BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Maakt niet uit hoorquote:Op woensdag 14 januari 2009 13:27 schreef teamlead het volgende:
of Hitler het zelf wist? mwah.. in grote lijnen.. de details vast niet. Dat was juist zo briljant aan de structuur die ze gekozen hadden.. Onvoorwaardelijke gehoorzaamheid.
Hitler roept om een "endlösung" en dat wordt geregeld. Het "hoe" zal hem waarschijnlijk niet eens geinteresseerd hebben
maar goed... we dwalen af
Controversiële vraag dan:
Mag je Hitler de Holocaust dan aanrekenen?
Als hij vraagt om een "endlösung" en zelf plannen had in de trent van "alle Joden naar Madagaskar". Maar een ondergeschikte, Reinhard Heydrich, gaf opdracht voor de definitieve oplossing (vergassing).
Moet je het, sommigen in mindere mate, deze mannen niet aanrekenen in plaats van Hitler:
Controversieel, betekend niet dat ik sympathie voor Hitler heb ofzoquote:* Reinhard Heydrich (RSHA, SD, Sicherheitspolizei) (1904-1942)
* Adolf Eichmann (SD, Sicherheitspolizei) (1906-1962)
* Otto Hofmann (ministerie voor Rassenvestiging) (1896-1982)
* Dr. Rudolf Lange (SD) (1910-1945)
* Heinrich Müller (Rijksveiligheid) (1900-1945)
* Dr. Eberhard Schöngarth (SD) (1903-1946)
* Dr. Josef Bühler (Bezet Polen) (1904-1948)
* Dr. Gerhard Klopfer (rijkskanselarij) (1905-1987)
* Dr. Roland Freisler (justitie) (1893-1945)
* Wilhelm Kritzinger (rijkskanselarij) (1890-1947)
* Dr. Georg Leibbrandt (ministerie voor Bezette Gebieden) (1899-1982)
* Martin Luther (buitenlandse zaken) (1895-1945)
* Dr. Alfred Meyer (ministerie voor Bezette Gebieden) (1891-1945)
* Erich Neumann (Bureau voor het Vierjarenplan) (1892-1948)
* Dr. Wilhelm Stuckart (binnenlandse zaken) (1902-1953)
Vind het alleen wel behoorlijk interessant om erachter te komen hoe het kon gebeuren dat er zo'n massaslachting kon gebeuren. En de verschillende "motieven" (of beweegredenen) van de verschillende daders.
Opzich ook niet heel vreemd aangezien het Nazisme, wereldwijd, toch wel word gezien als het kwaadaardigste kwaad (denk ik zo)quote:Op woensdag 14 januari 2009 13:35 schreef 49euro het volgende:
[..]
Dat bericht waar ik een quote opende was echt triest, je gaf kritiek op iets wat niet eens door ts genoemd was, maar goed verder zie ik ook goede argumenten van je dus beschouw het niet als iets persoonlijks
[..]
klopt, Nazi's tegenwoordig is iets anders als vroeger zijnde, tegenwoordig heb je bv in duitsland veel groeperingen die zo rasistisch zijn als de pest, de regering heeft dit iedere maand wel op hun agenda staan. Ook in amerika leeft het nazi zijn heel erg. Erg bedroevenswaardig vind ik de film american history x waarin de het nationaal socialisme gekoppeld wordt aan negerhaat.
Maar het is inderdaad vreemd dat door bepaalde groeperingen namen/ tekens/ portretten en dergelijke worden misbruikt voor iets wat er eigenlijk niet zo veel mee te maken heeft.
Hitler is altijd nog eindverantwoordelijk en had elke slachting een halt toe kunnen roepen. Blijkbaar was er niet veel moreel bezwaar voor de praktische kant van de Endlösung.
Het idee hoeft hem dus niet aangerekend te worden, maar de oorlog in Irak is ook niet bedacht door GWB, toch mogen we het hem kwalijk nemen. Hij had namelijk alle mogelijkheden de oorlog niet te voeren.
Het idee hoeft hem dus niet aangerekend te worden, maar de oorlog in Irak is ook niet bedacht door GWB, toch mogen we het hem kwalijk nemen. Hij had namelijk alle mogelijkheden de oorlog niet te voeren.
Daarom vroeg ik dus eerder, een post erboven, of hij er vanaf zou hebben geweten.quote:Op woensdag 14 januari 2009 13:41 schreef Mystikvm het volgende:
Hitler is altijd nog eindverantwoordelijk en had elke slachting een halt toe kunnen roepen. Blijkbaar was er niet veel moreel bezwaar voor de praktische kant van de Endlösung.
Het idee hoeft hem dus niet aangerekend te worden, maar de oorlog in Irak is ook niet bedacht door GWB, toch mogen we het hem kwalijk nemen. Hij had namelijk alle mogelijkheden de oorlog niet te voeren.
Dat vind ik altijd wel iets interessants om over te mijmeren.
Kan mij namelijk ook niets herinneren dat hij ooit in een concentratiekamp is geweest laat staan in een vernietigingskamp.
