Marokkanen bang voor eenzaamheid in 'witte' wijk'

ik vind het ook niet zo gek dat ze worden weggekeken.. Het zijn net schapen: Als er 1 komt wonen, komt de rest binnen de kortste keren ook. Pak er een willekeurige stad bij, en je ziet wat er dan gebeurd: In Utrecht is praktisch het hele noorden en westen van de stad onbewoonbaar dankzij onze marokkaanse vrienden. Als ze het zo "eng" vinden om het oosterlijke goede deel in te trekken, is dat alleen maar positief.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 13:15 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Deels heb je gelijk. Ben zelf drie keer in de VS geweest. In de VS is het zo dat er ghetto's zijn. Maar degene die overlast veroorzaakt, wordt wel keihard aangepakt daar. De goeie allochtoon daar heeft geen last van de slechte allochtoon daar. Mensen kijken daar naar je persoonlijkheid, diploma's en kwaliteiten. In de VS heb je ontzettend veel allochtonen (vooral Aziaten, maar ook moslims uit het Midden-Oosten) die het buitengewoon goed doen in het land. In de VS geven ze niet iedereen zomaar een uitkering. Allochtonen daar moeten het zélf opbouwen. Zelf een leven opbouwen. Iedereen daar heeft gelijke kansen, net als een NL. En een groot deel (veel groter deel dan in NL) lukt het ook om daar een prachtig leven op te bouwen. Mensen zijn gemotiveerd daar. Ze voelen zich ook Amerikaan. Ze worden daar ook geen allochtoon genoemd, maar bijv. Afro-American of Asian. Kijk naar Obama, een zwarte man die het daar heeft gemaakt. In NL zie ik niet zo snel een allochtoon premier worden (ligt ook aan de allochtoon zelf hier).

Je geeft in dit betoog wel een crux aan waar het gaat om de identiteit. Minderheden in de Verenigde Staten voelen zich bovenal Amerikaan zonder dat ze hun eigen achtergrond verloochenen.
In Nederland is actief minderhedenbeleid gevoerd, bijvoorbeeld integratie met behoud van identiteit. In de praktijk betekende dit een onverschilligheid, omdat problemen binnen een groep zoveel mogelijk intern opgelost moesten worden en de problemen die men buiten de groep ervoer niet serieus genomen werden of genegeerd onder het mom van tolerantie.

Nederland heeft overigens zijn 'eigen Obama' in de persoon Aboutaleb.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 13:08 schreef jogy het volgende:

[..]

Even een puntje. Misschien bedoel je het niet vervelend maar begrijp wel dat dit ook een wederzijds probleem is. Veel van de allochtonen zitten ook in het 'niet snappen' gedeelte helaas. De meeloopklootzakjes van de allochtone kant doen dat om geaccepteerd te worden. De harde kern is hopeloos, sommige lopen gewoon rond met een ongediagnoseerde psychose waardoor ze een hele snelle ontbranding hebben qua agressie. Die moeten aangepakt worden op welke manier dan ook. Het liefst op een manier dat ze weer terug kunnen in de maatschappij natuurlijk want hun bipolaire bestaan (leven letterlijk in twee werelden) heeft hun ( eerder) doen breken. Hoe dat moet worden opgelost? Geen idee. De meelopers hoeven enkel het idee te hebben geaccepteerd en gewaardeerd te worden. Dat moet de autochtone bevolking mede tewerkstelligen. Je kan niet eisen dat een allochtone Nederlander zichzelf optrekt tegen de stroming in, help zo'n iemand.

Pak de hardcore klootzakken aan tot het is opgelost ( allochtoone/autochtoon) en geef de meelopers een alternatief en je hebt 70 tot 80% van het probleem opgelost. Helaas zie ik het niet gebeuren want de hakken staan in het zand bij iedereen. Iedereen die het grijze gebied opzoekt die wordt uitgekotst als goedprater en weggezet als bomenknuffelaar. De confrontatie opzoeken en uitvechten wordt gezien als ideale oplossing. Zonde.

Ik weet dondersgoed dat het wederzijds is. Ik ben oook voorstander om alle klootzakken (allochtoon als autochtoon) te verwijderen uit de maatschappij hier. Sluit ze gewoon levenslang in een eenzame cel op. Het klinkt als een drastische maatregel, maar ik ben zo gaan denken sinds ik in een paar zeer arme Derde Wereldlanden ben geweest. Dan besef je dat iedereen hier het ontzettend goed heeft. Geen enkel excuses is hier gerechtvaardigd als je oude vrouwtjes loopt de bestelen. Iederen kan hier een baan krijgen of je krijgt een uitkering. Iedereen kan hier een bordje eten kopen. Niemand hoeft te stelen.

- edit -

[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:26:23 (Off-topic) ]

- edit -

[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:26:45 (Off-topic) ]

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 13:24 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Je geeft in dit betoog wel een crux aan waar het gaat om de identiteit. [b]Minderheden in de Verenigde Staten voelen zich bovenal Amerikaan zonder dat ze hun eigen achtergrond verloochenen.[/b ] In Nederland is actief minderhedenbeleid gevoerd, bijvoorbeeld integratie met behoud van identiteit. In de praktijk betekende dit een onverschilligheid, omdat problemen binnen een groep zoveel mogelijk intern opgelost moesten worden en de problemen die men buiten de groep ervoer niet serieus genomen werden of genegeerd onder het mom van tolerantie.

Nederland heeft overigens zijn 'eigen Obama' in de persoon Aboutaleb.

