maar gaan jullie lekker verder met je verlagen tot de ad homs. Dit is niet eens meer discussiewaardig zo. Goede manier om een topic met potentieel om zeep te helpen.
Allah Al Watan Al Malik
Een beetje jammer dat de discussie weer de bekende weg in slaat.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nee ik wil dat iedereen hierin zijn eigen verantwoordelijkheid neemt. En dat betekent dus ook dat je als allochtoon een rol hierin hebt.quote:
[..]
Kunnen ja en dus is het helemaal niet zo gek om dat aan te halen in een dergelijke discussie. Of wil je dat zoiets pas veel later aan het licht komt, als ideeën al reeds daden zijn en dus niet meer terug te draaien?
Maar je kunt natuurlijk ook lekker in je slachtofferrol blijven hangen en klagen dat anderen het niet voor je doen, veel makkelijker.
There is no love sincerer than the love of food.
Sommige mensen denken dat ze na 10 jaar nog steeds op dezelfde manier onder hun eigen aandeel in een conflict uit kunnen lopen, hun tegenpartij zwart kunnen en de discussie smoren...
Vergelijk mensen met nazi's, dat zal ze leren!
Vergelijk mensen met nazi's, dat zal ze leren!
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
Ik heb nergens last van ergo, waar jij de zogenaamde slachtofferrol vandaan tovert, is voor mij een raadsel. Ik heb geen last van discriminatie, noch vooroordelen, noch enig andere mate van achterstelling. Althans, dan hebben we het over het "echte leven", dus daarbuiten zeg maar. En niet op een fictief forum waarbij mensen elkaar de haren invliegen als iemand een vergelijking wil trekken, want daar is het een ander verhaal. Je hoeft als allochtoon helemaal geen rol te hebben bij het ontstaan van een vooroordeel, wellicht dat jij dat niet wil erkennen, maar dat is dan je eigen probleem.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:24 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Nee ik wil dat iedereen hierin zijn eigen verantwoordelijkheid neemt. En dat betekent dus ook dat je als allochtoon een rol hierin hebt.
Maar je kunt natuurlijk ook lekker in je slachtofferrol blijven hangen en klagen dat anderen het niet voor je doen, veel makkelijker.
Allah Al Watan Al Malik
- edit -
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:34:51 (Niet nodig) ]
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:34:51 (Niet nodig) ]
Allah Al Watan Al Malik
Discussie loopt hier uit de hand.
Een allochtoon is niet verantwoordelijk voor de daden van een andere allochtoon. Net zoals een blanke hier niet verantwoordelijk is voor een blanke Amerikaanse priester die kinderen misbruikt.
Als de regering hier eens de kutallochtoontjes aan zou pakken, dan wordt het slechte imago van allochtoon veel minder en hoeven allochtonen zich minder te bewijzen dat ze een goede allochtoon zijn.
Ik vind daarom dan ook dat de regering hier (hopelijk gaat Balkenende me niet hiervoor vervolgen) de grootste oorzaak is van de problemen hier. Immers, de regering pakt het allochtonenprobleem hier niet goed of veels te zacht aan.
Een allochtoon is niet verantwoordelijk voor de daden van een andere allochtoon. Net zoals een blanke hier niet verantwoordelijk is voor een blanke Amerikaanse priester die kinderen misbruikt.
Als de regering hier eens de kutallochtoontjes aan zou pakken, dan wordt het slechte imago van allochtoon veel minder en hoeven allochtonen zich minder te bewijzen dat ze een goede allochtoon zijn.
Ik vind daarom dan ook dat de regering hier (hopelijk gaat Balkenende me niet hiervoor vervolgen) de grootste oorzaak is van de problemen hier. Immers, de regering pakt het allochtonenprobleem hier niet goed of veels te zacht aan.
Ik heb het nodige off-topic geneuzel, persoonlijke gebash en ge-nazi verwijderd. Normaal on-topic discussiëren of wegblijven hier, graag. Discussie liep goed en hoeft niet te worden verstoord door gebash en gezeur over nazi's.
