Stelling: Door vertakkingen in de media , door het positioneren van wetenschappers op sleutelposities in oost en west, door het leveren van wapens aan opstandelingen etc etc etc hebben uiteindelijk de Nazi's alsnog de werelddominantie bereikt die ze nastreefden, al hebben ze het plan in '45 een beetje moeten bijstellenquote:In de naoorlogse tijd ontmoet Prins Bernhard in elk geval gevluchte Duitsers. Zo ontmoet hij in 1951 in Argentinië bijvoorbeeld de in dienst van Peron getreden vliegtuigontwerper Kurt Tank. Maar ook ontmoet hij er de gevluchte Nederlandse SS'er Wim Sassen die als tolk voor hem optreedt. Zowel Tank als Sassen zijn later ook betrokken bij wapenhandel
euh.. verdiep je eens in de doelen die ze hadden.. Vernietiging van de Joden was een (leuk bedachte) dekmantel om economische heerschappij te verkrijgenquote:Op woensdag 14 januari 2009 12:01 schreef existenz het volgende:
We spreken nog steeds geen duits, de joden zijn nog niet uitgeroeid, duitsland is nog steeds even groot etc.. etc.., dus hoe kunnen de duitsers gewonnen hebben als geen van hun doelen daadwerkelijk bereikt zijn?
Ik ben het niet helemaal met je eens op dit punt. Praktisch gezien was het onmogelijk om iedereen die een connectie had met de nazi's te veroordelen. Kijk naar onze wijlen prins Claus, die heeft nog in de Wehrmacht gedient. Volgens mij is Bernhard zelfs nog lid geweest van de NSDAP...quote:Op woensdag 14 januari 2009 11:48 schreef teamlead het volgende:
Stelling: Door vertakkingen in de media , door het positioneren van wetenschappers op sleutelposities in oost en west, door het leveren van wapens aan opstandelingen etc etc etc hebben uiteindelijk de Nazi's alsnog de werelddominantie bereikt die ze nastreefden, al hebben ze het plan in '45 een beetje moeten bijstellen
De Jodenvervolging was ongelofelijk wreed en onmenselijk. Dáár is wat mij betreft geen discussie over. De uitroeiing van het Joodse volk was één van de speerpunten van de Nazi's. Iedereen die de holocaust gaat proberen te ontkennen draag ik persoonlijk voor bij de FA's voor een banquote:Op woensdag 14 januari 2009 12:05 schreef 49euro het volgende:
Om eerlijk te zijn verbaas je me een beetje met deze berichtgeving (niet dat ik het niet geloof hoor), aangezien de rijkste families in de wereld Joods bloed hebben (Rockefeller, Rothschild etc.) kan ik het me moeilijk voorstellen dat zij zoiets zouden toelaten, tenzij zij rijk zijn geworden door de Nazi's. In dat geval denk ik dat wat Lambiekje en velen andere beweren dat deze mensen rijk zijn geworden door de tweede werekd oorlog. Wanneer je die gedachte in je achterhoofd houdt is het moeilijk voor te stellen dat onze geschiedenisboeken wel de waarheid over de tweede wereldoorlog vertellen.
Na het nazoeken van je bericht kwam ik het volgende artikel tegen:
http://www.verzet.org/content/view/1618/69/
Dit artikel bevestigd toch wel een beetje jou gedachte, ben benieuwd wie hier meer van weet, laten we alleen niet terugvallen op de Holocaust.
Waarom is Lambiekje nog niet gebanned dan? Hij heeft in dit forum meerdere keren de holocaust gebagatelliseerd en ook ontkent.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:13 schreef teamlead het volgende:
[..]
De Jodenvervolging was ongelofelijk wreed en onmenselijk. Dáár is wat mij betreft geen discussie over. De uitroeiing van het Joodse volk was één van de speerpunten van de Nazi's. Iedereen die de holocaust gaat proberen te ontkennen draag ik persoonlijk voor bij de FA's voor een ban
Dat zou ik niet te snel als dominante strategie beweren.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:05 schreef teamlead het volgende:
[..]
euh.. verdiep je eens in de doelen die ze hadden.. Vernietiging van de Joden was een (leuk bedachte) dekmantel om economische heerschappij te verkrijgen
lijkt me een discussie die niet in dit topic thuis hoortquote:Op woensdag 14 januari 2009 12:19 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Waarom is Lambiekje nog niet gebanned dan? Hij heeft in dit forum meerdere keren de holocaust gebagatelliseerd en ook ontkent.
Het doel was om een duizend-jarig rijk te creeren. De jodenvernietiging kwam pas in 1942 op gang, een van de eerdere plannen was om de joden te verschepen naar Madagascar.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:20 schreef Casparovvv het volgende:
[..]
Dat zou ik niet te snel als dominante strategie beweren.
reageer dan gewoon nietquote:
Subdoel was het verwijderen van het Joodse ras, zo zagen de Duitser de Joden, uit de Duitse samenleving.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:23 schreef Ps2K het volgende:
[..]
Het doel was om een duizend-jarig rijk te creeren. De jodenvernietiging kwam pas in 1942 op gang, een van de eerdere plannen was om de joden te verschepen naar Madagascar.
Precies. Geen enkele van de oorspronkelijke doelen is bereikt, dus winnen zequote:Op woensdag 14 januari 2009 12:01 schreef existenz het volgende:
We spreken nog steeds geen duits, de joden zijn nog niet uitgeroeid, duitsland is nog steeds even groot etc.. etc.., dus hoe kunnen de duitsers gewonnen hebben als geen van hun doelen daadwerkelijk bereikt zijn?
omfg, heb je zijn intro wel gelezenquote:Op woensdag 14 januari 2009 12:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Precies. Geen enkele van de oorspronkelijke doelen is bereikt, dus winnen ze
wat zijn volgens jou dan die oorspronkelijke doelenquote:Op woensdag 14 januari 2009 12:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Precies. Geen enkele van de oorspronkelijke doelen is bereikt, dus winnen ze
welnee. Meer dan een TT lezen hoeft niet johquote:Op woensdag 14 januari 2009 12:52 schreef 49euro het volgende:
[..]
omfg, heb je zijn intro wel gelezen
Oorlog is een van de meest lucratieve manieren om geld te verdienen, zowel voor, tijdens als na de oorlog. Wat dat betreft heb je wel gelijk, maar dan zou ik het niet toespitsen op de Nazi`s, maar eerder op allen die zich in de oorlog nadrukkelijk hebben gemanifesteerd op militair, economisch en cultureel gebied.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:13 schreef teamlead het volgende:
[..]
De Jodenvervolging was ongelofelijk wreed en onmenselijk. Dáár is wat mij betreft geen discussie over. De uitroeiing van het Joodse volk was één van de speerpunten van de Nazi's. Iedereen die de holocaust gaat proberen te ontkennen draag ik persoonlijk voor bij de FA's voor een ban
Dat gezegd hebbende: de vraag waar nooit écht een antwoord op gekomen is, is uiteindelijk waarom de Joden in de ogen van Adolf and friends zo verderfelijk waren. Talloze theoriën zijn er voorbij gekomen.
Stel: je streeft naar het domineren van de wereld. Je wéét dat de rijkste families op aarde van Joodse afkomst zijn en je weet dat het beheersen van de wereldeconomie uiteindelijk de enige manier is om je dominantie te verwezenlijken....
Dan is de Jodenvervolging (mits goed ingekleed) niet eens zo heel onlogisch...
Als je dan tegenwoordig ziet dat alleen al in Nederland publieke én commerciële omroepen (RTL) een geschiedenis hebben waarin Nazi-gelden een belangrijke rol spelen zijn er wmb 2 mogelijkheden:
- mensen hebben onder de Nazi's bakken met geld verdiend en proberen na de oorlog een soort van legitimiteit te creeëren
- de strijd voor werelddominantie wordt voortgezet, maar nu met andere middelen
IG Farben, Bayer.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:50 schreef 49euro het volgende:
je bevestigd alleen wat hij verteld hooor?
Verder zijn bedrijven als IG Farben en volkswagen groot geworden door nazi werkkampen. Je kunt dus wel zeker stellen dat het nazi zijn van toen nog symbolisch in onze samenleving zit.
De "nazi`s" zoals deze in 40-45 rondliepen bestaan niet meer. Degene die Duitsland in die tijd in de oorlog bestuurden hebben inderdaad hun imperium opgebouwd met oorlogsgeld. Echter, dit zijn geen "nazi`s", eerder sympathisanten van een groot en sterk Duitsland.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:53 schreef teamlead het volgende:
[..]
wat zijn volgens jou dan die oorspronkelijke doelen
Maar zélfs dan: ze hebben nog steeds niet verloren.....
MediaMarkt is slechts 1 van de voorbeelden inderdaad. Ik koos bewust MediaMarkt omdat iedereen in Nederland die club ook kent. Ik had ook Bertelsmann kunnen noemen, die nog een tandje fouter zijn (Daar zit een Nazi nog steeds in de top)quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:48 schreef Keltie het volgende:
Ontopic, denk ik wel dat je kan spreken van een soort van overwinning van de Nazi's.
Ondanks de verschrikkingen die uit naam van de ideologie zijn uitgevoerd blijven mensen deze ideologie gebruiken (of misbruiken want vele Neonazi's zijn, volgens mij, niet eens volgers van de Nazi-ideologie maar "gewone" racisten). De Nazi-ideologie blijft voortleven.
Om daar nou de Mediamarkt mee lastig te vallen gaat mij een beetje ver. Rij door Duitsland heen en je ziet tientallen, grote, bedrijven die goed hebben geboerd bij het werk van de Nazi's. Vooral in de geneeskundige hoek.
"de zoon van" vind ik altijd gevaarlijk terrein. In hoeverre is een zoon verantwoordelijk voor de daden van zijn vader?quote:En och, zo word "onze" Telegraaf ook beschuldigd (vooral Meki vindt het leuk) en regelmatig een Nazi-krant genoemd (al was Hakkie, zoon van de oprichter, inderdaad wel fout te noemen en die kreeg het toch voor het zeggen bij de Telegraaf)..
VW is pas groot geworden NA de oorlog door de britten. Voor en tijdens de oorlog zijn er vrijwel geen VWtjs geproduceerd. Na de oorlog hadden de britten geen interesse in het ontwerp van de kever. De fabriek is herbouwd met amerikaanse steun (Marshall plan) en de rest is geschiedenis.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:50 schreef 49euro het volgende:
je bevestigd alleen wat hij verteld hooor?
Verder zijn bedrijven als IG Farben en volkswagen groot geworden door nazi werkkampen. Je kunt dus wel zeker stellen dat het nazi zijn van toen nog symbolisch in onze samenleving zit.
Lees vooral de rest van mijn commentaar eens.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:52 schreef 49euro het volgende:
[..]
omfg, heb je zijn intro wel gelezen
Ik ben erg benieuwd wat volgens jou dan wél nazi's zijn en waarom ze nu niet meer bestaan?quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De "nazi`s" zoals deze in 40-45 rondliepen bestaan niet meer. Degene die Duitsland in die tijd in de oorlog bestuurden hebben inderdaad hun imperium opgebouwd met oorlogsgeld. Echter, dit zijn geen "nazi`s", eerder sympathisanten van een groot en sterk Duitsland.
Mensen discusieren heden ten dage nog steeds over de omschrijving van fascisme. In zekere zin was de voormalige USSR ook een fascistische/nazistische staat...quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:57 schreef teamlead het volgende:
[..]
Ik ben erg benieuwd wat volgens jou dan wél nazi's zijn en waarom ze nu niet meer bestaan?
Waarom zou ik dat moeten definieren, laten we wikipedia erbij pakken:quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:57 schreef teamlead het volgende:
[..]
Ik ben erg benieuwd wat volgens jou dan wél nazi's zijn en waarom ze nu niet meer bestaan?
Je kan in de oorlogstijd 2 verschillende groepen onderscheiden: de hardcore "nazi" die inderdaad deze ideologie aanhangt, en de groep mensen die (al dan niet persoonlijk) gewin herkennen in het aansluiten bij deze partij. Deze laatste groep zijn de mensen die het minst actief deelnamen aan bijvoorbeeld Jodenvervolging, oorlogsactiveiten en dat soort zaken. Deze groep mensen legde zich toe op de handel van goederen, kunst en economisch bankieren.quote:Een nazi is tegenwoordig een pejoratieve aanduiding voor iemand die de leer van het nationaalsocialisme aanhangt. Het nationaalsocialisme is de naam van de ideologie waarop de Duitse dictatuur van 1933 tot 1945 was gebaseerd.
WIKI:quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:55 schreef teamlead het volgende:
[..]
MediaMarkt is slechts 1 van de voorbeelden inderdaad. Ik koos bewust MediaMarkt omdat iedereen in Nederland die club ook kent. Ik had ook Bertelsmann kunnen noemen, die nog een tandje fouter zijn (Daar zit een Nazi nog steeds in de top)
[..]
"de zoon van" vind ik altijd gevaarlijk terrein. In hoeverre is een zoon verantwoordelijk voor de daden van zijn vader?
Logisch, zou iedere eigenaar doen.quote:Tweede Wereldoorlog
In de loop van juni 1940 kwam Hendrik Holdert (via zijn zoon Henri 'Hakkie' Holdert jr.) in contact met ir. C.J. Huygen, die in september 1940 door ir. A.A.. Mussert (leider van de Nationaal-Socialistische Beweging (NSB) werd benoemd tot secretaris-generaal van deze beweging. Via Huygen verwierf Hendrik Holdert de steun van Mussert in zijn streven niet in Duitse handen te vallen. Hiervoor betaalde Hendrik Holdert f 25.000 (omgerekend naar de waarde in 2005 is dit: ¤ 170.000) waarmee de NSB WA-uniformen kon laten maken. Ook betaalde Holdert aan Huygen diens maandelijkse toelage van f 1.000 (2005: ¤ 6.900), later f 1.500 (2005: ¤ 9.000). Hiermee gaf Holdert substantiële financiële steun aan de NSB.
In hoevere is De Telegraaf en zijn oprichter verantwoordelijk voor de daden van zijn zoon?quote:Medio 1942 werd de hoofdredacteur van De Telegraaf, J.M. Goedemans, ontslagen op last van prof. dr. T. Goedewaagen, op dat moment secretaris-generaal van het nationaalsocialistische Departement van Volksvoorlichting en Kunsten. Goedemans had, in een artikel over de Tachtigjarige Oorlog een vergelijking getrokken tussen het toenmalige verzet tegen de bezettende Spaanse overheid en het actuele verzet tegen de Duitse bezetter. Goedewaagen was van mening dat Goedemans een zekere sympathie tentoonspreidde voor verzet tegen een bezettende overheid. Vandaar zijn gedwongen vertrek, na een dienstverband van bijna 35 jaar. Goedemans' artikel was echter slechts de aanleiding. De afwijzende houding van De Telegraaf ten aanzien van de staatkundige situatie in Nederland in de eerste oorlogsjaren, was de Duitse bezetter al langer een doorn in het oog. De Telegraaf werd gestraft met een (later weer herroepen) boete van f 10.000 (2005: ¤ 69.000). Goedemans werd opgevolgd door J.C. Fraenkel, die - niet naar genoegen van de Duitse bezetter - in eerste instantie het beleid van Goedemans in grote trekken continueerde. Onder zware druk van het Reichskommissariat moest Fraenkel uiteindelijk instemmen met het plaatsen van artikelen die hem (en dus ook De Telegraaf) na de oorlog zijn aangerekend: anti-joodse artikelen en SS-frontreportages. Na het overlijden van Hendrik Holdert in juli 1944 en het aftreden van Fraenkel in oktober 1944 kwam De Telegraaf geheel in handen van Henri 'Hakkie' Holdert jr.[3] en diens SS-trawanten.
Ook erg logisch. Die shit drukken en zelf mogen drukken of je drukkerij inleveren zodat die shit er alsnog uitkomtquote:Tijdens de Tweede Wereldoorlog drukte de drukkerij van De Telegraaf pro-Duitse bladen, waaronder de Deutsche Zeitung in den Niederlanden. Hiermee vertoonde De Telegraaf hetzelfde gedrag als het genazificeerde concern van drukkerij/uitgeverij De Arbeiderspers, die de vervaardiging van veel nationaalsocialistisch drukwerk (onder meer Storm, Groot Nederland en De Waag) ter hand nam tijdens de Tweede Wereldoorlog.[4]
ik vind dat je te mild bent over die 2e groep. Blijkbaar leeft bij jou het beeld dat een hardcore-nazi iets anders is dan iemand die ondertussen zijn of haar zakken vult en dat vind ik merkwaardigquote:Op woensdag 14 januari 2009 13:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom zou ik dat moeten definieren, laten we wikipedia erbij pakken:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nazi
[..]
Je kan in de oorlogstijd 2 verschillende groepen onderscheiden: de hardcore "nazi" die inderdaad deze ideologie aanhangt, en de groep mensen die (al dan niet persoonlijk) gewin herkennen in het aansluiten bij deze partij. Deze laatste groep zijn de mensen die het minst actief deelnamen aan bijvoorbeeld Jodenvervolging, oorlogsactiveiten en dat soort zaken. Deze groep mensen legde zich toe op de handel van goederen, kunst en economisch bankieren.
Door het feit dat deze mensen zich onder de vlag van Duitsland werkzaam stelden hebben zij inderdaad indirect met "oorlogsgeld" hun latere imperiums gebouwd, echter, vergeet niet dat dit aan beide kanten gebeurde; vliegtuigfabrikanten in Amerika bijvoorbeeld legden met hun inkomsten uit oorlogsorders de basis voor hun latere dominantie op het gebied van vliegtuigbouw.
Veeg jij daar even het argument van alle "onwetenden" van tafel (wij zijn geen Nazi's, maar Duitsers)quote:Op woensdag 14 januari 2009 13:13 schreef teamlead het volgende:
[..]
ik vind dat je te mild bent over die 2e groep. Blijkbaar leeft bij jou het beeld dat een hardcore-nazi iets anders is dan iemand die ondertussen zijn of haar zakken vult en dat vind ik merkwaardig
Volgens je eigen definitie is een nazi iemand die de nationaalsocialistische ideologie aanhangt. Probleem bij die definitie is dat de ideologie veel meer omvatte dan de rassenleer waar de Joden onder te leiden hadden.
Dat die rassenleer in de geschiedenis veel aandacht krijgen is terecht, maar betekent niet dat het de kern van het nationaalsocialisme was
en natuurlijk zijn er altijd en overal mensen die geld willen verdienen aan een oorlog, dus ook in de VS
dat de rassenleer zoveel aandacht kreeg na de oorlog, kwam een heleboel mensen bijzonder goed uit... "Wir haben es nicht gewüsst" gaat standaard alléén over de holocaust.. over de rest zwijgen zequote:Op woensdag 14 januari 2009 13:16 schreef Keltie het volgende:
[..]
Veeg jij daar even het argument van alle "onwetenden" van tafel (wij zijn geen Nazi's, maar Duitsers)
Is alleen jammer dat in veel gevallen "Wir haben es nicht gewüsst" behoorlijke bullshit is.quote:Op woensdag 14 januari 2009 13:19 schreef teamlead het volgende:
[..]
dat de rassenleer zoveel aandacht kreeg na de oorlog, kwam een heleboel mensen bijzonder goed uit... "Wir haben es nicht gewüsst" gaat standaard alléén over de holocaust.. over de rest zwijgen ze
Na 1989 ging er in Duitsland de grap rond dat er ergens in de buurt van Berlijn een enorm gat moest zijn. Na 1945 verdwenen alle nazi's daarin, na '89 alle communisten en de gewone burger had er nooit iets mee te maken (grof vertaald)
Ik was evern vergeten dat ik in het ufo minnende forum zat. Foutjequote:Op woensdag 14 januari 2009 12:05 schreef teamlead het volgende:
[..]
euh.. verdiep je eens in de doelen die ze hadden.. Vernietiging van de Joden was een (leuk bedachte) dekmantel om economische heerschappij te verkrijgen
wtf hebben ufo's er nu weer mee te makenquote:Op woensdag 14 januari 2009 13:30 schreef existenz het volgende:
[..]
Ik was evern vergeten dat ik in het ufo minnende forum zat. Foutje
Dat bericht waar ik een quote opende was echt triest, je gaf kritiek op iets wat niet eens door ts genoemd was, maar goed verder zie ik ook goede argumenten van je dus beschouw het niet als iets persoonlijksquote:Op woensdag 14 januari 2009 12:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Lees vooral de rest van mijn commentaar eens.
klopt, Nazi's tegenwoordig is iets anders als vroeger zijnde, tegenwoordig heb je bv in duitsland veel groeperingen die zo rasistisch zijn als de pest, de regering heeft dit iedere maand wel op hun agenda staan. Ook in amerika leeft het nazi zijn heel erg. Erg bedroevenswaardig vind ik de film american history x waarin de het nationaal socialisme gekoppeld wordt aan negerhaat.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De "nazi`s" zoals deze in 40-45 rondliepen bestaan niet meer. Degene die Duitsland in die tijd in de oorlog bestuurden hebben inderdaad hun imperium opgebouwd met oorlogsgeld. Echter, dit zijn geen "nazi`s", eerder sympathisanten van een groot en sterk Duitsland.
Maakt niet uit hoorquote:Op woensdag 14 januari 2009 13:27 schreef teamlead het volgende:
of Hitler het zelf wist? mwah.. in grote lijnen.. de details vast niet. Dat was juist zo briljant aan de structuur die ze gekozen hadden.. Onvoorwaardelijke gehoorzaamheid.
Hitler roept om een "endlösung" en dat wordt geregeld. Het "hoe" zal hem waarschijnlijk niet eens geinteresseerd hebben
maar goed... we dwalen af
Controversieel, betekend niet dat ik sympathie voor Hitler heb ofzoquote:* Reinhard Heydrich (RSHA, SD, Sicherheitspolizei) (1904-1942)
* Adolf Eichmann (SD, Sicherheitspolizei) (1906-1962)
* Otto Hofmann (ministerie voor Rassenvestiging) (1896-1982)
* Dr. Rudolf Lange (SD) (1910-1945)
* Heinrich Müller (Rijksveiligheid) (1900-1945)
* Dr. Eberhard Schöngarth (SD) (1903-1946)
* Dr. Josef Bühler (Bezet Polen) (1904-1948)
* Dr. Gerhard Klopfer (rijkskanselarij) (1905-1987)
* Dr. Roland Freisler (justitie) (1893-1945)
* Wilhelm Kritzinger (rijkskanselarij) (1890-1947)
* Dr. Georg Leibbrandt (ministerie voor Bezette Gebieden) (1899-1982)
* Martin Luther (buitenlandse zaken) (1895-1945)
* Dr. Alfred Meyer (ministerie voor Bezette Gebieden) (1891-1945)
* Erich Neumann (Bureau voor het Vierjarenplan) (1892-1948)
* Dr. Wilhelm Stuckart (binnenlandse zaken) (1902-1953)
Opzich ook niet heel vreemd aangezien het Nazisme, wereldwijd, toch wel word gezien als het kwaadaardigste kwaad (denk ik zo)quote:Op woensdag 14 januari 2009 13:35 schreef 49euro het volgende:
[..]
Dat bericht waar ik een quote opende was echt triest, je gaf kritiek op iets wat niet eens door ts genoemd was, maar goed verder zie ik ook goede argumenten van je dus beschouw het niet als iets persoonlijks![]()
[..]
klopt, Nazi's tegenwoordig is iets anders als vroeger zijnde, tegenwoordig heb je bv in duitsland veel groeperingen die zo rasistisch zijn als de pest, de regering heeft dit iedere maand wel op hun agenda staan. Ook in amerika leeft het nazi zijn heel erg. Erg bedroevenswaardig vind ik de film american history x waarin de het nationaal socialisme gekoppeld wordt aan negerhaat.
Daarom vroeg ik dus eerder, een post erboven, of hij er vanaf zou hebben geweten.quote:Op woensdag 14 januari 2009 13:41 schreef Mystikvm het volgende:
Hitler is altijd nog eindverantwoordelijk en had elke slachting een halt toe kunnen roepen. Blijkbaar was er niet veel moreel bezwaar voor de praktische kant van de Endlösung.
Het idee hoeft hem dus niet aangerekend te worden, maar de oorlog in Irak is ook niet bedacht door GWB, toch mogen we het hem kwalijk nemen. Hij had namelijk alle mogelijkheden de oorlog niet te voeren.
Dat krijg je met zo'n onzinnige stelling.. een onzin reactie ...quote:
absoluut. Hij was hoe dan ook eindverantwoordelijk en dús moet hij verantwoordelijk gehouden worden. Ik ben er van overtuigd dat hij wist dat "de endlösung" in hield dat miljoenen mensen gedood werden. Hoe en onder welke omstandigheden wist hij misschien niet, maar als hij de Neurnberg-processen had moeten bijwonen was een "ich habe es nicht gewusst" wel heel erg lachwekkend geweestquote:Op woensdag 14 januari 2009 13:36 schreef Keltie het volgende:
[..]
Maakt niet uit hoor
Controversiële vraag dan:
Mag je Hitler de Holocaust dan aanrekenen?
Als hij vraagt om een "endlösung" en zelf plannen had in de trent van "alle Joden naar Madagaskar". Maar een ondergeschikte, Reinhard Heydrich, gaf opdracht voor de definitieve oplossing (vergassing).<knip>
Ho ho, dat heb ik niet gezegd. Ik heb gezegd dat de motivatie van die mensen anders was dan de motivatie van de hardcore nazi die uit ideologische overwegingen zich manifesteerde. Dat een hoop Duitsers garen spinde bij de oorlog zelf kan niet ontkend worden. Dat wil niet zeggen dat die mensen dan ook gelijk aanhangers waren van diezelfde oorlog en ideeen.quote:Op woensdag 14 januari 2009 13:13 schreef teamlead het volgende:
[..]
ik vind dat je te mild bent over die 2e groep. Blijkbaar leeft bij jou het beeld dat een hardcore-nazi iets anders is dan iemand die ondertussen zijn of haar zakken vult en dat vind ik merkwaardig
Ik ben het wel met je eens dat er veel te weinig gedaan is door de Duitse bevolking, echter heeft men hiervoor ook wetenschappelijke verklaringen; de mens zou zich in zulke situaties eerder willen aanpassen dan oppositie willen voeren. Ik weet niet meer precies waar ik dat gelezen had, maar zal het vanavond eens opzoeken.quote:Volgens je eigen definitie is een nazi iemand die de nationaalsocialistische ideologie aanhangt. Probleem bij die definitie is dat de ideologie veel meer omvatte dan de rassenleer waar de Joden onder te leiden hadden.
Dat die rassenleer in de geschiedenis veel aandacht krijgen is terecht, maar betekent niet dat het de kern van het nationaalsocialisme was
en natuurlijk zijn er altijd en overal mensen die geld willen verdienen aan een oorlog, dus ook in de VS
Hoezo kwam ze dat goed uit?quote:Op woensdag 14 januari 2009 13:58 schreef teamlead het volgende:
[..]
absoluut. Hij was hoe dan ook eindverantwoordelijk en dús moet hij verantwoordelijk gehouden worden. Ik ben er van overtuigd dat hij wist dat "de endlösung" in hield dat miljoenen mensen gedood werden. Hoe en onder welke omstandigheden wist hij misschien niet, maar als hij de Neurnberg-processen had moeten bijwonen was een "ich habe es nicht gewusst" wel heel erg lachwekkend geweest
het kwam de geallieerden helemaal niet zo slecht uit dat Hitler zelfmoord gepleegd heeft, maar da's weer een ander topic
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |