Moszkowics vs van Bommel - Glokalisering in de polder

quote:

Op zondag 18 januari 2009 17:52 schreef beantherio het volgende:

[..]

Van Bommel heeft toch niemand bedreigt? Sterker nog: uit dit topic begrijp ik zelfs dat ie niets heeft gezegd dat als antisemitisch zou kunnen worden aangemerkt.

Hij loopt mee met mensen die "Hamas, Hamas, Joden aan het Gas" roepen, ze lopen pal achter 'm en van Bommel doet alsof zijn neus bloed.... Stel je voor dat Wilders exact hetzelfde zou doen met lui die achter hem scanderen dat alle Moslims aan het gas moeten. Dan is Nederland te klein. Ik zou dat ook net zo verschrikkelijk en fout vinden als wat Van Bommel nu heeft laten gebeuren. Van Bommel had zijn verantwoordelijkheid moeten nemen en op dat moment de mars (waar hij vooraan in liep) stil moeten leggen. (Ik heb de beelden op AT5 gezien!)

Van Bommel heeft dingen gedaan, waar in de jaren'80 mensen als Janmaat en Glimmerveen voor zijn veroordeeld. Bij het scanderen van teksten is stilzwijgen toestemmen volgens de wet. Nu hoeft hij niet voor de rechter wat mij betreft maar laat hem maar op TV zijn excuses aanbieden aan de 160.000 Nederlanders die Joods zijn. Deze mensen hebben als enige band met Israel hun geloof, en we mogen moslims hier 9-11, madrid en london niet kwalijk nemen, dus ik vind ook dat de Nederlandse Joden een excuus mogen krijgen van van Bommel.

Maar de SP doet dat niet, Christenen en Joden stemmen niet snel SP, dus op die groepen willen ze gerust een grote drol draaien.

Het probleem heeft niks met de Islam of met het Jodendom te maken maar met politiek in het midden oosten, een groep mensen naar de gaskamer wensen door je betogers achter je zou reden moeten zijn om je om te draaien en kenbaar te maken dat die opmerking niet kan!

quote:

Op zondag 18 januari 2009 18:53 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Maar daar was geen sprake van.

Ik was zelf niet aanwezig, dus ik kan daar niet exact over oordelen.

quote:

Door wie wordt je ermee geassocieerd dan? Daar gaat het om. Het CIDI en dat soort clubjes strekken zich uit om je ermee te assoscieren om zo'n demonstratie meteen helemaal besmet te verklaren. Het assoscieren is juist iets wat heel bewust, heel actief, heel fanatiek en heel ruimhartig gebeurt door die clubjes.

Ja, er wordt wellicht onnodig veel stampij over gemaakt, maar het lijkt me evident dat er op zijn minst een associatie ontstaat wanneer je welbewust deelneemt aan een demonstratie waar niet enkel die leuzen werden gescandeerd, maar waar ook uitgebreid steun werd uitgesproken aan organisaties als Hamas en Hezbollah. Dat is prima, maar het is weinig geloofwaardig om deel te nemen aan zo'n demonstratie en verder afstand te doen van wat er verder gebeurt op die demonstratie; dat staat verder ook los van hoe deze affaire zich verder heeft ontsponnen.

quote:

Dus toen Theo van Gogh was vermoord mocht Verdonk niet mee met die demonstratie, laat staan daar gaan staan volksmennen?

Werden daar soortgelijke leuzen gescandeerd?

quote:

Op zondag 18 januari 2009 19:14 schreef Reya het volgende:
Ik was zelf niet aanwezig, dus ik kan daar niet exact over oordelen.

Dat was ons mafiamaatje ook niet.

quote:

Ja, er wordt wellicht onnodig veel stampij over gemaakt, maar het lijkt me evident dat er op zijn minst een associatie ontstaat wanneer je welbewust deelneemt aan een demonstratie waar niet enkel die leuzen werden gescandeerd, maar waar ook uitgebreid steun werd uitgesproken aan organisaties als Hamas en Hezbollah.

Mag dat ook al niet meer? Ik dacht dat het om racistische leuzen ging, maar met racisme heeft het dus niks te maken, het gaat erom aan wiens kant je staat?

Het punt is dat die associatie wordt gemaakt, door mensen die kritiek op Israel willen smoren. Die ontstaat niet, Van Bommel associeert zich niet met antisemieten of roepers van antisemitische leuzen, hij wordt ermee geassocieerd door die lui. Het is een bewuste tactiek hem daarmee te associeren. Dat hij niet net zo sluw is en dat voorkomt is inderdaad niet zo handig, maar daarom deugt het nog steeds niet.

quote:

Dat is prima, maar het is weinig geloofwaardig om deel te nemen aan zo'n demonstratie en verder afstand te doen van wat er verder gebeurt op die demonstratie; dat staat verder ook los van hoe deze affaire zich verder heeft ontsponnen.

