POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je mag met Jezus als verlosser iedereen feliciteren.quote:Op maandag 2 februari 2009 20:08 schreef Boze_Appel het volgende:
[ afbeelding ]
Nog gefeliciteerd EG!
VVD is een hypocriete partij. Geleid door een megadraaikontquote:Op zaterdag 31 januari 2009 19:40 schreef henkway het volgende:
[..]
Huur ophalen bij bijstandmoeders das niet makkelijk hoor
mag je best 300.000 euro voor hebben
en de VVD wil de corporaties wel nationaliseren, dat is dus 200 miljard gemeenschapsgeld weggeven, gelijk aan de staatsschuld
Ik heb er vooral moeite mee als mensen hier ieder gevoel voor nuance verliezen. En je vervolgens met dooddoeners bestoken als zijnde een communist of jaloers persoon. Ik stel slechts een probleem aan de kaak. Niks meer of minder.quote:Op maandag 2 februari 2009 15:37 schreef Tup het volgende:
Er lijkt wel een soort angst te zijn om niet voor "communistisch" te willen worden uitgemaakt. Rechtsere -maar ook PvdAlinkse- debtatrucs zullen niet nalaten om dit woord aan te halen. Onterecht, want voor een fractie van een miljoenenvergoeding kun je prima leven. Er hoeft geen complete gelijkheid te zijn, maar meer gelijkheid is prima. En dat is geen jaloezie, dat is niet "mateloos" leven.
Waar is trouwens DS4? Weekendje weg mag wel van mij als hij maar bij me afmeldt.
Als meer gelijkheid prima is dan kom je uiteindelijk uit op complete gelijkheid.quote:Op maandag 2 februari 2009 15:37 schreef Tup het volgende:
Er hoeft geen complete gelijkheid te zijn, maar meer gelijkheid is prima.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Hoeft niet, hij streeft naar minder ongelijkheid. Of iig geen groeiende ongelijkheid. Ik denk dat hij dat bedoelt.quote:Op maandag 2 februari 2009 22:34 schreef FJD het volgende:
[..]
Als meer gelijkheid prima is dan kom je uiteindelijk uit op complete gelijkheid.
Zolang je geen onderlimiet aangeeft leidt het uiteindelijk tot complete gelijkheid. Een iets duidelijker statement is dus wel gewenst.quote:Op dinsdag 3 februari 2009 10:57 schreef EchtGaaf het volgende:
Hoeft niet, hij streeft naar minder ongelijkheid. Of iig geen groeiende ongelijkheid. Ik denk dat hij dat bedoelt.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Met die onderlimiet heb je een punt.quote:Op dinsdag 3 februari 2009 11:32 schreef FJD het volgende:
[..]
Zolang je geen onderlimiet aangeeft leidt het uiteindelijk tot complete gelijkheid. Een iets duidelijker statement is dus wel gewenst.
Maar een complete gelijkheid is sowieso nogal hypothetisch.
Ik pleit ervoor dar verschillen niet groter worden. Dat is helaas wel het geval.
Waarom is geld als omgevingsfactor een legitiem argument ter motivatie van personeel/topmannen en voor de beste mensen willen behouden?
Waarom is een bepaalde sociale achtergrond als omgevingsfactor geen legitiem argument voor mensen die niet mee kunnen komen in de maatschappij? (Want dan is voor velen hier eigen verantwoordelijkheid leidend en niet de omgevingsfactoren)
Waarom is een bepaalde sociale achtergrond als omgevingsfactor geen legitiem argument voor mensen die niet mee kunnen komen in de maatschappij? (Want dan is voor velen hier eigen verantwoordelijkheid leidend en niet de omgevingsfactoren)
Weer die avatar, FJD. Denk daar nou eens aan.quote:Op dinsdag 3 februari 2009 11:32 schreef FJD het volgende:
[..]
Zolang je geen onderlimiet aangeeft leidt het uiteindelijk tot complete gelijkheid. Een iets duidelijker statement is dus wel gewenst.
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 05-02-2009 11:17:39 ]
Lieverd, als je verwacht dat ik bij het kiezen van een avatar me druk maak over wat jij er eventueel van zou kunnen vinden dan ben je nog egocentrischer ingesteld dan ik dacht.quote:Op donderdag 5 februari 2009 11:10 schreef EchtGaaf het volgende:
Weer die avatar, FJD. Denk daar nou eens aan.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Lieverd, ik zeg het voor je bestwil. Jij bent toch een academicus? Kies dan iets beter, jij wilt toch ook serieus worden genomenquote:Op donderdag 5 februari 2009 11:26 schreef FJD het volgende:
[..]
Lieverd, als je verwacht dat ik bij het kiezen van een avatar me druk maak over wat jij er eventueel van zou kunnen vinden dan ben je nog egocentrischer ingesteld dan ik dacht.
En bij ABN Amro leren ze het ook nooit. Echt heel schandalig dit het verhaal over dubbele bonnusen:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_bonus__.html?p=19,2
Geen wonder dat mensen alle vertrouwen in banken zo gaan verliezen
Het gegraai gaat maar door.
Werkelijk te gek voor woorden.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_bonus__.html?p=19,2
Geen wonder dat mensen alle vertrouwen in banken zo gaan verliezen
Het gegraai gaat maar door.
Werkelijk te gek voor woorden.
WTF?quote:Op donderdag 5 februari 2009 11:10 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Weer die avatar, FJD. Denk daar nou eens aan.
Een pannenkoek is op z'n tijd best lekker. Dat wel. Maar FJD moet daar niet te koop mee lopen. Ik zou hem heropvoeden als ik zijn coach was.
Ik wil graag serieus genomen worden op wat ik te melden heb. Niet op welk plaatje ik heb omdat ik toevallig een dolletje heb met vrienden (lees:Ajax vrienden).quote:Op donderdag 5 februari 2009 11:29 schreef EchtGaaf het volgende:
Lieverd, ik zeg het voor je bestwil. Jij bent toch een academicus? Kies dan iets beter, jij wilt toch ook serieus worden genomen
Je kunt je er maar druk om maken zeg.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
OK. Maar ja, dat kan ik natuurlijk niet weten, he? Maar besef je de dynamiek van plaatje? Eerder die rare paarse clown? Beeldvorimng, weet je wel.quote:Op donderdag 5 februari 2009 11:35 schreef FJD het volgende:
[..]
Ik wil graag serieus genomen worden op wat ik te melden heb. Niet op welk plaatje ik heb omdat ik toevallig een dolletje heb met vrienden (lees:Ajax vrienden).
Beschouw het als postitieve feedback. Ik ben iemand die graag waak over niveau en goede zeden.quote:Je kunt je er maar druk om maken zeg.
ABN Amro verhaal ging ook over mensen met dubbele functies, daar zouden dus dubbele bonussen vandaan kunnen komen.
Overigens heeft de OR het algemene beloningsbeleid al "vreemd" genoemd. Dat wordt op termijn dus prima opgelost in het bedrijf zelf. Kun jij je weer druk maken over een pannenkoek.
Overigens heeft de OR het algemene beloningsbeleid al "vreemd" genoemd. Dat wordt op termijn dus prima opgelost in het bedrijf zelf. Kun jij je weer druk maken over een pannenkoek.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Je stond in een vorig topic al redelijk touche toen er geroepen werd dat je als gelovige niet zou mogen oordelen maar nu doe je het weer. Je had natuurlijk eerst kunnen vragen waarom ik het plaatje gebruik ipv het direct te veroordelen op basis van evt. beeldvorming.quote:Op donderdag 5 februari 2009 11:39 schreef EchtGaaf het volgende:
OK. Maar ja, dat kan ik natuurlijk niet weten, he? Maar besef je de dynamiek van plaatje? Eerder die rare paarse clown? Beeldvorimng, weet je wel.
Thanks. Koffie over m'n keyboardquote:Ik ben iemand die graag waak over niveau en goede zeden.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Op zijn minst erg discutabel, ik noem het abject in een periode dat het bedrijf door overheid moest worden gered. Ik vind het een onverantwoordelijke uitkomst. Het lijkt erop dat banken gewoon hun oude -van god los gedrag- weer oppakken. Business "as usual"quote:Op donderdag 5 februari 2009 11:39 schreef FJD het volgende:
ABN Amro verhaal ging ook over mensen met dubbele functies, daar zouden dus dubbele bonussen vandaan kunnen komen.
Dat moet ik nog zien. Het leed zal intussen wel geleden zijn. ik heb er al helemaal geen vertrouwen in als de topman (Zalm) wegkomt met een exorbitant salaris (tov Balkenendenorm) wegkomt.quote:Overigens heeft de OR het algemene beloningsbeleid al "vreemd" genoemd.
Dat wordt op termijn dus prima opgelost in het bedrijf zelf.
