Marokkanen bang voor eenzaamheid in 'witte' wijk'

- edit -

[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:33:26 (Userbash) ]

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:14 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ideeën kunnen zorgen voor daden. Ik kan een vooroordeel creëren die niet te weerleggen is door de individuele allochtoon of autochtoon, waardoor het altijd zal blijven hangen, ongeacht de onwaarheid daarvan.

Keyword: kunnen
Die beschuldiging sloeg dus nergens op.

Maar gaan jullie lekker verder met je verlagen tot de ad homs. Dit is niet eens meer discussiewaardig zo. Goede manier om een topic met potentieel om zeep te helpen.

- edit -

[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:34:12 (Userbash) ]

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:17 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Keyword: kunnen
Die beschuldiging sloeg dus nergens op.

Maar gaan jullie lekker verder met je verlagen tot de ad homs. Dit is niet eens meer discussiewaardig zo. Goede manier om een topic met potentieel om zeep te helpen.

Kunnen ja en dus is het helemaal niet zo gek om dat aan te halen in een dergelijke discussie. Of wil je dat zoiets pas veel later aan het licht komt, als ideeën al reeds daden zijn en dus niet meer terug te draaien?

Een beetje jammer dat de discussie weer de bekende weg in slaat.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:19 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Kunnen ja en dus is het helemaal niet zo gek om dat aan te halen in een dergelijke discussie. Of wil je dat zoiets pas veel later aan het licht komt, als ideeën al reeds daden zijn en dus niet meer terug te draaien?

Nee ik wil dat iedereen hierin zijn eigen verantwoordelijkheid neemt. En dat betekent dus ook dat je als allochtoon een rol hierin hebt.
Maar je kunt natuurlijk ook lekker in je slachtofferrol blijven hangen en klagen dat anderen het niet voor je doen, veel makkelijker.

Sommige mensen denken dat ze na 10 jaar nog steeds op dezelfde manier onder hun eigen aandeel in een conflict uit kunnen lopen, hun tegenpartij zwart kunnen en de discussie smoren...

Vergelijk mensen met nazi's, dat zal ze leren!

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:24 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Nee ik wil dat iedereen hierin zijn eigen verantwoordelijkheid neemt. En dat betekent dus ook dat je als allochtoon een rol hierin hebt.
Maar je kunt natuurlijk ook lekker in je slachtofferrol blijven hangen en klagen dat anderen het niet voor je doen, veel makkelijker.

Ik heb nergens last van ergo, waar jij de zogenaamde slachtofferrol vandaan tovert, is voor mij een raadsel. Ik heb geen last van discriminatie, noch vooroordelen, noch enig andere mate van achterstelling. Althans, dan hebben we het over het "echte leven", dus daarbuiten zeg maar. En niet op een fictief forum waarbij mensen elkaar de haren invliegen als iemand een vergelijking wil trekken, want daar is het een ander verhaal. Je hoeft als allochtoon helemaal geen rol te hebben bij het ontstaan van een vooroordeel, wellicht dat jij dat niet wil erkennen, maar dat is dan je eigen probleem.

- edit -

[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:34:51 (Niet nodig) ]

Discussie loopt hier uit de hand.

Een allochtoon is niet verantwoordelijk voor de daden van een andere allochtoon. Net zoals een blanke hier niet verantwoordelijk is voor een blanke Amerikaanse priester die kinderen misbruikt.

Als de regering hier eens de kutallochtoontjes aan zou pakken, dan wordt het slechte imago van allochtoon veel minder en hoeven allochtonen zich minder te bewijzen dat ze een goede allochtoon zijn.

Ik vind daarom dan ook dat de regering hier (hopelijk gaat Balkenende me niet hiervoor vervolgen) de grootste oorzaak is van de problemen hier. Immers, de regering pakt het allochtonenprobleem hier niet goed of veels te zacht aan.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik heb nergens last van ergo, waar jij de zogenaamde slachtofferrol vandaan tovert, is voor mij een raadsel. Ik heb geen last van discriminatie, noch vooroordelen, noch enig andere mate van achterstelling. Althans, dan hebben we het over het "echte leven", dus daarbuiten zeg maar. En niet op een fictief forum waarbij mensen elkaar de haren invliegen als iemand een vergelijking wil trekken, want daar is het een ander verhaal. Je hoeft als allochtoon helemaal geen rol te hebben bij het ontstaan van een vooroordeel, wellicht dat jij dat niet wil erkennen, maar dat is dan je eigen probleem.