Een grote demonstratie is per definitie een ongeorganiseerd gebeuren.

quote:

Werden daar soortgelijke leuzen gescandeerd?

Daar werden ook hele onaardige dingen geroepen, ook hele strafbare dingen. Maar toen bestond die norm nog niet dat je dan maar niet mee moet doen of je actief moet distantieren. Die norm is zojuist even gecreeerd, omdat het Israel helpt.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 18:53 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]


Dus toen Theo van Gogh was vermoord mocht Verdonk niet mee met die demonstratie, laat staan daar gaan staan volksmennen?

Verdonk heeft niet opgeroepen om moslims aan het gas te hangen. Bovendien stond zij daar namens de regering.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 19:12 schreef huismerk het volgende:

[..]

Hij loopt mee met mensen die "Hamas, Hamas, Joden aan het Gas" roepen, ze lopen pal achter 'm en van Bommel doet alsof zijn neus bloed.... Stel je voor dat Wilders exact hetzelfde zou doen met lui die achter hem scanderen dat alle Moslims aan het gas moeten. Dan is Nederland te klein. Ik zou dat ook net zo verschrikkelijk en fout vinden als wat Van Bommel nu heeft laten gebeuren. Van Bommel had zijn verantwoordelijkheid moeten nemen en op dat moment de mars (waar hij vooraan in liep) stil moeten leggen. (Ik heb de beelden op AT5 gezien!)

Van Bommel heeft dingen gedaan, waar in de jaren'80 mensen als Janmaat en Glimmerveen voor zijn veroordeeld. Bij het scanderen van teksten is stilzwijgen toestemmen volgens de wet. Nu hoeft hij niet voor de rechter wat mij betreft maar laat hem maar op TV zijn excuses aanbieden aan de 160.000 Nederlanders die Joods zijn. Deze mensen hebben als enige band met Israel hun geloof, en we mogen moslims hier 9-11, madrid en london niet kwalijk nemen, dus ik vind ook dat de Nederlandse Joden een excuus mogen krijgen van van Bommel.

Maar de SP doet dat niet, Christenen en Joden stemmen niet snel SP, dus op die groepen willen ze gerust een grote drol draaien.

Het probleem heeft niks met de Islam of met het Jodendom te maken maar met politiek in het midden oosten, een groep mensen naar de gaskamer wensen door je betogers achter je zou reden moeten zijn om je om te draaien en kenbaar te maken dat die opmerking niet kan!

Dit is toch echt je reinste mieren neuken!? Als van Bommel echt joden aan het gas wilde hebben kwam hij daar heus wel voor uit Hij doet niet alsof zijn neus bloedt, hij verdedigt zichzelf, en terecht. Hij moet toch duidelijk maken aan mensen zoals jij dat hij zich distantieert van dat soort scanderingen? Doet ie dat, is het weer niet goed. Nee, diep van binnen staat hij wel degelijk achter die uitspraak zeker... Wat 'n onzin zeg. Wel 'n lesje voor hem of voor andere politici dat je dus beter niet met demonstraties mee kan lopen, omdat er nou eenmaal (lichtgevoelige) mensen zijn die daar aanstoot aan nemen. Dat is het enige dat hem verweten kan worden, het is niet handig. Maar dat hij stiekem wel achter die teksten staat en nu opeens doet alsof dat niet zo is vind ik echt lulkoek.

Van Bommel is niet verantwoordelijk voor wat anderen roepen, imo.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 19:12 schreef huismerk het volgende:

[..]

Van Bommel heeft dingen gedaan, waar in de jaren'80 mensen als Janmaat en Glimmerveen voor zijn veroordeeld. Bij het scanderen van teksten is stilzwijgen toestemmen volgens de wet.

Da's niet waar. Volgens de veroordelingen waar je het over hebt ontstond er o.b.v. uitspraken die ze zelf deden tijdens die demonstraties een bepaalde context waardoor je zou kunnen stellen dat ze bepaalde andere discriminerende uitspraken steunden. Het is echt niet zo dat ze veroordeeld zijn voor "niets zeggen".

