abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 23 januari 2009 @ 16:55:23 #101
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_65349296
SCH, ik deel je afschuw voor enge borrelpraat en wedstrijdjes 'wie bedenkt de meest sadistische straf', maar ik snap ook dat mensen hier gewoon even stoom komen afblazen.

Onderstaand topic is naar aanleiding van het drama in Dendermonde, maar neemt iets meer afstand en je ziet dat het er dan meteen een stuk genuanceerder aan toegaat:
De maatschappij en zwaar psychiatrische patienten
pi_65349380
He meiden stop eens met zeiken!!
Op vrijdag 5 oktober 2007 14:40 schreef BobRooney het volgende:
Volgens mij probeerde die invalide zelf een strijker af te steken, maar ging er iets fout.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 23 januari 2009 @ 16:59:23 #103
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_65349427
Het meest humane is ook om deze man een spuitje te geven natuurlijk.
pi_65349481
Wat SCH denk ik probeert te zeggen, is dat wat wij aan straf bedenken voor de gek, op hem weinig indruk zal maken. Zelfde als je afvragen waarom hij dit gedaan heeft. Daar ga je voor normale mensen geen antwoord op krijgen. Dat kan je als normaal denkend mens niet begrijpen.
  vrijdag 23 januari 2009 @ 17:08:21 #105
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_65349660
quote:
Op vrijdag 23 januari 2009 16:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Sorry hoor maar dit vind ik in alle drama die er nu is dan weer van die onzinnige en goedkope retoriek. Als iemand zo gestoord is, dan is ie zo gestoord en dan kun je het iemand eigenlijk niet kwalijk nemen in de betekenis die wij er aan hechten.
En valse honden kunnen ook niets aan hun gedrag doen, toch laten we ze inslapen. Lijkt me voor dit geval ook het beste.
pi_65349693
De fascistische zionisten gooiden bommen op de kinderen in Palestina, maar niemand die er van schrok?
  vrijdag 23 januari 2009 @ 17:11:13 #107
72256 wise
Echoes - KL/B/
pi_65349729
quote:
Op vrijdag 23 januari 2009 17:09 schreef Plaza het volgende:
De fascistische zionisten gooiden bommen op de kinderen in Palestina, maar niemand die er van schrok?
nee, het is maar palestina, maar dat is een ander topic
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
pi_65349773
Met een woedende blik neem ik deze afschuwelijke bericht aan.
Waar mensenlevens zomaar worden vermoord
Waar pas geboren baby's zomaar worden vermoord.

De dader mag veel pijn lijden.. elke hand en zijn voet aan een losgeslagen paard en mag zo zijn handen uitrekken.. Weg met zulke duivelse idioten gestoorden.

Veel sterkte en veel sterkte voor alle moeders en vaders die een zoon hebben verloren of gaan verliezen..
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_65349822
Zwart witte strepen hmmmmmmm

Een Heracles supporter?
  vrijdag 23 januari 2009 @ 17:15:35 #110
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_65349849
quote:
Op vrijdag 23 januari 2009 17:09 schreef Plaza het volgende:
De fascistische zionisten gooiden bommen op de kinderen in Palestina, maar niemand die er van schrok?
Dat is oorlog, dit is Belgie.
  Moderator vrijdag 23 januari 2009 @ 17:17:04 #111
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_65349876
WTF?!?!?!?!

Hoe fucking ziek ben je dan?
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
pi_65349882
quote:
Op vrijdag 23 januari 2009 17:15 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Dat is oorlog, dit is Belgie.
Oorlog is geen rechtvaardiging.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  vrijdag 23 januari 2009 @ 17:18:34 #113
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_65349928
quote:
Op vrijdag 23 januari 2009 17:17 schreef Meki het volgende:

[..]

Oorlog is geen rechtvaardiging.
Dat zeg ik ook niet, maar het is wel een hele andere situatie.
  Moderator vrijdag 23 januari 2009 @ 17:19:01 #114
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_65349938
quote:
Op vrijdag 23 januari 2009 17:17 schreef Meki het volgende:

[..]

Oorlog is geen rechtvaardiging.
Nee, maar die palestijnen hebben er ook een houtje van.

Zullen we even ontopic blijven hier?
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
pi_65350015
quote:
Hier staat weer dat er 'pas' twee kindjes en een begeleidster zijn overleden.
Op zondag 23 maart 2008 02:16 schreef tyros-saver het volgende:
En PaasKonijn Ik heb het gemeld aan de Admin dat jij zei: Heb je typkanker.
pi_65350079
Steekpartij Dendermonde: wat weten we over de dader?

