Moszkowics vs van Bommel - Glokalisering in de polder

quote:

en heeft Israël zich van de vakantiebeurs terug moeten trekken.

Het is ook gewoon te grof voor woorden. Even een paar honderd vrouwen en kinderen afschieten omdat ze o zo bedreigd zijn, maar ondertussen moeten de toeristen wel blijven komen.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 21:09 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Van Bommel heeft zich uitgebreid, herhaaldelijk en openlijk gedistantieerd van de leus "Hamas, Hamas, Joden aan het gas". En zelfs enigszins van zijn eigen leuze.
Dus heeft hij het goed gedaan, volgens jou.

Hij is noch weggelopen, noch heeft hij zich onmiddellijk gedistantiëerd van de gasroepers. Pas nadat hij op z'n vingers was getikt door zijn eigen fractievoorzitter heeft hij schoorvoetend toegegeven dat zijn optreden toch niet zo handig was geweest.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 21:24 schreef vlimmus het volgende:

[..]

Hij is noch weggelopen, noch heeft hij zich onmiddellijk gedistantiëerd van de gasroepers. Pas nadat hij op z'n vingers was getikt door zijn eigen fractievoorzitter heeft hij schoorvoetend toegegeven dat zijn optreden toch niet zo handig was geweest.

Ik vond het ook niet zo handig van hem. Beter was als hij direct na het horen van die leuzen weggelopen was bij die demonstratie.
Maar ik vind wel dat wat anderen roepen niet hem aan te rekenen is.
Waarom pakken ze die 'roepers' niet aan?

quote:

Op zondag 18 januari 2009 21:20 schreef capricia het volgende:

[..]

Je bevestigt mijn post nogmaals: Ze zijn allemaal hetzelfde volgens jou. Een hele bevolkingsgroep over 1 kam scheren en dan zeuren dat mensen dat als beledigend ervaren.
Snap je het echt niet? Of ben je aan het flamen?

En je punt is? Dat opgefokte mocro's pisgajes noemen meteen alle mocro's inhoud? lees de tekst waar ik op aanhaalde eerst eens voordat je gaat flamen. En ja het wonen in een van de 40 vogelaar wijken is geen pretje. En juist voor die laagopgeleide kansarme mocro's zou er meer tucht moeten komen zodat ze op school blijven en een vak leren. Niet dit huidige beleid van wijkcentra's, jongerenwerkers en uitkeringen. Ik ben zelf deels Australier en bij ons heb je dit soort problemen niet, daar respecteren alle geloven elkaar en zal je geen parlementsleden bij haatdemonstraties aantreffen. Het continu beschermen van de zogenaamde links-intellectuele droom van een samenleving die per definitie pluriform is is belachelijk en ik denk dat Australië dat in de afgelopen 50 jaar wel heeft bewezen, een samenleving bouw je door iedereen dezelfde taal te laten spreken, elkaar te laten respecteren en hard te werken.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 21:30 schreef huismerk het volgende:

[..]

En je punt is? Dat opgefokte mocro's pisgajes noemen meteen alle mocro's inhoud? lees de tekst waar ik op aanhaalde eerst eens voordat je gaat flamen. En ja het wonen in een van de 40 vogelaar wijken is geen pretje. En juist voor die laagopgeleide kansarme mocro's zou er meer tucht moeten komen zodat ze op school blijven en een vak leren. Niet dit huidige beleid van wijkcentra's, jongerenwerkers en uitkeringen. Ik ben zelf deels Australier en bij ons heb je dit soort problemen niet, daar respecteren alle geloven elkaar en zal je geen parlementsleden bij haatdemonstraties aantreffen. Het continu beschermen van de zogenaamde links-intellectuele droom van een samenleving die per definitie pluriform is is belachelijk en ik denk dat Australië dat in de afgelopen 50 jaar wel heeft bewezen, een samenleving bouw je door iedereen dezelfde taal te laten spreken, elkaar te laten respecteren en hard te werken.

Nee, in Australië heb je alleen rassenrellen. En half achtergestelde inheemse volkeren.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 21:21 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het is ook gewoon te grof voor woorden. Even een paar honderd vrouwen en kinderen afschieten omdat ze o zo bedreigd zijn, maar ondertussen moeten de toeristen wel blijven komen.

Er zijn mensen die voor een toerismebureau werken met de dood bedreigd. Protesteren is goed, moet je vooral doen, maar openlijk mensen met de dood bedreigen? flikker op!

quote:

Op zondag 18 januari 2009 21:32 schreef huismerk het volgende:

[..]

Er zijn mensen die voor een toerismebureau werken met de dood bedreigd. Protesteren is goed, moet je vooral doen, maar openlijk mensen met de dood bedreigen? flikker op!

En wanneer heeft Van Bommel dat precies gedaan dan?

quote:

Op zondag 18 januari 2009 21:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Volgens mij zijn mijn voorbeelden duidelijk. Of heb je ze niet gelezen? (Of wil je ze niet lezen).

Waren dat die hiaten in mijn geschiedenis van het conflict, waar je het over had? Beetje mager, vind je niet?

Volgens mijn informatie was het toch echt Hamas, dat het bestand weigerde te verlengen.

En het feit dat Israël aanvankelijk wel perspectief zag in een groepering naast het tot op het bot corrupte Fatah van Arafat, waarmee nauwelijks zaken was te doen, kun je hen niet aanrekenen. Dat ze met Hamas van de regen in de drup waren geraakt kwamen ze pas later achter.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 21:31 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, in Australië heb je alleen rassenrellen. En half achtergestelde inheemse volkeren.

Kom op zeg! De rellen van Sydney in 2002?? In verhouding tot de 40 vogelaar wijken stelt dat niks voor. De Aboriginee's kiezen in veel gevallen voor verblijf in hun eigen reservaten, de sociale problemen rond deze groepen stammen vooral uit de jaren'80. Daarom zeg ik juist dat wij weten hoe we zulke problemen op moeten lossen. In SA,WA,NT & QLD hebben de Aboriginees nu hun eigen stamoudsten regering waarmee ze zo'n beetje alles zelf regelen. Ook hebben ze bij de regering in Canberra een eigen inspraakronde die hun, naast het stemrecht, ook de mogelijkheid geeft om via hun stamoudsten zaken op de politieke agenda te krijgen.
Nee dan hoe Nederland met de Molukkers om is gegaan Of met suriname en de antillen

quote:

Op zondag 18 januari 2009 21:33 schreef capricia het volgende:

[..]

En wanneer heeft Van Bommel dat precies gedaan dan?

Van Bommel heeft daar direct niks mee te maken, maar hij staat wel toe dat er een sfeer gemaakt word die haat tegen alles wat joods is als goed word ervaren. Toen de Telegraaf, Geenstijl en het NRC in het verleden van Duyvendak zat te vroeten werd dat als zwartmakerij gezien. Als Wildersaanhangers hetzelfde over de islam hadden geroepen en er was een moskee in de fik gegaan, dan was al heel snel de link naar Geert gemaakt door de Volkskrant, NOVA en de zichzelf bevlekkende linkse kwaliteitsmedia.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 21:38 schreef huismerk het volgende:

[..]

Kom op zeg! De rellen van Sydney in 2002?? In verhouding tot de 40 vogelaar wijken stelt dat niks voor. De Aboriginee's kiezen in veel gevallen voor verblijf in hun eigen reservaten, de sociale problemen rond deze groepen stammen vooral uit de jaren'80. Daarom zeg ik juist dat wij weten hoe we zulke problemen op moeten lossen. In SA,WA,NT & QLD hebben de Aboriginees nu hun eigen stamoudsten regering waarmee ze zo'n beetje alles zelf regelen. Ook hebben ze bij de regering in Canberra een eigen inspraakronde die hun, naast het stemrecht, ook de mogelijkheid geeft om via hun stamoudsten zaken op de politieke agenda te krijgen.
Nee dan hoe Nederland met de Molukkers om is gegaan Of met suriname en de antillen

wij haalden inderdaad kinderen bij hun ouders weg om ze te heropvoeden.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 21:44 schreef huismerk het volgende:

[..]

Van Bommel heeft daar direct niks mee te maken, maar hij staat wel toe dat er een sfeer gemaakt word die haat tegen alles wat joods is als goed word ervaren. Toen de Telegraaf, Geenstijl en het NRC in het verleden van Duyvendak zat te vroeten werd dat als zwartmakerij gezien. Als Wildersaanhangers hetzelfde over de islam hadden geroepen en er was een moskee in de fik gegaan, dan was al heel snel de link naar Geert gemaakt door de Volkskrant, NOVA en de zichzelf bevlekkende linkse kwaliteitsmedia.