Ergo: President Obama stelde gisteren als eis dat een CEO niet meer mag verienen dan 500.000 dollar als het bedrijf door de overheid wordt geholpen. Zalm krijgt bina het dubbele. Van god los, FJD. Het is een schande!
Je zou mij eigenlijk moetne bedanken voor mijn opbouwende en goedbedoelde feedbackquote:Kun jij je weer druk maken over een pannenkoek.
Nou gaat gaat wel heel ver. Ik geloof ook dat je niet zo goed bent ingelezen ben als het om de Bijbel gaat.quote:Op donderdag 5 februari 2009 11:42 schreef FJD het volgende:
[..]
Je stond in een vorig topic al redelijk touche toen er geroepen werd dat je als gelovige niet zou mogen oordelen maar nu doe je het weer. Je had natuurlijk eerst kunnen vragen waarom ik het plaatje gebruik ipv het direct te veroordelen op basis van evt. beeldvorming.
[..]
De 10 geboden, laten zich als volgt samenvatten:
1 Het eerste grote gebod: de Here lief te hebben met je gehele hart, met je hele ziel en met je gehele verstand.
2 Het tweede daaraan gelijk: je naaste lief te hebben als jezelf.
Mijn opbouwende kritiek is gene veroordeling maar een uit liefde bedoelde feedback.
Je raakt opgewonden. Je schiet snel in de emotie, als iemand op je vingers tikt. Het is niet nodigquote:Thanks. Koffie over m'n keyboard
Als je goed leest zie je dat die mensen vast salaris hebben ingeleverd. Bonussen betreffen altijd een periode die afgerond en 2008 is een goed jaar geweest op veel punten. (op de laatste 3 maanden na.)
Bij ons in de firma zijn er redelijk wat mensen die voor de helft een salaris op basis van bonus hebben al komen ze daar van terug en hebben wij in de UK bijvoorbeeld nu een verhouding van 80/20 - vast/bonus.
Ziet het meer als een variabele beloning.
Je lijkt wel een stier die reageert op een rode lap die bonus heet! Je kunt toch ook wel bedenken dat alles niet zo zwart wit is als dat het ind e pers weergegeven wordt?
Bij ons in de firma zijn er redelijk wat mensen die voor de helft een salaris op basis van bonus hebben al komen ze daar van terug en hebben wij in de UK bijvoorbeeld nu een verhouding van 80/20 - vast/bonus.
Ziet het meer als een variabele beloning.
Je lijkt wel een stier die reageert op een rode lap die bonus heet! Je kunt toch ook wel bedenken dat alles niet zo zwart wit is als dat het ind e pers weergegeven wordt?
Het willen begrenzen van welvaart zonder enig objectieve reden is per definitie óf jaloezie óf communistisch.quote:Op maandag 2 februari 2009 15:37 schreef Tup het volgende:
Er lijkt wel een soort angst te zijn om niet voor "communistisch" te willen worden uitgemaakt. Rechtsere -maar ook PvdAlinkse- debtatrucs zullen niet nalaten om dit woord aan te halen. Onterecht, want voor een fractie van een miljoenenvergoeding kun je prima leven. Er hoeft geen complete gelijkheid te zijn, maar meer gelijkheid is prima. En dat is geen jaloezie, dat is niet "mateloos" leven.
ABN hoefde niet gered te worden door de overheid. Fortis moest gered worden en hebben ABN verkocht aan de Nederlandse overheid.quote:Op donderdag 5 februari 2009 11:45 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Op zijn minst erg discutabel, ik noem het abject in een periode dat het bedrijf door overheid moest worden gered.
quote:Op donderdag 5 februari 2009 12:25 schreef nikk het volgende:
[..]
Het willen begrenzen van welvaart zonder enig objectieve reden is per definitie óf jaloezie óf communistisch.
Vergeet daarbij ook het emotie-element niet dat te pas en te onpas gebruikt wordt om aan te kaarten dat het allemaal zo oneerlijk is.
Het nakomen van contracten en afspraken tussen twee beslissingsbevoegde (rechts)personen is volgens jou abject. Waarvan acte.quote:Op donderdag 5 februari 2009 11:45 schreef EchtGaaf het volgende:
Op zijn minst erg discutabel, ik noem het abject in een periode dat het bedrijf door overheid moest worden gered. Ik vind het een onverantwoordelijke uitkomst.
Dat is niet Zalm z'n schuld. Dat is Bos z'n schuld, dan had hij iemand aan moeten nemen die het voor de Balkenende norm zou doen.quote:Ergo: President Obama stelde gisteren als eis dat een CEO niet meer mag verienen dan 500.000 dollar als het bedrijf door de overheid wordt geholpen. Zalm krijgt bina het dubbele. Van god los, FJD. Het is een schande!
Zodra die komt zorg ik dat je een bedankje krijgtquote:Je zou mij eigenlijk moeten bedanken voor mijn opbouwende en goedbedoelde feedback
Er zijn veel emoties die ik voel in een 'discussie' met jou maar geloof me, opgewonden zit daar niet bij.quote:Op donderdag 5 februari 2009 11:49 schreef EchtGaaf het volgende:
Je raakt opgewonden. Je schiet snel in de emotie, als iemand op je vingers tikt. Het is niet nodig
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Nou DS4, je grote voorbeeld Willem Vermeend deed gisteren een moreel appel tijdens Eenvandaag op de betreffende managers bij ABN. En terecht, het is natuurlijk een gotspe!!
Hij erkende dat juridisch eea lastig is om terug te draaien, en deed om die reden het morele appel. Hij wees de betrokken medewerkers hoe zij het aanzien van de bank schaden. Het publiek vertrouwd banken niet meer, mezelf incluis. Vind je het gek.
Het wangedrag dat leidde tot deze crisis is heen millimeter verandert.
Hij erkende dat juridisch eea lastig is om terug te draaien, en deed om die reden het morele appel. Hij wees de betrokken medewerkers hoe zij het aanzien van de bank schaden. Het publiek vertrouwd banken niet meer, mezelf incluis. Vind je het gek.
Het wangedrag dat leidde tot deze crisis is heen millimeter verandert.
Om een lang verhaal kort te maken; hij vond het niet eerlijk dat ze zoveel zouden verdienen, ook al had hij geen (terecht) geen poot om op te staan.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 11:09 schreef EchtGaaf het volgende:
Nou DS4, je grote voorbeeld Willem Vermeend deed gisteren een moreel appel tijdens Eenvandaag op de betreffende managers bij ABN. En terecht, het is natuurlijk een gotspe!!
Hij erkende dat juridisch eea lastig is om terug te draaien, en deed om die reden het morele appel. Hij wees de betrokken medewerkers hoe zij het aanzien van de bank schaden. Het publiek vertrouwd banken niet meer, mezelf incluis. Vind je het gek.
Het wangedrag dat leidde tot deze crisis is heen millimeter verandert.
Afgunst in een notendop dus.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-02-2009 11:11:42 ]
Ook weer iemand die het juridische aspect voor helig verklaard en boven moraliteit stel.quote:Op donderdag 5 februari 2009 12:37 schreef FJD het volgende:
[..]
Het nakomen van contracten en afspraken tussen twee beslissingsbevoegde (rechts)personen is volgens jou abject. Waarvan acte.
[..]
Nog even en je maakt Zalm tot slachtoffer. Nee, hij kon er niets aan doen, het was voor hem verplicht om dat hoge bedrag te incasseren. Het werd hem verboden om het voor minder te doen. Het geeft wederom aan dat Zalm geen enkel gevoel heeft voor de ernstige situatie waarin de bank is terecht gekomen. De bank is genationaliseerd, en het is niet gepast om dan je zakken te gaan vullen.quote:Dat is niet Zalm z'n schuld. Dat is Bos z'n schuld, dan had hij iemand aan moeten nemen die het voor de Balkenende norm zou doen.
[..]
Je doet aan slechte beeldvorming. Jammer dat je zo stronteigenwijs bent. Volgens mij ben jij niet te coachen.quote:Zodra die komt zorg ik dat je een bedankje krijgt
Je hebt heel veel emoties, koppig en driftigquote:Er zijn veel emoties die ik voel in een 'discussie' met jou maar geloof me, opgewonden zit daar niet bij.
Nee, een boze!. Een hele bozequote:Op vrijdag 6 februari 2009 11:11 schreef Boze_Appel het volgende:
Er is hier maar één morele appel!
Nou, dan ken jij Vermeend niet.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 11:11 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Om een lang verhaal kort te maken; hij vond het niet eerlijk dat ze zoveel zouden verdienen, ook al had hij geen (terecht) geen poot om op te staan.
Afgunst in een notendop dus.
We willen meer top bonussen, geef die jongens allemaal een miljoen, lang leve de marktwerking
Laat de consumenten maar verrekken.
[ Bericht 20% gewijzigd door henkway op 06-02-2009 23:15:00 ]
Laat de consumenten maar verrekken.