Het verschil tussen Janmaat en Glimmerveen enerzijds en Van Bommel anderzijds is natuurlijk wel dat die laatste geen historie heeft met discriminerende uitspraken terwijl die eerste 2 er zelfs meerdere keren voor veroordeeld zijn. Het lijkt me dat de rechter dat destijds heel zwaar heeft laten meewegen.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 20:21 schreef beantherio het volgende:

[..]

Da's niet waar. Volgens de veroordelingen waar je het over hebt ontstond er o.b.v. uitspraken die ze zelf deden tijdens die demonstraties een bepaalde context waardoor je zou kunnen stellen dat ze bepaalde andere discriminerende uitspraken steunden. Het is echt niet zo dat ze veroordeeld zijn voor "niets zeggen".

Het verschil tussen Janmaat en Glimmerveen enerzijds en Van Bommel anderzijds is natuurlijk wel dat die laatste geen historie heeft met discriminerende uitspraken terwijl die eerste 2 er zelfs meerdere keren voor veroordeeld zijn. Het lijkt me dat de rechter dat destijds heel zwaar heeft laten meewegen.

Glimmerveen en Janmaat zijn veroordeeld voor de uitspraken van hun medestanders, voor de wet heeft de historie weinig van betekenis. Als organisatoren zijn ze verantwoordelijk gehouden, dit is ook de reden waarom veel extreemrechtse en linkse demo's vaak voorzien zijn van een "ordedienst". Van Bommel heeft wel degelijk tot een Intifada opgeroepen dus in hoeverre context hier een verschil zou maken kan men stellen dat een argument calimero niet van toepassing is. Van Bommel wil gewoon halal overkomen voor een stemmetje meer vanuit Amsterdam, in plaats van dat hij een stelling durft te nemen tegen racisme en tegen jodenhaat. En dat neem ik hem buitengewoon kwalijk, en ook de leiding van de SP. Nu zakt de SP in de peilingen en terecht!

Inmiddels zijn er bij joodse instellingen en gebedshuizen ook brandbommen door de ruiten gegooid en heeft Israël zich van de vakantiebeurs terug moeten trekken. En ook in andere steden klinkt het nu hamas, hamas joden aan het gas... van Bommel en de SP bedankt!

quote:

Op zondag 18 januari 2009 20:35 schreef huismerk het volgende:

[..]

Glimmerveen en Janmaat zijn veroordeeld voor de uitspraken van hun medestanders, voor de wet heeft de historie weinig van betekenis. Als organisatoren zijn ze verantwoordelijk gehouden, dit is ook de reden waarom veel extreemrechtse en linkse demo's vaak voorzien zijn van een "ordedienst". Van Bommel heeft wel degelijk tot een Intifada opgeroepen dus in hoeverre context hier een verschil zou maken kan men stellen dat een argument calimero niet van toepassing is. Van Bommel wil gewoon halal overkomen voor een stemmetje meer vanuit Amsterdam, in plaats van dat hij een stelling durft te nemen tegen racisme en tegen jodenhaat. En dat neem ik hem buitengewoon kwalijk, en ook de leiding van de SP. Nu zakt de SP in de peilingen en terecht!

Inmiddels zijn er bij joodse instellingen en gebedshuizen ook brandbommen door de ruiten gegooid en heeft Israël zich van de vakantiebeurs terug moeten trekken. En ook in andere steden klinkt het nu hamas, hamas joden aan het gas... van Bommel en de SP bedankt!

Wat 'n redenering zeg

quote:

Op zondag 18 januari 2009 20:35 schreef huismerk het volgende:

[..]

Glimmerveen en Janmaat zijn veroordeeld voor de uitspraken van hun medestanders, voor de wet heeft de historie weinig van betekenis. Als organisatoren zijn ze verantwoordelijk gehouden, dit is ook de reden waarom veel extreemrechtse en linkse demo's vaak voorzien zijn van een "ordedienst". Van Bommel heeft wel degelijk tot een Intifada opgeroepen dus in hoeverre context hier een verschil zou maken kan men stellen dat een argument calimero niet van toepassing is. Van Bommel wil gewoon halal overkomen voor een stemmetje meer vanuit Amsterdam, in plaats van dat hij een stelling durft te nemen tegen racisme en tegen jodenhaat. En dat neem ik hem buitengewoon kwalijk, en ook de leiding van de SP. Nu zakt de SP in de peilingen en terecht!

Inmiddels zijn er bij joodse instellingen en gebedshuizen ook brandbommen door de ruiten gegooid en heeft Israël zich van de vakantiebeurs terug moeten trekken. En ook in andere steden klinkt het nu hamas, hamas joden aan het gas... van Bommel en de SP bedankt!