In St.-Gillis-Bij-Dendermonde zijn in een kinderdagverblijf in de Vijfde Januaristraat verschillende doden gevallen. Over de dader is maar weinig informatie bekend.

- Het gaat om een Vlaming van 28 jaar oud.

- Het is een extreem magere man, met opvallend rood haar.

- Op het moment van de feiten was hij zwart-wit geschminkt. Vooral zijn ogen waren erg zwart opgemaakt.

- Hij was vermoedelijk onder invloed van drugs en medicatie.

- De dader was met de fiets naar het kinderdagverblijf gekomen; hij is eveneens per fiets gevlucht.

- Hij had een rugzak vol messen bij zich.

- Bij zijn arrestatie is de dader gewond geraakt. Hij is overgebracht naar het ziekenhuis in Aalst.
Ziekenhuis gebracht

- Hij is bekend in de psychiatrie. Hij zou ook bekend zijn bij het gerecht.

- De man kon bij een Aldi-filiaal in Lebbeke worden opgepakt. Volgens een ooggetuige was hij opvallend rustig.

- De man wilde aanvankelijk zijn identiteit niet prijsgeven aan de politie. Hij had bij zijn arrestatie geen identiteitspapieren bij zich en gaf de politie al verschillende valse namen en adressen. De man kon intussen wel geïdentificeerd worden.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_65350134
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  vrijdag 23 januari 2009 @ 17:32:07 #118
262 Re
Kiss & Swallow
pi_65350278
quote:
Op vrijdag 23 januari 2009 17:14 schreef Becel het volgende:
Zwart witte strepen hmmmmmmm

Een Heracles supporter?
humor
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_65350326
De dader zegt dat hij Francis V. heet en afkomstig is uit Grembergen, een deelgemeente in Dendermonde. In die gemeente blijkt de man niet ingeschreven.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  vrijdag 23 januari 2009 @ 17:35:20 #120
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_65350355
Allemaal al gepost meki
pi_65350396
quote:
Op vrijdag 23 januari 2009 17:32 schreef Re het volgende:

[..]

humor
Tis wel heftige shit allemaal. Ik moet stoom afblazen . Peuters en baby's die afgeslacht worden WTF. het liefste rij ik nu nog naar Belgie om domme dingen te gaan doen
pi_65350533
Ter identificatie van de kinderen zijn foto's gemaakt om zo de ouders en kind te kunnen samenbrengen. In 1 geval was dit niet mogelijk door de te zware verwondingen aan het kind
stupidity has become as common as common sense was before
pi_65350691
quote:
Op vrijdag 23 januari 2009 17:43 schreef marcb1974 het volgende:
Ter identificatie van de kinderen zijn foto's gemaakt om zo de ouders en kind te kunnen samenbrengen. In 1 geval was dit niet mogelijk door de te zware verwondingen aan het kind
Gadverdamme zeg.
Op zondag 23 maart 2008 02:16 schreef tyros-saver het volgende:
En PaasKonijn Ik heb het gemeld aan de Admin dat jij zei: Heb je typkanker.
pi_65350712
quote:
Op vrijdag 23 januari 2009 16:55 schreef Frollo het volgende:
SCH, ik deel je afschuw voor enge borrelpraat en wedstrijdjes 'wie bedenkt de meest sadistische straf', maar ik snap ook dat mensen hier gewoon even stoom komen afblazen.

Onderstaand topic is naar aanleiding van het drama in Dendermonde, maar neemt iets meer afstand en je ziet dat het er dan meteen een stuk genuanceerder aan toegaat:
De maatschappij en zwaar psychiatrische patienten
Bedankt voor de link. Ik snap ook wel dat mensen stoom af komen blazen maar ik vind ook dat je je verstand er altijd bij moet houden. Ook zwaar psychiatrische patienten zijn gewoon geboren en lieve babietjes geweest enz. En net zo goed als dat je kanker kan krijgen, kan je een psychiatrische ziekte krijgen. Het blijft om mensen gaan en het stoort me gewoon dat er op die manier over gepraat wordt. Het is ingewikkeld en ik snap de emotie maar het is juist belangrijk om de hersens er bij te houden. Ik heb gewoon een broertje dood aan dat volksgericht-achtige toontje.
  vrijdag 23 januari 2009 @ 17:52:25 #125
155016 Pien85
Manipulatief kutwijf
pi_65350760
quote:
Op vrijdag 23 januari 2009 17:43 schreef marcb1974 het volgende:
Ter identificatie van de kinderen zijn foto's gemaakt om zo de ouders en kind te kunnen samenbrengen. In 1 geval was dit niet mogelijk door de te zware verwondingen aan het kind
jezus
En ze leefde nog lang en... Nou gewoon met ups en downs.
  vrijdag 23 januari 2009 @ 17:54:33 #126
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_65350807
De meeste mensen die nu opeens schreeuwen dat de doodstraf ingevoerd moet worden laten zich te veel door emoties lijden. Begrijp me niet verkeerd, het is echt afschuwelijk wat er is gebeurd maar de doodstraf hoort niet thuis in een beschaafd land. Bovendien is een levenslange straf voldoende om hem uit de maatschappij te houden.
pi_65350883
fucking ziek die gast
die foto's op de telegraaf site verschrikkelijk
pi_65350888
Verschrikkelijk voor de ouders.

http://www.deredactie.be/(...)0123_wie_is_de_dader
quote:
Wat hier namelijk speciaal aan is, merkt Vermassen op, is dat hij doelgericht kinderen heeft uitgekozen. "Dat betekent dat de man met een probleem zit waar kinderen mee gemoeid zijn. Het is zeker niet toevallig dat hij deze doelgroep heeft gekozen."
I hear and I forget. I see and I remember. I do and I understand.
pi_65350974
quote:
Op vrijdag 23 januari 2009 17:57 schreef Foxriver het volgende:
fucking ziek die gast
die foto's op de telegraaf site verschrikkelijk
Ik snap eerlijk gezegd niet dat ze die foto's plaatsen. Laat die mensen met hun enorme verdriet en wanhoop toch met rust.
pi_65351011
Ik hoop dat die gozer die dat geflikt heeft keihard gemarteld wordt... Vuile klootzak
Op vrijdag 22 juli 2011 00:30 schreef yvonne het volgende:
Ja DE Ik houd nog heel veel van je
pi_65351044
Dat ie gelinched mag worden
Op vrijdag 22 juli 2011 00:30 schreef yvonne het volgende:
Ja DE Ik houd nog heel veel van je
pi_65351077
quote:
Op vrijdag 23 januari 2009 18:01 schreef DutchErrorist het volgende:
Ik hoop dat die gozer die dat geflikt heeft keihard gemarteld wordt... Vuile klootzak
Om dat te kunnen moet je net zo gek zijn als die gozer, lijkt me.
I´m back.
pi_65351117
quote:
Op vrijdag 23 januari 2009 18:02 schreef DutchErrorist het volgende:
Dat ie gelinched mag worden
Kan Guantanamo nog even open blijven?
pi_65351124
quote:
Op vrijdag 23 januari 2009 17:54 schreef AryaMehr het volgende:
De meeste mensen die nu opeens schreeuwen dat de doodstraf ingevoerd moet worden laten zich te veel door emoties lijden. Begrijp me niet verkeerd, het is echt afschuwelijk wat er is gebeurd maar de doodstraf hoort niet thuis in een beschaafd land. Bovendien is een levenslange straf voldoende om hem uit de maatschappij te houden.
In ieder geval goed om te lezen dat er wél nog beschaafde mensen zijn. Daar twijfel ik soms wel eens aan.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_65351183
quote:
Op vrijdag 23 januari 2009 18:06 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Kan Guantanamo nog even open blijven?
Daar worden mensen niet gelynchd.
I´m back.
  vrijdag 23 januari 2009 @ 18:08:55 #136
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_65351186
die dingen gebeuren nu eenmaal.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  Moderator vrijdag 23 januari 2009 @ 18:09:48 #137
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_65351204
quote:
Op vrijdag 23 januari 2009 17:54 schreef AryaMehr het volgende:
De meeste mensen die nu opeens schreeuwen dat de doodstraf ingevoerd moet worden laten zich te veel door emoties lijden. Begrijp me niet verkeerd, het is echt afschuwelijk wat er is gebeurd maar de doodstraf hoort niet thuis in een beschaafd land. Bovendien is een levenslange straf voldoende om hem uit de maatschappij te houden.
Moord en brand schreeuwen vlak na zo'n gebeurtenis is volkomen logisch. Zoals je zegt laten mensen zich direct lijden door emoties.

Bij een levenslange gevangenisstraf is het wel feit dat jij en ik betalen, de rest van ons leven voor figuren zoals hij. Nu zijn het niet jij en ik maar Fredke & Phillipe uit Belgie die dat doen.

Ik ben geen absolute voorstander van de doodstraf, maar in dit geval, waar de bewijslast zo hard naar voren gaat komen zou ik wel instemmen om deze man de doodstraf te geven.

Het "helpen" van deze man heeft geen zin meer. Aangezien ze in Belgie, gezien de gruwel van de daad, zeker levenslang gaan eisen. (Juristen onder ons, help me eens. Als hij ontoerekeningsvatbaar wordt verklaard wat zijn dan de vooruitzichten?)

*Mits hij levenslang zou krijgen, ontoerekeningsvatbaar of niet.*

Voor wie zou je hem dan nog moeten helpen? Uit humanitair oogpunt? Dat lijkt me verspilling van geld aangezien hij de rest van zn leven in de gevangenis moet blijven. Ook niet echt een humanitaire straf.

Dus doe ons, de samenleving, de persoon zelf (he's fucked in the mind anyway) en het financiele plaatje een plezier en geef deze man de doodstraf.
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
pi_65351277
quote:
Op vrijdag 23 januari 2009 18:08 schreef Aoristus het volgende:
die dingen gebeuren nu eenmaal.
Zo'n gozer moet wel terdege onderzocht worden, misschien dat er ter voorkoming van dit soort incidenten in de toekomst toch wat lessen zijn te leren, maar in principe denk ik dat je bwvs met geen wetenschap ter wereld dit soort dingen volkomen kunt uitbannen idd. Tragisch.
I´m back.
pi_65351302
quote:
Op vrijdag 23 januari 2009 18:09 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Moord en brand schreeuwen vlak na zo'n gebeurtenis is volkomen logisch. Zoals je zegt laten mensen zich direct lijden door emoties.

Bij een levenslange gevangenisstraf is het wel feit dat jij en ik betalen, de rest van ons leven voor figuren zoals hij. Nu zijn het niet jij en ik maar Fredke & Phillipe uit Belgie die dat doen.

Ik ben geen absolute voorstander van de doodstraf, maar in dit geval, waar de bewijslast zo hard naar voren gaat komen zou ik wel instemmen om deze man de doodstraf te geven.

Het "helpen" van deze man heeft geen zin meer. Aangezien ze in Belgie, gezien de gruwel van de daad, zeker levenslang gaan eisen. (Juristen onder ons, help me eens. Als hij ontoerekeningsvatbaar wordt verklaard wat zijn dan de vooruitzichten?)

*Mits hij levenslang zou krijgen, ontoerekeningsvatbaar of niet.*

Voor wie zou je hem dan nog moeten helpen? Uit humanitair oogpunt? Dat lijkt me verspilling van geld aangezien hij de rest van zn leven in de gevangenis moet blijven. Ook niet echt een humanitaire straf.

Dus doe ons, de samenleving, de persoon zelf (he's fucked in the mind anyway) en het financiele plaatje een plezier en geef deze man de doodstraf.
Met dat soort logica kom je ook al een heel eind in de richting van het afmaken van alle demente bejaarden. Trek het wat verder door en voor je het weet ben je alle mensen die in een rolstoel zitten aan het afmaken

Je begeeft je op een hellend vlak mijn vriend.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  vrijdag 23 januari 2009 @ 18:14:16 #140
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_65351332
quote:
Op vrijdag 23 januari 2009 18:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zo'n gozer moet wel terdege onderzocht worden, misschien dat er ter voorkoming van dit soort incidenten in de toekomst toch wat lessen zijn te leren, maar in principe denk ik dat je bwvs met geen wetenschap ter wereld dit soort dingen volkomen kunt uitbannen idd. Tragisch.
En de dader had zich nog wel aangemeld als een president-elect piet, hoorde ik op het journaal.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_65351344
quote:
Op vrijdag 23 januari 2009 18:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zo'n gozer moet wel terdege onderzocht worden, misschien dat er ter voorkoming van dit soort incidenten in de toekomst toch wat lessen zijn te leren, maar in principe denk ik dat je bwvs met geen wetenschap ter wereld dit soort dingen volkomen kunt uitbannen idd. Tragisch.
Iedereen afmaken, dan gebeuren dit soort dingen niet meer....

Maar gaat dit de nieuwe trend worden? Schietpartijen op middelbare scholen zijn niet psycho genoeg meer?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  Moderator vrijdag 23 januari 2009 @ 18:14:41 #142
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_65351348
quote:
Op vrijdag 23 januari 2009 18:13 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Met dat soort logica kom je ook al een heel eind in de richting van het afmaken van alle demente bejaarden. Trek het wat verder door en voor je het weet ben je alle mensen die in een rolstoel zitten aan het afmaken

Je begeeft je op een hellend vlak mijn vriend.
Dus jij zou hem willen helpen in welk opzicht dan ook, zodat ie zich nog goed kan ontwikkelen voor zijn leven in de gevangenis?
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
  vrijdag 23 januari 2009 @ 18:15:25 #143
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_65351372
Alle TBS'ers moeten vanaf nu een t-shirt aan met een gevarendriehoek met daarin de tekst: niet in orde!
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  vrijdag 23 januari 2009 @ 18:15:28 #144
67174 Dos37
Come on Twente
pi_65351373
Dit is echt niet normaal gewoon.

Wat vreselijk voor die ouders, medewerkers en hulpverleners niet te vergeten
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
pi_65351407
quote:
Op vrijdag 23 januari 2009 18:15 schreef Aoristus het volgende:
Alle TBS'ers moeten vanaf nu een t-shirt aan met een gevarendriehoek met daarin de tekst: niet in orde!
Gaat het hier om een TBS-er dan?
pi_65351411
quote:
Op vrijdag 23 januari 2009 18:14 schreef Aoristus het volgende:

[..]

En de dader had zich nog wel aangemeld als een president-elect piet, hoorde ik op het journaal.
Ik hoorde dat hij een voormalig kunstenaar was.
I´m back.
pi_65351493
quote:
Op vrijdag 23 januari 2009 18:14 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Iedereen afmaken, dan gebeuren dit soort dingen niet meer....

Maar gaat dit de nieuwe trend worden? Schietpartijen op middelbare scholen zijn niet psycho genoeg meer?
Ja, dat zal onderzoek moeten uitwijzen.
Overigens meer dan tien jaar geleden wandelde ergens in Schotland een man van middelbare leeftijd een lagere school binnen en maakte veel meer slachtoffers nog.
In MIS weten ze wel waar ik op doel wrs. Het is eerder voorgekomen zoiets.
I´m back.
  vrijdag 23 januari 2009 @ 18:21:58 #148
222262 Gtaboy107
What's the Story..?
pi_65351518
Ik kan dit echt niet geloven, ziek mens die gast, ik hoop echt dat hij de doodstraf krijgt, helaas mag dat niet Je gaat toch geen baby's vermoorden?
  vrijdag 23 januari 2009 @ 18:23:09 #149
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_65351543
quote:
Op vrijdag 23 januari 2009 18:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Gaat het hier om een TBS-er dan?
Iemand die uit een psychiatrische inrichting ontsnapt is, dat zijn in de regel tbs'ers
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_65351551
quote:
Op vrijdag 23 januari 2009 18:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat zal onderzoek moeten uitwijzen.
Overigens meer dan tien jaar geleden wandelde ergens in Schotland een man van middelbare leeftijd een lagere school binnen en maakte veel meer slachtoffers nog.
In MIS weten ze wel waar ik op doel wrs. Het is eerder voorgekomen zoiets.
quote:
Steekpartij Fabeltjesland doet denken aan bloedbad van Dunblane

De vreselijke dodelijke steekpartij in het kinderdagverblijf Fabeltjesland in Sint-Gillis bij Dendermonde doet pijnlijk denken aan het bloedbad in het Schotse Dunblane op 13 maart 1996. Strafpleiter Jef Vermassen maakte daar gewag van op de VRT-radio.

Toen drong de 43-jarige Thomas Hamilton gewapend met vier pistolen de plaatselijke lagere school binnen en opende het vuur in een klaslokaal. Vijftien kinderen en hun leerkracht Gwenne Mayor (44) werden gedood. Hamilton pleegde daarna zelfmoord. De kinderen waren tussen de vijf en de zes jaar oud. Tot heden vandaag blijft het de grootste massamoord op kinderen uit de Britse geschiedenis.

Er blijft een waas van onduidelijkheid over de beweegredenen van Hamilton. De man was vroeger leider in een jeugdbeweging en zou pedofiele neigingen naar jongetjes hebben gehad. Hij zou foto's hebben genomen van halfnaakte jongens zonder dat de ouders daar iets van af wisten.

In teruggevonden brieven schreef hij dat die aantijgingen in 1993 tot het faillissement van zijn winkel hadden geleid.
bron
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')