[ Bericht 76% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:36:23 ]
[ Bericht 76% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:36:23 ]
Ik zeg dat je als allochtoon een rol hebt bij het wegnemen van het vooroordeel, niet (perse, als individuele allochtoon) bij het ontstaan.quote:
[..]
Ik heb nergens last van ergo, waar jij de zogenaamde slachtofferrol vandaan tovert, is voor mij een raadsel. Ik heb geen last van discriminatie, noch vooroordelen, noch enig andere mate van achterstelling. Althans, dan hebben we het over het "echte leven", dus daarbuiten zeg maar. En niet op een fictief forum waarbij mensen elkaar de haren invliegen als iemand een vergelijking wil trekken, want daar is het een ander verhaal. Je hoeft als allochtoon helemaal geen rol te hebben bij het ontstaan van een vooroordeel, wellicht dat jij dat niet wil erkennen, maar dat is dan je eigen probleem.
En verder moet je misschien even kijken in welk topic je post. Jij hebt misschien geen last van discriminatie en vooroordelen maar anderen blijkbaar wel want die zijn bang om in witte wijken te gaan wonen. Die slachtofferrol slaat dus op die mensen.
Dat kan je heel fijn afschuiven op de mensen met de (voor-)oordelen, of de media of de politiek maar iedereen heeft een rol in het wegnemen van die vooroordelen. Te beginnen bij degene die er het meest last van heeft en er het meeste baat bij heeft als ze verdwijnen. Niemand gaat spontaan inzien dat zijn ideeën fout zijn. Daar moeten mensen op gewezen worden en dat moeten ze ervaren. Als je dat weigert ben je onderdeel van het probleem.
There is no love sincerer than the love of food.
Hoezo moet een allochtoon een vooroordeel wegnemen dat door een andere allochtoon is veroorzaakt?
De overheid moet problemen oplossen. Daar hebben we een overheid voor en betalen de werkende mensen met zn allen inkomstenbelasting.
De overheid dient die vooroordelen weg te nemen beste mensen.
De overheid moet problemen oplossen. Daar hebben we een overheid voor en betalen de werkende mensen met zn allen inkomstenbelasting.
De overheid dient die vooroordelen weg te nemen beste mensen.
De overheid kan niet tegen de burgers zeggen "en nu moet je anders denken".quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:43 schreef Zienswijze het volgende:
Hoezo moet een allochtoon een vooroordeel wegnemen dat door een andere allochtoon is veroorzaakt?
De overheid moet problemen oplossen. Daar hebben we een overheid voor en betalen de werkende mensen met zn allen inkomstenbelasting.
De overheid dient die vooroordelen weg te nemen beste mensen.
We zijn op een punt aangekomen waar een grootschalige campagne alleen maar op meer verzet zal stuiten dan op acceptatie. Omdat we zulke campagnes al lang voor ons hebben gekregen. Nederland werd jarenlang verkocht als zijnde een multiculturele samenleving. En we waren geslaagd in die multiculturaliteit. Zo hield de overheid ons jarenlang voor.
Maar mensen zijn uit die roes ontwaakt. Jarenlang werden groepen het zwijgen opgelegd, ze werden belachelijk gemaakt en werden zwart gemaakt, omdat ze tegen het beeld dat de overheid neer zette ingingen en kritische vragen stelden.
Nu zijn we aangekomen op het punt waar dat beeld van de geslaagde multiculturele samenleving niet meer bestaat. Iedere bemoeienis van de overheid word gezien als een poging om critici monddood te maken, om propaganda los te laten op de mensen en ze te zeggen dat ze het bij het verkeerde eind hebben en dat hun meningen en ervaringen geen geldigheid hebben.
De overheid die nu nog met een campagne durft te komen word door het volk uitgelachen, en het word gezien als een typische poging om de waarheid te verhullen. Struisvogelpolitiek dus.
Nee het wegnemen van vooroordelen doe je niet met een programma waarin alle acteurs een ander kleurtje hebben, of discussies waar de ene groep buiten gesloten word omdat ze een boodschap brengen die niet in het straatje past van de organisatoren.
