NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er zijn inderdaad situaties waarbij het individu verantwoordelijk kan worden gehouden voor gedragingen die binnen een groep zijn gedaan en waarbij hij aan die verantwoordelijkheid alleen kan ontkomen door zich te distantiëren van de groep.quote:Op zondag 18 januari 2009 11:52 schreef yyentle het volgende:
Van Bommel is, tenzij hij de demonstratie verlaat, verantwoordelijk voor wat anderen roepen?
De vraag die voorligt is of dat hier ook speelt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik heb het niet over "situaties" maar over een door de overheid goedgekeurde demonstratie.quote:Op zondag 18 januari 2009 13:02 schreef DS4 het volgende:
[..]
Er zijn inderdaad situaties waarbij het individu verantwoordelijk kan worden gehouden voor gedragingen die binnen een groep zijn gedaan en waarbij hij aan die verantwoordelijkheid alleen kan ontkomen door zich te distantiëren van de groep.
De vraag die voorligt is of dat hier ook speelt.
Een beetje to the point blijven s.v.p.
Nee, de vraag is waarom mensen doen alsof dat hier speelt. Op kennis van het recht kan dat niet gebaseerd zijn, dus moet er iets anders achter zitten.quote:Op zondag 18 januari 2009 13:02 schreef DS4 het volgende:
De vraag die voorligt is of dat hier ook speelt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
O, als de overheid een demonstratie goedkeurt kan er geen situatie ontstaan.quote:Op zondag 18 januari 2009 13:12 schreef yyentle het volgende:
Ik heb het niet over "situaties" maar over een door de overheid goedgekeurde demonstratie.
Een beetje to the point blijven s.v.p.
Tuurlijk....
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Like you know.quote:Op zondag 18 januari 2009 13:12 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee, de vraag is waarom mensen doen alsof dat hier speelt. Op kennis van het recht kan dat niet gebaseerd zijn, dus moet er iets anders achter zitten.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Een arrest dat tien jaar geleden al een dubieuze landmark case was, waarna vervolgens maatschappelijke ontwikkelingen 180 graden in de andere richting zijn gegaan, zou voor de strafbaarheid van Van Bommel nóg verder moeten opgerekt.quote:
Dan is Weltschmerz' standpunt wel degelijk realistisch.
Dat heet medeplegen door niet distantiëren. Maar daarvoor is het niet-distantiëren alleen niet genoeg in de meeste gevallen. Medeplegen kenmerkt zich door een bewuste nauwe samenwerking en gezamenlijke uitvoering, dat laaste is de laatste jaren niet meer van belang. Maar dat eerste nog wel en volgens mij is dat bij deze demonstratie niet daadwerkelijk het geval.quote:Op zondag 18 januari 2009 13:02 schreef DS4 het volgende:
[..]
Er zijn inderdaad situaties waarbij het individu verantwoordelijk kan worden gehouden voor gedragingen die binnen een groep zijn gedaan en waarbij hij aan die verantwoordelijkheid alleen kan ontkomen door zich te distantiëren van de groep.
De vraag die voorligt is of dat hier ook speelt.
Allah Al Watan Al Malik
Harry heeft het licht gezien in het décolleté van een Jordaanse ambassade-medewerkster, en droomt sindsdien alleen nog maar van intifadah's.quote:Op zaterdag 17 januari 2009 23:58 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je kletst. Ik ga op hem stemmen, de volgende keer. Want hij heeft heel goed door waar het om gaat.
De camera en microfoon bevonden zich nog een flink stuk voor hem uit, en de hamas-roepers achter hem waren luid en duidelijk te horen op het filmpje, toen Harry zijn mond even hield, dus 't lijkt me duidelijk dat Harry jokt.quote:Op zondag 18 januari 2009 00:30 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Maar Bram was er niet bij, dus hoe kan hij claimen dat Van B. iets gehoord moet hebben.
Ja, want rationeel denkend kun je natuurlijk geen kritiek hebben op Israël. Dan móet je wel dronken, verliefd, nazistisch of anderszins gek zijn.quote:Op zondag 18 januari 2009 14:14 schreef vlimmus het volgende:
[..]
Harry heeft het licht gezien in het décolleté van een Jordaanse ambassade-medewerkster, en droomt sindsdien alleen nog maar van intifadah's.
Stel je voor zeg, protesteren tegen het platgooien van scholen. Wat een vuile antisemiet ben je dan!
Ja, want richtmicrofoons werken hetzelfde als het menselijk oor.quote:Op zondag 18 januari 2009 14:30 schreef vlimmus het volgende:
[..]
De camera en microfoon bevonden zich nog een flink stuk voor hem uit, en de hamas-roepers achter hem waren luid en duidelijk te horen op het filmpje, toen Harry zijn mond even hield, dus 't lijkt me duidelijk dat Harry jokt.
Ik snap niet waarom mensen zelfs hun intelligentie nog verkopen voor het zionisme.
Ik heb het nooit gehad over een situatie die kan ontstaan. Ik heb het over iets wat al is gebeurd.quote:Op zondag 18 januari 2009 13:46 schreef DS4 het volgende:
[..]
O, als de overheid een demonstratie goedkeurt kan er geen situatie ontstaan.
Tuurlijk....
Begrijpend lezen is niet je sterkste punt, dat was al bekend.
En om je vraag die "voorligt" te beantwoorden:quote:Op zondag 18 januari 2009 13:02 schreef DS4 het volgende:
[..]
De vraag die voorligt is of dat hier ook speelt.
Nee, dat speelt hier niet.
Zeker kun je rationeel denkend kritiek hebben op Israël. Ik vind het ook verschrikkelijk om de beelden uit Gaza, of wat dat betreft van welk gewelddadig treffen dan ook waarbij onschuldige burgers omkomen, te zien.quote:Op zondag 18 januari 2009 14:32 schreef Pool het volgende:
[..]
Ja, want rationeel denkend kun je natuurlijk geen kritiek hebben op Israël. Dan móet je wel dronken, verliefd, nazistisch of anderszins gek zijn.
Stel je voor zeg, protesteren tegen het platgooien van scholen. Wat een vuile antisemiet ben je dan!
Wat mij echter in dit geval tegen de borst stuit, is dat dit soort eenzijdige, gemakzuchtige stellingnames van politici als van Bommel volledig voorbij gaan aan de andere kant van het verhaal, de gecompliceerde voorgeschiedenis van het konflikt.
Dan doel ik op de talloze bloedige zelfmoordaanslagen in Israëlische steden, de herhaalde gewelddadige invallen door de buurlanden, de voortdurende oorlogsdreiging waaronder het Israëlische volk moet leven, etc.
De ontruiming van de Gazastrook door Israël in het kader van de 'Land voor Peace' politiek werd door Hamas beantwoord door al een dag na de ontruiming te beginnen met het afschieten van raketten op Israël.
De reden voor de afgrendeling van Gaza, is dat Hamas onmiddellijk begon met het opbouwen van een tegen Israël gericht wapenarsenaal, dat na de sluiting van de grens gewoon doorging via tunnels onder de grens met Egypte.
Nadat Hamas de verkiezing in Gaza had gewonnen, was er een bloedige afrekening met de Fatah-beweging, die bijna evenveel slachtoffers heeft gekost als de hele operatie Cast Lead, omdat Fatah wel bereid was om met Israël over vrede te praten.
Ondertussen werd Israël tot de (onlangs door Hamas opgezegde) wapenstilstand jarenlang dagelijks bestookt met Qassam-raketten, die weliswaar weinig schade aanrichtten, maar wel een zware druk legden op de bevolking van het getroffen gebied.
Pas toen Hamas deze beschietingen hervatte, is Israël eindelijk in actie gekomen om zijn onderdanen te beschermen en hieraan volledig legitiem een einde te maken. Hamas heeft deze aanval volledig bewust uitgelokt, en is dus ook volledig aansprakelijk voor de slachtoffers.
En tegen een vijand, die zijn eigen bevolking als levend schild gebruikt is het moeilijk om een 'schone oorlog' ( voor zover een oorlog ooit schoon kan zijn) te voeren. Ook is Hamas berucht om zijn propaganda-methoden (ook wel 'Pallywood' genoemd) om filmmateriaal van al dan niet werkelijk getroffen kinderen in omloop te brengen, zodat iedereen weer kan roepen hoe smerig die joden wel niet zijn.
Dat er een boel vmbo-leerlingen van marokkaanse afkomst zijn die hier intrappen, kun je ze niet eens kwalijk nemen, maar dat een kamerlid van een grote Nederlandse partij zich uit wat voor motieven dan ook voor het propaganda-karretje van Hamas laat spannen, vind ik bijzonder kwalijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door vlimmus op 18-01-2009 16:28:12 ]
Meneer Vlimmus gaat wel heel erg selectief met de historie om als het gaat om de staat Israel zo te zien. Een beetje de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.
Allah Al Watan Al Malik
Kun je misschien iets duidelijker zijn?quote:Op zondag 18 januari 2009 16:26 schreef Mutant01 het volgende:
Meneer Vlimmus gaat wel heel erg selectief met de historie om als het gaat om de staat Israel zo te zien. Een beetje de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.
goede postquote:Op zondag 18 januari 2009 15:51 schreef vlimmus het volgende:
[..]
Zeker kun je rationeel denkend kritiek hebben op Israël. Ik vind het ook verschrikkelijk om de beelden uit Gaza, of wat dat betreft van welk gewelddadig treffen dan ook waarbij onschuldige burgers omkomen, te zien.
Wat mij echter in dit geval tegen de borst stuit, is dat dit soort eenzijdige, gemakzuchtige stellingnames van politici als van Bommel volledig voorbij gaan aan de andere kant van het verhaal, de gecompliceerde voorgeschiedenis van het konflikt.