Ik zeg dat je als allochtoon een rol hebt bij het wegnemen van het vooroordeel, niet (perse, als individuele allochtoon) bij het ontstaan.

En verder moet je misschien even kijken in welk topic je post. Jij hebt misschien geen last van discriminatie en vooroordelen maar anderen blijkbaar wel want die zijn bang om in witte wijken te gaan wonen. Die slachtofferrol slaat dus op die mensen.
Dat kan je heel fijn afschuiven op de mensen met de (voor-)oordelen, of de media of de politiek maar iedereen heeft een rol in het wegnemen van die vooroordelen. Te beginnen bij degene die er het meest last van heeft en er het meeste baat bij heeft als ze verdwijnen. Niemand gaat spontaan inzien dat zijn ideeën fout zijn. Daar moeten mensen op gewezen worden en dat moeten ze ervaren. Als je dat weigert ben je onderdeel van het probleem.

Hoezo moet een allochtoon een vooroordeel wegnemen dat door een andere allochtoon is veroorzaakt?

De overheid moet problemen oplossen. Daar hebben we een overheid voor en betalen de werkende mensen met zn allen inkomstenbelasting.

De overheid dient die vooroordelen weg te nemen beste mensen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:43 schreef Zienswijze het volgende:
Hoezo moet een allochtoon een vooroordeel wegnemen dat door een andere allochtoon is veroorzaakt?

De overheid moet problemen oplossen. Daar hebben we een overheid voor en betalen de werkende mensen met zn allen inkomstenbelasting.

De overheid dient die vooroordelen weg te nemen beste mensen.

De overheid kan niet tegen de burgers zeggen "en nu moet je anders denken".

We zijn op een punt aangekomen waar een grootschalige campagne alleen maar op meer verzet zal stuiten dan op acceptatie. Omdat we zulke campagnes al lang voor ons hebben gekregen. Nederland werd jarenlang verkocht als zijnde een multiculturele samenleving. En we waren geslaagd in die multiculturaliteit. Zo hield de overheid ons jarenlang voor.

Maar mensen zijn uit die roes ontwaakt. Jarenlang werden groepen het zwijgen opgelegd, ze werden belachelijk gemaakt en werden zwart gemaakt, omdat ze tegen het beeld dat de overheid neer zette ingingen en kritische vragen stelden.

Nu zijn we aangekomen op het punt waar dat beeld van de geslaagde multiculturele samenleving niet meer bestaat. Iedere bemoeienis van de overheid word gezien als een poging om critici monddood te maken, om propaganda los te laten op de mensen en ze te zeggen dat ze het bij het verkeerde eind hebben en dat hun meningen en ervaringen geen geldigheid hebben.

De overheid die nu nog met een campagne durft te komen word door het volk uitgelachen, en het word gezien als een typische poging om de waarheid te verhullen. Struisvogelpolitiek dus.

Nee het wegnemen van vooroordelen doe je niet met een programma waarin alle acteurs een ander kleurtje hebben, of discussies waar de ene groep buiten gesloten word omdat ze een boodschap brengen die niet in het straatje past van de organisatoren.

Vooroordelen moeten ook worden weggenomen door de mensen waar de vooroordelen op gelden.

Als iemand geen enkele negatieve ervaring heeft met een Marokkaan, en op zijn werk merkt dat de allochtonen geen buitenlandse taal onderling spreken, dat ze in de pauzes aan dezelfde tafel komen zitten, geen schotelantenne op het dak hebben, en hun kinderen goed in de gaten houden en zichtbaar waarde hechten aan een gedegen opleiding, dan zal die persoon echt niet meer vatbaar zijn voor het geblubber van iemand zoals Wilders.

Want mensen zoals Wilders, mensen met vooroordelen, baseren ze tegenwoordig vaak op ervaringen die ze op hebben gedaan. En als er iets is waar je moeilijk van af komt, is het een vooroordeel dat je al zeven keer bevestigd hebt gezien.

En nu hoor je mensen zeggen dat ze de moeite niet eens willen doen om te laten zien dat ze juist NIET al de vooroordelen volgen. Je hoort ze zeggen dat het NIET hun probleem is dat anderen een vooroordeel hebben. Je hoort mensen zeggen dat er geen enkele reden is om zelf vooroordelen te ontkrachten door te laten zien dat de vooroordelen helemaal niet van toepassing zijn op hun.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:57 schreef Cairon het volgende:

[..]

De overheid kan niet tegen de burgers zeggen "en nu moet je anders denken".