Vooroordelen moeten ook worden weggenomen door de mensen waar de vooroordelen op gelden.
Als iemand geen enkele negatieve ervaring heeft met een Marokkaan, en op zijn werk merkt dat de allochtonen geen buitenlandse taal onderling spreken, dat ze in de pauzes aan dezelfde tafel komen zitten, geen schotelantenne op het dak hebben, en hun kinderen goed in de gaten houden en zichtbaar waarde hechten aan een gedegen opleiding, dan zal die persoon echt niet meer vatbaar zijn voor het geblubber van iemand zoals Wilders.
Want mensen zoals Wilders, mensen met vooroordelen, baseren ze tegenwoordig vaak op ervaringen die ze op hebben gedaan. En als er iets is waar je moeilijk van af komt, is het een vooroordeel dat je al zeven keer bevestigd hebt gezien.
En nu hoor je mensen zeggen dat ze de moeite niet eens willen doen om te laten zien dat ze juist NIET al de vooroordelen volgen. Je hoort ze zeggen dat het NIET hun probleem is dat anderen een vooroordeel hebben. Je hoort mensen zeggen dat er geen enkele reden is om zelf vooroordelen te ontkrachten door te laten zien dat de vooroordelen helemaal niet van toepassing zijn op hun.
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
Ik begrijp je punt en ik begrijp de frustatie van de autochtone Nederlander heel goed.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:57 schreef Cairon het volgende:
[..]
De overheid kan niet tegen de burgers zeggen "en nu moet je anders denken".
We zijn op een punt aangekomen waar een grootschalige campagne alleen maar op meer verzet zal stuiten dan op acceptatie. Omdat we zulke campagnes al lang voor ons hebben gekregen. Nederland werd jarenlang verkocht als zijnde een multiculturele samenleving. En we waren geslaagd in die multiculturaliteit. Zo hield de overheid ons jarenlang voor.
Maar mensen zijn uit die roes ontwaakt. Jarenlang werden groepen het zwijgen opgelegd, ze werden belachelijk gemaakt en werden zwart gemaakt, omdat ze tegen het beeld dat de overheid neer zette ingingen en kritische vragen stelden.
Nu zijn we aangekomen op het punt waar dat beeld van de geslaagde multiculturele samenleving niet meer bestaat. Iedere bemoeienis van de overheid word gezien als een poging om critici monddood te maken, om propaganda los te laten op de mensen en ze te zeggen dat ze het bij het verkeerde eind hebben en dat hun meningen en ervaringen geen geldigheid hebben.
De overheid die nu nog met een campagne durft te komen word door het volk uitgelachen, en het word gezien als een typische poging om de waarheid te verhullen. Struisvogelpolitiek dus.
Nee het wegnemen van vooroordelen doe je niet met een programma waarin alle acteurs een ander kleurtje hebben, of discussies waar de ene groep buiten gesloten word omdat ze een boodschap brengen die niet in het straatje past van de organisatoren.
Vooroordelen moeten ook worden weggenomen door de mensen waar de vooroordelen op gelden.
Als iemand geen enkele negatieve ervaring heeft met een Marokkaan, en op zijn werk merkt dat de allochtonen geen buitenlandse taal onderling spreken, dat ze in de pauzes aan dezelfde tafel komen zitten, geen schotelantenne op het dak hebben, en hun kinderen goed in de gaten houden en zichtbaar waarde hechten aan een gedegen opleiding, dan zal die persoon echt niet meer vatbaar zijn voor het geblubber van iemand zoals Wilders.
Want mensen zoals Wilders, mensen met vooroordelen, baseren ze tegenwoordig vaak op ervaringen die ze op hebben gedaan. En als er iets is waar je moeilijk van af komt, is het een vooroordeel dat je al zeven keer bevestigd hebt gezien.
