Dat het personeel of winkeliers meer vrijheid geeft is een gemakkelijk te weerleggen argument. Ze krijgen minder vrijheid, want ze moeten nu op zondag werken. Worden ze hiertoe gedwongen? Ja, in zekere zin wel. Want op de kassajuffrouw zal er tenminste sociale druk uitgeoefend worden om op zondag te komen werken wanneer er iemand uitvalt. En de kleine winkelier kan er wel voor kiezen om op zondag gesloten te blijven, maar dan loopt hij wel een significant deel van zijn omzet mis. Waardoor concurreren voor hem nog moeilijker wordt. En vooral als hij niemand kan inhuren betekent dat dan voor hem ieder weekeinde door te brengen achter de balie.quote:Op maandag 19 januari 2009 18:59 schreef Viajero het volgende:
[..]
Om iedereen meer vrijheid te geven. Aan consumenten de vrijheid om 7 dagen per week dingen te kopen, aan winkelpersoneel de vrijheid om te werken wanneer ze dat willen.
Ik heb het over winkels, niet over werkkampen waar mensen gedwongen de hele zondag van 7 tot 7 stenen moeten slepen. Een verschil dat jij volgens mij niet zo scherp ziet.
SCH hoeft nooit op zaterdag te werken, en hij is vast niet zo hypocriet dat ie op zondag uit eten gaat.quote:Op maandag 19 januari 2009 19:25 schreef XcUZ_Me het volgende:
[..]
Vorige week moest ik ook onverwachts de zaterdag werken. Toch wel handig dat je dan op zondag nog even wat dingetjes kan halen.
Hij hoeft op zondag natuurlijk ook niet naar Heerenveen te kijken, want alle stewards en stadionpersoneel moet ook kunnen genieten van hun vrije zondag.quote:Op maandag 19 januari 2009 19:29 schreef raptorix het volgende:
[..]
SCH hoeft nooit op zaterdag te werken, en hij is vast niet zo hypocriet dat ie op zondag uit eten gaat.
Of een bioscoopje pikken, of een drankje doen in de stad, of van het openbaar vervoer gebruik maken, of in het ziekenhuis terecht komen.quote:Op maandag 19 januari 2009 19:32 schreef Adelante het volgende:
[..]
Hij hoeft op zondag natuurlijk ook niet naar Heerenveen te kijken, want alle stewards en stadionpersoneel moet ook kunnen genieten van hun vrije zondag.
Oja, de mevrouw achter de kassa is gedwongen om daar te werken? Daarnaast kan je prima afspraken maken over je werktijden, en als je dat niet kan, dan zit je denk ik bij de verkeerde baas. Daarnaast maak je WEDEROM de zelfde denkfout, een winkelier kan prima op zondag open zijn, en op maandag bijvoorbeeld dicht, kappers zijn meestal ook op maandag gesloten, en op zaterdag open.quote:Op maandag 19 januari 2009 19:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat het personeel of winkeliers meer vrijheid geeft is een gemakkelijk te weerleggen argument. Ze krijgen minder vrijheid, want ze moeten nu op zondag werken. Worden ze hiertoe gedwongen? Ja, in zekere zin wel. Want op de kassajuffrouw zal er tenminste sociale druk uitgeoefend worden om op zondag te komen werken wanneer er iemand uitvalt. En de kleine winkelier kan er wel voor kiezen om op zondag gesloten te blijven, maar dan loopt hij wel een significant deel van zijn omzet mis. Waardoor concurreren voor hem nog moeilijker wordt. En vooral als hij niemand kan inhuren betekent dat dan voor hem ieder weekeinde door te brengen achter de balie.
Waarom moet er per se 24/7 gekocht, gevreten en gewerkt worden? Zijn wij tot niet meer in staat dan dat?
Precies er zijn genoeg taken die op de Zondag gewoon doorgaan. Ik zie het probleem ook niet, mense kunnen hierover best zelf afspraken maken. Geen overheidsbemoeienis noodzakelijk lijkt mij. Rare knakkers daar bij het CU en CDA. Dat die mensen religieus mogen zijn achter hun eigen voordeur is prima, maar laat ze niet een ander hun regels opdringen, slechte zaakquote:Op maandag 19 januari 2009 19:10 schreef huismerk het volgende:
Artsen, politiemensen, brandweerpersoneel, buschauffeurs, ns-personeel, taxi-chauffeurs, snackbars, shoarmatenten, pizzakoeriers, horeca, sleepbedrijven, rijkswaterstaat, tv en radio technici, het waterschap, verpleeghuizen en gevangenissen werken toch ook op zondag? Als je ziet wat de meterprijs in het centrum van Amsterdam of Utrecht is dan is het gewoon idioot dat de winkels straks een dag minder open zijn en dus hun concurrentiepositie aan winkels op goedkopere plekken zien verslechteren.
Daarom zeg ik ook 'in zekere zin' en noem ik het sociale druk.quote:Op maandag 19 januari 2009 19:33 schreef raptorix het volgende:
[..]
Oja, de mevrouw achter de kassa is gedwongen om daar te werken? Daarnaast kan je prima afspraken maken over je werktijden, en als je dat niet kan, dan zit je denk ik bij de verkeerde baas. Daarnaast maak je WEDEROM de zelfde denkfout, een winkelier kan prima op zondag open zijn, en op maandag bijvoorbeeld dicht, kappers zijn meestal ook op maandag gesloten, en op zaterdag open.
Je hebt in Nederland zelfs de vrijheid om helemaal niet te werken. En ik denk niet dat mensen gedwongen op Zondag moeten werken, je kan soweiso niet mensen 60 uur per week laten draaien, dan neem je meer mensen aan.quote:Op maandag 19 januari 2009 19:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Dit geloof je toch zelf niet, denk je nou echt dat dievrijheid er is?![]()
En er is toch vrijheid genoeg om dingen te kopen wanneer je dat wilt?
Hangt er vanaf, als het beter betaald misschien wel, ik vind alleen dat niemand verboden mag worden om op zondag te gaan werken.quote:Op maandag 19 januari 2009 19:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Daarom zeg ik ook 'in zekere zin' en noem ik het sociale druk.
Die winkelier kan dus wel op zondag open en op maandag dicht zijn, maar dan is hij nog steeds op zondag open. En daar gaat de discussie over. Niet over het aantal vrije dagen per week. Zou jij voortaan liever op zondag moeten werken en op maandag vrij zijn? Wanneer al je vrienden of familie juist in op zondag tijd hebben?
Hoe schaadt het jou als een supermarkt om 22:00 open is?quote:Op maandag 19 januari 2009 19:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh ja eigenbelang van mensen die hun tijd niet kunnen plannen en de yup uit moeten hangen. Dikke lul, dan organiseer je het maar wat beter.
Hoe komen jij en SCH toch aan het idee dat winkels bemand worden door machteloze slaven die door hun wrede bazen gedwongen worden om te werken? Komen jullie uberhaupt ooit in winkels?quote:Op maandag 19 januari 2009 19:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat het personeel of winkeliers meer vrijheid geeft is een gemakkelijk te weerleggen argument. Ze krijgen minder vrijheid, want ze moeten nu op zondag werken. Worden ze hiertoe gedwongen? Ja, in zekere zin wel. Want op de kassajuffrouw zal er tenminste sociale druk uitgeoefend worden om op zondag te komen werken wanneer er iemand uitvalt. En de kleine winkelier kan er wel voor kiezen om op zondag gesloten te blijven, maar dan loopt hij wel een significant deel van zijn omzet mis. Waardoor concurreren voor hem nog moeilijker wordt. En vooral als hij niemand kan inhuren betekent dat dan voor hem ieder weekeinde door te brengen achter de balie.
Waarom moet er per se 24/7 gekocht, gevreten en gewerkt worden? Zijn wij tot niet meer in staat dan dat?
Dit dus. Niet gedwongen, maar zeker ook niet verboden.quote:Op maandag 19 januari 2009 19:59 schreef raptorix het volgende:
[..]
Hangt er vanaf, als het beter betaald misschien wel, ik vind alleen dat niemand verboden mag worden om op zondag te gaan werken.
Religieuze partijen verbieden!quote:Op maandag 19 januari 2009 16:32 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Prima, maar dat hoeven ze niet aan anderen op te dringen die er lak aan hebben. je moet dus gewoon zorgen dat het niemand verplicht mag worden om op zondag te werken. Voor de rest kan de gemeente het prima bepalen. Dan zal staphorst geen winkel zondagen kennen en andere plaatsen zullen elke zondag er 1 hebben. Wat is het probleem dan? Het probleem is er alleen omdat religieuzen hun "moreel superieure" wensen aan de rest van de bevolking willen opdringen.
Het is geen onzin. Als ik op zondag wil winkelen, wat is daar nu op tegen? Stel dat ik op zaterdag iets heb...quote:Op maandag 19 januari 2009 18:58 schreef SCH het volgende:
Wat een onzin zeg. Slechtere argumenten heb ik nog nooit gehoord. Zeker dat eerste niet.
Nee, de hele dag college en dan van 19-22 werken zal goed zijn voor de resultaten.quote:Dat tweede is ook onzin natuurlijk. De meeste supermarkten zijn al tot 22.00 open savonds en beginnen vaak om 5 uur sochtends, tijd genoeg om bij te verdienen.
Het is SCH's wil. Opgelost, slotje.quote:Op maandag 19 januari 2009 20:12 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het is geen onzin. Als ik op zondag wil winkelen, wat is daar nu op tegen? Stel dat ik op zaterdag iets heb...
[..]
Nee, de hele dag college en dan van 19-22 werken zal goed zijn voor de resultaten.
Maar geef eerst eens een goede reden om de vrijheid op dit punt te beperken...
Zelf meegemaakt: JA.quote:Op maandag 19 januari 2009 19:03 schreef SCH het volgende:
Dit geloof je toch zelf niet, denk je nou echt dat dievrijheid er is?
Of je bemoeit je niet met andermans planning, net zoals dit kabinet ook niet zou moeten doen.quote:Op maandag 19 januari 2009 19:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh ja eigenbelang van mensen die hun tijd niet kunnen plannen en de yup uit moeten hangen. Dikke lul, dan organiseer je het maar wat beter.
SCH's wensen betekenen niets voor mij.quote:
Waar haal jij toch de arrogantie vandaan om andermans leven in te willen richten?quote:Op maandag 19 januari 2009 19:06 schreef SCH het volgende:
Oh ja eigenbelang van mensen die hun tijd niet kunnen plannen en de yup uit moeten hangen. Dikke lul, dan organiseer je het maar wat beter.
Omdat mensen ook 7 dagen per week moeten vreten?quote:Op maandag 19 januari 2009 18:56 schreef SCH het volgende:
Waarom zouden winkels perse 7 dagen per week open moeten zijn eigenlijk?
Ik heb zelf ook heel veel op zondag gewerkt, daar gaat het helemaal niet om en over.quote:Op maandag 19 januari 2009 19:32 schreef Adelante het volgende:
[..]
Hij hoeft op zondag natuurlijk ook niet naar Heerenveen te kijken, want alle stewards en stadionpersoneel moet ook kunnen genieten van hun vrije zondag.
Je bent dus gewoon hypocriet. Jij mag wel werken op zondag maar iemand anders mag dat niet.quote:Op maandag 19 januari 2009 20:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb zelf ook heel veel op zondag gewerkt, daar gaat het helemaal niet om en over.
Een moralist met een ego als een watermeloen.quote:Op maandag 19 januari 2009 21:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je bent dus gewoon hypocriet. Jij mag wel werken op zonag maar iemand anders mag dat niet.
quote:Op maandag 19 januari 2009 20:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb zelf ook heel veel op zondag gewerkt, daar gaat het helemaal niet om en over.
quote:Op maandag 19 januari 2009 20:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb zelf ook heel veel op zondag gewerkt, daar gaat het helemaal niet om en over.
Oh heerlijk, hoe de moraalridders direct klaar staan met hun waardeoordelen. De ChristenUnie kan nog een puntje zuigen aan dit soort gemoraliseer.quote:Op maandag 19 januari 2009 21:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je bent dus gewoon hypocriet. Jij mag wel werken op zondag maar iemand anders mag dat niet.
Wat een zeldzame onzin. Je begint al meteen met een drogredenering. Hebben mensen dan niks te eten als de winkels maar 6 dagen per week open zijn?quote:Op maandag 19 januari 2009 20:27 schreef Ringo het volgende:
[..]
Omdat mensen ook 7 dagen per week moeten vreten?
Een winkelier moet simpelweg het recht hebben om iedere dag van de week zijn winkel open te gooien. Voor veel winkels, en zeker niet alleen de grotere ketens, is het veel handiger om op zondag open te zijn dan, bijvoorbeeld, op maandag of dinsdag. Een ruime winkelsluitingstijdenwet geeft ze die mogelijkheid.