Het vetgedrukte is ook wat NL moet doen. NL's integratiebeleid heeft kei- en keihard gefaald, zeg ik als allochtoon zijnde.
Aboutaleb is in de goeide richting, alleen zal hij niet in zn eentje het probleem kunnen oplossen. Wat je nodig hebt, is een Aboutaleb in de Tweede Kamer en dan Balkenende, Bos, Wilders en die hele zooi eruit. Dan heb je een soort 'Obama'. Aboutaleb is zelf een allochtoon die die allochtoon durft de bekritiseren. Zo'n iemand heb je als premier. En geen slappe Balkenende.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 13:01 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En door dit soort reacties hebben goeie allochtonen helemaal geen zin om in een witte wijk te wonen. Mensen, lees mijn posts in dit topic door. Ik weet precies hoe de allochtoon zich voelt en hoe de Nederlander zich voelt. Dit komt omdat ik heel veel allochtoonse vrienden heb, maar ook veel Nederlandse vrienden (van extreem-links tot rechts). Ben zelf in een gemengde wijk opgegroeid.

Trouwens wat mij betreft hoeft die schotel niet zo uitdagend aan het balkon te hangen. Een schotel is geen hoer. Je mag wel een schotel hebben, maar verberg em netjes zodat niemand er last van heeft.

En toch lees je selectief over de posts heen van mensen die zeggen gewoon helemaal geen allochtonen in de wijk te willen. Geen goede en geen slechte. En die mensen zijn er veel tegenwoordig en het worden er steeds meer. Die mensen die het geen hol kan schelen of de slechte allochtonen aangepakt worden en dat de samenleving dan weer leefbaar wordt mét de goede allochtonen maar die ze gewoon allemaal weg willen hebben.
Je bent een optimist.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 13:24 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik weet dondersgoed dat het wederzijds is. Ik ben oook voorstander om alle klootzakken (allochtoon als autochtoon) te verwijderen uit de maatschappij hier. Sluit ze gewoon levenslang in een eenzame cel op. Het klinkt als een drastische maatregel, maar ik ben zo gaan denken sinds ik in een paar zeer arme Derde Wereldlanden ben geweest. Dan besef je dat iedereen hier het ontzettend goed heeft. Geen enkel excuses is hier gerechtvaardigd als je oude vrouwtjes loopt de bestelen. Iederen kan hier een baan krijgen of je krijgt een uitkering. Iedereen kan hier een bordje eten kopen. Niemand hoeft te stelen.

Iedereen die eens over de schreef gaat opsluiten omdat mensen in derdewereldlanden het slecht hebben . (En ja, ik ben er ook geweest, heb er zelfs gewoond.)
Verder heb je wel een punt dat er gericht opgetreden moet worden tegen diegenen die de overlast veroorzaken, en dat daar zonder aanziens des persoons straffen aan getseld moeten worden. Wat overigens niet wil zeggen dat je iedereen op gelijke wijze moet behandelen, maar in ieder geval op gelijkwaardige wijze.
Ik snap wel dat er Marokkanen zijn die bang zijn om in "witte" wijken te gaan wonen. De polarisende taal in de politiek en media zal dat heus niet verminderen. Wat je moet beseffen is dat er legio vooroordelen bestaan die voor het gemak aan alle Marokkanen worden toegewezen, en zelfs aan mensen met enkel een Marokkaans uiterlijk. Het lijkt mij ook niet prettig wonen in een wijk waar je het idee hebt dat je met alles wat je doet op moet passen om te voorkomen dat je in een bepaalde hoek wordt gezet. Kijk maar in it topic: Opmerkingen over gebruiken van het achterlijke geloof bijvoorbeeld, de overdreven focus op het gedrag van criminele Marokkaanse jeugd, het hangen op straat etc etc.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 13:30 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Het vetgedrukte is ook wat NL moet doen. NL's integratiebeleid heeft kei- en keihard gefaald, zeg ik als allochtoon zijnde.
Aboutaleb is in de goeide richting, alleen zal hij niet in zn eentje het probleem kunnen oplossen. Wat je nodig hebt, is een Aboutaleb in de Tweede Kamer en dan Balkenende, Bos, Wilders en die hele zooi eruit. Dan heb je een soort 'Obama'. Aboutaleb is zelf een allochtoon die die allochtoon durft de bekritiseren. Zo'n iemand heb je als premier. En geen slappe Balkenende.

Wat in Nederland nodig is zijn mensen die problemen erkennen waar problemen liggen en dat niet toewijzen aan zaken als geloof, maar aan veel relevantere zaken als sociale achterstand, kansenarmoede, sociale druk om stoer te doen, culturele achtergronden die niet matchen met de culturele randvoorwaarden zoals deze in Nederland aanwezig zijn. Oplossingen gebaseerd op de problemen, niet gebaseerd op onderbuikgevoelens en uiterlijkheden.

Ik ben het met je eens dat Balkenende welliht niet de meest daadkrachtige uitsraling heeft, maar de oplossing voor dit soort problemen liggen niet op dat niveau, maar op het niveau van de mensen die het betreft, zowel "daders", "slachtoffers" als "aanpakkers".

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 13:37 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

En toch lees je selectief over de posts heen van mensen die zeggen gewoon helemaal geen allochtonen in de wijk te willen. Geen goede en geen slechte. En die mensen zijn er veel tegenwoordig en het worden er steeds meer. Die mensen die het geen hol kan schelen of de slechte allochtonen aangepakt worden en dat de samenleving dan weer leefbaar wordt mét de goede allochtonen maar die ze gewoon allemaal weg willen hebben.
Je bent een optimist.