En nu hoor je mensen zeggen dat ze de moeite niet eens willen doen om te laten zien dat ze juist NIET al de vooroordelen volgen. Je hoort ze zeggen dat het NIET hun probleem is dat anderen een vooroordeel hebben. Je hoort mensen zeggen dat er geen enkele reden is om zelf vooroordelen te ontkrachten door te laten zien dat de vooroordelen helemaal niet van toepassing zijn op hun.
Echter heb ik een andere oplossing. De overheid dient een duidelijk standpunt in te nemen: aanpassen of oprotten.
M.b.t. het aanpassen kan de overheid ook een aantal 'gedragsregels' stellen: Nederlands spreken op werk waar andere mensen bij zijn, Nederlands spreken op schoolpleinen, geen overduidelijke zichtbare schotels op je huis, je kinderen op een verantwoordelijk wijze opvoeden (hiervoor kan je ook een aantal regels opstellen, bijv. doordeweeks je kinderen niet na 12u buiten te laten zwerven als ze volgende dag naar school moeten) etc. etc.
Jullie zijn misschien bang dat NL een politiestaat gaat worden. Een politiestaat heb ik niet voor ogen. Wel een staat waarin er duidelijk regels m.b.t. integratie van etnische minderheden zijn.
De allochtonen die zich daar niet aan houden, vallen door die gedragsregels buiten te mand. En voor mij kunnen ze dan opdonderden. Zo laat je de geintegreerde allochtoon deelnemen in de samenleving en de niet-geintegreerde allochtoon laat je opdonderen zodat we van hem geen last meer hebben.
Overigens mogen wat mij betreft autochtonen die stelselmatig rascistisch zijn tegenover mensen die zich wel gedragen, integreren, participeren in de maatschappij, hun kinderen op verantwoodelijke wijze opvoeden, geen stelselmatige overlast veroorzaken, ook opdonderen.
De allochtonen en autochtonen die crimineel gedrag vertonen, moeten ook ophoepelen. Dan heeft de goedwillende persoon tenminste geen last meer van hen en de goeie allochtoon krijgt dan een veel minder slecht imago als al die kutallochtoontjes opgehoepeld zijn.
quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:57 schreef Cairon het volgende:
Als iemand geen enkele negatieve ervaring heeft met een Marokkaan, en op zijn werk merkt dat de allochtonen geen buitenlandse taal onderling spreken, dat ze in de pauzes aan dezelfde tafel komen zitten, geen schotelantenne op het dak hebben, en hun kinderen goed in de gaten houden en zichtbaar waarde hechten aan een gedegen opleiding, dan zal die persoon echt niet meer vatbaar zijn voor het geblubber van iemand zoals Wilders.
Hier ben ik het met je eens. Voor een groot deel 'zorgt' de niet-geintegreerde allochtoon ervoor dat mensen op Wilders stemmen.
Alhoewel je wel een heel kleine groep zal hebben die rascistisch zal blijven (als alle allochtonen perfect geintegreerd zouden zijn) en misschien op Wilders zouden stemmen.
En dat is een standpunt die de overheid nooit in kan nemen... om diverse redenenquote:Op woensdag 28 januari 2009 17:09 schreef Zienswijze het volgende:
Echter heb ik een andere oplossing. De overheid dient een duidelijk standpunt in te nemen: aanpassen of oprotten.
En je zal zien dat er veertien organisaties en minstens vijf politieke partijen op hun achterste poten gaan staan een krijsen en gillen dat de overheid discrimineert. Want laten we eerlijk zijn, wat jij voorstelt komt in de buurt, of streeft op bepaalde vlakken Wilders en de LPF voorbij.quote:M.b.t. het aanpassen kan de overheid ook een aantal 'gedragsregels' stellen: Nederlands spreken op werk waar andere mensen bij zijn, Nederlands spreken op schoolpleinen, geen overduidelijke zichtbare schotels op je huis, je kinderen op een verantwoordelijk wijze opvoeden (hiervoor kan je ook een aantal regels opstellen, bijv. doordeweeks je kinderen niet na 12u buiten te laten zwerven als ze volgende dag naar school moeten) etc. etc.