Dan doel ik op de talloze bloedige zelfmoordaanslagen in Israëlische steden, de herhaalde gewelddadige invallen door de buurlanden, de voortdurende oorlogsdreiging waaronder het Israëlische volk moet leven, etc.
De ontruiming van de Gazastrook door Israël in het kader van de 'Land voor Peace' politiek werd door Hamas beantwoord door al een dag na de ontruiming te beginnen met het afschieten van raketten op Israël.
De reden voor de afgrendeling van Gaza, is dat Hamas onmiddellijk begon met het opbouwen van een tegen Israël gericht wapenarsenaal, dat na de sluiting van de grens gewoon doorging via tunnels onder de grens met Egypte.
Nadat Hamas de verkiezing in Gaza had gewonnen, was er een bloedige afrekening met de Fatah-beweging, die bijna evenveel slachtoffers heeft gekost als de hele operatie Cast Lead, omdat Fatah wel bereid was om met Israël over vrede te praten.
Ondertussen werd Israël tot de (onlangs door Hamas opgezegde) wapenstilstand jarenlang dagelijks bestookt met Qassam-raketten, die weliswaar weinig schade aanrichtten, maar wel een zware druk legden op de bevolking van het getroffen gebied.
Pas toen Hamas deze beschietingen hervatte, is Israël eindelijk in actie gekomen om zijn onderdanen te beschermen en hieraan volledig legitiem een einde te maken. Hamas heeft deze aanval volledig bewust uitgelokt, en is dus ook volledig aansprakelijk voor de slachtoffers.
En tegen een vijand, die zijn eigen bevolking als levend schild gebruikt is het moeilijk om een 'schone oorlog' ( voor zover een oorlog ooit schoon kan zijn) te voeren. Ook is Hamas berucht om zijn propaganda-methoden (ook wel 'Pallywood' genoemd) om filmmateriaal van al dan niet werkelijk getroffen kinderen in omloop te brengen, zodat iedereen weer kan roepen hoe smerig die joden wel niet zijn.
Dat er een boel vmbo-leerlingen van marokkaanse afkomst zijn die hier intrappen, kun je ze niet eens kwalijk nemen, maar dat een kamerlid van een grote Nederlandse partij zich uit wat voor motieven dan ook voor het propaganda-karretje van Hamas laat spannen, vind ik bijzonder kwalijk.
Nou, ik denk dat ik duidelijk genoeg ben geweest. Er zijn nogal wat historische hiaten in je zeer objectieve post.quote:Op zondag 18 januari 2009 16:33 schreef vlimmus het volgende:
[..]
Kun je misschien iets duidelijker zijn?
Allah Al Watan Al Malik
zwakquote:Op zondag 18 januari 2009 16:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nou, ik denk dat ik duidelijk genoeg ben geweest. Er zijn nogal wat historische hiaten in je zeer objectieve post.
Waarom zou iemand wijzen op hiaten in zijn historische analyse zwak zijn?quote:
Allah Al Watan Al Malik
Dat zou niet zwak zijn, maar dat doe jij niet. Je roept gewoon maar wat.quote:Op zondag 18 januari 2009 16:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom zou iemand wijzen op hiaten in zijn historische analyse zwak zijn?
Zoals?quote:Op zondag 18 januari 2009 16:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nou, ik denk dat ik duidelijk genoeg ben geweest. Er zijn nogal wat historische hiaten in je zeer objectieve post.
Ik roep gewoon wat, gebaseerd op hetgeen wat daadwerkelijk aan de hand is geweest. Het is nogal vervelend om telkens zaken te gaan herhalen. Helemaal als de historie van die specifieke conflict meerdere malen is besproken, op fora, maar ook op TV. Oftewel, eenieder die niet onder een steen heeft gelegen, ziet de hiaten. Maar toch roep ik gewoon wat.quote:Op zondag 18 januari 2009 16:41 schreef Sargon het volgende:
[..]
Dat zou niet zwak zijn, maar dat doe jij niet. Je roept gewoon maar wat.
Allah Al Watan Al Malik
Zoals het feit dat het bestand verbroken is door de staat Israël en niet door Hamas. Of het feit dat Hamas in eerste instantie als leuke alternatief gesteund werd door diezelfde staat Israël.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Antisemiet! (Palestijnen zijn ook semieten), dit is oproepen tot vernietiging van alle Palestijnen, je wil een tweede Sabra en Shatila (dat het je zeker niet gehad op het vmbo). Opsluiten moeten ze je, besef je wel hoe die Palestijnen hier zich gekwetst moeten voelen?quote:Op zondag 18 januari 2009 15:51 schreef vlimmus het volgende:
De ontruiming van de Gazastrook door Israël in het kader van de 'Land voor Peace' politiek werd door Hamas beantwoord door al een dag na de ontruiming te beginnen met het afschieten van raketten op Israël.
De reden voor de afgrendeling van Gaza, is dat Hamas onmiddellijk begon met het opbouwen van een tegen Israël gericht wapenarsenaal, dat na de sluiting van de grens gewoon doorging via tunnels onder de grens met Egypte.
Nadat Hamas de verkiezing in Gaza had gewonnen, was er een bloedige afrekening met de Fatah-beweging, die bijna evenveel slachtoffers heeft gekost als de hele operatie Cast Lead, omdat Fatah wel bereid was om met Israël over vrede te praten.
Ondertussen werd Israël tot de (onlangs door Hamas opgezegde) wapenstilstand jarenlang dagelijks bestookt met Qassam-raketten, die weliswaar weinig schade aanrichtten, maar wel een zware druk legden op de bevolking van het getroffen gebied.
Pas toen Hamas deze beschietingen hervatte, is Israël eindelijk in actie gekomen om zijn onderdanen te beschermen en hieraan volledig legitiem een einde te maken. Hamas heeft deze aanval volledig bewust uitgelokt, en is dus ook volledig aansprakelijk voor de slachtoffers.
En tegen een vijand, die zijn eigen bevolking als levend schild gebruikt is het moeilijk om een 'schone oorlog' ( voor zover een oorlog ooit schoon kan zijn) te voeren. Ook is Hamas berucht om zijn propaganda-methoden (ook wel 'Pallywood' genoemd) om filmmateriaal van al dan niet werkelijk getroffen kinderen in omloop te brengen, zodat iedereen weer kan roepen hoe smerig die joden wel niet zijn.
Voor de rest heb je je overduidelijk niet goed geinformeerd, en gaat dit topic ergens anders over.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat in Israel gebeurt is natuurlijk maar in zeer beperkte mate een Nederlandse zaak; men kan in internationaal verband protest dan wel steun laten optekenen, en in uiterste situaties het buitenlandse beleid wijzigen, maar veel meer eigenlijk niet. Het gedrag van eigen volksvertegenwoordigers is uiteraard wel een binnenlandse aangelegenheid, en het is niet vreemd dat daar dan disproportioneel veel aandacht voor is: niet omdat het conflict in Gaza onbelangrijk is, maar omdat het gedrag van een Kamerlid ons veel meer aangaat.quote:Op zondag 18 januari 2009 11:37 schreef Weltschmerz het volgende:
Mijn mening is ook dat velen hier het niet eens zijn met Van Bommel, en daarom krampachtig zoeken naar aanknopingspunten om zijn uitingen richting het strafrecht te trekken.
Het is ook mijn mening dat Moskowicsz in zijn opzet is geslaagd. Want het over de vraag of de criticasters van Israel de mond gesnoerd moeten worden of niet, terwijl dat die vraag speelt alleen al betekent dat de mondsnoerders terrein hebben gewonnen. En ondertussen leidt het alleen maar af van het gedrag van Israel. De antisemitismediscussie loopt er alweer door heen, altijd als Isreal wordt bekritiseerd. Het CIDI kan tevreden zijn.
Dat is mijn mening.
Zelf heb ik ook wel het idee dat de anti-semitische kaart vrij snel wordt gespeeld, en men zou daar best wat meer voorzichtigheid in mogen betrachten; omgekeerd valt dan weer te hopen dat deze kwestie van Bommel aanzet om wat beter te overdenken waar hij zich al dan niet mee affilieert.
Maakt iemand zich eigenlijk nog wel eens druk over de positie van de christelijke Molukkers in het islamitische Indonesië? Of over de positie van homo's, vrouwen, christenen en joden in dat land. Gezien de geschiedenis zou Nederland daar toch meer belang bij hebben? Waarom hoor je een SP daar nou nooit over?
We maken ons te druk om een conflict wat wij toch niet snel op kunnen lossen, laat de SP maar eens wat standpunten over de probleemwijken innemen of - nog beter - eens kijken hoe democratisch hun partij eigenlijk is!
We maken ons te druk om een conflict wat wij toch niet snel op kunnen lossen, laat de SP maar eens wat standpunten over de probleemwijken innemen of - nog beter - eens kijken hoe democratisch hun partij eigenlijk is!
Er zijn dus figuren die vanuit hun loyaliteit aan een ander land, wat zich niets aantrekt van de internationale rechtsorde die Nederland volgens grondwet moet bevorderen, de mond proberen te snoeren van Nederlandse volksvertegenwoordigers die daarvoor demonstreren. Het moet niet veel gekker worden, als je Nederlandse volksvertegenwoordigers met rust moet laten, dan is dat juist bij uitstek wanneer zij hun mening geven want dat is hun taak die zij onafhankelijk moeten uitoefenen. En zeker niet uit loyaliteit aan een vreemd land, en zeker niet wanneer iemand het opneemt voor een grondwettelijke verplichting.quote:Op zondag 18 januari 2009 16:49 schreef Reya het volgende:
[..]
Wat in Israel gebeurt is natuurlijk maar in zeer beperkte mate een Nederlandse zaak; men kan in internationaal verband protest dan wel steun laten optekenen, en in uiterste situaties het buitenlandse beleid wijzigen, maar veel meer eigenlijk niet. Het gedrag van eigen volksvertegenwoordigers is uiteraard wel een binnenlandse aangelegenheid, en het is niet vreemd dat daar dan disproportioneel veel aandacht voor is: niet omdat het conflict in Gaza onbelangrijk is, maar omdat het gedrag van een Kamerlid ons veel meer aangaat.
Absoluut niet. Wat jij van Van Bommel vindt moet je zelf weten, maar het is natuurlijk niet de bedoeling dat uit naam van buitenlandse belangen Nederlandse volksvertegenwoordigers zich de mond laten snoeren omdat de behartigers van die agressor hun lange tenen overal onder proberen te schuiven.quote:Zelf heb ik ook wel het idee dat de anti-semitische kaart vrij snel wordt gespeeld, en men zou daar best wat meer voorzichtigheid in mogen betrachten; omgekeerd valt dan weer te hopen dat deze kwestie van Bommel aanzet om wat beter te overdenken waar hij zich al dan niet mee affilieert.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jij probeert je er wel erg gemakkelijk vanaf te maken, niet? Ik vind het ook bijzonder vervelend om allerlei zaken te moeten herhalen, die ik toch ook als bekend mag veronderstellen. Toch neem ik die moeite om mijn reactie op een eerdere post toe te lichten.quote:Op zondag 18 januari 2009 16:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik roep gewoon wat, gebaseerd op hetgeen wat daadwerkelijk aan de hand is geweest. Het is nogal vervelend om telkens zaken te gaan herhalen. Helemaal als de historie van die specifieke conflict meerdere malen is besproken, op fora, maar ook op TV. Oftewel, eenieder die niet onder een steen heeft gelegen, ziet de hiaten. Maar toch roep ik gewoon wat.
Het zou van een beetje beleefdheid getuigen als jij die moeite ook zou nemen, inplaats van een paar gratuite opmerkingen te maken.
Om die reden hoop ik ook dat deze aanklacht wordt geseponeerd; ten eerste omdat het zeer ernstig is om volksvertegenwoordigers te beperken in welke uitlatingen doen en met walke standounten ze zich affilieren, en ten tweede omdat ik er vanuit ga dat het primair onvoorzichtigheid aan de kant van Van Bommel is geweest dat dit incident heeft veroorzaakt.quote:Op zondag 18 januari 2009 17:00 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Er zijn dus figuren die vanuit hun loyaliteit aan een ander land, wat zich niets aantrekt van de internationale rechtsorde die Nederland volgens grondwet moet bevorderen, de mond proberen te snoeren van Nederlandse volksvertegenwoordigers die daarvoor demonstreren. Het moet niet veel gekker worden, als je Nederlandse volksvertegenwoordigers met rust moet laten, dan is dat juist bij uitstek wanneer zij hun mening geven want dat is hun taak die zij onafhankelijk moeten uitoefenen. En zeker niet uit loyaliteit aan een vreemd land, en zeker niet wanneer iemand het opneemt voor een grondwettelijke verplichting.
Absoluut niet. Wat jij van Van Bommel vindt moet je zelf weten, maar het is natuurlijk niet de bedoeling dat uit naam van buitenlandse belangen Nederlandse volksvertegenwoordigers zich de mond laten snoeren omdat de behartigers van die agressor hun lange tenen overal onder proberen te schuiven.
Dat neemt echter niet weg dat ik het zeer betreurenswaardig acht dat een Nederlandse parlementarier zich met zulk soort acties inlaat; niet zozeer om politiek-ideologische redenen, maar omdat het onbehoorlijk is dat een volksvertegenwoordiger prominent aanwezig is op een demonstratie waar de welbekende leuzen - die ik uit het oogpunt van betamelijkheid niet hier zal reciteren - worden gescandeerd. Dat daar een wat opgeklopte mediarel door komt, is aan de ene kant voorspelbaar en weinig toevoegend, maar geeft aan de andere kant het betreffende Kamerlid de negatieve publiciteit die hem in de toekomst wellicht aanzet tot wat behoorlijker gedrag.
Stel je voor dat Wilders meeloopt met een aantal kale knakkers die roepen: IDF, IDF moslims aan het gas... dan piept correct links wel anders. In mijn opinie exact hetzelfde verhaal. Mensen de gaskamer wensen mag niet en is wansmakelijk. Met zulke mensen meelopen is gewoon not-done.
Demonstreren is grondrechtelijk correct, mensen andere mensen de gaskamer toe laten wensen en dan door lopen alsof je neus bloed is niet grondwettelijk correct maar gewoon wansmakelijk en incorrect. Hoeft van mij geen rechtszaak te worden, van Bommel heeft zijn ware gezicht weer eens duidelijk laten zien.
Demonstreren is grondrechtelijk correct, mensen andere mensen de gaskamer toe laten wensen en dan door lopen alsof je neus bloed is niet grondwettelijk correct maar gewoon wansmakelijk en incorrect. Hoeft van mij geen rechtszaak te worden, van Bommel heeft zijn ware gezicht weer eens duidelijk laten zien.
Natuurlijk wordt die aangifte geseponeerd. Het lijkt mij echter een stuk wenselijker dat dan een of andere journalist een strafrechtdeskundige belt, constateert dat de aangifte nergens op slaat, en dan een reportage gaat maken over hoe de zionisten iedereen de mond proberen te snoeren en hoe dit mafiamaatje zich belachelijk maakt als jurist. Iedereen mag aangifte doen, maar je kunt wel kritiek hebben op het doen van aangifte.quote:Op zondag 18 januari 2009 17:09 schreef Reya het volgende:
Om die reden hoop ik ook dat deze aanklacht wordt geseponeerd; ten eerste omdat het zeer ernstig is om volksvertegenwoordigers te beperken in welke uitlatingen doen en met walke standounten ze zich affilieren, en ten tweede omdat ik er vanuit ga dat het primair onvoorzichtigheid aan de kant van Van Bommel is geweest dat dit incident heeft veroorzaakt.
Dus een kamerlid mag niet tegen Israel demonstreren? Daar komt het dan op neer. En daar sta jij achter?quote:Dat neemt echter niet weg dat ik het zeer betreurenswaardig acht dat een Nederlandse parlementarier zich met zulk soort acties inlaat; niet zozeer om politiek-ideologische redenen, maar omdat het onbehoorlijk is dat een volksvertegenwoordiger prominent aanwezig is op een demonstratie waar de welbekende leuzen - die ik uit het oogpunt van betamelijkheid niet hier zal reciteren - worden gescandeerd. Dat daar een wat opgeklopte mediarel door komt, is aan de ene kant voorspelbaar en weinig toevoegend, maar geeft aan de andere kant het betreffende Kamerlid de negatieve publiciteit die hem in de toekomst wellicht aanzet tot wat behoorlijker gedrag.
Men roept hier nogal is waarom het over Israel moet gaan, terwijl elders ook misdadigers kinderen afmaken, kennelijk moet het doodgezwegen worden. Maar dan is op mijn beurt de vraag waarom het dan niet gaat over wat bij andere demonstraties her en der wordt geroepen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
exactly my pointquote:Op zondag 18 januari 2009 17:19 schreef huismerk het volgende:
Stel je voor dat Wilders meeloopt met een aantal kale knakkers die roepen: IDF, IDF moslims aan het gas... dan piept correct links wel anders. In mijn opinie exact hetzelfde verhaal. Mensen de gaskamer wensen mag niet en is wansmakelijk. Met zulke mensen meelopen is gewoon not-done.
Demonstreren is grondrechtelijk correct, mensen andere mensen de gaskamer toe laten wensen en dan door lopen alsof je neus bloed is niet grondwettelijk correct maar gewoon wansmakelijk en incorrect. Hoeft van mij geen rechtszaak te worden, van Bommel heeft zijn ware gezicht weer eens duidelijk laten zien.
Dus fatsoenlijke mensen mogen niet tegen Israel demonstreren. Het lijkt nogal op de tactiek die Israel zelf ook toepast. Dan blijven alleen de extremisten over, en dan is dat extremisme weer een argument om er niet naar te hoeven luisteren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit is toch Holland op z'n smalst. 
Ik zie het gebeuren hoor: de oorlog voorbij, de strijdbijl begraven en wij zitten nog altijd met de affaire-Van Bommel opgescheept.
Wat een schertsvertoning.
Ik zie het gebeuren hoor: de oorlog voorbij, de strijdbijl begraven en wij zitten nog altijd met de affaire-Van Bommel opgescheept.
Wat een schertsvertoning.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Van Bommel heeft toch niemand bedreigt? Sterker nog: uit dit topic begrijp ik zelfs dat ie niets heeft gezegd dat als antisemitisch zou kunnen worden aangemerkt.quote:Op zondag 18 januari 2009 17:19 schreef huismerk het volgende:
Stel je voor dat Wilders meeloopt met een aantal kale knakkers die roepen: IDF, IDF moslims aan het gas... dan piept correct links wel anders. In mijn opinie exact hetzelfde verhaal. Mensen de gaskamer wensen mag niet en is wansmakelijk. Met zulke mensen meelopen is gewoon not-done.
Demonstreren is grondrechtelijk correct, mensen andere mensen de gaskamer toe laten wensen en dan door lopen alsof je neus bloed is niet grondwettelijk correct maar gewoon wansmakelijk en incorrect. Hoeft van mij geen rechtszaak te worden, van Bommel heeft zijn ware gezicht weer eens duidelijk laten zien.
quote:Op zondag 18 januari 2009 17:31 schreef Weltschmerz het volgende:
Dus fatsoenlijke mensen mogen niet tegen Israel demonstreren. Het lijkt nogal op de tactiek die Israel zelf ook toepast. Dan blijven alleen de extremisten over, en dan is dat extremisme weer een argument om er niet naar te hoeven luisteren.
Dasvidanja
Waar lees je dat?quote:Op zondag 18 januari 2009 17:31 schreef Weltschmerz het volgende:
Dus fatsoenlijke mensen mogen niet tegen Israel demonstreren. Het lijkt nogal op de tactiek die Israel zelf ook toepast. Dan blijven alleen de extremisten over, en dan is dat extremisme weer een argument om er niet naar te hoeven luisteren.
Hoe moeten prominente Nederlanders dan tegen Israel demonstreren?quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Opiniestukken sturen naar tijdschriften en kranten, media-optredens, in het geval van een Kamerlid moties indienen; of gewoon een demonstratie houden waar de gescandeerde leuzen op zijn minst enigszins binnen de grenzen der betamelijkheid blijven, en mocht het dan alsnog uit de hand lopen, dan is er nog altijd de optie van weglopen en je direct openlijk distantieren. Genoeg opties, lijkt me zo.quote:Op zondag 18 januari 2009 18:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hoe moeten prominente Nederlanders dan tegen Israel demonstreren?
Neem Verluste niet al te serieus, als je iets schrijft wat hem onwelvallig is dan stuurt hij je vieze PM'etjes met scheldwoorden en probeert hij op de persoon te spelen. Iedereen mag het hier lezen: Verluste je bent een walgelijk mannetje, zak maar door de strontquote:Op zondag 18 januari 2009 18:10 schreef Reya het volgende:
Opiniestukken sturen naar tijdschriften en kranten, media-optredens, in het geval van een Kamerlid moties indienen; of gewoon een demonstratie houden waar de gescandeerde leuzen op zijn minst enigszins binnen de grenzen der betamelijkheid blijven, en mocht het dan alsnog uit de hand lopen, dan is er nog altijd de optie van weglopen en je direct openlijk distantieren. Genoeg opties, lijkt me zo.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Dat mag sowieso lijkt mij, maar hoe moeten ze daarnaast dan ook nog demonstreren?quote:Op zondag 18 januari 2009 18:10 schreef Reya het volgende:
Opiniestukken sturen naar tijdschriften en kranten, media-optredens, in het geval van een Kamerlid moties indienen;
Je weet vantevoren natuurlijk niet wat er geroepen gaat worden. Dus dan zou je niet mee mogen lopen. En als een paar kwajongens dan wat roepen, dan moet je de demonstratie verlaten voordat de zionisten tevreden zijn. Dat brengt de boodschap ook lekker over, vooral omdat het CIDI dan gaat roepen dat het zo erg was met het antisemitisme dat het zelfs de linkse jodenhaters te erg werd.quote:of gewoon een demonstratie houden waar de gescandeerde leuzen op zijn minst enigszins binnen de grenzen der betamelijkheid blijven, en mocht het dan alsnog uit de hand lopen, dan is er nog altijd de optie van weglopen en je direct openlijk distantieren. Genoeg opties, lijkt me zo.
Concreet moet je dus gewoon niet tegen Israel demonstreren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Over Sabra en Shatila: http://het-ander-klokje.blogspot.com/2006_07_30_archive.htmlquote:Op zondag 18 januari 2009 16:47 schreef Weltschmerz het volgende:
Antisemiet! (Palestijnen zijn ook semieten), dit is oproepen tot vernietiging van alle Palestijnen, je wil een tweede Sabra en Shatila (dat het je zeker niet gehad op het vmbo). Opsluiten moeten ze je, besef je wel hoe die Palestijnen hier zich gekwetst moeten voelen?
100.000 libanese christenen afgeslacht door palestijnse barbaren.
(lezen vanaf: 20 - Toen Arafat en zijn bende uit Jordanië werden verdreven).
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Maar de Joden begonnen... lekker puhquote:Op zondag 18 januari 2009 18:22 schreef buachaille het volgende:
[..]
Over Sabra en Shatila: http://het-ander-klokje.blogspot.com/2006_07_30_archive.html
100.000 libanese christenen afgeslacht door palestijnse barbaren.
Dasvidanja
Het eerste argument lijkt me wel terecht, alhoewel je bij demonstraties met een dergelijk karakter natuurlijk wel enig vermoeden kunt hebben; dat ontslaat je echter nog niet van de plicht op zijn minst je te verzetten tegen dergelijke leuzen zodra ze in je directe nabijheid worden gescandeerd. Daarnaast zou in zo'n situatie de publiciteit die het CIDI al dan niet kan genereren van secundair belang zijn; van primair belang lijkt me of je er al dan niet mee geassocieerd wil worden.quote:Op zondag 18 januari 2009 18:21 schreef Weltschmerz het volgende:
Je weet vantevoren natuurlijk niet wat er geroepen gaat worden. Dus dan zou je niet mee mogen lopen. En als een paar kwajongens dan wat roepen, dan moet je de demonstratie verlaten voordat de zionisten tevreden zijn. Dat brengt de boodschap ook lekker over, vooral omdat het CIDI dan gaat roepen dat het zo erg was met het antisemitisme dat het zelfs de linkse jodenhaters te erg werd.
Als dat blijkbaar niet kan zonder inktzwarte leuzen die werkelijk elke toets van betamelijkheid niet zouden doorstaan, dan niet, nee.quote:Concreet moet je dus gewoon niet tegen Israel demonstreren.
Maar daar was geen sprake van.quote:Op zondag 18 januari 2009 18:33 schreef Reya het volgende:
Het eerste argument lijkt me wel terecht, alhoewel je bij demonstraties met een dergelijk karakter natuurlijk wel enig vermoeden kunt hebben; dat ontslaat je echter nog niet van de plicht op zijn minst je te verzetten tegen dergelijke leuzen zodra ze in je directe nabijheid worden gescandeerd.
Door wie wordt je ermee geassocieerd dan? Daar gaat het om. Het CIDI en dat soort clubjes strekken zich uit om je ermee te assoscieren om zo'n demonstratie meteen helemaal besmet te verklaren. Het assoscieren is juist iets wat heel bewust, heel actief, heel fanatiek en heel ruimhartig gebeurt door die clubjes.quote:Daarnaast zou in zo'n situatie de publiciteit die het CIDI al dan niet kan genereren van secundair belang zijn; van primair belang lijkt me of je er al dan niet mee geassocieerd wil worden.
Dus toen Theo van Gogh was vermoord mocht Verdonk niet mee met die demonstratie, laat staan daar gaan staan volksmennen?quote:Als dat blijkbaar niet kan zonder inktzwarte leuzen die werkelijk elke toets van betamelijkheid niet zouden doorstaan, dan niet, nee.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat de zionisten hun propaganda serieus nemen wist ik al, wat is je punt?quote:Op zondag 18 januari 2009 18:22 schreef buachaille het volgende:
Over Sabra en Shatila: http://het-ander-klokje.blogspot.com/2006_07_30_archive.html
100.000 libanese christenen afgeslacht door palestijnse barbaren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Lachwekkend verweerquote:Op zondag 18 januari 2009 18:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Maar daar was geen sprake van.
[..]
Door wie wordt je ermee geassocieerd dan? Daar gaat het om. Het CIDI en dat soort clubjes strekken zich uit om je ermee te assoscieren om zo'n demonstratie meteen helemaal besmet te verklaren. Het assoscieren is juist iets wat heel bewust, heel actief, heel fanatiek en heel ruimhartig gebeurt door die clubjes.
[..]
Dus toen Theo van Gogh was vermoord mocht Verdonk niet mee met die demonstratie, laat staan daar gaan staan volksmennen?
quote:Op zondag 18 januari 2009 18:54 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat de zionisten hun propaganda serieus nemen wist ik al, wat is je punt?
Ik geeft toe dat het oude koeien (vergeef me dat ik zo oneerbiedig spreek over 100.000 slachtoffers) uit de jaren 70 zijn.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
haha, wat een onzin.quote:Op zondag 18 januari 2009 18:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Maar daar was geen sprake van.
[..]
Door wie wordt je ermee geassocieerd dan? Daar gaat het om. Het CIDI en dat soort clubjes strekken zich uit om je ermee te assoscieren om zo'n demonstratie meteen helemaal besmet te verklaren. Het assoscieren is juist iets wat heel bewust, heel actief, heel fanatiek en heel ruimhartig gebeurt door die clubjes.
[..]
Dus toen Theo van Gogh was vermoord mocht Verdonk niet mee met die demonstratie, laat staan daar gaan staan volksmennen?
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Hij loopt mee met mensen die "Hamas, Hamas, Joden aan het Gas" roepen, ze lopen pal achter 'm en van Bommel doet alsof zijn neus bloed.... Stel je voor dat Wilders exact hetzelfde zou doen met lui die achter hem scanderen dat alle Moslims aan het gas moeten. Dan is Nederland te klein. Ik zou dat ook net zo verschrikkelijk en fout vinden als wat Van Bommel nu heeft laten gebeuren. Van Bommel had zijn verantwoordelijkheid moeten nemen en op dat moment de mars (waar hij vooraan in liep) stil moeten leggen. (Ik heb de beelden op AT5 gezien!)quote:Op zondag 18 januari 2009 17:52 schreef beantherio het volgende:
[..]
Van Bommel heeft toch niemand bedreigt? Sterker nog: uit dit topic begrijp ik zelfs dat ie niets heeft gezegd dat als antisemitisch zou kunnen worden aangemerkt.
Van Bommel heeft dingen gedaan, waar in de jaren'80 mensen als Janmaat en Glimmerveen voor zijn veroordeeld. Bij het scanderen van teksten is stilzwijgen toestemmen volgens de wet. Nu hoeft hij niet voor de rechter wat mij betreft maar laat hem maar op TV zijn excuses aanbieden aan de 160.000 Nederlanders die Joods zijn. Deze mensen hebben als enige band met Israel hun geloof, en we mogen moslims hier 9-11, madrid en london niet kwalijk nemen, dus ik vind ook dat de Nederlandse Joden een excuus mogen krijgen van van Bommel.
Maar de SP doet dat niet, Christenen en Joden stemmen niet snel SP, dus op die groepen willen ze gerust een grote drol draaien.
Het probleem heeft niks met de Islam of met het Jodendom te maken maar met politiek in het midden oosten, een groep mensen naar de gaskamer wensen door je betogers achter je zou reden moeten zijn om je om te draaien en kenbaar te maken dat die opmerking niet kan!
Ik was zelf niet aanwezig, dus ik kan daar niet exact over oordelen.quote:Op zondag 18 januari 2009 18:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Maar daar was geen sprake van.
Ja, er wordt wellicht onnodig veel stampij over gemaakt, maar het lijkt me evident dat er op zijn minst een associatie ontstaat wanneer je welbewust deelneemt aan een demonstratie waar niet enkel die leuzen werden gescandeerd, maar waar ook uitgebreid steun werd uitgesproken aan organisaties als Hamas en Hezbollah. Dat is prima, maar het is weinig geloofwaardig om deel te nemen aan zo'n demonstratie en verder afstand te doen van wat er verder gebeurt op die demonstratie; dat staat verder ook los van hoe deze affaire zich verder heeft ontsponnen.quote:Door wie wordt je ermee geassocieerd dan? Daar gaat het om. Het CIDI en dat soort clubjes strekken zich uit om je ermee te assoscieren om zo'n demonstratie meteen helemaal besmet te verklaren. Het assoscieren is juist iets wat heel bewust, heel actief, heel fanatiek en heel ruimhartig gebeurt door die clubjes.
Werden daar soortgelijke leuzen gescandeerd?quote:Dus toen Theo van Gogh was vermoord mocht Verdonk niet mee met die demonstratie, laat staan daar gaan staan volksmennen?
Dat was ons mafiamaatje ook niet.quote:Op zondag 18 januari 2009 19:14 schreef Reya het volgende:
Ik was zelf niet aanwezig, dus ik kan daar niet exact over oordelen.
Mag dat ook al niet meer? Ik dacht dat het om racistische leuzen ging, maar met racisme heeft het dus niks te maken, het gaat erom aan wiens kant je staat?quote:Ja, er wordt wellicht onnodig veel stampij over gemaakt, maar het lijkt me evident dat er op zijn minst een associatie ontstaat wanneer je welbewust deelneemt aan een demonstratie waar niet enkel die leuzen werden gescandeerd, maar waar ook uitgebreid steun werd uitgesproken aan organisaties als Hamas en Hezbollah.
Het punt is dat die associatie wordt gemaakt, door mensen die kritiek op Israel willen smoren. Die ontstaat niet, Van Bommel associeert zich niet met antisemieten of roepers van antisemitische leuzen, hij wordt ermee geassocieerd door die lui. Het is een bewuste tactiek hem daarmee te associeren. Dat hij niet net zo sluw is en dat voorkomt is inderdaad niet zo handig, maar daarom deugt het nog steeds niet.
Een grote demonstratie is per definitie een ongeorganiseerd gebeuren.quote:Dat is prima, maar het is weinig geloofwaardig om deel te nemen aan zo'n demonstratie en verder afstand te doen van wat er verder gebeurt op die demonstratie; dat staat verder ook los van hoe deze affaire zich verder heeft ontsponnen.
Daar werden ook hele onaardige dingen geroepen, ook hele strafbare dingen. Maar toen bestond die norm nog niet dat je dan maar niet mee moet doen of je actief moet distantieren. Die norm is zojuist even gecreeerd, omdat het Israel helpt.quote:Werden daar soortgelijke leuzen gescandeerd?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Verdonk heeft niet opgeroepen om moslims aan het gas te hangen. Bovendien stond zij daar namens de regering.quote:Op zondag 18 januari 2009 18:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dus toen Theo van Gogh was vermoord mocht Verdonk niet mee met die demonstratie, laat staan daar gaan staan volksmennen?
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Dit is toch echt je reinste mieren neuken!? Als van Bommel echt joden aan het gas wilde hebben kwam hij daar heus wel voor uitquote:Op zondag 18 januari 2009 19:12 schreef huismerk het volgende:
[..]
Hij loopt mee met mensen die "Hamas, Hamas, Joden aan het Gas" roepen, ze lopen pal achter 'm en van Bommel doet alsof zijn neus bloed.... Stel je voor dat Wilders exact hetzelfde zou doen met lui die achter hem scanderen dat alle Moslims aan het gas moeten. Dan is Nederland te klein. Ik zou dat ook net zo verschrikkelijk en fout vinden als wat Van Bommel nu heeft laten gebeuren. Van Bommel had zijn verantwoordelijkheid moeten nemen en op dat moment de mars (waar hij vooraan in liep) stil moeten leggen. (Ik heb de beelden op AT5 gezien!)
Van Bommel heeft dingen gedaan, waar in de jaren'80 mensen als Janmaat en Glimmerveen voor zijn veroordeeld. Bij het scanderen van teksten is stilzwijgen toestemmen volgens de wet. Nu hoeft hij niet voor de rechter wat mij betreft maar laat hem maar op TV zijn excuses aanbieden aan de 160.000 Nederlanders die Joods zijn. Deze mensen hebben als enige band met Israel hun geloof, en we mogen moslims hier 9-11, madrid en london niet kwalijk nemen, dus ik vind ook dat de Nederlandse Joden een excuus mogen krijgen van van Bommel.
Maar de SP doet dat niet, Christenen en Joden stemmen niet snel SP, dus op die groepen willen ze gerust een grote drol draaien.
Het probleem heeft niks met de Islam of met het Jodendom te maken maar met politiek in het midden oosten, een groep mensen naar de gaskamer wensen door je betogers achter je zou reden moeten zijn om je om te draaien en kenbaar te maken dat die opmerking niet kan!
Hij doet niet alsof zijn neus bloedt, hij verdedigt zichzelf, en terecht. Hij moet toch duidelijk maken aan mensen zoals jij dat hij zich distantieert van dat soort scanderingen? Doet ie dat, is het weer niet goed. Nee, diep van binnen staat hij wel degelijk achter die uitspraak zeker... Wat 'n onzin zeg. Wel 'n lesje voor hem of voor andere politici dat je dus beter niet met demonstraties mee kan lopen, omdat er nou eenmaal (lichtgevoelige) mensen zijn die daar aanstoot aan nemen. Dat is het enige dat hem verweten kan worden, het is niet handig. Maar dat hij stiekem wel achter die teksten staat en nu opeens doet alsof dat niet zo is vind ik echt lulkoek.
Van Bommel is niet verantwoordelijk voor wat anderen roepen, imo.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Da's niet waar. Volgens de veroordelingen waar je het over hebt ontstond er o.b.v. uitspraken die ze zelf deden tijdens die demonstraties een bepaalde context waardoor je zou kunnen stellen dat ze bepaalde andere discriminerende uitspraken steunden. Het is echt niet zo dat ze veroordeeld zijn voor "niets zeggen".quote:Op zondag 18 januari 2009 19:12 schreef huismerk het volgende:
[..]
Van Bommel heeft dingen gedaan, waar in de jaren'80 mensen als Janmaat en Glimmerveen voor zijn veroordeeld. Bij het scanderen van teksten is stilzwijgen toestemmen volgens de wet.
Het verschil tussen Janmaat en Glimmerveen enerzijds en Van Bommel anderzijds is natuurlijk wel dat die laatste geen historie heeft met discriminerende uitspraken terwijl die eerste 2 er zelfs meerdere keren voor veroordeeld zijn. Het lijkt me dat de rechter dat destijds heel zwaar heeft laten meewegen.
Glimmerveen en Janmaat zijn veroordeeld voor de uitspraken van hun medestanders, voor de wet heeft de historie weinig van betekenis. Als organisatoren zijn ze verantwoordelijk gehouden, dit is ook de reden waarom veel extreemrechtse en linkse demo's vaak voorzien zijn van een "ordedienst". Van Bommel heeft wel degelijk tot een Intifada opgeroepen dus in hoeverre context hier een verschil zou maken kan men stellen dat een argument calimero niet van toepassing is. Van Bommel wil gewoon halal overkomen voor een stemmetje meer vanuit Amsterdam, in plaats van dat hij een stelling durft te nemen tegen racisme en tegen jodenhaat. En dat neem ik hem buitengewoon kwalijk, en ook de leiding van de SP. Nu zakt de SP in de peilingen en terecht!quote:Op zondag 18 januari 2009 20:21 schreef beantherio het volgende:
[..]
Da's niet waar. Volgens de veroordelingen waar je het over hebt ontstond er o.b.v. uitspraken die ze zelf deden tijdens die demonstraties een bepaalde context waardoor je zou kunnen stellen dat ze bepaalde andere discriminerende uitspraken steunden. Het is echt niet zo dat ze veroordeeld zijn voor "niets zeggen".
Het verschil tussen Janmaat en Glimmerveen enerzijds en Van Bommel anderzijds is natuurlijk wel dat die laatste geen historie heeft met discriminerende uitspraken terwijl die eerste 2 er zelfs meerdere keren voor veroordeeld zijn. Het lijkt me dat de rechter dat destijds heel zwaar heeft laten meewegen.
Inmiddels zijn er bij joodse instellingen en gebedshuizen ook brandbommen door de ruiten gegooid en heeft Israël zich van de vakantiebeurs terug moeten trekken. En ook in andere steden klinkt het nu hamas, hamas joden aan het gas... van Bommel en de SP bedankt!
Wat 'n redenering zegquote:Op zondag 18 januari 2009 20:35 schreef huismerk het volgende:
[..]
Glimmerveen en Janmaat zijn veroordeeld voor de uitspraken van hun medestanders, voor de wet heeft de historie weinig van betekenis. Als organisatoren zijn ze verantwoordelijk gehouden, dit is ook de reden waarom veel extreemrechtse en linkse demo's vaak voorzien zijn van een "ordedienst". Van Bommel heeft wel degelijk tot een Intifada opgeroepen dus in hoeverre context hier een verschil zou maken kan men stellen dat een argument calimero niet van toepassing is. Van Bommel wil gewoon halal overkomen voor een stemmetje meer vanuit Amsterdam, in plaats van dat hij een stelling durft te nemen tegen racisme en tegen jodenhaat. En dat neem ik hem buitengewoon kwalijk, en ook de leiding van de SP. Nu zakt de SP in de peilingen en terecht!
Inmiddels zijn er bij joodse instellingen en gebedshuizen ook brandbommen door de ruiten gegooid en heeft Israël zich van de vakantiebeurs terug moeten trekken. En ook in andere steden klinkt het nu hamas, hamas joden aan het gas... van Bommel en de SP bedankt!
Die Van Bommel heeft wel een hele grote invloed en macht, als ik je redenering zo lees...quote:Op zondag 18 januari 2009 20:35 schreef huismerk het volgende:
[..]
Glimmerveen en Janmaat zijn veroordeeld voor de uitspraken van hun medestanders, voor de wet heeft de historie weinig van betekenis. Als organisatoren zijn ze verantwoordelijk gehouden, dit is ook de reden waarom veel extreemrechtse en linkse demo's vaak voorzien zijn van een "ordedienst". Van Bommel heeft wel degelijk tot een Intifada opgeroepen dus in hoeverre context hier een verschil zou maken kan men stellen dat een argument calimero niet van toepassing is. Van Bommel wil gewoon halal overkomen voor een stemmetje meer vanuit Amsterdam, in plaats van dat hij een stelling durft te nemen tegen racisme en tegen jodenhaat. En dat neem ik hem buitengewoon kwalijk, en ook de leiding van de SP. Nu zakt de SP in de peilingen en terecht!
Inmiddels zijn er bij joodse instellingen en gebedshuizen ook brandbommen door de ruiten gegooid en heeft Israël zich van de vakantiebeurs terug moeten trekken. En ook in andere steden klinkt het nu hamas, hamas joden aan het gas... van Bommel en de SP bedankt!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:Op zondag 18 januari 2009 20:35 schreef huismerk het volgende:
[..]
Glimmerveen en Janmaat zijn veroordeeld voor de uitspraken van hun medestanders, voor de wet heeft de historie weinig van betekenis. Als organisatoren zijn ze verantwoordelijk gehouden, dit is ook de reden waarom veel extreemrechtse en linkse demo's vaak voorzien zijn van een "ordedienst". Van Bommel heeft wel degelijk tot een Intifada opgeroepen dus in hoeverre context hier een verschil zou maken kan men stellen dat een argument calimero niet van toepassing is. Van Bommel wil gewoon halal overkomen voor een stemmetje meer vanuit Amsterdam, in plaats van dat hij een stelling durft te nemen tegen racisme en tegen jodenhaat. En dat neem ik hem buitengewoon kwalijk, en ook de leiding van de SP. Nu zakt de SP in de peilingen en terecht!
Inmiddels zijn er bij joodse instellingen en gebedshuizen ook brandbommen door de ruiten gegooid en heeft Israël zich van de vakantiebeurs terug moeten trekken. En ook in andere steden klinkt het nu hamas, hamas joden aan het gas... van Bommel en de SP bedankt!
Dit is typisch de retoriek die de joden de das heeft omgedaan in de jaren 30
Dasvidanja
Ik vind het gewoon belachelijk dat die partij geen publieke excuses maakt. Een beetje cynisch zijn mag toch hopelijk wel.
Ik vind Israel ook gewelddadig en buitensporig handellen en ook hamas vind ik verkeerd, maar dat geeft mij niet het recht moslims danwel joden daar voor te willen vergassen. En als zo'n uiting onderdeel zou worden van een door mij georganiseerde demonstratie, dan zou ik mij daar diep voor schamen. Gewoon omdat dat ethisch zo hoort, je hoort geen andere mensen te willen vergassen en je wil ook niet worden gezien met mensen die dat wel willen. En dat zeker wanneer je de belangrijke taak van kamerlid heb, en daar mee basta
Ik vind Israel ook gewelddadig en buitensporig handellen en ook hamas vind ik verkeerd, maar dat geeft mij niet het recht moslims danwel joden daar voor te willen vergassen. En als zo'n uiting onderdeel zou worden van een door mij georganiseerde demonstratie, dan zou ik mij daar diep voor schamen. Gewoon omdat dat ethisch zo hoort, je hoort geen andere mensen te willen vergassen en je wil ook niet worden gezien met mensen die dat wel willen. En dat zeker wanneer je de belangrijke taak van kamerlid heb, en daar mee basta
Die Hamas-leuzen werden al geroepen ten tijde van de Eerste Golfoorlog.
En alsof boze mocro's zich inzake Palestina iets van die socialistiese relnicht aan zouden trekken.
En alsof boze mocro's zich inzake Palestina iets van die socialistiese relnicht aan zouden trekken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
En jij dacht met deze enormiteit de zaak van van Bommel een dienst te bewijzen?quote:Op zondag 18 januari 2009 20:39 schreef Verluste het volgende:
[..]
Dit is typisch de retoriek die de joden de das heeft omgedaan in de jaren 30
En dat Hamas op aandringen van de VSvA, Israel en Europa meegedaan heeft aan de verkiezingen. Verkiezingen waarvan de eerlijkheid algemeen bewonderd werden, maar het resultaat toch verworpen werd. Hoe vervolgens Fatah Hamas probeerde weg te duwen en Hamas zich, terecht, daartegen verzet heeft.quote:Op zondag 18 januari 2009 16:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zoals het feit dat het bestand verbroken is door de staat Israël en niet door Hamas. Of het feit dat Hamas in eerste instantie als leuke alternatief gesteund werd door diezelfde staat Israël.
Maar alles bij elkaar ga ik die discussies steeds meer beschouwen als rookgordijnen, die afleiden van wat er echt gedaan moet worden: Palestina verdelen in twee levensvatbare, fatsoenlijke staten die elkaar met rust laten, behalve om handel te drijven.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
En precies die houding van de politiek in het algemeen zorgt er voor dat die gasten zonder diploma, zonder werk en zonder toekomst uit hun neus thuis op de bank aan het eten zijn. Zolang iedereen dat gedrag, hoe abject ook, maar blijft tolereren van dat pisgajes dan blijf je dit soort problemen houden. Voetbal hooligans die zulke hamas dingen roepen pakken we op, maar bontkraagjes laten we lopen. Hoe krijg je extreem-rechts nog sneller pissig en groot? Zo beledigend je zelf uiten over Joden, Moslims of Windows-gebruikers mag niemand, en in een nette samenleving spreek je elkaar daar op aan.quote:Op zondag 18 januari 2009 20:53 schreef Ringo het volgende:
Die Hamas-leuzen werden al geroepen ten tijde van de Eerste Golfoorlog.
En alsof boze mocro's zich inzake Palestina iets van die socialistiese relnicht aan zouden trekken.
Je geeft zelf vast het goede voorbeeld over hoe je je beledigend uit kunt laten over bepaalde bevolkingsgroepen?quote:Op zondag 18 januari 2009 21:07 schreef huismerk het volgende:
[..]
En precies die houding van de politiek in het algemeen zorgt er voor dat die gasten zonder diploma, zonder werk en zonder toekomst uit hun neus thuis op de bank aan het eten zijn. Zolang iedereen dat gedrag, hoe abject ook, maar blijft tolereren van dat pisgajes dan blijf je dit soort problemen houden. Voetbal hooligans die zulke hamas dingen roepen pakken we op, maar bontkraagjes laten we lopen. Hoe krijg je extreem-rechts nog sneller pissig en groot? Zo beledigend je zelf uiten over Joden, Moslims of Windows-gebruikers mag niemand, en in een nette samenleving spreek je elkaar daar op aan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Van Bommel heeft zich uitgebreid, herhaaldelijk en openlijk gedistantieerd van de leus "Hamas, Hamas, Joden aan het gas". En zelfs enigszins van zijn eigen leuze.quote:Op zondag 18 januari 2009 18:10 schreef Reya het volgende:
[..]
Opiniestukken sturen naar tijdschriften en kranten, media-optredens, in het geval van een Kamerlid moties indienen; of gewoon een demonstratie houden waar de gescandeerde leuzen op zijn minst enigszins binnen de grenzen der betamelijkheid blijven, en mocht het dan alsnog uit de hand lopen, dan is er nog altijd de optie van weglopen en je direct openlijk distantieren. Genoeg opties, lijkt me zo.
Dus heeft hij het goed gedaan, volgens jou.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Opgefokte jongeren vol van agressie pisgajes noemen is iets anders dan mensen willen vergassen. Toen ik nog in Arnhem-Zuid woonde heb ik er eens een keer een midden in de nacht mijn huis uitgeslagen nadat ik hem op de gang met mijn laptop tegenkwam. Volgende maand kwam zijn vader met een tandarts rekeningquote:Op zondag 18 januari 2009 21:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Je geeft zelf vast het goede voorbeeld over hoe je je beledigend uit kunt laten over bepaalde bevolkingsgroepen?
Ik heb toen meteen de rekening laten zien voor het chemisch reinigen van mijn vloerbedekking (bloed) en toen was ie weg Ook zo gezellig:
Op AT5 was het geluid beter en was het duidelijk te horen
Je bedankt de verkeerde mensen!quote:Op zondag 18 januari 2009 20:35 schreef huismerk het volgende:
[..]
Inmiddels zijn er bij joodse instellingen en gebedshuizen ook brandbommen door de ruiten gegooid en heeft Israël zich van de vakantiebeurs terug moeten trekken. En ook in andere steden klinkt het nu hamas, hamas joden aan het gas... van Bommel en de SP bedankt!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Volgens mij zijn mijn voorbeelden duidelijk. Of heb je ze niet gelezen? (Of wil je ze niet lezen).quote:Op zondag 18 januari 2009 17:05 schreef vlimmus het volgende:
[..]
Jij probeert je er wel erg gemakkelijk vanaf te maken, niet? Ik vind het ook bijzonder vervelend om allerlei zaken te moeten herhalen, die ik toch ook als bekend mag veronderstellen. Toch neem ik die moeite om mijn reactie op een eerdere post toe te lichten.
Het zou van een beetje beleefdheid getuigen als jij die moeite ook zou nemen, inplaats van een paar gratuite opmerkingen te maken.
Allah Al Watan Al Malik
Pas nadat hij op GeenStijl stond. Hij had al meteen in de Kamer zich moeten distantiëren.quote:Op zondag 18 januari 2009 21:09 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Van Bommel heeft zich uitgebreid, herhaaldelijk en openlijk gedistantieerd van de leus "Hamas, Hamas, Joden aan het gas". En zelfs enigszins van zijn eigen leuze.
Dus heeft hij het goed gedaan, volgens jou.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Je bevestigt mijn post nogmaals: Ze zijn allemaal hetzelfde volgens jou. Een hele bevolkingsgroep over 1 kam scheren en dan zeuren dat mensen dat als beledigend ervaren.quote:Op zondag 18 januari 2009 21:13 schreef huismerk het volgende:
[..]
Opgefokte jongeren vol van agressie pisgajes noemen is iets anders dan mensen willen vergassen. Toen ik nog in Arnhem-Zuid woonde heb ik er eens een keer een midden in de nacht mijn huis uitgeslagen nadat ik hem op de gang met mijn laptop tegenkwam. Volgende maand kwam zijn vader met een tandarts rekening
[..]
Snap je het echt niet? Of ben je aan het flamen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is ook gewoon te grof voor woorden. Even een paar honderd vrouwen en kinderen afschieten omdat ze o zo bedreigd zijn, maar ondertussen moeten de toeristen wel blijven komen.quote:en heeft Israël zich van de vakantiebeurs terug moeten trekken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hij is noch weggelopen, noch heeft hij zich onmiddellijk gedistantiëerd van de gasroepers. Pas nadat hij op z'n vingers was getikt door zijn eigen fractievoorzitter heeft hij schoorvoetend toegegeven dat zijn optreden toch niet zo handig was geweest.quote:Op zondag 18 januari 2009 21:09 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Van Bommel heeft zich uitgebreid, herhaaldelijk en openlijk gedistantieerd van de leus "Hamas, Hamas, Joden aan het gas". En zelfs enigszins van zijn eigen leuze.
Dus heeft hij het goed gedaan, volgens jou.
Ik vond het ook niet zo handig van hem. Beter was als hij direct na het horen van die leuzen weggelopen was bij die demonstratie.quote:Op zondag 18 januari 2009 21:24 schreef vlimmus het volgende:
[..]
Hij is noch weggelopen, noch heeft hij zich onmiddellijk gedistantiëerd van de gasroepers. Pas nadat hij op z'n vingers was getikt door zijn eigen fractievoorzitter heeft hij schoorvoetend toegegeven dat zijn optreden toch niet zo handig was geweest.
Maar ik vind wel dat wat anderen roepen niet hem aan te rekenen is.
Waarom pakken ze die 'roepers' niet aan?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En je punt is? Dat opgefokte mocro's pisgajes noemen meteen alle mocro's inhoud? lees de tekst waar ik op aanhaalde eerst eens voordat je gaat flamen. En ja het wonen in een van de 40 vogelaar wijken is geen pretje. En juist voor die laagopgeleide kansarme mocro's zou er meer tucht moeten komen zodat ze op school blijven en een vak leren. Niet dit huidige beleid van wijkcentra's, jongerenwerkers en uitkeringen. Ik ben zelf deels Australier en bij ons heb je dit soort problemen niet, daar respecteren alle geloven elkaar en zal je geen parlementsleden bij haatdemonstraties aantreffen. Het continu beschermen van de zogenaamde links-intellectuele droom van een samenleving die per definitie pluriform is is belachelijk en ik denk dat Australië dat in de afgelopen 50 jaar wel heeft bewezen, een samenleving bouw je door iedereen dezelfde taal te laten spreken, elkaar te laten respecteren en hard te werken.quote:Op zondag 18 januari 2009 21:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Je bevestigt mijn post nogmaals: Ze zijn allemaal hetzelfde volgens jou. Een hele bevolkingsgroep over 1 kam scheren en dan zeuren dat mensen dat als beledigend ervaren.
Snap je het echt niet? Of ben je aan het flamen?
Nee, in Australië heb je alleen rassenrellen. En half achtergestelde inheemse volkeren.quote:Op zondag 18 januari 2009 21:30 schreef huismerk het volgende:
[..]
En je punt is? Dat opgefokte mocro's pisgajes noemen meteen alle mocro's inhoud? lees de tekst waar ik op aanhaalde eerst eens voordat je gaat flamen. En ja het wonen in een van de 40 vogelaar wijken is geen pretje. En juist voor die laagopgeleide kansarme mocro's zou er meer tucht moeten komen zodat ze op school blijven en een vak leren. Niet dit huidige beleid van wijkcentra's, jongerenwerkers en uitkeringen. Ik ben zelf deels Australier en bij ons heb je dit soort problemen niet, daar respecteren alle geloven elkaar en zal je geen parlementsleden bij haatdemonstraties aantreffen. Het continu beschermen van de zogenaamde links-intellectuele droom van een samenleving die per definitie pluriform is is belachelijk en ik denk dat Australië dat in de afgelopen 50 jaar wel heeft bewezen, een samenleving bouw je door iedereen dezelfde taal te laten spreken, elkaar te laten respecteren en hard te werken.
Allah Al Watan Al Malik
Er zijn mensen die voor een toerismebureau werken met de dood bedreigd. Protesteren is goed, moet je vooral doen, maar openlijk mensen met de dood bedreigen? flikker op!quote:Op zondag 18 januari 2009 21:21 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is ook gewoon te grof voor woorden. Even een paar honderd vrouwen en kinderen afschieten omdat ze o zo bedreigd zijn, maar ondertussen moeten de toeristen wel blijven komen.
En wanneer heeft Van Bommel dat precies gedaan dan?quote:Op zondag 18 januari 2009 21:32 schreef huismerk het volgende:
[..]
Er zijn mensen die voor een toerismebureau werken met de dood bedreigd. Protesteren is goed, moet je vooral doen, maar openlijk mensen met de dood bedreigen? flikker op!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Waren dat die hiaten in mijn geschiedenis van het conflict, waar je het over had? Beetje mager, vind je niet?quote:Op zondag 18 januari 2009 21:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij zijn mijn voorbeelden duidelijk. Of heb je ze niet gelezen? (Of wil je ze niet lezen).
Volgens mijn informatie was het toch echt Hamas, dat het bestand weigerde te verlengen.
En het feit dat Israël aanvankelijk wel perspectief zag in een groepering naast het tot op het bot corrupte Fatah van Arafat, waarmee nauwelijks zaken was te doen, kun je hen niet aanrekenen. Dat ze met Hamas van de regen in de drup waren geraakt kwamen ze pas later achter.
Kom op zeg! De rellen van Sydney in 2002?? In verhouding tot de 40 vogelaar wijken stelt dat niks voor. De Aboriginee's kiezen in veel gevallen voor verblijf in hun eigen reservaten, de sociale problemen rond deze groepen stammen vooral uit de jaren'80. Daarom zeg ik juist dat wij weten hoe we zulke problemen op moeten lossen. In SA,WA,NT & QLD hebben de Aboriginees nu hun eigen stamoudsten regering waarmee ze zo'n beetje alles zelf regelen. Ook hebben ze bij de regering in Canberra een eigen inspraakronde die hun, naast het stemrecht, ook de mogelijkheid geeft om via hun stamoudsten zaken op de politieke agenda te krijgen.quote:Op zondag 18 januari 2009 21:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, in Australië heb je alleen rassenrellen. En half achtergestelde inheemse volkeren.
Nee dan hoe Nederland met de Molukkers om is gegaan
Of met suriname en de antillen 
Van Bommel heeft daar direct niks mee te maken, maar hij staat wel toe dat er een sfeer gemaakt word die haat tegen alles wat joods is als goed word ervaren. Toen de Telegraaf, Geenstijl en het NRC in het verleden van Duyvendak zat te vroeten werd dat als zwartmakerij gezien. Als Wildersaanhangers hetzelfde over de islam hadden geroepen en er was een moskee in de fik gegaan, dan was al heel snel de link naar Geert gemaakt door de Volkskrant, NOVA en de zichzelf bevlekkende linkse kwaliteitsmedia.quote:Op zondag 18 januari 2009 21:33 schreef capricia het volgende:
[..]
En wanneer heeft Van Bommel dat precies gedaan dan?
wij haalden inderdaad kinderen bij hun ouders weg om ze te heropvoeden.quote:Op zondag 18 januari 2009 21:38 schreef huismerk het volgende:
[..]
Kom op zeg! De rellen van Sydney in 2002?? In verhouding tot de 40 vogelaar wijken stelt dat niks voor. De Aboriginee's kiezen in veel gevallen voor verblijf in hun eigen reservaten, de sociale problemen rond deze groepen stammen vooral uit de jaren'80. Daarom zeg ik juist dat wij weten hoe we zulke problemen op moeten lossen. In SA,WA,NT & QLD hebben de Aboriginees nu hun eigen stamoudsten regering waarmee ze zo'n beetje alles zelf regelen. Ook hebben ze bij de regering in Canberra een eigen inspraakronde die hun, naast het stemrecht, ook de mogelijkheid geeft om via hun stamoudsten zaken op de politieke agenda te krijgen.
Nee dan hoe Nederland met de Molukkers om is gegaan
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
En vind jij dat dat alleen Van Bommel toe te rekenen is, of iedere Nederlander die zich niet 100% uitspreekt pro Israel?quote:Op zondag 18 januari 2009 21:44 schreef huismerk het volgende:
[..]
Van Bommel heeft daar direct niks mee te maken, maar hij staat wel toe dat er een sfeer gemaakt word die haat tegen alles wat joods is als goed word ervaren. Toen de Telegraaf, Geenstijl en het NRC in het verleden van Duyvendak zat te vroeten werd dat als zwartmakerij gezien. Als Wildersaanhangers hetzelfde over de islam hadden geroepen en er was een moskee in de fik gegaan, dan was al heel snel de link naar Geert gemaakt door de Volkskrant, NOVA en de zichzelf bevlekkende linkse kwaliteitsmedia.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat gebeurde in de jaren'30. Toen werden er in Nederland per jaar 4000 lobotomieen uitgevoerd en kregen gedragsgestoorden soms stroomstoten van wel 1000volt...... dus ja wat wil je daar mee zeggen. Dat was vroeger. De huidige regering onder Rudd is echt goed op weg om er iets moois van te maken. Ik ga toch ook niet beginnen over het beleid van Drees inzake Indonesie? en het verbranden van Kampons met daarin vrouwen en kinderen door Nederlandse soldaten?quote:Op zondag 18 januari 2009 21:45 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
wij haalden inderdaad kinderen bij hun ouders weg om ze te heropvoeden.
Nee iedereen die toestaat dat "Hamas, Hamas, Joden aan het Gas" in HUN demonstratie openbaar rondgekrijst word en er niks aan doet.quote:Op zondag 18 januari 2009 21:46 schreef capricia het volgende:
[..]
En vind jij dat dat alleen Van Bommel toe te rekenen is, of iedere Nederlander die zich niet 100% uitspreekt pro Israel?
Nee, het waren voorbeelden van enkele (zeer belangrijke) hiaten in je tekst. Het bestand is verbroken door Israël en niet door Hamas. Hamas reageerde met beschietingen nadat Israël weigerde (volgens het bestand) de grenzen open te zetten voor allerlei primaire levensbehoeften. Oftewel, de Gazastrook bleef geïsoleerd, iets wat niet was afgesproken. Hamas heeft al jarenlang in het handvest dat het de staat Israël wil vernietigen, dus dat ze daar "later achter kwamen" is op zijn minst vreemd te noemen. Men wilde verkiezingen met Hamas, die kregen ze. De uitslag was gunstig voor Hamas, dus weigerden ze dat te accepteren. Het politieke spelletje van Israël, maar uiteindelijk gooien ze alleen maar hun eigen glazen in. Dat Israël al sinds jaar en dag vredesbestanden heeft met een aantal omringende landen, neem je voor de gein ook niet mee in je retoriek. Je claimt nog steeds dat Israël het zielige mannetje is dat alleen tussen de blaffende en soms bijtende honden zit. Die underdog positie was een aantal decennia terug nog een geldig argument geweest, maar nu allang niet meer.quote:Op zondag 18 januari 2009 21:38 schreef vlimmus het volgende:
[..]
Waren dat die hiaten in mijn geschiedenis van het conflict, waar je het over had? Beetje mager, vind je niet?
Volgens mijn informatie was het toch echt Hamas, dat het bestand weigerde te verlengen.
En het feit dat Israël aanvankelijk wel perspectief zag in een groepering naast het tot op het bot corrupte Fatah van Arafat, waarmee nauwelijks zaken was te doen, kun je hen niet aanrekenen. Dat ze met Hamas van de regen in de drup waren geraakt kwamen ze pas later achter.
Allah Al Watan Al Malik
Pardon? Het waren ordinaire rassenrellen, dat jij dat niets vindt voorstellen, is behoorlijk vreemd. Rassenrellen hebben wij hier in Nederland in ieder geval niet gehad, kennelijk doet Nederland toch iets goeds.quote:Op zondag 18 januari 2009 21:38 schreef huismerk het volgende:
Kom op zeg! De rellen van Sydney in 2002?? In verhouding tot de 40 vogelaar wijken stelt dat niks voor.
Allah Al Watan Al Malik
En de Aboriginals hebben nu wel gelijke kansen?quote:Op zondag 18 januari 2009 21:48 schreef huismerk het volgende:
[..]
Dat gebeurde in de jaren'30. Toen werden er in Nederland per jaar 4000 lobotomieen uitgevoerd en kregen gedragsgestoorden soms stroomstoten van wel 1000volt...... dus ja wat wil je daar mee zeggen. Dat was vroeger. De huidige regering onder Rudd is echt goed op weg om er iets moois van te maken. Ik ga toch ook niet beginnen over het beleid van Drees inzake Indonesie? en het verbranden van Kampons met daarin vrouwen en kinderen door Nederlandse soldaten?
Wat ik zo her en der lees worden ze nog steeds gediscrimineerd, hebben ze nauwelijks werk en is ook hun levensverwachting lager. Maar dat zal wel aan hunzelf liggen, toch?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ook in Australië hebben ze last van moslimjongeren die zich niet kunnen gedragen op het strand. Als er dan rotzooi komt met Australische jongeren zou je dat inderdaad rassenrellen kunnen noemen. Het probleem met de Aboriginals is een heel ander, veel tragischer probleem, en heeft met achtergesteldheid niet zo veel te maken. De Aboriginals horen tot de vroegste slachtoffers van de globalisering, evenals bijv. de Noordamerikaanse indianen.quote:Op zondag 18 januari 2009 21:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, in Australië heb je alleen rassenrellen. En half achtergestelde inheemse volkeren.
Niet gehad * kuch * utrecht ondiep 2007 (na een schietpartij), ede-veldhuizen 2004 (Voetballers van het blanke vv Bennekom vs. Marocs uit Veldhuizen), buikerslootermeerplein 2002 (rellen na doodschieten Marokaan met mes)... etc etc
Maar ik ga me mentaal voorbereiden op Australia-Day... you know it makes sense!
Maar ik ga me mentaal voorbereiden op Australia-Day... you know it makes sense!
Daar hebben we politie voor. Die mensen horen gewoon opgepakt te worden. Hoe dan ook, het was niet Van Bommel die dat riep.quote:Op zondag 18 januari 2009 21:49 schreef huismerk het volgende:
[..]
Nee iedereen die toestaat dat "Hamas, Hamas, Joden aan het Gas" in HUN demonstratie openbaar rondgekrijst word en er niks aan doet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Australiërs kijken nog steeds op hen neer en vinden alle problemen die ze hebben eigen schuld.quote:Op zondag 18 januari 2009 21:54 schreef capricia het volgende:
[..]
En de Aboriginals hebben nu wel gelijke kansen?
Wat ik zo her en der lees worden ze nog steeds gediscrimineerd, hebben ze nauwelijks werk en is ook hun levensverwachting lager. Maar dat zal wel aan hunzelf liggen, toch?
Gelijke kansen maar wel met een 10-0 achterstand.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Uiteraard was dat de schuld van de moslimjongeren, aldus meneer vlimmus, de objectieve historicus.quote:Op zondag 18 januari 2009 21:54 schreef vlimmus het volgende:
[..]
Ook in Australië hebben ze last van moslimjongeren die zich niet kunnen gedragen op het strand. Als er dan rotzooi komt met Australische jongeren zou je dat inderdaad rassenrellen kunnen noemen. Het probleem met de Aboriginals is een heel ander, veel tragischer probleem, en heeft met achtergesteldheid niet zo veel te maken. De Aboriginals horen tot de vroegste slachtoffers van de globalisering, evenals bijv. de Noordamerikaanse indianen.
Allah Al Watan Al Malik
Aha, dat noem je dan wel serieuze rellen, maar owee als wij het over de rellen hebben die dagenlang duurden binnen een stad en waaruit duidelijk het etnisch onderscheid de achterliggende oorzaak was. Dan zijn de rellen helemaal "niets".quote:Op zondag 18 januari 2009 21:55 schreef huismerk het volgende:
Niet gehad * kuch * utrecht ondiep 2007 (na een schietpartij), ede-veldhuizen 2004 (Voetballers van het blanke vv Bennekom vs. Marocs uit Veldhuizen), buikerslootermeerplein 2002 (rellen na doodschieten Marokaan met mes)... etc etc
Maar ik ga me mentaal voorbereiden op Australia-Day... you know it makes sense!
Allah Al Watan Al Malik
Globalisering. Wel een creatieve benaming voor onderdrukking en het afpakken van rechten.quote:Op zondag 18 januari 2009 21:54 schreef vlimmus het volgende:
De Aboriginals horen tot de vroegste slachtoffers van de globalisering, evenals bijv. de Noordamerikaanse indianen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Nee dat is belachelijk.quote:Op zondag 18 januari 2009 21:32 schreef huismerk het volgende:
[..]
Er zijn mensen die voor een toerismebureau werken met de dood bedreigd. Protesteren is goed, moet je vooral doen, maar openlijk mensen met de dood bedreigen? flikker op!
Maar door dat nieuws werd mij ineens duidelijk dat Israel aan de ene kant mensen probeert binnen te lokken om eens lekker vakantie te vieren, terwijl ze aan de andere kant zo verschrikkelijk bedreigd zijn in hun voortbestaan dat er even een duizend Palestijnen moeten worden afgeschoten, vrouwen en kinderen incluis.
Als je zo vrijblijvend oorlog kunt voeren dat het lokken van toeristen gewoon doorgaat, waarom zou je dan ook je best doen voor vrede en niet net zo lang oorlog voeren tot je alles hebt wat je wil?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Huismerk: Heb jij onderwijs in Australie gehad? En is dat wat je daar leert?
Dat er geen raciale spanningen zijn in Australie, en dat de Aboriginals de achterstand aan zichzelf te danken hebben?
Serieuze vraag.
Dat er geen raciale spanningen zijn in Australie, en dat de Aboriginals de achterstand aan zichzelf te danken hebben?
Serieuze vraag.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