Klopt hebt je gelijk. Helaas heb je bij Nederlanders hardcore rascisten tussen die ook alle goeie allochtonen wegwillen. Overigens zitten tussen de allochtonen ook rascisten tussen die de westerse cultuur totaal afwijzen en willen echt niet tussen Nederlanders wonen. Zijn er weinig die zo denken, maar ze zijn er wel.

Als een rascist (maakt niet uit welk kleurtje hij heeft) zich irriteert aan bepaalde mensen die bij hem in de buurt wonen, moet hij een klacht kunnen indien. Dan wordt ernaar gekeken of de mensen aan wij hij zich irriteert, zich misdragen of de aso uithangen. Indien het in alle redelijkheid niet het geval is, moet de rascist maar weggaan en een andere buurt opzoeken.
We leven op 1 wereld. Als je niet kan leven met andere mensen moet je maar op de Zuidpool gaan wonen. Ik vraag je niet om te leven tussen aso mensen. Ik vraag je alleen te leven tussen net opgevoede, goed Nederlands sprekende, geintegreerde allochtonen zonder zichtbare schotel of andere irrantante gebruiken. Ik vraag alleen redelijkheid.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 13:41 schreef DivineJester het volgende:

[..]

Iedereen die eens over de schreef gaat opsluiten omdat mensen in derdewereldlanden het slecht hebben . (En ja, ik ben er ook geweest, heb er zelfs gewoond.)
Verder heb je wel een punt dat er gericht opgetreden moet worden tegen diegenen die de overlast veroorzaken, en dat daar zonder aanziens des persoons straffen aan getseld moeten worden. Wat overigens niet wil zeggen dat je iedereen op gelijke wijze moet behandelen, maar in ieder geval op gelijkwaardige wijze.
Ik snap wel dat er Marokkanen zijn die bang zijn om in "witte" wijken te gaan wonen. De polarisende taal in de politiek en media zal dat heus niet verminderen. Wat je moet beseffen is dat er legio vooroordelen bestaan die voor het gemak aan alle Marokkanen worden toegewezen, en zelfs aan mensen met enkel een Marokkaans uiterlijk. Het lijkt mij ook niet prettig wonen in een wijk waar je het idee hebt dat je met alles wat je doet op moet passen om te voorkomen dat je in een bepaalde hoek wordt gezet. Kijk maar in it topic: Opmerkingen over gebruiken van het achterlijke geloof bijvoorbeeld, de overdreven focus op het gedrag van criminele Marokkaanse jeugd, het hangen op straat etc etc.

Wat wil je dan doen met criminelen hier?
Allochtoonse jongeren moeten zich hier helemaal schamen als ze crimineel zijn. In veel gevallen zijn de ouders hier toegekomen voor een betere toekomst voor hun kinderen die ze in eigen land niet hebben, bijv. oorlog of schrijnende armoede Meeste (voor)ouders hebben kei- en keihard gewerkt in eigen land voor de toekomst van hun kinderen.
En sommige van diezelfde kinderen lopen hier de boel te rellen en te stelen?? SCHAAM JE. Keihard aanpakken die alllochtone en autochtone jongeren die crimineel zijn.

Ik weet waarom sommige allochtoonse jongens hier mensen lopen te beroven etc. Ben zelf tussen ze opgegroeid. Omdat dat stoer is en omdat ze de gangsta willen uithangen. Die mentaliteit moet je kei- en keihard afstraffen. Totaal onacceptabele mentaliteit.

Trouwens autochtone jongeren moeten zich ook diep schamen als ze vandalisme plegen etc. Hun voorouders hebben keihard gewerkt om van dit land een welvarend land te maken. En een deel van de jongeren zit dit hele land te verpesten. Voor WO2 was in NL ook veel armoede. Dankzij het harde werken van hun voorouders kunnen hun kinderen nu een welvarend leven zonder oorlog leiden. En dan nog hálen sommige jongeren het hier in hun hoofd om te lopen rellen in dit land en oude vrouwen (dié N.B. dit land hebben opgebouwd) te beroven en te mishandelen. Schaam je. Dit valt écht maar ook écht niet goed te praten.

Sociale achterstand etc. oké. Dan moet je hulp krijgen wat mij betreft. Iedereen in NL heeft gelijke kansen om een mooi leven op te bouwen. Als je gaats stelen, is het gewoon afgelopen. Ik snap best dat sommige mensen in een moeilijk omgeving opgroeien, maar dat is geen reden om te gaan stelen etc. Zodra kinderen 13 / 14 jr zijn (verstandelijk gehandicapten etc. uitgezonderd) kunnen ze zelf bepalen dat stelen etc. niet mag. Als je toch gaan stelen, keihard afstraffen. Ze moeten zich diep schamen.

Woon zelf in Amsterdam en heb vaak genoeg gezien met mijn eigen ogen dat oude vrouwen werden berooft. door jongetjes tussen de 14 en 18 jr oud. Dat valt echt niet goed te praten. En dan nog durven sommige politici deze jongeren zielig etc. te noemen

[ Bericht 11% gewijzigd door Zienswijze op 28-01-2009 14:20:33 ]

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 02:29 schreef Enchanter het volgende:
De allochtonen vrezen ook dat ze zich in een 'witte' wijk telkens als allochtoon of moslim moeten bewijzen. Ook als zij voldoende geld hebben om in een andere wijk te gaan wonen, besluiten zij in hun eigen wijk te blijven. Hun familieleden wonen daar en allerlei voorzieningen, zoals de islamitische slager en Turkse bakkerij, zijn dichtbij. Bovendien leidt de stadsvernieuwing ertoe dat de woningen in de oude wijken beter worden en dat de buurt beter wordt onderhouden.