We moeten roeien met de riemen die we hebben, en dat houd in dat een oplossing zoals jij die beschrijft niet mogelijk is. Je kan mensen het land niet zomaar uitzetten, en dat zal waarschijnlijk ook nooit gebeuren. Wilders stelde het voor, Fortuyn stelde het voor, Verdonk vind het een prima idee, en dus zijn vrijwel alle andere partijen pertinent tegen dat soort ideeen. Ze zijn gewoon niet haalbaar in de wereld waarin we vandaag de dag leven. Er moeten heel wat vreemde sprongen gemaakt worden willen we ooit een regering krijgen die dat soort zaken succesvol door kan voeren en in de praktijk kan brengen.
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
Dit is niet reëel, omdat politie en het Openbaar Ministerie dit onmogelijk kunnen handhaven.quote:Op woensdag 28 januari 2009 17:09 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik begrijp je punt en ik begrijp de frustatie van de autochtone Nederlander heel goed.
Echter heb ik een andere oplossing. De overheid dient een duidelijk standpunt in te nemen: aanpassen of oprotten.
M.b.t. het aanpassen kan de overheid ook een aantal 'gedragsregels' stellen: Nederlands spreken op werk waar andere mensen bij zijn, Nederlands spreken op schoolpleinen, geen overduidelijke zichtbare schotels op je huis, je kinderen op een verantwoordelijk wijze opvoeden (hiervoor kan je ook een aantal regels opstellen, bijv. doordeweeks je kinderen niet na 12u buiten te laten zwerven als ze volgende dag naar school moeten) etc. etc.
Jullie zijn misschien bang dat NL een politiestaat gaat worden. Een politiestaat heb ik niet voor ogen. Wel een staat waarin er duidelijk regels m.b.t. integratie van etnische minderheden zijn.
De allochtonen die zich daar niet aan houden, vallen door die gedragsregels buiten te mand. En voor mij kunnen ze dan opdonderden. Zo laat je de geintegreerde allochtoon deelnemen in de samenleving en de niet-geintegreerde allochtoon hoepelt vanzelf op zodat we van hem geen last meer hebben.
Overigens mogen wat mij betreft autochtonen die stelselmatig rascistisch zijn tegenover mensen die zich wel gedragen, integreren, participeren in de maatschappij, hun kinderen op verantwoodelijke wijze opvoeden, geen stelselmatige overlast veroorzaken, ook opdonderen.
De allochtonen en autochtonen die crimineel gedrag vertonen, moeten ook ophoepelen. Dan heeft de goedwillende persoon tenminste geen last meer van hen en de goeie allochtoon krijgt dan een veel minder slecht imago als al die kutallochtoontjes opgehoepeld zijn.
Er zijn strengere vestigingsvoorwaarden nodig, wat mij betreft de Australische stijl voor nieuwkomers en voor de problemen in Nederland het hoofd te bieden is preventie en restrictief beleid, met kans op volledige rehabilitatie en resocialisatie, opvoedingsondersteuning en het wegnemen van alle resterende belemmerende factoren die minderheden in de weg zou kunnen staan dezelfde rechts- en sociaal-maatschappelijke positie als autochtonen te kunnen nastreven nodig.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Klopt, juridische wetgeving laat dit niet toe. Ik zou het liefst willen dat de wetgeving zou veranderen (behoudens artikel 1 van de grondwet). Ik heb al meermalen gezegd, de grootste oorzaak van het probleem de slappe NL regering is.quote:Op woensdag 28 januari 2009 17:16 schreef Cairon het volgende:
[..]
En dat is een standpunt die de overheid nooit in kan nemen... om diverse redenen
[..]
En je zal zien dat er veertien organisaties en minstens vijf politieke partijen op hun achterste poten gaan staan een krijsen en gillen dat de overheid discrimineert. Want laten we eerlijk zijn, wat jij voorstelt komt in de buurt, of streeft op bepaalde vlakken Wilders en de LPF voorbij.