Die Van Bommel heeft wel een hele grote invloed en macht, als ik je redenering zo lees...

quote:

Op zondag 18 januari 2009 20:35 schreef huismerk het volgende:

[..]

Glimmerveen en Janmaat zijn veroordeeld voor de uitspraken van hun medestanders, voor de wet heeft de historie weinig van betekenis. Als organisatoren zijn ze verantwoordelijk gehouden, dit is ook de reden waarom veel extreemrechtse en linkse demo's vaak voorzien zijn van een "ordedienst". Van Bommel heeft wel degelijk tot een Intifada opgeroepen dus in hoeverre context hier een verschil zou maken kan men stellen dat een argument calimero niet van toepassing is. Van Bommel wil gewoon halal overkomen voor een stemmetje meer vanuit Amsterdam, in plaats van dat hij een stelling durft te nemen tegen racisme en tegen jodenhaat. En dat neem ik hem buitengewoon kwalijk, en ook de leiding van de SP. Nu zakt de SP in de peilingen en terecht!

Inmiddels zijn er bij joodse instellingen en gebedshuizen ook brandbommen door de ruiten gegooid en heeft Israël zich van de vakantiebeurs terug moeten trekken. En ook in andere steden klinkt het nu hamas, hamas joden aan het gas... van Bommel en de SP bedankt!

Dit is typisch de retoriek die de joden de das heeft omgedaan in de jaren 30

Ik vind het gewoon belachelijk dat die partij geen publieke excuses maakt. Een beetje cynisch zijn mag toch hopelijk wel.

Ik vind Israel ook gewelddadig en buitensporig handellen en ook hamas vind ik verkeerd, maar dat geeft mij niet het recht moslims danwel joden daar voor te willen vergassen. En als zo'n uiting onderdeel zou worden van een door mij georganiseerde demonstratie, dan zou ik mij daar diep voor schamen. Gewoon omdat dat ethisch zo hoort, je hoort geen andere mensen te willen vergassen en je wil ook niet worden gezien met mensen die dat wel willen. En dat zeker wanneer je de belangrijke taak van kamerlid heb, en daar mee basta

Die Hamas-leuzen werden al geroepen ten tijde van de Eerste Golfoorlog.

En alsof boze mocro's zich inzake Palestina iets van die socialistiese relnicht aan zouden trekken.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 20:39 schreef Verluste het volgende:

[..]


Dit is typisch de retoriek die de joden de das heeft omgedaan in de jaren 30

En jij dacht met deze enormiteit de zaak van van Bommel een dienst te bewijzen?

quote:

Op zondag 18 januari 2009 16:46 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zoals het feit dat het bestand verbroken is door de staat Israël en niet door Hamas. Of het feit dat Hamas in eerste instantie als leuke alternatief gesteund werd door diezelfde staat Israël.

En dat Hamas op aandringen van de VSvA, Israel en Europa meegedaan heeft aan de verkiezingen. Verkiezingen waarvan de eerlijkheid algemeen bewonderd werden, maar het resultaat toch verworpen werd. Hoe vervolgens Fatah Hamas probeerde weg te duwen en Hamas zich, terecht, daartegen verzet heeft.

Maar alles bij elkaar ga ik die discussies steeds meer beschouwen als rookgordijnen, die afleiden van wat er echt gedaan moet worden: Palestina verdelen in twee levensvatbare, fatsoenlijke staten die elkaar met rust laten, behalve om handel te drijven.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 20:53 schreef Ringo het volgende:
Die Hamas-leuzen werden al geroepen ten tijde van de Eerste Golfoorlog.

En alsof boze mocro's zich inzake Palestina iets van die socialistiese relnicht aan zouden trekken.

En precies die houding van de politiek in het algemeen zorgt er voor dat die gasten zonder diploma, zonder werk en zonder toekomst uit hun neus thuis op de bank aan het eten zijn. Zolang iedereen dat gedrag, hoe abject ook, maar blijft tolereren van dat pisgajes dan blijf je dit soort problemen houden. Voetbal hooligans die zulke hamas dingen roepen pakken we op, maar bontkraagjes laten we lopen. Hoe krijg je extreem-rechts nog sneller pissig en groot? Zo beledigend je zelf uiten over Joden, Moslims of Windows-gebruikers mag niemand, en in een nette samenleving spreek je elkaar daar op aan.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 21:07 schreef huismerk het volgende:

[..]

En precies die houding van de politiek in het algemeen zorgt er voor dat die gasten zonder diploma, zonder werk en zonder toekomst uit hun neus thuis op de bank aan het eten zijn. Zolang iedereen dat gedrag, hoe abject ook, maar blijft tolereren van dat pisgajes dan blijf je dit soort problemen houden. Voetbal hooligans die zulke hamas dingen roepen pakken we op, maar bontkraagjes laten we lopen. Hoe krijg je extreem-rechts nog sneller pissig en groot? Zo beledigend je zelf uiten over Joden, Moslims of Windows-gebruikers mag niemand, en in een nette samenleving spreek je elkaar daar op aan.

Je geeft zelf vast het goede voorbeeld over hoe je je beledigend uit kunt laten over bepaalde bevolkingsgroepen?

quote:

Op zondag 18 januari 2009 18:10 schreef Reya het volgende:

[..]

Opiniestukken sturen naar tijdschriften en kranten, media-optredens, in het geval van een Kamerlid moties indienen; of gewoon een demonstratie houden waar de gescandeerde leuzen op zijn minst enigszins binnen de grenzen der betamelijkheid blijven, en mocht het dan alsnog uit de hand lopen, dan is er nog altijd de optie van weglopen en je direct openlijk distantieren. Genoeg opties, lijkt me zo.

Van Bommel heeft zich uitgebreid, herhaaldelijk en openlijk gedistantieerd van de leus "Hamas, Hamas, Joden aan het gas". En zelfs enigszins van zijn eigen leuze.
Dus heeft hij het goed gedaan, volgens jou.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 21:09 schreef capricia het volgende:

[..]

Je geeft zelf vast het goede voorbeeld over hoe je je beledigend uit kunt laten over bepaalde bevolkingsgroepen?

Opgefokte jongeren vol van agressie pisgajes noemen is iets anders dan mensen willen vergassen. Toen ik nog in Arnhem-Zuid woonde heb ik er eens een keer een midden in de nacht mijn huis uitgeslagen nadat ik hem op de gang met mijn laptop tegenkwam. Volgende maand kwam zijn vader met een tandarts rekening Ik heb toen meteen de rekening laten zien voor het chemisch reinigen van mijn vloerbedekking (bloed) en toen was ie weg

Ook zo gezellig:


Op AT5 was het geluid beter en was het duidelijk te horen

quote:

Op zondag 18 januari 2009 20:35 schreef huismerk het volgende:

[..]

Inmiddels zijn er bij joodse instellingen en gebedshuizen ook brandbommen door de ruiten gegooid en heeft Israël zich van de vakantiebeurs terug moeten trekken. En ook in andere steden klinkt het nu hamas, hamas joden aan het gas... van Bommel en de SP bedankt!

Je bedankt de verkeerde mensen!

quote:

Op zondag 18 januari 2009 17:05 schreef vlimmus het volgende:

[..]

Jij probeert je er wel erg gemakkelijk vanaf te maken, niet? Ik vind het ook bijzonder vervelend om allerlei zaken te moeten herhalen, die ik toch ook als bekend mag veronderstellen. Toch neem ik die moeite om mijn reactie op een eerdere post toe te lichten.
Het zou van een beetje beleefdheid getuigen als jij die moeite ook zou nemen, inplaats van een paar gratuite opmerkingen te maken.

Volgens mij zijn mijn voorbeelden duidelijk. Of heb je ze niet gelezen? (Of wil je ze niet lezen).

quote:

Op zondag 18 januari 2009 21:09 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Van Bommel heeft zich uitgebreid, herhaaldelijk en openlijk gedistantieerd van de leus "Hamas, Hamas, Joden aan het gas". En zelfs enigszins van zijn eigen leuze.
Dus heeft hij het goed gedaan, volgens jou.

Pas nadat hij op GeenStijl stond. Hij had al meteen in de Kamer zich moeten distantiëren.

quote:

Op zondag 18 januari 2009 21:13 schreef huismerk het volgende:

[..]

Opgefokte jongeren vol van agressie pisgajes noemen is iets anders dan mensen willen vergassen. Toen ik nog in Arnhem-Zuid woonde heb ik er eens een keer een midden in de nacht mijn huis uitgeslagen nadat ik hem op de gang met mijn laptop tegenkwam. Volgende maand kwam zijn vader met een tandarts rekening Ik heb toen meteen de rekening laten zien voor het chemisch reinigen van mijn vloerbedekking (bloed) en toen was ie weg
[..]

Je bevestigt mijn post nogmaals: Ze zijn allemaal hetzelfde volgens jou. Een hele bevolkingsgroep over 1 kam scheren en dan zeuren dat mensen dat als beledigend ervaren.
Snap je het echt niet? Of ben je aan het flamen?