Wat is daar zo slecht aan eigenlijk?

Janken dat je gediscrimineerd word, maar niet de kans willen grijpen om de negatieve beeldvorming rondom je eigen groep weg te nemen door te laten zien dat de beeldvorming niet klopt?

Dat is hetzelfde als roepen: "Iedereen zegt dat ik lui ben, en ik heb geen zin om het tegendeel te bewijzen!"

Veel plezier in je zelf-gemaakte ghetto.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 14:34 schreef Cairon het volgende:

[..]

Wat is daar zo slecht aan eigenlijk?

Janken dat je gediscrimineerd word, maar niet de kans willen grijpen om de negatieve beeldvorming rondom je eigen groep weg te nemen door te laten zien dat de beeldvorming niet klopt?

Dat is hetzelfde als roepen: "Iedereen zegt dat ik lui ben, en ik heb geen zin om het tegendeel te bewijzen!"

Veel plezier in je zelf-gemaakte ghetto.

Dat snap je alleen als je zelf in die situatie zit. Dat is het probleem nou juist, dat autochtonen het vanzelfsprekend vinden dat wij alles moeten gaan zitten verdedigen. Ik ben nergens toe verplicht, als jij vooroordelen hebt, heb jij een probleem, niet ik. Werk aan je eigen probleem denk ik dan.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 14:45 schreef Meh7 het volgende:
Dat snap je alleen als je zelf in die situatie zit. Dat is het probleem nou juist, dat autochtonen het vanzelfsprekend vinden dat wij alles moeten gaan zitten verdedigen. Ik ben nergens toe verplicht, als jij vooroordelen hebt, heb jij een probleem, niet ik. Werk aan je eigen probleem denk ik dan.

En daar heb je de crux.

Discriminatie komt volgens jou van maar 1 kant, en volgens jou komt het zomaar uit de lucht vallen. Je wil geen greintje verantwoordelijkheid nemen voor je eigen aandeel in de beeldvorming rondom je groep. Je zal wel moord en brand roepen als ik dezelfde houding aan zou nemen wat discriminatie betreft.

"Ik ben nergens toe verplicht als jij mijn vooroordelen niet weg wil nemen. Dan blijf ik ze houden en blijf ik er naar handelen. Het is jouw probleem, niet het mijne"

Want ik ben niet de benadeelde, jij als allochtoon wel. En toch verwacht je dat ik alles moet doen om mijn vooroordelen te ontkrachten. Alsof discriminatie mijn probleem is en niet het jouwe, terwijl ik absoluut niet de hoeveelheid hinder ondervind van discriminatie als jij.

Ik word gediscrimineerd, maar ik wil geen moeite doen om de vooroordelen van een ander weg te nemen.

Dat gaat werken... volgens mij is dat nou precies de houding die tot de huidige situatie heeft mogen leiden.

- edit -

[ Bericht 93% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:27:56 (Off-topic) ]

- edit -

[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:28:22 (Reactie op verwijderde post) ]

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:01 schreef MinderMutsig het volgende:
- edit -

- edit - Niemand is verantwoordelijk voor wandaden van anderen.

[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:28:57 (Reactie op verwijderde post) ]

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:02 schreef Mutant01 het volgende:

- edit - Niemand is verantwoordelijk voor wandaden van anderen.

En dat zegt gelukkig ook niemand.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:29:22 ]

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:04 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

En dat zegt gelukkig ook niemand.

Nee, dat impliceert wel iemand. Maar uiteraard moet je daarvoor wel goed lezen en begrijpen wat er staat, terwijl jij iemand anders verwijt niet te lezen en te begrijpen.

- edit -

[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:30:53 (leuk, maar voegt niks toe) ]

- edit -

[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:31:12 (flame) ]

- edit -

[ Bericht 93% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:31:38 (Userbash) ]

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, dat impliceert wel iemand. Maar uiteraard moet je daarvoor wel goed lezen en begrijpen wat er staat, terwijl jij iemand anders verwijt niet te lezen en te begrijpen.

Geklets. Er is een verschil tussen ideeën en daden.
Nalaten vooroordelen weg te nemen of te bewijzen dat ze onjuist zijn is (deels) de oorzaak dat ze blijven bestaan. En dat ligt bij beide partijen.
Dat vergelijken met mensen afslachten is zo ontzettend veel bruggen te ver.

- edit -

[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:32:14 (Flame) ]

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:12 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Geklets. Er is een verschil tussen ideeën en daden.
Nalaten vooroordelen weg te nemen of te bewijzen dat ze onjuist zijn is (deels) de oorzaak dat ze blijven bestaan. En dat ligt bij beide partijen.
Dat vergelijken met mensen afslachten is zo ontzettend veel bruggen te ver.

Ideeën kunnen zorgen voor daden. Ik kan een vooroordeel creëren die niet te weerleggen is door de individuele allochtoon of autochtoon, waardoor het altijd zal blijven hangen, ongeacht de onwaarheid daarvan.

- edit -

[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:33:26 (Userbash) ]

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:14 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ideeën kunnen zorgen voor daden. Ik kan een vooroordeel creëren die niet te weerleggen is door de individuele allochtoon of autochtoon, waardoor het altijd zal blijven hangen, ongeacht de onwaarheid daarvan.

Keyword: kunnen
Die beschuldiging sloeg dus nergens op.