We zijn op een punt aangekomen waar een grootschalige campagne alleen maar op meer verzet zal stuiten dan op acceptatie. Omdat we zulke campagnes al lang voor ons hebben gekregen. Nederland werd jarenlang verkocht als zijnde een multiculturele samenleving. En we waren geslaagd in die multiculturaliteit. Zo hield de overheid ons jarenlang voor.

Maar mensen zijn uit die roes ontwaakt. Jarenlang werden groepen het zwijgen opgelegd, ze werden belachelijk gemaakt en werden zwart gemaakt, omdat ze tegen het beeld dat de overheid neer zette ingingen en kritische vragen stelden.

Nu zijn we aangekomen op het punt waar dat beeld van de geslaagde multiculturele samenleving niet meer bestaat. Iedere bemoeienis van de overheid word gezien als een poging om critici monddood te maken, om propaganda los te laten op de mensen en ze te zeggen dat ze het bij het verkeerde eind hebben en dat hun meningen en ervaringen geen geldigheid hebben.

De overheid die nu nog met een campagne durft te komen word door het volk uitgelachen, en het word gezien als een typische poging om de waarheid te verhullen. Struisvogelpolitiek dus.

Nee het wegnemen van vooroordelen doe je niet met een programma waarin alle acteurs een ander kleurtje hebben, of discussies waar de ene groep buiten gesloten word omdat ze een boodschap brengen die niet in het straatje past van de organisatoren.

Vooroordelen moeten ook worden weggenomen door de mensen waar de vooroordelen op gelden.

Als iemand geen enkele negatieve ervaring heeft met een Marokkaan, en op zijn werk merkt dat de allochtonen geen buitenlandse taal onderling spreken, dat ze in de pauzes aan dezelfde tafel komen zitten, geen schotelantenne op het dak hebben, en hun kinderen goed in de gaten houden en zichtbaar waarde hechten aan een gedegen opleiding, dan zal die persoon echt niet meer vatbaar zijn voor het geblubber van iemand zoals Wilders.

Want mensen zoals Wilders, mensen met vooroordelen, baseren ze tegenwoordig vaak op ervaringen die ze op hebben gedaan. En als er iets is waar je moeilijk van af komt, is het een vooroordeel dat je al zeven keer bevestigd hebt gezien.

En nu hoor je mensen zeggen dat ze de moeite niet eens willen doen om te laten zien dat ze juist NIET al de vooroordelen volgen. Je hoort ze zeggen dat het NIET hun probleem is dat anderen een vooroordeel hebben. Je hoort mensen zeggen dat er geen enkele reden is om zelf vooroordelen te ontkrachten door te laten zien dat de vooroordelen helemaal niet van toepassing zijn op hun.

Ik begrijp je punt en ik begrijp de frustatie van de autochtone Nederlander heel goed.
Echter heb ik een andere oplossing. De overheid dient een duidelijk standpunt in te nemen: aanpassen of oprotten.
M.b.t. het aanpassen kan de overheid ook een aantal 'gedragsregels' stellen: Nederlands spreken op werk waar andere mensen bij zijn, Nederlands spreken op schoolpleinen, geen overduidelijke zichtbare schotels op je huis, je kinderen op een verantwoordelijk wijze opvoeden (hiervoor kan je ook een aantal regels opstellen, bijv. doordeweeks je kinderen niet na 12u buiten te laten zwerven als ze volgende dag naar school moeten) etc. etc.
Jullie zijn misschien bang dat NL een politiestaat gaat worden. Een politiestaat heb ik niet voor ogen. Wel een staat waarin er duidelijk regels m.b.t. integratie van etnische minderheden zijn.

De allochtonen die zich daar niet aan houden, vallen door die gedragsregels buiten te mand. En voor mij kunnen ze dan opdonderden. Zo laat je de geintegreerde allochtoon deelnemen in de samenleving en de niet-geintegreerde allochtoon laat je opdonderen zodat we van hem geen last meer hebben.
Overigens mogen wat mij betreft autochtonen die stelselmatig rascistisch zijn tegenover mensen die zich wel gedragen, integreren, participeren in de maatschappij, hun kinderen op verantwoodelijke wijze opvoeden, geen stelselmatige overlast veroorzaken, ook opdonderen.

De allochtonen en autochtonen die crimineel gedrag vertonen, moeten ook ophoepelen. Dan heeft de goedwillende persoon tenminste geen last meer van hen en de goeie allochtoon krijgt dan een veel minder slecht imago als al die kutallochtoontjes opgehoepeld zijn.