En vind jij dat dat alleen Van Bommel toe te rekenen is, of iedere Nederlander die zich niet 100% uitspreekt pro Israel?

quote:

Op zondag 18 januari 2009 21:45 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

wij haalden inderdaad kinderen bij hun ouders weg om ze te heropvoeden.

Dat gebeurde in de jaren'30. Toen werden er in Nederland per jaar 4000 lobotomieen uitgevoerd en kregen gedragsgestoorden soms stroomstoten van wel 1000volt...... dus ja wat wil je daar mee zeggen. Dat was vroeger. De huidige regering onder Rudd is echt goed op weg om er iets moois van te maken. Ik ga toch ook niet beginnen over het beleid van Drees inzake Indonesie? en het verbranden van Kampons met daarin vrouwen en kinderen door Nederlandse soldaten?

quote:

Op zondag 18 januari 2009 21:46 schreef capricia het volgende:

[..]

En vind jij dat dat alleen Van Bommel toe te rekenen is, of iedere Nederlander die zich niet 100% uitspreekt pro Israel?

Nee iedereen die toestaat dat "Hamas, Hamas, Joden aan het Gas" in HUN demonstratie openbaar rondgekrijst word en er niks aan doet.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 21:38 schreef vlimmus het volgende:

[..]

Waren dat die hiaten in mijn geschiedenis van het conflict, waar je het over had? Beetje mager, vind je niet?

Volgens mijn informatie was het toch echt Hamas, dat het bestand weigerde te verlengen.

En het feit dat Israël aanvankelijk wel perspectief zag in een groepering naast het tot op het bot corrupte Fatah van Arafat, waarmee nauwelijks zaken was te doen, kun je hen niet aanrekenen. Dat ze met Hamas van de regen in de drup waren geraakt kwamen ze pas later achter.

Nee, het waren voorbeelden van enkele (zeer belangrijke) hiaten in je tekst. Het bestand is verbroken door Israël en niet door Hamas. Hamas reageerde met beschietingen nadat Israël weigerde (volgens het bestand) de grenzen open te zetten voor allerlei primaire levensbehoeften. Oftewel, de Gazastrook bleef geïsoleerd, iets wat niet was afgesproken. Hamas heeft al jarenlang in het handvest dat het de staat Israël wil vernietigen, dus dat ze daar "later achter kwamen" is op zijn minst vreemd te noemen. Men wilde verkiezingen met Hamas, die kregen ze. De uitslag was gunstig voor Hamas, dus weigerden ze dat te accepteren. Het politieke spelletje van Israël, maar uiteindelijk gooien ze alleen maar hun eigen glazen in. Dat Israël al sinds jaar en dag vredesbestanden heeft met een aantal omringende landen, neem je voor de gein ook niet mee in je retoriek. Je claimt nog steeds dat Israël het zielige mannetje is dat alleen tussen de blaffende en soms bijtende honden zit. Die underdog positie was een aantal decennia terug nog een geldig argument geweest, maar nu allang niet meer.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 21:38 schreef huismerk het volgende:
Kom op zeg! De rellen van Sydney in 2002?? In verhouding tot de 40 vogelaar wijken stelt dat niks voor.

Pardon? Het waren ordinaire rassenrellen, dat jij dat niets vindt voorstellen, is behoorlijk vreemd. Rassenrellen hebben wij hier in Nederland in ieder geval niet gehad, kennelijk doet Nederland toch iets goeds.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 21:48 schreef huismerk het volgende:

[..]

Dat gebeurde in de jaren'30. Toen werden er in Nederland per jaar 4000 lobotomieen uitgevoerd en kregen gedragsgestoorden soms stroomstoten van wel 1000volt...... dus ja wat wil je daar mee zeggen. Dat was vroeger. De huidige regering onder Rudd is echt goed op weg om er iets moois van te maken. Ik ga toch ook niet beginnen over het beleid van Drees inzake Indonesie? en het verbranden van Kampons met daarin vrouwen en kinderen door Nederlandse soldaten?

En de Aboriginals hebben nu wel gelijke kansen?
Wat ik zo her en der lees worden ze nog steeds gediscrimineerd, hebben ze nauwelijks werk en is ook hun levensverwachting lager. Maar dat zal wel aan hunzelf liggen, toch?

quote:

Op zondag 18 januari 2009 21:31 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, in Australië heb je alleen rassenrellen. En half achtergestelde inheemse volkeren.

Ook in Australië hebben ze last van moslimjongeren die zich niet kunnen gedragen op het strand. Als er dan rotzooi komt met Australische jongeren zou je dat inderdaad rassenrellen kunnen noemen. Het probleem met de Aboriginals is een heel ander, veel tragischer probleem, en heeft met achtergesteldheid niet zo veel te maken. De Aboriginals horen tot de vroegste slachtoffers van de globalisering, evenals bijv. de Noordamerikaanse indianen.

Niet gehad * kuch * utrecht ondiep 2007 (na een schietpartij), ede-veldhuizen 2004 (Voetballers van het blanke vv Bennekom vs. Marocs uit Veldhuizen), buikerslootermeerplein 2002 (rellen na doodschieten Marokaan met mes)... etc etc

Maar ik ga me mentaal voorbereiden op Australia-Day... you know it makes sense!

quote:

Op zondag 18 januari 2009 21:49 schreef huismerk het volgende:

[..]

Nee iedereen die toestaat dat "Hamas, Hamas, Joden aan het Gas" in HUN demonstratie openbaar rondgekrijst word en er niks aan doet.

Daar hebben we politie voor. Die mensen horen gewoon opgepakt te worden. Hoe dan ook, het was niet Van Bommel die dat riep.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 21:54 schreef capricia het volgende:

[..]

En de Aboriginals hebben nu wel gelijke kansen?
Wat ik zo her en der lees worden ze nog steeds gediscrimineerd, hebben ze nauwelijks werk en is ook hun levensverwachting lager. Maar dat zal wel aan hunzelf liggen, toch?

Australiërs kijken nog steeds op hen neer en vinden alle problemen die ze hebben eigen schuld.

Gelijke kansen maar wel met een 10-0 achterstand.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 21:54 schreef vlimmus het volgende:

[..]

Ook in Australië hebben ze last van moslimjongeren die zich niet kunnen gedragen op het strand. Als er dan rotzooi komt met Australische jongeren zou je dat inderdaad rassenrellen kunnen noemen. Het probleem met de Aboriginals is een heel ander, veel tragischer probleem, en heeft met achtergesteldheid niet zo veel te maken. De Aboriginals horen tot de vroegste slachtoffers van de globalisering, evenals bijv. de Noordamerikaanse indianen.

Uiteraard was dat de schuld van de moslimjongeren, aldus meneer vlimmus, de objectieve historicus.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 21:55 schreef huismerk het volgende:
Niet gehad * kuch * utrecht ondiep 2007 (na een schietpartij), ede-veldhuizen 2004 (Voetballers van het blanke vv Bennekom vs. Marocs uit Veldhuizen), buikerslootermeerplein 2002 (rellen na doodschieten Marokaan met mes)... etc etc

Maar ik ga me mentaal voorbereiden op Australia-Day... you know it makes sense!

Sam Kekovich 2009

Aha, dat noem je dan wel serieuze rellen, maar owee als wij het over de rellen hebben die dagenlang duurden binnen een stad en waaruit duidelijk het etnisch onderscheid de achterliggende oorzaak was. Dan zijn de rellen helemaal "niets".

quote:

Op zondag 18 januari 2009 21:54 schreef vlimmus het volgende:

De Aboriginals horen tot de vroegste slachtoffers van de globalisering, evenals bijv. de Noordamerikaanse indianen.

Globalisering. Wel een creatieve benaming voor onderdrukking en het afpakken van rechten.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 21:32 schreef huismerk het volgende:

[..]

Er zijn mensen die voor een toerismebureau werken met de dood bedreigd. Protesteren is goed, moet je vooral doen, maar openlijk mensen met de dood bedreigen? flikker op!

Nee dat is belachelijk.

Maar door dat nieuws werd mij ineens duidelijk dat Israel aan de ene kant mensen probeert binnen te lokken om eens lekker vakantie te vieren, terwijl ze aan de andere kant zo verschrikkelijk bedreigd zijn in hun voortbestaan dat er even een duizend Palestijnen moeten worden afgeschoten, vrouwen en kinderen incluis.

Als je zo vrijblijvend oorlog kunt voeren dat het lokken van toeristen gewoon doorgaat, waarom zou je dan ook je best doen voor vrede en niet net zo lang oorlog voeren tot je alles hebt wat je wil?