Maar gaan jullie lekker verder met je verlagen tot de ad homs. Dit is niet eens meer discussiewaardig zo. Goede manier om een topic met potentieel om zeep te helpen.

- edit -

[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:34:12 (Userbash) ]

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:17 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Keyword: kunnen
Die beschuldiging sloeg dus nergens op.

Maar gaan jullie lekker verder met je verlagen tot de ad homs. Dit is niet eens meer discussiewaardig zo. Goede manier om een topic met potentieel om zeep te helpen.

Kunnen ja en dus is het helemaal niet zo gek om dat aan te halen in een dergelijke discussie. Of wil je dat zoiets pas veel later aan het licht komt, als ideeën al reeds daden zijn en dus niet meer terug te draaien?

Een beetje jammer dat de discussie weer de bekende weg in slaat.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:19 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Kunnen ja en dus is het helemaal niet zo gek om dat aan te halen in een dergelijke discussie. Of wil je dat zoiets pas veel later aan het licht komt, als ideeën al reeds daden zijn en dus niet meer terug te draaien?

Nee ik wil dat iedereen hierin zijn eigen verantwoordelijkheid neemt. En dat betekent dus ook dat je als allochtoon een rol hierin hebt.
Maar je kunt natuurlijk ook lekker in je slachtofferrol blijven hangen en klagen dat anderen het niet voor je doen, veel makkelijker.

Sommige mensen denken dat ze na 10 jaar nog steeds op dezelfde manier onder hun eigen aandeel in een conflict uit kunnen lopen, hun tegenpartij zwart kunnen en de discussie smoren...

Vergelijk mensen met nazi's, dat zal ze leren!

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:24 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Nee ik wil dat iedereen hierin zijn eigen verantwoordelijkheid neemt. En dat betekent dus ook dat je als allochtoon een rol hierin hebt.
Maar je kunt natuurlijk ook lekker in je slachtofferrol blijven hangen en klagen dat anderen het niet voor je doen, veel makkelijker.

Ik heb nergens last van ergo, waar jij de zogenaamde slachtofferrol vandaan tovert, is voor mij een raadsel. Ik heb geen last van discriminatie, noch vooroordelen, noch enig andere mate van achterstelling. Althans, dan hebben we het over het "echte leven", dus daarbuiten zeg maar. En niet op een fictief forum waarbij mensen elkaar de haren invliegen als iemand een vergelijking wil trekken, want daar is het een ander verhaal. Je hoeft als allochtoon helemaal geen rol te hebben bij het ontstaan van een vooroordeel, wellicht dat jij dat niet wil erkennen, maar dat is dan je eigen probleem.

- edit -

[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:34:51 (Niet nodig) ]

Discussie loopt hier uit de hand.

Een allochtoon is niet verantwoordelijk voor de daden van een andere allochtoon. Net zoals een blanke hier niet verantwoordelijk is voor een blanke Amerikaanse priester die kinderen misbruikt.

Als de regering hier eens de kutallochtoontjes aan zou pakken, dan wordt het slechte imago van allochtoon veel minder en hoeven allochtonen zich minder te bewijzen dat ze een goede allochtoon zijn.

Ik vind daarom dan ook dat de regering hier (hopelijk gaat Balkenende me niet hiervoor vervolgen) de grootste oorzaak is van de problemen hier. Immers, de regering pakt het allochtonenprobleem hier niet goed of veels te zacht aan.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik heb nergens last van ergo, waar jij de zogenaamde slachtofferrol vandaan tovert, is voor mij een raadsel. Ik heb geen last van discriminatie, noch vooroordelen, noch enig andere mate van achterstelling. Althans, dan hebben we het over het "echte leven", dus daarbuiten zeg maar. En niet op een fictief forum waarbij mensen elkaar de haren invliegen als iemand een vergelijking wil trekken, want daar is het een ander verhaal. Je hoeft als allochtoon helemaal geen rol te hebben bij het ontstaan van een vooroordeel, wellicht dat jij dat niet wil erkennen, maar dat is dan je eigen probleem.

Ik zeg dat je als allochtoon een rol hebt bij het wegnemen van het vooroordeel, niet (perse, als individuele allochtoon) bij het ontstaan.

En verder moet je misschien even kijken in welk topic je post. Jij hebt misschien geen last van discriminatie en vooroordelen maar anderen blijkbaar wel want die zijn bang om in witte wijken te gaan wonen. Die slachtofferrol slaat dus op die mensen.
Dat kan je heel fijn afschuiven op de mensen met de (voor-)oordelen, of de media of de politiek maar iedereen heeft een rol in het wegnemen van die vooroordelen. Te beginnen bij degene die er het meest last van heeft en er het meeste baat bij heeft als ze verdwijnen. Niemand gaat spontaan inzien dat zijn ideeën fout zijn. Daar moeten mensen op gewezen worden en dat moeten ze ervaren. Als je dat weigert ben je onderdeel van het probleem.

Hoezo moet een allochtoon een vooroordeel wegnemen dat door een andere allochtoon is veroorzaakt?

De overheid moet problemen oplossen. Daar hebben we een overheid voor en betalen de werkende mensen met zn allen inkomstenbelasting.

De overheid dient die vooroordelen weg te nemen beste mensen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:43 schreef Zienswijze het volgende:
Hoezo moet een allochtoon een vooroordeel wegnemen dat door een andere allochtoon is veroorzaakt?

De overheid moet problemen oplossen. Daar hebben we een overheid voor en betalen de werkende mensen met zn allen inkomstenbelasting.

De overheid dient die vooroordelen weg te nemen beste mensen.