"Blijkbaar was er niet veel moreel bezwaar voor de praktische kant van de Endlösung."
Mjah, bij de mannen die zich verscholen achter "befehl ist befehl" ook niet, terwijl er na de oorlog genoeg waren die er blijkbaar wel bezwaar tegen hadden.
Dat krijg je met zo'n onzinnige stelling.. een onzin reactie ...quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2009 13:46:30 ]
Ik dacht... laat ik eens opzoeken wat nazigelden nou eigenlijk inhoud. Is het in beslag genomen geld? En/of is het geld dat nog in bezit is van?
Stuit ik op:
'VS blokkeren onderzoek naar nazi-gelden in Zwitserland'. Iemand toegang tot volledige artikel?
en:
Nazi-staatsgreep in VS op het nippertje voorkomen, waarin beschreven wordt dat de familie Bush ook Nazi banden heeft/heeft gehad...
Roept wel vragen op
Stuit ik op:
'VS blokkeren onderzoek naar nazi-gelden in Zwitserland'. Iemand toegang tot volledige artikel?
en:
Nazi-staatsgreep in VS op het nippertje voorkomen, waarin beschreven wordt dat de familie Bush ook Nazi banden heeft/heeft gehad...
Roept wel vragen op
absoluut. Hij was hoe dan ook eindverantwoordelijk en dús moet hij verantwoordelijk gehouden worden. Ik ben er van overtuigd dat hij wist dat "de endlösung" in hield dat miljoenen mensen gedood werden. Hoe en onder welke omstandigheden wist hij misschien niet, maar als hij de Neurnberg-processen had moeten bijwonen was een "ich habe es nicht gewusst" wel heel erg lachwekkend geweestquote:Op woensdag 14 januari 2009 13:36 schreef Keltie het volgende:
[..]
Maakt niet uit hoor
Controversiële vraag dan:
Mag je Hitler de Holocaust dan aanrekenen?
Als hij vraagt om een "endlösung" en zelf plannen had in de trent van "alle Joden naar Madagaskar". Maar een ondergeschikte, Reinhard Heydrich, gaf opdracht voor de definitieve oplossing (vergassing).<knip>
het kwam de geallieerden helemaal niet zo slecht uit dat Hitler zelfmoord gepleegd heeft, maar da's weer een ander topic
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ho ho, dat heb ik niet gezegd. Ik heb gezegd dat de motivatie van die mensen anders was dan de motivatie van de hardcore nazi die uit ideologische overwegingen zich manifesteerde. Dat een hoop Duitsers garen spinde bij de oorlog zelf kan niet ontkend worden. Dat wil niet zeggen dat die mensen dan ook gelijk aanhangers waren van diezelfde oorlog en ideeen.quote:Op woensdag 14 januari 2009 13:13 schreef teamlead het volgende:
[..]
ik vind dat je te mild bent over die 2e groep. Blijkbaar leeft bij jou het beeld dat een hardcore-nazi iets anders is dan iemand die ondertussen zijn of haar zakken vult en dat vind ik merkwaardig
Ik ben het wel met je eens dat er veel te weinig gedaan is door de Duitse bevolking, echter heeft men hiervoor ook wetenschappelijke verklaringen; de mens zou zich in zulke situaties eerder willen aanpassen dan oppositie willen voeren. Ik weet niet meer precies waar ik dat gelezen had, maar zal het vanavond eens opzoeken.quote:Volgens je eigen definitie is een nazi iemand die de nationaalsocialistische ideologie aanhangt. Probleem bij die definitie is dat de ideologie veel meer omvatte dan de rassenleer waar de Joden onder te leiden hadden.
Dat die rassenleer in de geschiedenis veel aandacht krijgen is terecht, maar betekent niet dat het de kern van het nationaalsocialisme was
en natuurlijk zijn er altijd en overal mensen die geld willen verdienen aan een oorlog, dus ook in de VS
We dwalen een beetje af met dit topic
in hoeverre wordt ons dagelijks leven nog bepaald door nazi's en hun fondsen? Bertelsmann en TROS als media hebben we al.. waar zitten ze nog?
(en ja.. ik chargeer.. )
in hoeverre wordt ons dagelijks leven nog bepaald door nazi's en hun fondsen? Bertelsmann en TROS als media hebben we al.. waar zitten ze nog?
(en ja.. ik chargeer..
)
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Hoezo kwam ze dat goed uit?quote:Op woensdag 14 januari 2009 13:58 schreef teamlead het volgende:
[..]
absoluut. Hij was hoe dan ook eindverantwoordelijk en dús moet hij verantwoordelijk gehouden worden. Ik ben er van overtuigd dat hij wist dat "de endlösung" in hield dat miljoenen mensen gedood werden. Hoe en onder welke omstandigheden wist hij misschien niet, maar als hij de Neurnberg-processen had moeten bijwonen was een "ich habe es nicht gewusst" wel heel erg lachwekkend geweest
het kwam de geallieerden helemaal niet zo slecht uit dat Hitler zelfmoord gepleegd heeft, maar da's weer een ander topic
Denk wel dat het voor Hitler zelf beter is geweest, geloof niet dat hij er vrolijk van zou worden als'ie gevangen was genomen door de Sovjets
Dagelijks. Meer dan je denkt.quote:Op woensdag 14 januari 2009 14:05 schreef teamlead het volgende:
We dwalen een beetje af met dit topic
in hoeverre wordt ons dagelijks leven nog bepaald door nazi's en hun fondsen? Bertelsmann en TROS als media hebben we al.. waar zitten ze nog?
(en ja.. ik chargeer..
Mjah.. De gelden zijn opgeborgen en nooit opgehaald/ geclaimd.quote:Op woensdag 14 januari 2009 13:56 schreef koffiekoekje het volgende:
Ik dacht... laat ik eens opzoeken wat nazigelden nou eigenlijk inhoud. Is het in beslag genomen geld? En/of is het geld dat nog in bezit is van?
Stuit ik op:
'VS blokkeren onderzoek naar nazi-gelden in Zwitserland'. Iemand toegang tot volledige artikel?
en:
Nazi-staatsgreep in VS op het nippertje voorkomen, waarin beschreven wordt dat de familie Bush ook Nazi banden heeft/heeft gehad...
Roept wel vragen op
Zelfde met geld wat nog in Zwitserland ligt en waarvan de eigenaar door een schoorsteen deze aarde heeft verlaten.. Volgens mij zijn daar nu nog steeds wel rechtzaken over.
Nee hoor.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:55 schreef Ps2K het volgende:
[..]
VW is pas groot geworden NA de oorlog door de britten. Voor en tijdens de oorlog zijn er vrijwel geen VWtjs geproduceerd. Na de oorlog hadden de britten geen interesse in het ontwerp van de kever. De fabriek is herbouwd met amerikaanse steun (Marshall plan) en de rest is geschiedenis.
Bedrijven als IG Farben hebben idd nogal wat op hun kerfstok...
Wat is groot? Zo groot als dat het nu is? Of voor destijds? Of Internationaal groot? Of gewoon voor Duitsland groot?
VW was pretty groot , niet zo groot als Porsche/ Mercedes/rheinmetall etc. Maar echt niet klein.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
I.G Farben -- Bayer --Rothschield
quote:Het echte hart van de oorlogsmachine van Hitler was de chemische reus I.G. Farben, dat een US arm had, gecontroleerd door de Rothschilds en hun lakeiën Warburgs. Paul Warburg die het ontstaan van de privaatmaatschappij Centrale Bank van Amerika, alsook de Federale Reserve in 1913 manipuleerde, zat in de beheerraad van de Amerikaanse I.G. Inderdaad, Hitler's I.G. Farben, die de slaven arbeidskampen in Auchwitz runden, was in werkelijkheid een afdeling van Standard Oil dat officieel eigendom was van de Rockefellers, maar in werkelijkheid was het Rockefeller Imperium gebaseerd op het bestaan van de Rothschilds.
zijn dood kwam een heleboel mensen erg goed uit, waaronder hemzelf. Als hij tijdens dat proces alles verteld had wat hij bijv. met Stalin afgesproken had waren de Russen ook vast niet blij gewordenquote:Op woensdag 14 januari 2009 14:07 schreef Keltie het volgende:
[..]
Hoezo kwam ze dat goed uit?
Denk wel dat het voor Hitler zelf beter is geweest, geloof niet dat hij er vrolijk van zou worden als'ie gevangen was genomen door de Sovjets
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ah, op die manierquote:Op woensdag 14 januari 2009 14:23 schreef teamlead het volgende:
[..]
zijn dood kwam een heleboel mensen erg goed uit, waaronder hemzelf. Als hij tijdens dat proces alles verteld had wat hij bijv. met Stalin afgesproken had waren de Russen ook vast niet blij geworden
Ik ook.quote:Op woensdag 14 januari 2009 14:25 schreef valek het volgende:
Dit is een interessant topic. Houd ik in de gaten.
in duigen gevallen?quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:09 schreef Ps2K het volgende:
En nee hun doel van een duizendjarig rijk is compleet in duigen gevallen. Natuurlijk zaten er wat ex-nazi's op "hoge" posities maar niet genoeg voor een duizendjarig rijk.
we zijn aardig opweg met dit centraal bestuurde, fascistoide Groot-Europa...
Huig
Napoleon wilde ook een centraal bestuurd Europa. Moeten we nu dus concluderen dat de nazi's eigenlijk een voortzetting van Napoleon waren en dat die nu eindelijk krijgt wat hij wilde. Of dat nu eindelijk de franse revolutie heel Europa verovert?quote:Op woensdag 14 januari 2009 16:04 schreef Orwell het volgende:
[..]
in duigen gevallen?
we zijn aardig opweg met dit centraal bestuurde, fascistoide Groot-Europa...