Dat bepaalde (ex-)christenzielen persoonlijk sterk aan juist de zondag als rustdag hangen, kan zo'n winkelier niet helpen. Die moet zelf de keuze kunnen maken.
Echt, het is zo ongelofelijk pedant om te veronderstellen dat jij wel even kan bepalen wanneer een ondernemer met zijn gat op een stoel moet gaan zitten -- "omdat ook hij behoefte aan een rustdag heeft."
Als jij een hekel aan winkelen op zondag hebt, mooi. No problem. Dan ga je toch fijn iets anders doen?
Nou, ik spreek veel met de cassieres in bijvoorbeeld de Albert Heijn en die zitten er echt niet op te wachten om op zaterdagavond tot 22.00 daar in een vaak verlaten winkel te zitten en dat is echt niet uit vrije wil maar gewoon omdat ze ingeroosterd zijn.quote:
Grappig, dat jij net als veel anderen alleen maar uitgaat van eigenbelang. Dat is de ziekte van deze tijd.quote:Op maandag 19 januari 2009 20:00 schreef Viajero het volgende:
[..]
Hoe schaadt het jou als een supermarkt om 22:00 open is?
Grappig bij ons in Oud-West is er dus een digitaal panel waar een representatief aantal mensen lid van is, de deelraad besloot dat de peiling zou meewegen in de zondagsopenstelling, uitslag: een meerderheid is voor. Helaas gingen de PVDA, SP en GL in 1 keer dwarsliggen, zo sterk dat dat de wethouder hier om afgetreden is. En het rookverbod, daar ga ik helemaal niet eens op in.quote:Op maandag 19 januari 2009 21:28 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat een zeldzame onzin. Je begint al meteen met een drogredenering. Hebben mensen dan niks te eten als de winkels maar 6 dagen per week open zijn?
Daarna stel je dat 'een winkelier simpelweg het recht moet hebben' - enz. enz. Met dat soort kul kom je niet ver in discussies. Dat recht bestaat niet. Verdiep je eens in de grondslagen van een democratische samenleving, van een parlement, van de politiek enz. Hetzelfde soort redenering als 'dat mensen het recht moeten hebben om in een cafe te roken'.. Bullocks natuurlijk. Er zijn regels en wetten en afspraken en sommige bevallen ons niet en andere wel maar niets is 'omdat het simpelweg moet'.
En die cassieres weten van te voren niet wat hun werktijden zijn?quote:Op maandag 19 januari 2009 21:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou, ik spreek veel met de cassieres in bijvoorbeeld de Albert Heijn en die zitten er echt niet op te wachten om op zaterdagavond tot 22.00 daar in een vaak verlaten winkel te zitten en dat is echt niet uit vrije wil maar gewoon omdat ze ingeroosterd zijn.
Hoezo eigenbelang? Denk je dat de winkelier er puur is als dienstverlener voor mij? Ik denk dat de beste man ook een boterham wilt verdienen.quote:Op maandag 19 januari 2009 21:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Grappig, dat jij net als veel anderen alleen maar uitgaat van eigenbelang. Dat is de ziekte van deze tijd.
In dit geval is het een FEIT dat je hypocriet bent.quote:Op maandag 19 januari 2009 21:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh heerlijk, hoe de moraalridders direct klaar staan met hun waardeoordelen. De ChristenUnie kan nog een puntje zuigen aan dit soort gemoraliseer.
Die nieuwe werktijden zijn ingevoerd terwijl veel mensen er allang werkten. Het heeft voordelen maar zeker ook nadelen. Het is echt niet een kwestie van enorme vrijheid en hoera, hoera dat we ineens ook tot 22.00 mogen werken. Sommigen schilderen hier de situatie als totaal romantisch af is.quote:Op maandag 19 januari 2009 21:34 schreef raptorix het volgende:
[..]
En die cassieres weten van te voren niet wat hun werktijden zijn?
Ga ergens anders trollen joh, of word lid van de CU, al ben je net nog iets orthodoxer.quote:Op maandag 19 januari 2009 21:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
In dit geval is het een FEIT dat je hypocriet bent.