We moeten roeien met de riemen die we hebben, en dat houd in dat een oplossing zoals jij die beschrijft niet mogelijk is. Je kan mensen het land niet zomaar uitzetten, en dat zal waarschijnlijk ook nooit gebeuren. Wilders stelde het voor, Fortuyn stelde het voor, Verdonk vind het een prima idee, en dus zijn vrijwel alle andere partijen pertinent tegen dat soort ideeen. Ze zijn gewoon niet haalbaar in de wereld waarin we vandaag de dag leven. Er moeten heel wat vreemde sprongen gemaakt worden willen we ooit een regering krijgen die dat soort zaken succesvol door kan voeren en in de praktijk kan brengen.
Nederland is nog steeds politiek correct. Als een blanke (bv. Fortuyn) zegt dat niet-geintegreerde moeten opdonderen schreeuwt de hele Tweede Kamer brand. Echter, als een allochtoon hetzelfde zou zeggen, zou de hele Tweede Kamer ook brand schreeuwen, maar niet meteen het stempel rascist in de mond nemen.
Kijk naar Aboutaleb. Die heeft sommige standpunten die Pastors ook heeft. Maar Pastors werd uitgemaakt voor rascist en Aboutaleb (nog) niet.
Tja, misschien is dat de hoogst haalbare oplossing die in NL mogelijk is.quote:Op woensdag 28 januari 2009 17:17 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit is niet reëel, omdat politie en het Openbaar Ministerie dit onmogelijk kunnen handhaven.
Er zijn strengere vestigingsvoorwaarden nodig, wat mij betreft de Australische stijl voor nieuwkomers en voor de problemen in Nederland het hoofd te bieden is preventie en restrictief beleid, met kans op volledige rehabilitatie en resocialisatie, opvoedingsondersteuning en het wegnemen van alle resterende belemmerende factoren die minderheden in de weg zou kunnen staan dezelfde rechts- en sociaal-maatschappelijke positie als autochtonen te kunnen nastreven nodig.
Maarja, ik vind je hoort je gewoon aan te passen of anders opdonderen.
Overigens weet ik ook dat sommige Nederlanders die in het buitenland wonen zich ook niet aanpassen. Hun gedrag keur ik ook af.
Zakdoekje om je traantjes weg te vegen knul?quote:Op woensdag 28 januari 2009 11:46 schreef RAVW het volgende:
ja hoor daar zijn die hypocrieten weer
Oppakken en afvoeren maar weer zou ik gezegd hebben ... en waarom ...
Nou als wij als Nederlanders niet willen wonen tussen dat soort volk dan zijn we aan het discrimineren maar als hun iets zeggen dan is het weer de gewoonste zaak van de wereld ... en moet daar rekening mee gehouden worden ...
Wie wordt er hier ik dat land nu gediscrimineerd ?
Juist wij als gewoon gewoon nuchter Hollanders.
Zeg er maar eens wat van en je wordt gelijk in een hoekje gegooid
Terwijl hun alle vrijheid krijgen die ons wordt afgenomen.
En dit nog wel op onze kosten .......
maar het is al zo vaak gebleken de goede draaien er weer voor op en de zwakere kunnen gewoon doen wat ze willen.
Krekker is de bom!
Jammer dat Turken en Marokanen steeds in 1 zin worden genoemnd...
Zit zo ontzettend veel verschil tussen in mijn ogen, alleen al de opvoeding laat staan uiterlijk.
Zit zo ontzettend veel verschil tussen in mijn ogen, alleen al de opvoeding laat staan uiterlijk.
Ja zo staat het nou eenmaal in het artikel , maar ben het wel met je eensquote:Op donderdag 29 januari 2009 23:07 schreef D-Flying het volgende:
Jammer dat Turken en Marokanen steeds in 1 zin worden genoemnd...
Zit zo ontzettend veel verschil tussen in mijn ogen, alleen al de opvoeding laat staan uiterlijk.
Ik ben inmiddels overleden
Je hebt gelijk, maar in dit geval is het terecht omdat ze beide als groepen samenklonteren in wijken.quote:
Jammer dat Turken en Marokanen steeds in 1 zin worden genoemnd...