[ Bericht 20% gewijzigd door henkway op 06-02-2009 23:15:00 ]
quote:Op vrijdag 6 februari 2009 22:36 schreef henkway het volgende:
We willen meer top bonussen, geef die jongens allemaal een miljoen, lang leve de marktwerking
Laat de consumenten maar verrekken.
quote:"Owners of capital will stimulate the working class to buy more of expensive goods, houses and technology, pushing them to take more and more expensive credits, until their debts become unbearable. The unpaid debt will lead to bankruptcy of banks, which will have to be nationalized and state will have to take the road which will eventually lead to communism."
Karl Marx, 1867
Whehe leuk stukje idd 
Maar goed de grote fout die hij maakt is natuurlijk dat hij mensen geen eigen verantwoordelijkheid toekent. Alsof bedrijven een individu dwingen om iets te kopen en daarvoor schulden aan te gaan.
Maar goed de grote fout die hij maakt is natuurlijk dat hij mensen geen eigen verantwoordelijkheid toekent. Alsof bedrijven een individu dwingen om iets te kopen en daarvoor schulden aan te gaan.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Inderdaad.quote:Op zaterdag 7 februari 2009 09:30 schreef FJD het volgende:
Whehe leuk stukje idd
Maar goed de grote fout die hij maakt is natuurlijk dat hij mensen geen eigen verantwoordelijkheid toekent. Alsof bedrijven een individu dwingen om iets te kopen en daarvoor schulden aan te gaan.
Tussen theorie en praktijk zit altijd een groot gapend gat in het gval van Communisme en ook socialisme.
Het systeem is ook totaal bedorven. Die topsalarissen vormen de voedingsbodem voor de huidige crisis.quote:Op vrijdag 6 februari 2009 22:36 schreef henkway het volgende:
We willen meer top bonussen, geef die jongens allemaal een miljoen, lang leve de marktwerking
Laat de consumenten maar verrekken.
Het ergste is dat de ellende gewoon doorgaat. Het zal een bom onder dit systeem zijn.
Het probleem is dat het morele verval in de BREEDTE optreedt. Er valt dus niet zo gek veel meer te kiezen. Zie bijvoorbeeld het kartel mbt brandstoffen.quote:Op zaterdag 7 februari 2009 09:30 schreef FJD het volgende:
Whehe leuk stukje idd
Maar goed de grote fout die hij maakt is natuurlijk dat hij mensen geen eigen verantwoordelijkheid toekent. Alsof bedrijven een individu dwingen om iets te kopen en daarvoor schulden aan te gaan.
Concurrentie is in de praktijk door blokvorming en ongelooflijk na-aapgedrag maar zeer betrekkelijk.
Een kartel nog wel?quote:Op zaterdag 7 februari 2009 11:01 schreef EchtGaaf het volgende:
Het probleem is dat het morele verval in de BREEDTE optreedt. Er valt dus niet zo gek veel meer te kiezen. Zie bijvoorbeeld het kartel mbt brandstoffen.
Bel Kroes eens op dan
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Jij bent liever naïef? Nooit van het überkartel OPEC gehoord?quote:
quote:Bel Kroes eens op dan
Krijgt slechts mondjesmaat haar vinger achter kartels. Het gebeurt toch wel.
Moah...vraag dat maar eens aan MS of Saint Gobain.quote:Op zaterdag 7 februari 2009 11:05 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Jij bent liever naïef? Nooit van het überkartel de OPEC gehoord?
[..]
Krijgt slechts mondjesmaat haar vinger achter kartels. Het gebeurt toch wel.
Maar Opec een kartel.. hoe zie jij het dan?
En dat zou voor marktwerking dan weer niet gelden? Hoe correctiemechanismes in theorie zo mooi kunnen werken maar in de praktijk dat nogal eens anders uitpakt? Kartels bijvoorbeeld? En nee kartels ontstaan niet door overheidsoptreden.quote:Op zaterdag 7 februari 2009 10:40 schreef jpjedi het volgende:
Tussen theorie en praktijk zit altijd een groot gapend gat in het gval van Communisme en ook socialisme.
Kartel wbt productie. Ze spreken af wat ze produceren. Tja volgens de definitie zou je dat een kartel kunnen noemen maar aangezien prijs en productie worden aangepast aan vraag/aanbod op een bepaald moment vind ik het erg ver gaan om de OPEC als een evil kartel te zien. Plus natuurlijk dat je gewoon toe kunt treden en uit kunt treden en het een openbaar orgaan is. Heel evil iddquote:Op zaterdag 7 februari 2009 11:07 schreef jpjedi het volgende:
Maar Opec een kartel.. hoe zie jij het dan?