Ze kunnen toch ook ontslag nemen? ze krijgen goed betaald voor die laatste uurtjes.quote:Op maandag 19 januari 2009 21:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou, ik spreek veel met de cassieres in bijvoorbeeld de Albert Heijn en die zitten er echt niet op te wachten om op zaterdagavond tot 22.00 daar in een vaak verlaten winkel te zitten en dat is echt niet uit vrije wil maar gewoon omdat ze ingeroosterd zijn.
Ach kom nou. Alsof al die winkeliers hier om zitten te springen, alsof de omzet enorm stijgt. Het is vaak vooral een kwestie van meegaan in de stroom en inderdaad een vorm van dienstverlening.quote:Op maandag 19 januari 2009 21:35 schreef raptorix het volgende:
[..]
Hoezo eigenbelang? Denk je dat de winkelier er puur is als dienstverlener voor mij? Ik denk dat de beste man ook een boterham wilt verdienen.
Denk je dat. Bron?quote:Op maandag 19 januari 2009 21:38 schreef huismerk het volgende:
[..]
Ze kunnen toch ook ontslag nemen? ze krijgen goed betaald voor die laatste uurtjes.
Lekker he, beslissen over andermans leven. Ga zelf je gang maar beslis niet voor anderen.quote:En ja ach ook dat is een keuze, ze kunnen ook kranten gaan lopen om 3 uur 's-ochtends vroeg. Soms moet ik ook overuren maken, dat hoort nou eenmaal bij werk, althans dat is mijn visie op wat arbeidsethos zou moeten zijn. De KLM of de haven in Rotterdam gaat ook niet dicht op zondag. Natuurlijk mag iedereen een dag rust hebben en alle werkgevers dienen tenminste een dag rust te geven. De meeste geven er altijd wel 2. Die cassieres kunnen maandags lekker op hun bed liggen, terwijl ik met een sloot koffie door de hals de Volvo achteraan in de file aanschuif op weg naar kantoor. Soms bij acute systeemstoringen kan ik ook op zondag aan het werk, daar is mijn overuren toeslag dan ook wel naar, dus daar zeur ik niet om. En daarom kan het best fijn zijn om te shoppen op tijden dat je daar tijd voor kan maken.
Hier ben ik ook zo benieuwd naar.quote:Op maandag 19 januari 2009 19:29 schreef LXIV het volgende:
Waarom moet er per se 24/7 gekocht, gevreten en gewerkt worden? Zijn wij tot niet meer in staat dan dat?
Nee, dat zou je ook verliezen. Hoe daar ineens met de regels wordt omgegaan is echt te belachelijk voor woorden.quote:Op maandag 19 januari 2009 21:33 schreef raptorix het volgende:
En het rookverbod, daar ga ik helemaal niet eens op in.
Er zijn winkels in de 4 grote steden die juist op zondagen meer dan 30% van hun inkomsten genereren. Vooral toerisme gerelateerde winkels doen het in het weekend goed en dan met name in de hoofdstad.quote:Op maandag 19 januari 2009 21:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach kom nou. Alsof al die winkeliers hier om zitten te springen, alsof de omzet enorm stijgt. Het is vaak vooral een kwestie van meegaan in de stroom en inderdaad een vorm van dienstverlening.
Anders lees je de link even die ik net in me posting zet, lees de verhalen van echte ondernemers, maar goed, jij zal het beter als hun weten, typisch dat drammerige van jou waardoor je op Fok zo gehaat wordt.quote:Op maandag 19 januari 2009 21:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach kom nou. Alsof al die winkeliers hier om zitten te springen, alsof de omzet enorm stijgt. Het is vaak vooral een kwestie van meegaan in de stroom en inderdaad een vorm van dienstverlening.
Haha, nu al je ultieme zwaktebod?quote:Op maandag 19 januari 2009 21:41 schreef raptorix het volgende:
[..]
Anders lees je de link even die ik net in me posting zet, lees de verhalen van echte ondernemers, maar goed, jij zal het beter als hun weten, typisch dat drammerige van jou waardoor je op Fok zo gehaat wordt.
Je weet waarom het rookverbod ingevoerd is? Juist om de werknemer te beschermen. Kortom geef me 1 reden waarom je kroegen zonder werknemers rookvrij zou moeten maken. Juist.quote:Op maandag 19 januari 2009 21:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, dat zou je ook verliezen. Hoe daar ineens met de regels wordt omgegaan is echt te belachelijk voor woorden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |