abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 14 januari 2009 @ 14:07:44 #51
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_65028799
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 14:05 schreef teamlead het volgende:
We dwalen een beetje af met dit topic

in hoeverre wordt ons dagelijks leven nog bepaald door nazi's en hun fondsen? Bertelsmann en TROS als media hebben we al.. waar zitten ze nog?
(en ja.. ik chargeer.. )
Dagelijks. Meer dan je denkt.
  woensdag 14 januari 2009 @ 14:09:55 #52
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_65028889
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 13:56 schreef koffiekoekje het volgende:
Ik dacht... laat ik eens opzoeken wat nazigelden nou eigenlijk inhoud. Is het in beslag genomen geld? En/of is het geld dat nog in bezit is van?

Stuit ik op:
'VS blokkeren onderzoek naar nazi-gelden in Zwitserland'. Iemand toegang tot volledige artikel?

en:
Nazi-staatsgreep in VS op het nippertje voorkomen, waarin beschreven wordt dat de familie Bush ook Nazi banden heeft/heeft gehad...

Roept wel vragen op
Mjah.. De gelden zijn opgeborgen en nooit opgehaald/ geclaimd.
Zelfde met geld wat nog in Zwitserland ligt en waarvan de eigenaar door een schoorsteen deze aarde heeft verlaten.. Volgens mij zijn daar nu nog steeds wel rechtzaken over.
  woensdag 14 januari 2009 @ 14:23:11 #53
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_65029414
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:55 schreef Ps2K het volgende:

[..]

VW is pas groot geworden NA de oorlog door de britten. Voor en tijdens de oorlog zijn er vrijwel geen VWtjs geproduceerd. Na de oorlog hadden de britten geen interesse in het ontwerp van de kever. De fabriek is herbouwd met amerikaanse steun (Marshall plan) en de rest is geschiedenis.

Bedrijven als IG Farben hebben idd nogal wat op hun kerfstok...
Nee hoor.

Wat is groot? Zo groot als dat het nu is? Of voor destijds? Of Internationaal groot? Of gewoon voor Duitsland groot?

VW was pretty groot , niet zo groot als Porsche/ Mercedes/rheinmetall etc. Maar echt niet klein.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  woensdag 14 januari 2009 @ 14:23:23 #54
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_65029427
I.G Farben -- Bayer --Rothschield
quote:
Het echte hart van de oorlogsmachine van Hitler was de chemische reus I.G. Farben, dat een US arm had, gecontroleerd door de Rothschilds en hun lakeiën Warburgs. Paul Warburg die het ontstaan van de privaatmaatschappij Centrale Bank van Amerika, alsook de Federale Reserve in 1913 manipuleerde, zat in de beheerraad van de Amerikaanse I.G. Inderdaad, Hitler's I.G. Farben, die de slaven arbeidskampen in Auchwitz runden, was in werkelijkheid een afdeling van Standard Oil dat officieel eigendom was van de Rockefellers, maar in werkelijkheid was het Rockefeller Imperium gebaseerd op het bestaan van de Rothschilds.
  woensdag 14 januari 2009 @ 14:23:32 #55
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_65029435
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 14:07 schreef Keltie het volgende:

[..]

Hoezo kwam ze dat goed uit?
Denk wel dat het voor Hitler zelf beter is geweest, geloof niet dat hij er vrolijk van zou worden als'ie gevangen was genomen door de Sovjets
zijn dood kwam een heleboel mensen erg goed uit, waaronder hemzelf. Als hij tijdens dat proces alles verteld had wat hij bijv. met Stalin afgesproken had waren de Russen ook vast niet blij geworden
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
pi_65029537
Dit is een interessant topic. Houd ik in de gaten.
History became legend, legend became myth.
  woensdag 14 januari 2009 @ 14:32:26 #57
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_65029859
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 14:23 schreef teamlead het volgende:

[..]

zijn dood kwam een heleboel mensen erg goed uit, waaronder hemzelf. Als hij tijdens dat proces alles verteld had wat hij bijv. met Stalin afgesproken had waren de Russen ook vast niet blij geworden
Ah, op die manier
pi_65032363
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 14:25 schreef valek het volgende:
Dit is een interessant topic. Houd ik in de gaten.
Ik ook.
  woensdag 14 januari 2009 @ 16:04:45 #59
153313 Orwell
aka Huig Molenaar
pi_65034077
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:09 schreef Ps2K het volgende:

En nee hun doel van een duizendjarig rijk is compleet in duigen gevallen. Natuurlijk zaten er wat ex-nazi's op "hoge" posities maar niet genoeg voor een duizendjarig rijk.