[ Bericht 100% gewijzigd door Zienswijze op 28-01-2009 17:11:22 ]

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:57 schreef Cairon het volgende:

Als iemand geen enkele negatieve ervaring heeft met een Marokkaan, en op zijn werk merkt dat de allochtonen geen buitenlandse taal onderling spreken, dat ze in de pauzes aan dezelfde tafel komen zitten, geen schotelantenne op het dak hebben, en hun kinderen goed in de gaten houden en zichtbaar waarde hechten aan een gedegen opleiding, dan zal die persoon echt niet meer vatbaar zijn voor het geblubber van iemand zoals Wilders.

Hier ben ik het met je eens. Voor een groot deel 'zorgt' de niet-geintegreerde allochtoon ervoor dat mensen op Wilders stemmen.

Alhoewel je wel een heel kleine groep zal hebben die rascistisch zal blijven (als alle allochtonen perfect geintegreerd zouden zijn) en misschien op Wilders zouden stemmen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:09 schreef Zienswijze het volgende:

Echter heb ik een andere oplossing. De overheid dient een duidelijk standpunt in te nemen: aanpassen of oprotten.

En dat is een standpunt die de overheid nooit in kan nemen... om diverse redenen

quote:

M.b.t. het aanpassen kan de overheid ook een aantal 'gedragsregels' stellen: Nederlands spreken op werk waar andere mensen bij zijn, Nederlands spreken op schoolpleinen, geen overduidelijke zichtbare schotels op je huis, je kinderen op een verantwoordelijk wijze opvoeden (hiervoor kan je ook een aantal regels opstellen, bijv. doordeweeks je kinderen niet na 12u buiten te laten zwerven als ze volgende dag naar school moeten) etc. etc.

En je zal zien dat er veertien organisaties en minstens vijf politieke partijen op hun achterste poten gaan staan een krijsen en gillen dat de overheid discrimineert. Want laten we eerlijk zijn, wat jij voorstelt komt in de buurt, of streeft op bepaalde vlakken Wilders en de LPF voorbij.

We moeten roeien met de riemen die we hebben, en dat houd in dat een oplossing zoals jij die beschrijft niet mogelijk is. Je kan mensen het land niet zomaar uitzetten, en dat zal waarschijnlijk ook nooit gebeuren. Wilders stelde het voor, Fortuyn stelde het voor, Verdonk vind het een prima idee, en dus zijn vrijwel alle andere partijen pertinent tegen dat soort ideeen. Ze zijn gewoon niet haalbaar in de wereld waarin we vandaag de dag leven. Er moeten heel wat vreemde sprongen gemaakt worden willen we ooit een regering krijgen die dat soort zaken succesvol door kan voeren en in de praktijk kan brengen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:09 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik begrijp je punt en ik begrijp de frustatie van de autochtone Nederlander heel goed.
Echter heb ik een andere oplossing. De overheid dient een duidelijk standpunt in te nemen: aanpassen of oprotten.
M.b.t. het aanpassen kan de overheid ook een aantal 'gedragsregels' stellen: Nederlands spreken op werk waar andere mensen bij zijn, Nederlands spreken op schoolpleinen, geen overduidelijke zichtbare schotels op je huis, je kinderen op een verantwoordelijk wijze opvoeden (hiervoor kan je ook een aantal regels opstellen, bijv. doordeweeks je kinderen niet na 12u buiten te laten zwerven als ze volgende dag naar school moeten) etc. etc.
Jullie zijn misschien bang dat NL een politiestaat gaat worden. Een politiestaat heb ik niet voor ogen. Wel een staat waarin er duidelijk regels m.b.t. integratie van etnische minderheden zijn.

De allochtonen die zich daar niet aan houden, vallen door die gedragsregels buiten te mand. En voor mij kunnen ze dan opdonderden. Zo laat je de geintegreerde allochtoon deelnemen in de samenleving en de niet-geintegreerde allochtoon hoepelt vanzelf op zodat we van hem geen last meer hebben.
Overigens mogen wat mij betreft autochtonen die stelselmatig rascistisch zijn tegenover mensen die zich wel gedragen, integreren, participeren in de maatschappij, hun kinderen op verantwoodelijke wijze opvoeden, geen stelselmatige overlast veroorzaken, ook opdonderen.

De allochtonen en autochtonen die crimineel gedrag vertonen, moeten ook ophoepelen. Dan heeft de goedwillende persoon tenminste geen last meer van hen en de goeie allochtoon krijgt dan een veel minder slecht imago als al die kutallochtoontjes opgehoepeld zijn.

Dit is niet reëel, omdat politie en het Openbaar Ministerie dit onmogelijk kunnen handhaven.
Er zijn strengere vestigingsvoorwaarden nodig, wat mij betreft de Australische stijl voor nieuwkomers en voor de problemen in Nederland het hoofd te bieden is preventie en restrictief beleid, met kans op volledige rehabilitatie en resocialisatie, opvoedingsondersteuning en het wegnemen van alle resterende belemmerende factoren die minderheden in de weg zou kunnen staan dezelfde rechts- en sociaal-maatschappelijke positie als autochtonen te kunnen nastreven nodig.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:16 schreef Cairon het volgende:

[..]

En dat is een standpunt die de overheid nooit in kan nemen... om diverse redenen
[..]

En je zal zien dat er veertien organisaties en minstens vijf politieke partijen op hun achterste poten gaan staan een krijsen en gillen dat de overheid discrimineert. Want laten we eerlijk zijn, wat jij voorstelt komt in de buurt, of streeft op bepaalde vlakken Wilders en de LPF voorbij.

We moeten roeien met de riemen die we hebben, en dat houd in dat een oplossing zoals jij die beschrijft niet mogelijk is. Je kan mensen het land niet zomaar uitzetten, en dat zal waarschijnlijk ook nooit gebeuren. Wilders stelde het voor, Fortuyn stelde het voor, Verdonk vind het een prima idee, en dus zijn vrijwel alle andere partijen pertinent tegen dat soort ideeen. Ze zijn gewoon niet haalbaar in de wereld waarin we vandaag de dag leven. Er moeten heel wat vreemde sprongen gemaakt worden willen we ooit een regering krijgen die dat soort zaken succesvol door kan voeren en in de praktijk kan brengen.

Klopt, juridische wetgeving laat dit niet toe. Ik zou het liefst willen dat de wetgeving zou veranderen (behoudens artikel 1 van de grondwet). Ik heb al meermalen gezegd, de grootste oorzaak van het probleem de slappe NL regering is.

Nederland is nog steeds politiek correct. Als een blanke (bv. Fortuyn) zegt dat niet-geintegreerde moeten opdonderen schreeuwt de hele Tweede Kamer brand. Echter, als een allochtoon hetzelfde zou zeggen, zou de hele Tweede Kamer ook brand schreeuwen, maar niet meteen het stempel rascist in de mond nemen.

Kijk naar Aboutaleb. Die heeft sommige standpunten die Pastors ook heeft. Maar Pastors werd uitgemaakt voor rascist en Aboutaleb (nog) niet.

[ Bericht 58% gewijzigd door Zienswijze op 28-01-2009 17:26:43 ]

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:17 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit is niet reëel, omdat politie en het Openbaar Ministerie dit onmogelijk kunnen handhaven.
Er zijn strengere vestigingsvoorwaarden nodig, wat mij betreft de Australische stijl voor nieuwkomers en voor de problemen in Nederland het hoofd te bieden is preventie en restrictief beleid, met kans op volledige rehabilitatie en resocialisatie, opvoedingsondersteuning en het wegnemen van alle resterende belemmerende factoren die minderheden in de weg zou kunnen staan dezelfde rechts- en sociaal-maatschappelijke positie als autochtonen te kunnen nastreven nodig.

Tja, misschien is dat de hoogst haalbare oplossing die in NL mogelijk is.

Maarja, ik vind je hoort je gewoon aan te passen of anders opdonderen.

Overigens weet ik ook dat sommige Nederlanders die in het buitenland wonen zich ook niet aanpassen. Hun gedrag keur ik ook af.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:46 schreef RAVW het volgende:
ja hoor daar zijn die hypocrieten weer

Oppakken en afvoeren maar weer zou ik gezegd hebben ... en waarom ...

Nou als wij als Nederlanders niet willen wonen tussen dat soort volk dan zijn we aan het discrimineren maar als hun iets zeggen dan is het weer de gewoonste zaak van de wereld ... en moet daar rekening mee gehouden worden ...
Wie wordt er hier ik dat land nu gediscrimineerd ?

Juist wij als gewoon gewoon nuchter Hollanders.
Zeg er maar eens wat van en je wordt gelijk in een hoekje gegooid
Terwijl hun alle vrijheid krijgen die ons wordt afgenomen.
En dit nog wel op onze kosten .......

maar het is al zo vaak gebleken de goede draaien er weer voor op en de zwakere kunnen gewoon doen wat ze willen.

Zakdoekje om je traantjes weg te vegen knul?

Jammer dat Turken en Marokanen steeds in 1 zin worden genoemnd...

Zit zo ontzettend veel verschil tussen in mijn ogen, alleen al de opvoeding laat staan uiterlijk.