Zit zo ontzettend veel verschil tussen in mijn ogen, alleen al de opvoeding laat staan uiterlijk.
Inderdaad. Ze klonteren vaak met hun eigen bevolkingsgroep in wijken.quote:Op donderdag 29 januari 2009 23:46 schreef Specularium het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, maar in dit geval is het terecht omdat ze beide als groepen samenklonteren in wijken.
quote:Op woensdag 28 januari 2009 11:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gaat ie een party geven dan? Dat wist ik inderdaad niet.
Toch niet weer een kogel door hun kop? Get real, OK?quote:Op woensdag 28 januari 2009 02:58 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Mijn voorstel is dan ook om het uitschot (zowel autochtoon als allochtoon) uit de maatschappij te verwijderen.
Geldt waarschijnlijk ook voor de Ghanees die geen Nederlands spreekt.quote:Op woensdag 28 januari 2009 09:13 schreef Metro2005 het volgende:
Toch geef ik wel de voorkeur aan nederlanders naast me. Die versta je tenminste nog
Welke nuchtere Hollanders? 40% is verrot zoals je in de openingspost hebt kunnen lezen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 11:46 schreef RAVW het volgende:
Juist wij als gewoon gewoon nuchter Hollanders.
Je buurman is een freak, en wat doe jij? Je hebt het over 'ze'.quote:Op woensdag 28 januari 2009 08:02 schreef Gia het volgende:
Ze staan nu ook niet bepaald open voor contact met Nederlanders.
Hier, vier deuren verder, woont ook een marokkaans gezin. Ze gaan volledig hun eigen gang. Als je ze tegenkomt en begroet, dan kijken ze weg, of naar de grond. Eén van de zonen en de vader staat weleens op straat een sigaret te roken. Ze bekijken dan iedereen die voorbij komt.
Dit gedrag op zich is al vreemd in onze wijk.
Als je je hand op steekt ter begroeting, als ze er weer eens staan, dan draaien ze zich om en gaan de poort weer in.
Ja sorry hoor, maar contact moet toch echt van twee kanten komen en je kunt ook jezelf afsluiten van je buurtgenoten.
Dat zeg ik.quote:Op vrijdag 30 januari 2009 00:09 schreef D-Flying het volgende:
[..]
Inderdaad. Ze klonteren vaak met hun eigen bevolkingsgroep in wijken.
Waarom ben ik dan geen neo-nazi geworden? Het ligt toch echt vooral aan de domheid van die mensen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 12:38 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Hoe zijn die rascisten en neo-nazis ontstaan? Precies, door een paar kutallochtonen die niet worden aangepakt.
Het maakt die kaalkopjes niets uit of jij een topallochtoon bent of niet. Die lui dromen van een 100% Germaans land. Jij bent pas een topper als je teruggaat naar je eigen land! 'Zolang je maar niet in Nederland bent, dan is het goed'.
Aangezien de kaalkopjes in de minderheid zijn, is het veel makkelijker om die losers naar Siberië te deporteren.
En op een niet-geweldadige manier?quote:Op woensdag 28 januari 2009 12:43 schreef Zienswijze het volgende:
Geef mij het allochtonenprobleem en ik los het voor jullie op, op een rechtvaardige en niet-discriminerende manier.
Ik woon in een vrij autochtone wijk, de paar gezinnen die er wonen van buitenlandse afkomst groeten gewoon. En de kinderen spelen er met elkaar. en ik woon in Amsterdam.
Lead, Follow or get Out of my Way !!!
- edit -
[ Bericht 58% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2009 04:03:44 (niet nodig) ]
[ Bericht 58% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2009 04:03:44 (niet nodig) ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wat neem jij voordat je gaat slapen en deze regelrechte waarheid in de wind slaat?quote:Op vrijdag 30 januari 2009 02:50 schreef OldJeller het volgende:
zhi, vergeet niet genoeg water te drinken voor je gaat slapen.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2009 04:03:05 (Hoofdletters verwijderd, kappen daarmee) ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
|
|