in duigen gevallen?
we zijn aardig opweg met dit centraal bestuurde, fascistoide Groot-Europa...
Huig
pi_65037362
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 16:04 schreef Orwell het volgende:

[..]

in duigen gevallen?
we zijn aardig opweg met dit centraal bestuurde, fascistoide Groot-Europa...
Napoleon wilde ook een centraal bestuurd Europa. Moeten we nu dus concluderen dat de nazi's eigenlijk een voortzetting van Napoleon waren en dat die nu eindelijk krijgt wat hij wilde. Of dat nu eindelijk de franse revolutie heel Europa verovert?
pi_65038887
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:05 schreef teamlead het volgende:

[..]

euh.. verdiep je eens in de doelen die ze hadden.. Vernietiging van de Joden was een (leuk bedachte) dekmantel om economische heerschappij te verkrijgen
Ik dacht dat de Joden de heerschappij over de wereld economie hadden, en nu zijn het toch de nazi's??? Verwarrend.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_65039016
Ze werken samen zeker.
  woensdag 14 januari 2009 @ 18:12:24 #63
187069 slacker_nl
Sicko pur sang
pi_65039100
Ze hebben verloren, Israel bestaat nog...
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
pi_65040342
tvp en ik kan me in grote lijnen wel in de OP vinden, en mij Duitse Oma ook.
Al denk ik niet dat de Nazi 's de winaars zijn maar 'n instrument van de hier reeds eerder genoemden.
quote:
De Rothschild’s kunnen oorlogen beginnen en voorkomen. Hun woord kan imperiums maken en breken." - Chicago Evening American, December 3, 1923
http://achtergeslotendeuren.punt.nl/index.php?r=1&id=265819&tbl_archief=0#265819
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  woensdag 14 januari 2009 @ 18:59:37 #65
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_65041104
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 14:23 schreef teamlead het volgende:

[..]

zijn dood kwam een heleboel mensen erg goed uit, waaronder hemzelf. Als hij tijdens dat proces alles verteld had wat hij bijv. met Stalin afgesproken had waren de Russen ook vast niet blij geworden

Daar hadden de Sovjets toch scheit aan gehad.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  woensdag 14 januari 2009 @ 19:07:56 #66
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_65041431
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 18:12 schreef slacker_nl het volgende:
Ze hebben verloren, Israel bestaat nog...
nou kun je nazi duitsland van veel beschuldigen, maar niet dat ze uit waren op de vernietiging van israël
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  woensdag 14 januari 2009 @ 19:09:26 #67
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_65041507
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 18:06 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Ik dacht dat de Joden de heerschappij over de wereld economie hadden, en nu zijn het toch de nazi's??? Verwarrend.
het is niet zo ingewikkeld hoor. Volgens de nazi's hadden de Joden heerschappij over de wereldeconomie en dat wilden de nazi's ook. De joden liepen dus in de weg
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  woensdag 14 januari 2009 @ 19:41:09 #68
187069 slacker_nl
Sicko pur sang
pi_65042839
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 19:07 schreef teamlead het volgende:

[..]

nou kun je nazi duitsland van veel beschuldigen, maar niet dat ze uit waren op de vernietiging van israël
Je snapt best wat ik wil zeggen
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
pi_65043612
Ze moesten alleen verhuizen.
pi_65043897
Wat dacht je van dat hitler gebruikt is om europa te forceren.

Wat denk je dat het woord holocaust betekend? "Opoffering"
Begin maar met nadenken.
If you want your dreams to come true,
don't sleep.
pi_65044112
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 20:01 schreef Vedanta_veri het volgende:
Wat dacht je van dat hitler gebruikt is om europa te forceren.

Wat denk je dat het woord holocaust betekend? "Opoffering"
Begin maar met nadenken.
Het woord betekent eigelijk gewoon offer, hiermee kun je verschillende kanten uit, ook die van jou!
"Het woord Holocaust komt van het Griekse ὁλόκαυστον = holokauston ofwel 'geheel verbrand'. Dit was een aanduiding voor een brandoffer aan een godheid" met dank aan wiki.
Je haat niemand zolang je hem nog geringschat, maar pas als je hem gelijk of hoger schat
pi_65068086
Daar wordt je toch schijt ziek van dat mensen hier zo naief zijn dat ze het ongelovelijke niet willen geloven.
In de wereld waar de machtigen der aarde de touwtjes in de hand hebben speelt religie of herkomst
TOTAAL geen rol. De wereldleiders zal dat een worst wezen of ze nu in Duitsland, Israel, Amerika of whatever zijn geboren, dat is gewoon iets voor ons burgers. Ze hebben het een naam gegeven en daar staren wij ons blind op. Wordt toch eens wakker !
Ze hebben maar een doel en dat is TOTALE WERELD domineren!
Mensen laat je toch niet gek maken met die sprookjes. Voor hun zijn wij alleen maar slaven.
Ach ja, en als er een aantal moeten sterven, dan sterven ze maar. Als het doel maar bereikt wordt.
Zo zal het in de Tweede Wereld oorlog ook niet anders zijn gegaan en zo gaat het nu ook niet anders.
Ik bedoel kijk nu wat er in Gaza gebeurt. Zou me niets verbazen dat Hamas een creatie is van Israel, net zoals Amerika, de Taliban in het leven heeft geroepen.
Quote : "Early" (Brad Pitt) from the motion picture "Kalifornia"
"De regering stuurt continue mensen naar de maan, ze willen gewoon niet dat wij dat weten"
  donderdag 15 januari 2009 @ 14:12:31 #73
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_65069820
quote:
Op donderdag 15 januari 2009 13:28 schreef Moondreamer het volgende:
Daar wordt je toch schijt ziek van dat mensen hier zo naief zijn dat ze het ongelovelijke niet willen geloven.
In de wereld waar de machtigen der aarde de touwtjes in de hand hebben speelt religie of herkomst
TOTAAL geen rol. De wereldleiders zal dat een worst wezen of ze nu in Duitsland, Israel, Amerika of whatever zijn geboren, dat is gewoon iets voor ons burgers. Ze hebben het een naam gegeven en daar staren wij ons blind op. Wordt toch eens wakker !
Ze hebben maar een doel en dat is TOTALE WERELD domineren!
Mensen laat je toch niet gek maken met die sprookjes. Voor hun zijn wij alleen maar slaven.
Ach ja, en als er een aantal moeten sterven, dan sterven ze maar. Als het doel maar bereikt wordt.
Zo zal het in de Tweede Wereld oorlog ook niet anders zijn gegaan en zo gaat het nu ook niet anders.
Ik bedoel kijk nu wat er in Gaza gebeurt. Zou me niets verbazen dat Hamas een creatie is van Israel, net zoals Amerika, de Taliban in het leven heeft geroepen.


Ja hoor, en nu weer terug naar de werkelijkheid
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_65071100
quote:
Op donderdag 15 januari 2009 13:28 schreef Moondreamer het volgende:
Daar wordt je toch schijt ziek van dat mensen hier zo naief zijn dat ze het ongelovelijke niet willen geloven.
In de wereld waar de machtigen der aarde de touwtjes in de hand hebben speelt religie of herkomst
TOTAAL geen rol. De wereldleiders zal dat een worst wezen of ze nu in Duitsland, Israel, Amerika of whatever zijn geboren, dat is gewoon iets voor ons burgers. Ze hebben het een naam gegeven en daar staren wij ons blind op. Wordt toch eens wakker !
Ze hebben maar een doel en dat is TOTALE WERELD domineren!
Mensen laat je toch niet gek maken met die sprookjes. Voor hun zijn wij alleen maar slaven.
Ach ja, en als er een aantal moeten sterven, dan sterven ze maar. Als het doel maar bereikt wordt.
Zo zal het in de Tweede Wereld oorlog ook niet anders zijn gegaan en zo gaat het nu ook niet anders.
Ik bedoel kijk nu wat er in Gaza gebeurt. Zou me niets verbazen dat Hamas een creatie is van Israel, net zoals Amerika, de Taliban in het leven heeft geroepen.

Je bent het nog niet eens waard om uit te lachen.

Less je je eigen berichten wel na? Waar HEB je het over?
  donderdag 15 januari 2009 @ 15:56:51 #75
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_65074155
tvp voor nu, eerst knap doorlezen.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  donderdag 15 januari 2009 @ 19:39:28 #76
234623 Sam_Spade
Despotisme is stoer
pi_65082846
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 13:36 schreef Keltie het volgende:

[..]

Maakt niet uit hoor
Controversiële vraag dan:

Mag je Hitler de Holocaust dan aanrekenen?
Als hij vraagt om een "endlösung" en zelf plannen had in de trent van "alle Joden naar Madagaskar". Maar een ondergeschikte, Reinhard Heydrich, gaf opdracht voor de definitieve oplossing (vergassing).
Het is onmogelijk dat zoiets gebeurt zonder opdracht van Hitler. Heydrich heeft bovendien geen opdracht gegeven tot vergassing.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
  donderdag 15 januari 2009 @ 19:40:26 #77
234623 Sam_Spade
Despotisme is stoer
pi_65082886
quote:
Op donderdag 15 januari 2009 15:56 schreef Lambiekje het volgende:
tvp voor nu, eerst knap doorlezen.
- doe eens niet -

[ Bericht 22% gewijzigd door teamlead op 15-01-2009 19:46:46 (geen geflame) ]
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
  donderdag 15 januari 2009 @ 19:43:15 #78
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_65083002
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:05 schreef teamlead het volgende:

[..]

euh.. verdiep je eens in de doelen die ze hadden.. Vernietiging van de Joden was een (leuk bedachte) dekmantel om economische heerschappij te verkrijgen
Dat's dan wel een vrij zuur resultaat met die slome duitse economie die ze de afgelopen 60 jaar moeten onderhouden.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_65083015
-

[ Bericht 54% gewijzigd door teamlead op 15-01-2009 19:47:27 (reactie op edit..) ]
Je haat niemand zolang je hem nog geringschat, maar pas als je hem gelijk of hoger schat
  donderdag 15 januari 2009 @ 19:57:25 #80
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_65083516
Overigens is dat een beetje dezelfde logica als nu achteraf roepen dat het niet Caesars doel was om europa te veroveren maar om latijn als dominante taal in de medische wereld van de 21ste eeuw te laten gelden en dan vervolgens de conclusie te trekken dat de romeinen "hebben gewonnen".

Nou petje af.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  donderdag 15 januari 2009 @ 19:58:56 #81
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_65083578
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:01 schreef existenz het volgende:
duitsland is nog steeds even groot
Een flink stuk kleiner zelfs.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
  donderdag 15 januari 2009 @ 19:59:31 #82
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_65083601
quote:
Op donderdag 15 januari 2009 19:57 schreef SpecialK het volgende:
Overigens is dat een beetje dezelfde logica als nu achteraf roepen dat het niet Caesars doel was om europa te veroveren maar om latijn als dominante taal in de medische wereld van de 21ste eeuw te laten gelden en dan vervolgens de conclusie te trekken dat de romeinen "hebben gewonnen".

Nou petje af.
mwah.. als je vervolgens een aantal vooraanstaande artsen van Romeinse afkomst zou kunnen aanwijzen en een aantal families die er beter van zijn geworden dat Latijn de dominante taal in de medische wereld is, dan zou het dezelfde logica zijn

hoewel ik moest lachen om je omschrijving
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
pi_65083646
de duitsers hebben echt niet zo'n slechte economie als je beweert, duitse bedrijven hebben tegenwoordig bijna alle "niet olie energie" in handen in west europa, daarnaast rijden we allemaal in duitse auto's en doen ze het beter op het wereldkampioenschap als ons.
Je haat niemand zolang je hem nog geringschat, maar pas als je hem gelijk of hoger schat
  donderdag 15 januari 2009 @ 20:03:24 #84
66825 Reya
Fier Wallon
pi_65083779
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 11:48 schreef teamlead het volgende:
Stelling: Door vertakkingen in de media , door het positioneren van wetenschappers op sleutelposities in oost en west, door het leveren van wapens aan opstandelingen etc etc etc hebben uiteindelijk de Nazi's alsnog de werelddominantie bereikt die ze nastreefden, al hebben ze het plan in '45 een beetje moeten bijstellen
Ik zou het niet op zodanige wijze stellen, zeker omdat de term 'werelddominantie' bij mij sterke associaties met aluminiumhoedjes oproept. Ten eerste is het onmiskenbaar juist dat na de Tweede Wereldoorlog een flink aantal bedrijven (en de daaraan verbonden sleutelpersonen) min of meer ongestoord door kon gaan; op de vraag of dit laakbaar is, zal ik zometeen nog terugkeren. Een nog belangrijker punt is echter, in mijn ogen, dat de term nazi een vrij holle frase is; het is afgeleid van een zekere ideologie - die ik voor het gemak maar even nazisme zal noemen - die na de Tweede Wereldoorlog in ieder geval wel ten dode was opgeschreven. Hoe kun je nog spreken van 'nazi's' als de daaraan onlosmakelijk verbonden ideologie praktisch non-existent is geworden?

Ten tweede heeft de - vaak laakbaar geachte - coulante omgang met voormalige nazi's - dan wel degenen die met hen samenwerkten - in mijn ogen een essentiele bijdrage geleverd aan de stabiliteit van de fragiele Bondsrepubliek. Wanneer men was gegaan voor volledige gerechtigheid, had men honderdduizenden mensen - niet zelden zeer vooraanstaande maatschappelijke sujetten - moeten vervolgen, met als gevolg dat de samenleving sterk gedesintegreerd zou raken, in een land dat op dat moment al in puinhoop lag. Tevens zou het Wirtschaftswunder vermoedelijk sterk zijn afgezwakt door een dergelijke actie; een veelgehoorde these is toch wel dat nou juist dat economisch mirakel ervoor heeft gezorgd dat de Bondsrepubliek - voortkomend uit een tamelijk ademocratische nationale traditie - een stabiele, democratische maatschappij kon worden, omdat zowel elite als proletariaat om pragmatische redenen wel konden leven met de Bondsrepubliek, zolang het hen materieel maar voor de wind ging.

Men heeft het bij het Verdrag van Munchen tegenwoordig vaak over appeasement; maar die (betreurenswaardige?) gebeurtenis steekt schril af bij hoe men in na-oorlogs Duitsland omging met mensen die ergens wel medeplichtig waren aan een inktzwarte bladzijde van de twintigste eeuw. Is dat dan laakbaar? Wellicht zouden we het in 2009 anders hebben gedaan, maar persoonlijk vind ik dat we - zeker gezien de verdere loop der geschiedenis - voorzichtig zouden moeten zijn met het vellen van een al te zwaar oordeel.
  donderdag 15 januari 2009 @ 20:10:37 #85
234623 Sam_Spade
Despotisme is stoer
pi_65084035
Dat is een steekhoudend argument, wat toch zwaar op de maag ligt.
Tell the folks back home, this is the promised land calling
And the poor boy is on the line
pi_65084134
quote:
Op donderdag 15 januari 2009 20:03 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik zou het niet op zodanige wijze stellen, zeker omdat de term 'werelddominantie' bij mij sterke associaties met aluminiumhoedjes oproept. Ten eerste is het onmiskenbaar juist dat na de Tweede Wereldoorlog een flink aantal bedrijven (en de daaraan verbonden sleutelpersonen) min of meer ongestoord door kon gaan; op de vraag of dit laakbaar is, zal ik zometeen nog terugkeren. Een nog belangrijker punt is echter, in mijn ogen, dat de term nazi een vrij holle frase is; het is afgeleid van een zekere ideologie - die ik voor het gemak maar even nazisme zal noemen - die na de Tweede Wereldoorlog in ieder geval wel ten dode was opgeschreven. Hoe kun je nog spreken van 'nazi's' als de daaraan onlosmakelijk verbonden ideologie praktisch non-existent is geworden?

Ten tweede heeft de - vaak laakbaar geachte - coulante omgang met voormalige nazi's - dan wel degenen die met hen samenwerkten - in mijn ogen een essentiele bijdrage geleverd aan de stabiliteit van de fragiele Bondsrepubliek. Wanneer men was gegaan voor volledige gerechtigheid, had men honderdduizenden mensen - niet zelden zeer vooraanstaande maatschappelijke sujetten - moeten vervolgen, met als gevolg dat de samenleving sterk gedesintegreerd zou raken, in een land dat op dat moment al in puinhoop lag. Tevens zou het Wirtschaftswunder vermoedelijk sterk zijn afgezwakt door een dergelijke actie; een veelgehoorde these is toch wel dat nou juist dat economisch mirakel ervoor heeft gezorgd dat de Bondsrepubliek - voortkomend uit een tamelijk ademocratische nationale traditie - een stabiele, democratische maatschappij kon worden, omdat zowel elite als proletariaat om pragmatische redenen wel konden leven met de Bondsrepubliek, zolang het hen materieel maar voor de wind ging.

Men heeft het bij het Verdrag van Munchen tegenwoordig vaak over appeasement; maar die (betreurenswaardige?) gebeurtenis steekt schril af bij hoe men in na-oorlogs Duitsland omging met mensen die ergens wel medeplichtig waren aan een inktzwarte bladzijde van de twintigste eeuw. Is dat dan laakbaar? Wellicht zouden we het in 2009 anders hebben gedaan, maar persoonlijk vind ik dat we - zeker gezien de verdere loop der geschiedenis - voorzichtig zouden moeten zijn met het vellen van een al te zwaar oordeel.
nouja anders ik denk dat dat doofpot cultuurtje nu nog steeds bestaat. misschien is het nog wel erger geworden door de jaren heen.
Je haat niemand zolang je hem nog geringschat, maar pas als je hem gelijk of hoger schat
  donderdag 15 januari 2009 @ 20:13:53 #87
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_65084169
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:53 schreef teamlead het volgende:
Maar zélfs dan: ze hebben nog steeds niet verloren.....
Bijna alle topstukken waren aan het einde van de oorlog dood of werden berecht (en vervolgens ter dood veroordeelt). Dan heb je niet echt gewonnen volgens mij.

Natuurlijk zijn er Nazis de dans ontsprongen maar vrijwel de gehele Nazitop niet. Wetenschappers ontsprongen inderdaad wel veelal de dans maar ja.. Die hadden de Russen, respectievelijk Amerikanen, hard nodig in hun technologische strijd met elkaar. Zonder Werner Von Braun (en vrijwel zijn hele team ingenieurs) was de space race anders gelopen, misschien zelfs de hele koude oorlog wel.

Werner von Braun is één van mijn helden, ondanks zijn foute verleden (hoewel hij zelf niet echt een übernazi was, hij heeft zelfs met ze overhoop gelegen).
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
pi_65084375
quote:
Op donderdag 15 januari 2009 20:13 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Bijna alle topstukken waren aan het einde van de oorlog dood of werden berecht (en vervolgens ter dood veroordeelt). Dan heb je niet echt gewonnen volgens mij.

Natuurlijk zijn er Nazis de dans ontsprongen maar vrijwel de gehele Nazitop niet. Wetenschappers ontsprongen inderdaad wel veelal de dans maar ja.. Die hadden de Russen, respectievelijk Amerikanen, hard nodig in hun technologische strijd met elkaar. Zonder Werner Von Braun (en vrijwel zijn hele team ingenieurs) was de space race anders gelopen, misschien zelfs de hele koude oorlog wel.

Werner von Braun is één van mijn helden, ondanks zijn foute verleden (hoewel hij zelf niet echt een übernazi was, hij heeft zelfs met ze overhoop gelegen).
De vraag is echter wie die "topstukken" van de Nazi cultuur zijn, zijn dat de uitvoerders (Adolf Hitler, Himler, Werner Von Braun) of zijn dat de financierders van de oorlog? (Rothschild e.d.) In het geval van de uitvoerders heb je een punt.
Je haat niemand zolang je hem nog geringschat, maar pas als je hem gelijk of hoger schat
  vrijdag 16 januari 2009 @ 01:08:02 #89
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_65095006
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:05 schreef 49euro het volgende:
Om eerlijk te zijn verbaas je me een beetje met deze berichtgeving (niet dat ik het niet geloof hoor), aangezien de rijkste families in de wereld Joods bloed hebben (Rockefeller, Rothschild etc.) kan ik het me moeilijk voorstellen dat zij zoiets zouden toelaten, tenzij zij rijk zijn geworden door de Nazi's. In dat geval denk ik dat wat Lambiekje en velen andere beweren dat deze mensen rijk zijn geworden door de tweede werekd oorlog. Wanneer je die gedachte in je achterhoofd houdt is het moeilijk voor te stellen dat onze geschiedenisboeken wel de waarheid over de tweede wereldoorlog vertellen.
Bekijk Ring of Power (5u), en er komt een heel ander beeld naar boven over welke jood en welke nu niet gedeporteert diende te worden. Er speelde echt wel meer dan alleen uitroeiing. Want dat is naar mijn idee een post-war ideologie.
quote:
Dit artikel bevestigd toch wel een beetje jou gedachte, ben benieuwd wie hier meer van weet, laten we alleen niet terugvallen op de Holocaust.
Al is dat wel dat dat (mogelijk) maakt dat we nu in een politiestaat leven. Angst. Ik denk dat het juist heel zinnig is omdat te door gronden om te begrijpen wat er nu speelt met een 911 wat maar door dreunt. De escalatie in Israel nu. Ik vind het bespottelijk en zeer kwalijk dat er van uit de wet bepaalt wordt dat er niet over gesproken mag worden. Op deze manier wordt ons het recht ontnomen om collectief te beseffen hoe slecht en corrupt onze maatschappij is. Maar so be it.


quote:
Op woensdag 14 januari 2009 13:30 schreef teamlead het volgende:

[..]

wtf hebben ufo's er nu weer mee te maken
Hitler, Nazies waren in het occultisme ..
http://video.google.nl/videoplay?docid=2301623855480311871
http://video.google.nl/videoplay?docid=-8291386537788537096


quote:
Op woensdag 14 januari 2009 13:58 schreef teamlead het volgende:
het kwam de geallieerden helemaal niet zo slecht uit dat Hitler zelfmoord gepleegd heeft, maar da's weer een ander topic
Je denkt toch niet echt dat Adolf zelfmoord heeft gepleegd. Net zo fake als Saddam.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  vrijdag 16 januari 2009 @ 06:44:19 #90
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_65096850
quote:
Op donderdag 15 januari 2009 19:39 schreef Sam_Spade het volgende:

[..]

Het is onmogelijk dat zoiets gebeurt zonder opdracht van Hitler. Heydrich heeft bovendien geen opdracht gegeven tot vergassing.
Nah, Heydrich was leider op de conferentie. Bevel van hogerop.
Op de conferentie is de methode (vergassing) vastgesteld.
  vrijdag 16 januari 2009 @ 09:00:34 #91
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_65097981
quote:
Op donderdag 15 januari 2009 20:13 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Bijna alle topstukken waren aan het einde van de oorlog dood of werden berecht (en vervolgens ter dood veroordeelt). Dan heb je niet echt gewonnen volgens mij.
berecht: ja.. en hoeveel ervan liepen na 10-15 jaar weer gewoon vrij rond? hoeveel daarvan bekleedden gewoon weer topfuncties?
Showprocessen maken niet écht indruk als je in samenzweringen gelooft
quote:
Natuurlijk zijn er Nazis de dans ontsprongen maar vrijwel de gehele Nazitop niet. Wetenschappers ontsprongen inderdaad wel veelal de dans maar ja.. Die hadden de Russen, respectievelijk Amerikanen, hard nodig in hun technologische strijd met elkaar. Zonder Werner Von Braun (en vrijwel zijn hele team ingenieurs) was de space race anders gelopen, misschien zelfs de hele koude oorlog wel.

Werner von Braun is één van mijn helden, ondanks zijn foute verleden (hoewel hij zelf niet echt een übernazi was, hij heeft zelfs met ze overhoop gelegen).
vor Braun was een briljant wetenschapper, maar tegelijkertijd een oorlogsmisdadiger die berecht had moeten worden

vind ik dan
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  vrijdag 16 januari 2009 @ 09:02:59 #92
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_65098027
quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 01:08 schreef Lambiekje het volgende:


Je denkt toch niet echt dat Adolf zelfmoord heeft gepleegd. Net zo fake als Saddam.
nee, dat denk ik inderdaad niet, maar da's nogal off-topic ;-). Ik heb m'n eigen theorie over wat er met Hitler gebeurd is in 1945
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  vrijdag 16 januari 2009 @ 09:06:34 #93
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_65098093
quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 09:02 schreef teamlead het volgende:

[..]

nee, dat denk ik inderdaad niet, maar da's nogal off-topic ;-). Ik heb m'n eigen theorie over wat er met Hitler gebeurd is in 1945
Hoe zo is dat dan offtopic. Hitler is een nazi en als hij volgens theorien ontsnapt is dan is het toch interessant discussie hier. Want dat zou dan betekenen dat hij achter de schermen nog steeds zijn ideologiën kan uitwerken. Dit is dan toch een legitieme stelling bij de vraag van TT.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  vrijdag 16 januari 2009 @ 09:11:12 #94
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_65098182
quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 09:00 schreef teamlead het volgende:

[..]

berecht: ja.. en hoeveel ervan liepen na 10-15 jaar weer gewoon vrij rond? hoeveel daarvan bekleedden gewoon weer topfuncties?
Showprocessen maken niet écht indruk als je in samenzweringen gelooft
[..]

vor Braun was een briljant wetenschapper, maar tegelijkertijd een oorlogsmisdadiger die berecht had moeten worden

vind ik dan
Nuremberg Trial was er alles aan gelegen om er een schijnvertoning van te maken. Want iedere kritisch denkend persoon zou ook vinden dat Eisenhouwer en Churchill op de stoel moeten.

Wij het (domme) volk denken ,het is nu afgedaan maar er is in wezen geheel niets gebeurd. De topstukken hebben even een decennium hun kop gehouden en konden daarna grote instituten op richten.