De overheid kan niet tegen de burgers zeggen "en nu moet je anders denken".

We zijn op een punt aangekomen waar een grootschalige campagne alleen maar op meer verzet zal stuiten dan op acceptatie. Omdat we zulke campagnes al lang voor ons hebben gekregen. Nederland werd jarenlang verkocht als zijnde een multiculturele samenleving. En we waren geslaagd in die multiculturaliteit. Zo hield de overheid ons jarenlang voor.

Maar mensen zijn uit die roes ontwaakt. Jarenlang werden groepen het zwijgen opgelegd, ze werden belachelijk gemaakt en werden zwart gemaakt, omdat ze tegen het beeld dat de overheid neer zette ingingen en kritische vragen stelden.

Nu zijn we aangekomen op het punt waar dat beeld van de geslaagde multiculturele samenleving niet meer bestaat. Iedere bemoeienis van de overheid word gezien als een poging om critici monddood te maken, om propaganda los te laten op de mensen en ze te zeggen dat ze het bij het verkeerde eind hebben en dat hun meningen en ervaringen geen geldigheid hebben.

De overheid die nu nog met een campagne durft te komen word door het volk uitgelachen, en het word gezien als een typische poging om de waarheid te verhullen. Struisvogelpolitiek dus.

Nee het wegnemen van vooroordelen doe je niet met een programma waarin alle acteurs een ander kleurtje hebben, of discussies waar de ene groep buiten gesloten word omdat ze een boodschap brengen die niet in het straatje past van de organisatoren.

Vooroordelen moeten ook worden weggenomen door de mensen waar de vooroordelen op gelden.

Als iemand geen enkele negatieve ervaring heeft met een Marokkaan, en op zijn werk merkt dat de allochtonen geen buitenlandse taal onderling spreken, dat ze in de pauzes aan dezelfde tafel komen zitten, geen schotelantenne op het dak hebben, en hun kinderen goed in de gaten houden en zichtbaar waarde hechten aan een gedegen opleiding, dan zal die persoon echt niet meer vatbaar zijn voor het geblubber van iemand zoals Wilders.

Want mensen zoals Wilders, mensen met vooroordelen, baseren ze tegenwoordig vaak op ervaringen die ze op hebben gedaan. En als er iets is waar je moeilijk van af komt, is het een vooroordeel dat je al zeven keer bevestigd hebt gezien.

En nu hoor je mensen zeggen dat ze de moeite niet eens willen doen om te laten zien dat ze juist NIET al de vooroordelen volgen. Je hoort ze zeggen dat het NIET hun probleem is dat anderen een vooroordeel hebben. Je hoort mensen zeggen dat er geen enkele reden is om zelf vooroordelen te ontkrachten door te laten zien dat de vooroordelen helemaal niet van toepassing zijn op hun.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:57 schreef Cairon het volgende:

[..]

De overheid kan niet tegen de burgers zeggen "en nu moet je anders denken".

We zijn op een punt aangekomen waar een grootschalige campagne alleen maar op meer verzet zal stuiten dan op acceptatie. Omdat we zulke campagnes al lang voor ons hebben gekregen. Nederland werd jarenlang verkocht als zijnde een multiculturele samenleving. En we waren geslaagd in die multiculturaliteit. Zo hield de overheid ons jarenlang voor.

Maar mensen zijn uit die roes ontwaakt. Jarenlang werden groepen het zwijgen opgelegd, ze werden belachelijk gemaakt en werden zwart gemaakt, omdat ze tegen het beeld dat de overheid neer zette ingingen en kritische vragen stelden.

Nu zijn we aangekomen op het punt waar dat beeld van de geslaagde multiculturele samenleving niet meer bestaat. Iedere bemoeienis van de overheid word gezien als een poging om critici monddood te maken, om propaganda los te laten op de mensen en ze te zeggen dat ze het bij het verkeerde eind hebben en dat hun meningen en ervaringen geen geldigheid hebben.

De overheid die nu nog met een campagne durft te komen word door het volk uitgelachen, en het word gezien als een typische poging om de waarheid te verhullen. Struisvogelpolitiek dus.

Nee het wegnemen van vooroordelen doe je niet met een programma waarin alle acteurs een ander kleurtje hebben, of discussies waar de ene groep buiten gesloten word omdat ze een boodschap brengen die niet in het straatje past van de organisatoren.

Vooroordelen moeten ook worden weggenomen door de mensen waar de vooroordelen op gelden.

Als iemand geen enkele negatieve ervaring heeft met een Marokkaan, en op zijn werk merkt dat de allochtonen geen buitenlandse taal onderling spreken, dat ze in de pauzes aan dezelfde tafel komen zitten, geen schotelantenne op het dak hebben, en hun kinderen goed in de gaten houden en zichtbaar waarde hechten aan een gedegen opleiding, dan zal die persoon echt niet meer vatbaar zijn voor het geblubber van iemand zoals Wilders.

Want mensen zoals Wilders, mensen met vooroordelen, baseren ze tegenwoordig vaak op ervaringen die ze op hebben gedaan. En als er iets is waar je moeilijk van af komt, is het een vooroordeel dat je al zeven keer bevestigd hebt gezien.

En nu hoor je mensen zeggen dat ze de moeite niet eens willen doen om te laten zien dat ze juist NIET al de vooroordelen volgen. Je hoort ze zeggen dat het NIET hun probleem is dat anderen een vooroordeel hebben. Je hoort mensen zeggen dat er geen enkele reden is om zelf vooroordelen te ontkrachten door te laten zien dat de vooroordelen helemaal niet van toepassing zijn op hun.

Ik begrijp je punt en ik begrijp de frustatie van de autochtone Nederlander heel goed.
Echter heb ik een andere oplossing. De overheid dient een duidelijk standpunt in te nemen: aanpassen of oprotten.
M.b.t. het aanpassen kan de overheid ook een aantal 'gedragsregels' stellen: Nederlands spreken op werk waar andere mensen bij zijn, Nederlands spreken op schoolpleinen, geen overduidelijke zichtbare schotels op je huis, je kinderen op een verantwoordelijk wijze opvoeden (hiervoor kan je ook een aantal regels opstellen, bijv. doordeweeks je kinderen niet na 12u buiten te laten zwerven als ze volgende dag naar school moeten) etc. etc.
Jullie zijn misschien bang dat NL een politiestaat gaat worden. Een politiestaat heb ik niet voor ogen. Wel een staat waarin er duidelijk regels m.b.t. integratie van etnische minderheden zijn.

De allochtonen die zich daar niet aan houden, vallen door die gedragsregels buiten te mand. En voor mij kunnen ze dan opdonderden. Zo laat je de geintegreerde allochtoon deelnemen in de samenleving en de niet-geintegreerde allochtoon laat je opdonderen zodat we van hem geen last meer hebben.
Overigens mogen wat mij betreft autochtonen die stelselmatig rascistisch zijn tegenover mensen die zich wel gedragen, integreren, participeren in de maatschappij, hun kinderen op verantwoodelijke wijze opvoeden, geen stelselmatige overlast veroorzaken, ook opdonderen.

De allochtonen en autochtonen die crimineel gedrag vertonen, moeten ook ophoepelen. Dan heeft de goedwillende persoon tenminste geen last meer van hen en de goeie allochtoon krijgt dan een veel minder slecht imago als al die kutallochtoontjes opgehoepeld zijn.

[ Bericht 100% gewijzigd door Zienswijze op 28-01-2009 17:11:22 ]

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:57 schreef Cairon het volgende:

Als iemand geen enkele negatieve ervaring heeft met een Marokkaan, en op zijn werk merkt dat de allochtonen geen buitenlandse taal onderling spreken, dat ze in de pauzes aan dezelfde tafel komen zitten, geen schotelantenne op het dak hebben, en hun kinderen goed in de gaten houden en zichtbaar waarde hechten aan een gedegen opleiding, dan zal die persoon echt niet meer vatbaar zijn voor het geblubber van iemand zoals Wilders.

Hier ben ik het met je eens. Voor een groot deel 'zorgt' de niet-geintegreerde allochtoon ervoor dat mensen op Wilders stemmen.

Alhoewel je wel een heel kleine groep zal hebben die rascistisch zal blijven (als alle allochtonen perfect geintegreerd zouden zijn) en misschien op Wilders zouden stemmen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:09 schreef Zienswijze het volgende:

Echter heb ik een andere oplossing. De overheid dient een duidelijk standpunt in te nemen: aanpassen of oprotten.

En dat is een standpunt die de overheid nooit in kan nemen... om diverse redenen

quote:

M.b.t. het aanpassen kan de overheid ook een aantal 'gedragsregels' stellen: Nederlands spreken op werk waar andere mensen bij zijn, Nederlands spreken op schoolpleinen, geen overduidelijke zichtbare schotels op je huis, je kinderen op een verantwoordelijk wijze opvoeden (hiervoor kan je ook een aantal regels opstellen, bijv. doordeweeks je kinderen niet na 12u buiten te laten zwerven als ze volgende dag naar school moeten) etc. etc.

En je zal zien dat er veertien organisaties en minstens vijf politieke partijen op hun achterste poten gaan staan een krijsen en gillen dat de overheid discrimineert. Want laten we eerlijk zijn, wat jij voorstelt komt in de buurt, of streeft op bepaalde vlakken Wilders en de LPF voorbij.

We moeten roeien met de riemen die we hebben, en dat houd in dat een oplossing zoals jij die beschrijft niet mogelijk is. Je kan mensen het land niet zomaar uitzetten, en dat zal waarschijnlijk ook nooit gebeuren. Wilders stelde het voor, Fortuyn stelde het voor, Verdonk vind het een prima idee, en dus zijn vrijwel alle andere partijen pertinent tegen dat soort ideeen. Ze zijn gewoon niet haalbaar in de wereld waarin we vandaag de dag leven. Er moeten heel wat vreemde sprongen gemaakt worden willen we ooit een regering krijgen die dat soort zaken succesvol door kan voeren en in de praktijk kan brengen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:09 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik begrijp je punt en ik begrijp de frustatie van de autochtone Nederlander heel goed.
Echter heb ik een andere oplossing. De overheid dient een duidelijk standpunt in te nemen: aanpassen of oprotten.
M.b.t. het aanpassen kan de overheid ook een aantal 'gedragsregels' stellen: Nederlands spreken op werk waar andere mensen bij zijn, Nederlands spreken op schoolpleinen, geen overduidelijke zichtbare schotels op je huis, je kinderen op een verantwoordelijk wijze opvoeden (hiervoor kan je ook een aantal regels opstellen, bijv. doordeweeks je kinderen niet na 12u buiten te laten zwerven als ze volgende dag naar school moeten) etc. etc.
Jullie zijn misschien bang dat NL een politiestaat gaat worden. Een politiestaat heb ik niet voor ogen. Wel een staat waarin er duidelijk regels m.b.t. integratie van etnische minderheden zijn.

De allochtonen die zich daar niet aan houden, vallen door die gedragsregels buiten te mand. En voor mij kunnen ze dan opdonderden. Zo laat je de geintegreerde allochtoon deelnemen in de samenleving en de niet-geintegreerde allochtoon hoepelt vanzelf op zodat we van hem geen last meer hebben.
Overigens mogen wat mij betreft autochtonen die stelselmatig rascistisch zijn tegenover mensen die zich wel gedragen, integreren, participeren in de maatschappij, hun kinderen op verantwoodelijke wijze opvoeden, geen stelselmatige overlast veroorzaken, ook opdonderen.

De allochtonen en autochtonen die crimineel gedrag vertonen, moeten ook ophoepelen. Dan heeft de goedwillende persoon tenminste geen last meer van hen en de goeie allochtoon krijgt dan een veel minder slecht imago als al die kutallochtoontjes opgehoepeld zijn.

Dit is niet reëel, omdat politie en het Openbaar Ministerie dit onmogelijk kunnen handhaven.
Er zijn strengere vestigingsvoorwaarden nodig, wat mij betreft de Australische stijl voor nieuwkomers en voor de problemen in Nederland het hoofd te bieden is preventie en restrictief beleid, met kans op volledige rehabilitatie en resocialisatie, opvoedingsondersteuning en het wegnemen van alle resterende belemmerende factoren die minderheden in de weg zou kunnen staan dezelfde rechts- en sociaal-maatschappelijke positie als autochtonen te kunnen nastreven nodig.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:16 schreef Cairon het volgende:

[..]

En dat is een standpunt die de overheid nooit in kan nemen... om diverse redenen
[..]

En je zal zien dat er veertien organisaties en minstens vijf politieke partijen op hun achterste poten gaan staan een krijsen en gillen dat de overheid discrimineert. Want laten we eerlijk zijn, wat jij voorstelt komt in de buurt, of streeft op bepaalde vlakken Wilders en de LPF voorbij.

We moeten roeien met de riemen die we hebben, en dat houd in dat een oplossing zoals jij die beschrijft niet mogelijk is. Je kan mensen het land niet zomaar uitzetten, en dat zal waarschijnlijk ook nooit gebeuren. Wilders stelde het voor, Fortuyn stelde het voor, Verdonk vind het een prima idee, en dus zijn vrijwel alle andere partijen pertinent tegen dat soort ideeen. Ze zijn gewoon niet haalbaar in de wereld waarin we vandaag de dag leven. Er moeten heel wat vreemde sprongen gemaakt worden willen we ooit een regering krijgen die dat soort zaken succesvol door kan voeren en in de praktijk kan brengen.

Klopt, juridische wetgeving laat dit niet toe. Ik zou het liefst willen dat de wetgeving zou veranderen (behoudens artikel 1 van de grondwet). Ik heb al meermalen gezegd, de grootste oorzaak van het probleem de slappe NL regering is.

Nederland is nog steeds politiek correct. Als een blanke (bv. Fortuyn) zegt dat niet-geintegreerde moeten opdonderen schreeuwt de hele Tweede Kamer brand. Echter, als een allochtoon hetzelfde zou zeggen, zou de hele Tweede Kamer ook brand schreeuwen, maar niet meteen het stempel rascist in de mond nemen.

Kijk naar Aboutaleb. Die heeft sommige standpunten die Pastors ook heeft. Maar Pastors werd uitgemaakt voor rascist en Aboutaleb (nog) niet.

[ Bericht 58% gewijzigd door Zienswijze op 28-01-2009 17:26:43 ]

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:17 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit is niet reëel, omdat politie en het Openbaar Ministerie dit onmogelijk kunnen handhaven.
Er zijn strengere vestigingsvoorwaarden nodig, wat mij betreft de Australische stijl voor nieuwkomers en voor de problemen in Nederland het hoofd te bieden is preventie en restrictief beleid, met kans op volledige rehabilitatie en resocialisatie, opvoedingsondersteuning en het wegnemen van alle resterende belemmerende factoren die minderheden in de weg zou kunnen staan dezelfde rechts- en sociaal-maatschappelijke positie als autochtonen te kunnen nastreven nodig.

Tja, misschien is dat de hoogst haalbare oplossing die in NL mogelijk is.

Maarja, ik vind je hoort je gewoon aan te passen of anders opdonderen.

Overigens weet ik ook dat sommige Nederlanders die in het buitenland wonen zich ook niet aanpassen. Hun gedrag keur ik ook af.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 11:46 schreef RAVW het volgende:
ja hoor daar zijn die hypocrieten weer

Oppakken en afvoeren maar weer zou ik gezegd hebben ... en waarom ...

Nou als wij als Nederlanders niet willen wonen tussen dat soort volk dan zijn we aan het discrimineren maar als hun iets zeggen dan is het weer de gewoonste zaak van de wereld ... en moet daar rekening mee gehouden worden ...
Wie wordt er hier ik dat land nu gediscrimineerd ?

Juist wij als gewoon gewoon nuchter Hollanders.
Zeg er maar eens wat van en je wordt gelijk in een hoekje gegooid
Terwijl hun alle vrijheid krijgen die ons wordt afgenomen.
En dit nog wel op onze kosten .......

maar het is al zo vaak gebleken de goede draaien er weer voor op en de zwakere kunnen gewoon doen wat ze willen.

Zakdoekje om je traantjes weg te vegen knul?

Jammer dat Turken en Marokanen steeds in 1 zin worden genoemnd...

Zit zo ontzettend veel verschil tussen in mijn ogen, alleen al de opvoeding laat staan uiterlijk.