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Ze bepalen in gezamenlijkheid de olieproductie en indirect daarmee de prijs. Nogal duidelijk dat dit het vrije marktmechanisme danig vervuild. Hoef je geen econoom voor te zijn.quote:Op zaterdag 7 februari 2009 11:07 schreef jpjedi het volgende:
[..]
Maar Opec een kartel.. hoe zie jij het dan?
Isn't it ironicquote:Op zaterdag 7 februari 2009 11:14 schreef EchtGaaf het volgende:
Nogal duidelijk dat dit het vrije marktmechanisme danig vervuild.
Iemand die voortdurend schreeuwt om overheidsingrijpen klaagt nu over het vervuilen van het vrije marktmechanisme 
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Zoals ik in mij reply aan jpjedi al aangaf sturen ze indirect de prijs door afspraken te maken mbt de productiecapaciteit.quote:Op zaterdag 7 februari 2009 11:11 schreef FJD het volgende:
[..]
Kartel wbt productie. Ze spreken af wat ze produceren. Tja volgens de definitie zou je dat een kartel kunnen noemen maar aangezien prijs en productie worden aangepast aan vraag/aanbod op een bepaald moment vind ik het erg ver gaan om de OPEC als een evil kartel te zien. Plus natuurlijk dat je gewoon toe kunt treden en uit kunt treden en het een openbaar orgaan is. Heel evil idd
Om je uit je naïviteit te helpen dit: toen er van de zomer de olieprijs tot recordhoogte steeg maakten ze geen aanstalten om de productie te verhogen. Ze hielden het te kort gewoon zoveel mogelijk in stand. Ze vonden die extreem hoge olieprijs wel best.....Ze wisten echter niet zo gauw de productie te knijpen toen de prijs ineens zakte
Ja want communisme en socialisme zijn nooit anders uitgepakt.quote:Op zaterdag 7 februari 2009 11:08 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En dat zou voor marktwerking dan weer niet gelden? Hoe correctiemechanismes in theorie zo mooi kunnen werken maar in de praktijk dat nogal eens anders uitpakt? Kartels bijvoorbeeld? En nee kartels ontstaan niet door overheidsoptreden.
Maar wat vind je dan van de melkquota? is dat geen karteloptreden door 1 partij? in dit geval de overheid?
OPEC vind ik bijzonder nuttig om geen aderlating van olie op de wereld te veroorzaken met alle gevolgen voor milieu en economie. Als die markt vrij zou komen dan zijn we mooi het zaadje in veel opzichten en hebben we nog voor 5 jaar olie. Nu reguleert men een globaal geaccepteerde prijs maar iedereen is vrij om eruit te stappen en met de olie te doen wat het wil. En als men de kraan dicht trekt gaan veel van die landen op de fles of hebben de VN/NAVO/US op de stoep staan. Gevolgen van "budget verkoop" laten zich raden.
Maar jij kunt je wel vinden in de tekst van Marx?
MARKT! wij willen het er voor gevenquote:Op zaterdag 7 februari 2009 11:18 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Zoals ik in mij reply aan jpjedi al aangaf sturen ze indirect de prijs door afspraken te maken mbt de productiecapaciteit.
Om je uit je naïviteit te helpen dit: toen er van de zomer de olieprijs tot recordhoogte steeg maakten ze geen aanstalten om de productie te verhogen. Ze hielden het te kort gewoon zoveel mogelijk in stand. Ze vonden die extreem hoge olieprijs wel best.....Ze wisten echter niet zo gauw de productie te knijpen toen de prijs ineens zakte
WIJ bepalen die prijs..VRAAG & AANBOD.
Jij maakt hrt ironisch. Al was het maar alleen door je overdadig gebruik van de smileys. En je geeft weer blijkt maar half mijn topics te lezen, want ik het het vrij marktmechanisme nooit in de volle breedte afgekeurd.Ik heb wel altijd gezegd dat ik het instrument niet geschikt vind om daar menselijk kapitaal ermee te reguleren.quote:Op zaterdag 7 februari 2009 11:16 schreef FJD het volgende:
[..]
Isn't it ironic
Het is een prima instrument om waar te verhandelen. Heb ik altijd gezegd. Ook heb ik altijd beaamd dat het instrument goed kan werken binnne de bekende randvoorwaarden.