Het is eigenlijk te belachelijk dat we de onderzoeken door de Russen hebben gedaan? Het klopt gewoon niet.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  vrijdag 16 januari 2009 @ 09:12:19 #95
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_65098205
quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 09:06 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Hoe zo is dat dan offtopic. Hitler is een nazi en als hij volgens theorien ontsnapt is dan is het toch interessant discussie hier. Want dat zou dan betekenen dat hij achter de schermen nog steeds zijn ideologiën kan uitwerken. Dit is dan toch een legitieme stelling bij de vraag van TT.
nou nee.. als hij ontsnapt is, dan is ie nu écht wel dood ondertussen of hij is 119 '


maar goed. Je hebt een punt. Als hij inderdaad ontsnapt is, is het niet onwaarschijnlijk dat hij achter de schermen nog aan heel wat touwtjes heeft getrokken, hoewel je ook zou kunnen aannemen dat de nazi's die overbleven hem niet meer als Fuhrer zagen......

ik denk dat Hitler tot pakweg 1975 vrij heeft geleefd onder de bescherming van de enige facistische leider die door de geallieerden met rust gelaten werd en in staat werd gesteld om wereldwijd vrij te bewegen
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  vrijdag 16 januari 2009 @ 09:14:20 #96
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_65098251
quote:
Op donderdag 15 januari 2009 19:39 schreef Sam_Spade het volgende:

[..]

Het is onmogelijk dat zoiets gebeurt zonder opdracht van Hitler. Heydrich heeft bovendien geen opdracht gegeven tot vergassing.
Hoezo is dat onmogelijk?. ik denk eerder niet dan wel.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lambiekje op 16-01-2009 09:54:30 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  vrijdag 16 januari 2009 @ 09:28:02 #97
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_65098607
quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 09:06 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Hoe zo is dat dan offtopic. Hitler is een nazi en als hij volgens theorien ontsnapt is dan is het toch interessant discussie hier. Want dat zou dan betekenen dat hij achter de schermen nog steeds zijn ideologiën kan uitwerken. Dit is dan toch een legitieme stelling bij de vraag van TT.
Ik kan me herinneren dat er op Discovery ooit een documentaire was waarbij gedeeltes van Hitler's schedel zijn onderzocht (uit de archieven van de KGB). Met name delen van zijn gebit en die bleken precies overeen te komen met zijn dental records.

Hitler is dood. Elvis ook. Zelfs Tupac.

Maar in de wereld van Lambiekje is niets zoals het lijkt natuurlijk.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
  vrijdag 16 januari 2009 @ 09:39:58 #98
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_65098900
quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 09:28 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Ik kan me herinneren dat er op Discovery ooit een documentaire was waarbij gedeeltes van Hitler's schedel zijn onderzocht (uit de archieven van de KGB). Met name delen van zijn gebit en die bleken precies overeen te komen met zijn dental records.

Hitler is dood. Elvis ook. Zelfs Tupac.

Maar in de wereld van Lambiekje is niets zoals het lijkt natuurlijk.
die docu heb ik ook gezien, maar die vond ik in tegenstelling tot jou niet heel overtuigend. Er wordt een halve kaak getoond en een klein stukje van de schedel. Op basis van een brug in die kaak die Hitler ook had, wordt geroepen dat het Hitler was. Tja.. zou kunnen hoor.. maar hoeveel mensen in die periode hadden zo'n brug?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  vrijdag 16 januari 2009 @ 09:50:50 #99
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_65099246
quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 09:12 schreef teamlead het volgende:

[..]

nou nee.. als hij ontsnapt is, dan is ie nu écht wel dood ondertussen of hij is 119 '


maar goed. Je hebt een punt. Als hij inderdaad ontsnapt is, is het niet onwaarschijnlijk dat hij achter de schermen nog aan heel wat touwtjes heeft getrokken, hoewel je ook zou kunnen aannemen dat de nazi's die overbleven hem niet meer als Fuhrer zagen......

ik denk dat Hitler tot pakweg 1975 vrij heeft geleefd onder de bescherming van de enige facistische leider die door de geallieerden met rust gelaten werd en in staat werd gesteld om wereldwijd vrij te bewegen
Argentinië was dus geen rare optie, waar de kranten geregeld over schreven jaren 50/60. Ik heb zelf ook het idee dat Hitler tot mid jaren 70 heeft geleefd.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  vrijdag 16 januari 2009 @ 09:54:01 #100
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_65099353
quote:
Op vrijdag 16 januari 2009 09:28 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Ik kan me herinneren dat er op Discovery ooit een documentaire was waarbij gedeeltes van Hitler's schedel zijn onderzocht (uit de archieven van de KGB). Met name delen van zijn gebit en die bleken precies overeen te komen met zijn dental records.

Hitler is dood. Elvis ook. Zelfs Tupac.

Maar in de wereld van Lambiekje is niets zoals het lijkt natuurlijk.
En Oswald is ook de dader zeker van JFK?

Discovery is er alles aan gelegen om onjuistheden te verkondigen. Ik heb ook die docu gezien en het is ronduit bedroevend. Hoezo vertrouwen we de Russen? Dat hele gedoe met Cold War. Het is niets minder dan gestaged.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')