abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 14 januari 2009 @ 11:48:55 #1
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_65023834
"De nazi's zijn in mei 1945 verslagen, berecht en veroordeeld en het kwaad is met wortel en tak uitgeroeid"
Dat is zo (een beetje kort door de bocht) de officiele lezing over wat er met nazi's gebeurd is na het einde van WOII.
Inmiddels weten we "beter"... Werner von Braun en anderen gingen werken voor de Amerikanen en zijn "gede-nazificeerd" en een paar bad-guys zijn ontsnapt naar Argentinië waar ze vervolgens gestorven zijn of ontvoerd door de Israelische geheime diensten

Maar goed.. zoals zovaak is de officiele lezing nauwelijks vol te houden zodra er vragen gesteld gaan worden

Onze eigen "grootste familie van Nederland" heeft via Reinder Zwolsman, een onroerendgoedmagnaat met verdachte Tweede Wereldoorlog Sicherheitsdienst-connecties, en Pieter Schelte Heerema, een ex-SS officier en offshore-ondernemer die samen met de Teixeira de Mattos-bank het REM-eiland stichten een nazi-financiering als achtergrond.
De MediaMarkt is volgens sommigen opgebouwd met SS-geld hoewel dat door het bedrijf zelf ontkend wordt

En dan zijn er nog zaken als
quote:
In de naoorlogse tijd ontmoet Prins Bernhard in elk geval gevluchte Duitsers. Zo ontmoet hij in 1951 in Argentinië bijvoorbeeld de in dienst van Peron getreden vliegtuigontwerper Kurt Tank. Maar ook ontmoet hij er de gevluchte Nederlandse SS'er Wim Sassen die als tolk voor hem optreedt. Zowel Tank als Sassen zijn later ook betrokken bij wapenhandel
Stelling: Door vertakkingen in de media , door het positioneren van wetenschappers op sleutelposities in oost en west, door het leveren van wapens aan opstandelingen etc etc etc hebben uiteindelijk de Nazi's alsnog de werelddominantie bereikt die ze nastreefden, al hebben ze het plan in '45 een beetje moeten bijstellen
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
pi_65024300
We spreken nog steeds geen duits, de joden zijn nog niet uitgeroeid, duitsland is nog steeds even groot etc.. etc.., dus hoe kunnen de duitsers gewonnen hebben als geen van hun doelen daadwerkelijk bereikt zijn?
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
pi_65024345
Er zijn inderdaad veel hedendaagse bedrijven opgestart met fondsen die voortkomen uit WOII, maar de dominantie die de nazi's nastreefden zat 'm in hun ideologie denk ik, niet geografisch of economisch...
De ideologieën van de jaren 30 worden nu verfoeid (zeker officieel toch) en de joden zijn er nog steeds en hebben nu een eigen staat (waar ze zelf de fascistische toer opgaan fwiw).
  woensdag 14 januari 2009 @ 12:05:14 #4
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_65024431
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:01 schreef existenz het volgende:
We spreken nog steeds geen duits, de joden zijn nog niet uitgeroeid, duitsland is nog steeds even groot etc.. etc.., dus hoe kunnen de duitsers gewonnen hebben als geen van hun doelen daadwerkelijk bereikt zijn?
euh.. verdiep je eens in de doelen die ze hadden.. Vernietiging van de Joden was een (leuk bedachte) dekmantel om economische heerschappij te verkrijgen
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
pi_65024453
Om eerlijk te zijn verbaas je me een beetje met deze berichtgeving (niet dat ik het niet geloof hoor), aangezien de rijkste families in de wereld Joods bloed hebben (Rockefeller, Rothschild etc.) kan ik het me moeilijk voorstellen dat zij zoiets zouden toelaten, tenzij zij rijk zijn geworden door de Nazi's. In dat geval denk ik dat wat Lambiekje en velen andere beweren dat deze mensen rijk zijn geworden door de tweede werekd oorlog. Wanneer je die gedachte in je achterhoofd houdt is het moeilijk voor te stellen dat onze geschiedenisboeken wel de waarheid over de tweede wereldoorlog vertellen.

Na het nazoeken van je bericht kwam ik het volgende artikel tegen:
http://www.verzet.org/content/view/1618/69/

Dit artikel bevestigd toch wel een beetje jou gedachte, ben benieuwd wie hier meer van weet, laten we alleen niet terugvallen op de Holocaust.
Je haat niemand zolang je hem nog geringschat, maar pas als je hem gelijk of hoger schat
  woensdag 14 januari 2009 @ 12:09:50 #6
94617 Ps2K
And his space hamster Skeletor
pi_65024561
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 11:48 schreef teamlead het volgende:

Stelling: Door vertakkingen in de media , door het positioneren van wetenschappers op sleutelposities in oost en west, door het leveren van wapens aan opstandelingen etc etc etc hebben uiteindelijk de Nazi's alsnog de werelddominantie bereikt die ze nastreefden, al hebben ze het plan in '45 een beetje moeten bijstellen
Ik ben het niet helemaal met je eens op dit punt. Praktisch gezien was het onmogelijk om iedereen die een connectie had met de nazi's te veroordelen. Kijk naar onze wijlen prins Claus, die heeft nog in de Wehrmacht gedient. Volgens mij is Bernhard zelfs nog lid geweest van de NSDAP...

Je moet een lijn trekken op welke mensen je gaat veroordelen en welke niet. Er zijn wat ongelukkige keuze's gemaakt (Wehrner von Braun) maar je kunt hier niet eeuwig mee doorgaan.

En nee hun doel van een duizendjarig rijk is compleet in duigen gevallen. Natuurlijk zaten er wat ex-nazi's op "hoge" posities maar niet genoeg voor een duizendjarig rijk.

Een interessante film om te kijken is Conspiracy; deze film gaat over de Wannsee conventie en wat daar vermoedelijk is besproken. Aan het eind van de film krijg je een opsomming te zien wat er met deze personen na de oorlog is gebeurt... verbazingwekkend hoeveel mensen slechts een korte celstraf kregen of zelfs zijn vrijgesproken.
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
  woensdag 14 januari 2009 @ 12:13:51 #7
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_65024668
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:05 schreef 49euro het volgende:
Om eerlijk te zijn verbaas je me een beetje met deze berichtgeving (niet dat ik het niet geloof hoor), aangezien de rijkste families in de wereld Joods bloed hebben (Rockefeller, Rothschild etc.) kan ik het me moeilijk voorstellen dat zij zoiets zouden toelaten, tenzij zij rijk zijn geworden door de Nazi's. In dat geval denk ik dat wat Lambiekje en velen andere beweren dat deze mensen rijk zijn geworden door de tweede werekd oorlog. Wanneer je die gedachte in je achterhoofd houdt is het moeilijk voor te stellen dat onze geschiedenisboeken wel de waarheid over de tweede wereldoorlog vertellen.

Na het nazoeken van je bericht kwam ik het volgende artikel tegen:
http://www.verzet.org/content/view/1618/69/

Dit artikel bevestigd toch wel een beetje jou gedachte, ben benieuwd wie hier meer van weet, laten we alleen niet terugvallen op de Holocaust.
De Jodenvervolging was ongelofelijk wreed en onmenselijk. Dáár is wat mij betreft geen discussie over. De uitroeiing van het Joodse volk was één van de speerpunten van de Nazi's. Iedereen die de holocaust gaat proberen te ontkennen draag ik persoonlijk voor bij de FA's voor een ban

Dat gezegd hebbende: de vraag waar nooit écht een antwoord op gekomen is, is uiteindelijk waarom de Joden in de ogen van Adolf and friends zo verderfelijk waren. Talloze theoriën zijn er voorbij gekomen.

Stel: je streeft naar het domineren van de wereld. Je wéét dat de rijkste families op aarde van Joodse afkomst zijn en je weet dat het beheersen van de wereldeconomie uiteindelijk de enige manier is om je dominantie te verwezenlijken....
Dan is de Jodenvervolging (mits goed ingekleed) niet eens zo heel onlogisch...

Als je dan tegenwoordig ziet dat alleen al in Nederland publieke én commerciële omroepen (RTL) een geschiedenis hebben waarin Nazi-gelden een belangrijke rol spelen zijn er wmb 2 mogelijkheden:
- mensen hebben onder de Nazi's bakken met geld verdiend en proberen na de oorlog een soort van legitimiteit te creeëren
- de strijd voor werelddominantie wordt voortgezet, maar nu met andere middelen
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
pi_65024853
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:13 schreef teamlead het volgende:

[..]

De Jodenvervolging was ongelofelijk wreed en onmenselijk. Dáár is wat mij betreft geen discussie over. De uitroeiing van het Joodse volk was één van de speerpunten van de Nazi's. Iedereen die de holocaust gaat proberen te ontkennen draag ik persoonlijk voor bij de FA's voor een ban

Waarom is Lambiekje nog niet gebanned dan? Hij heeft in dit forum meerdere keren de holocaust gebagatelliseerd en ook ontkent.
pi_65024891
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:05 schreef teamlead het volgende:

[..]

euh.. verdiep je eens in de doelen die ze hadden.. Vernietiging van de Joden was een (leuk bedachte) dekmantel om economische heerschappij te verkrijgen
Dat zou ik niet te snel als dominante strategie beweren.
Op dinsdag 24 november 2009 23:03 schreef k_man het volgende:
Een einde aan oeverloos gelul is een einde aan Fok.
  woensdag 14 januari 2009 @ 12:21:47 #10
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_65024950
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:19 schreef arie_bc het volgende:

[..]

Waarom is Lambiekje nog niet gebanned dan? Hij heeft in dit forum meerdere keren de holocaust gebagatelliseerd en ook ontkent.
lijkt me een discussie die niet in dit topic thuis hoort En die ik hier dus ook niet wil voeren

(hint: we hebben een FB-topic )
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  woensdag 14 januari 2009 @ 12:23:47 #11
94617 Ps2K
And his space hamster Skeletor
pi_65025019
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:20 schreef Casparovvv het volgende:

[..]

Dat zou ik niet te snel als dominante strategie beweren.
Het doel was om een duizend-jarig rijk te creeren. De jodenvernietiging kwam pas in 1942 op gang, een van de eerdere plannen was om de joden te verschepen naar Madagascar.
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
pi_65025303
In de VS is Werner von Braun een held en worden zijn misdaden voor het gemakt vergeten.
Maar Werner von Brain is zeker geen lievertje en de arbeidsomstandigheden in zijn "Mittelwerke" waren allesbehalve plesant.

Helaas is het zo dat geschiedenis geschreven wordt door de overwinnaars en als de overwinnaars er belang bij hebben schrappen ze ook enkele paragrafen.....
pi_65025365
  woensdag 14 januari 2009 @ 12:37:58 #14
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_65025504
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:34 schreef Logician het volgende:
reageer dan gewoon niet
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  woensdag 14 januari 2009 @ 12:42:25 #15
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_65025681
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:23 schreef Ps2K het volgende:

[..]

Het doel was om een duizend-jarig rijk te creeren. De jodenvernietiging kwam pas in 1942 op gang, een van de eerdere plannen was om de joden te verschepen naar Madagascar.
Subdoel was het verwijderen van het Joodse ras, zo zagen de Duitser de Joden, uit de Duitse samenleving.
Eerst door middel van verplaatsing, toen dat niet meer kon/ lukte door verschillende redenen is er gekozen voor de schoorsteen
  woensdag 14 januari 2009 @ 12:48:55 #16
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_65025962
Ontopic, denk ik wel dat je kan spreken van een soort van overwinning van de Nazi's.
Ondanks de verschrikkingen die uit naam van de ideologie zijn uitgevoerd blijven mensen deze ideologie gebruiken (of misbruiken want vele Neonazi's zijn, volgens mij, niet eens volgers van de Nazi-ideologie maar "gewone" racisten). De Nazi-ideologie blijft voortleven.

Om daar nou de Mediamarkt mee lastig te vallen gaat mij een beetje ver. Rij door Duitsland heen en je ziet tientallen, grote, bedrijven die goed hebben geboerd bij het werk van de Nazi's. Vooral in de geneeskundige hoek.

En och, zo word "onze" Telegraaf ook beschuldigd (vooral Meki vindt het leuk) en regelmatig een Nazi-krant genoemd (al was Hakkie, zoon van de oprichter, inderdaad wel fout te noemen en die kreeg het toch voor het zeggen bij de Telegraaf)..
pi_65026015
je bevestigd alleen wat hij verteld hooor?

Verder zijn bedrijven als IG Farben en volkswagen groot geworden door nazi werkkampen. Je kunt dus wel zeker stellen dat het nazi zijn van toen nog symbolisch in onze samenleving zit.
Je haat niemand zolang je hem nog geringschat, maar pas als je hem gelijk of hoger schat
pi_65026053
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:01 schreef existenz het volgende:
We spreken nog steeds geen duits, de joden zijn nog niet uitgeroeid, duitsland is nog steeds even groot etc.. etc.., dus hoe kunnen de duitsers gewonnen hebben als geen van hun doelen daadwerkelijk bereikt zijn?
Precies. Geen enkele van de oorspronkelijke doelen is bereikt, dus winnen ze
pi_65026102
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:51 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Precies. Geen enkele van de oorspronkelijke doelen is bereikt, dus winnen ze
omfg, heb je zijn intro wel gelezen
Je haat niemand zolang je hem nog geringschat, maar pas als je hem gelijk of hoger schat
  woensdag 14 januari 2009 @ 12:53:16 #20
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_65026123
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:51 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Precies. Geen enkele van de oorspronkelijke doelen is bereikt, dus winnen ze
wat zijn volgens jou dan die oorspronkelijke doelen

Maar zélfs dan: ze hebben nog steeds niet verloren.....
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  woensdag 14 januari 2009 @ 12:53:39 #21
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_65026139
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:52 schreef 49euro het volgende:

[..]

omfg, heb je zijn intro wel gelezen
welnee. Meer dan een TT lezen hoeft niet joh
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
pi_65026149
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:13 schreef teamlead het volgende:

[..]

De Jodenvervolging was ongelofelijk wreed en onmenselijk. Dáár is wat mij betreft geen discussie over. De uitroeiing van het Joodse volk was één van de speerpunten van de Nazi's. Iedereen die de holocaust gaat proberen te ontkennen draag ik persoonlijk voor bij de FA's voor een ban

Dat gezegd hebbende: de vraag waar nooit écht een antwoord op gekomen is, is uiteindelijk waarom de Joden in de ogen van Adolf and friends zo verderfelijk waren. Talloze theoriën zijn er voorbij gekomen.

Stel: je streeft naar het domineren van de wereld. Je wéét dat de rijkste families op aarde van Joodse afkomst zijn en je weet dat het beheersen van de wereldeconomie uiteindelijk de enige manier is om je dominantie te verwezenlijken....
Dan is de Jodenvervolging (mits goed ingekleed) niet eens zo heel onlogisch...

Als je dan tegenwoordig ziet dat alleen al in Nederland publieke én commerciële omroepen (RTL) een geschiedenis hebben waarin Nazi-gelden een belangrijke rol spelen zijn er wmb 2 mogelijkheden:
- mensen hebben onder de Nazi's bakken met geld verdiend en proberen na de oorlog een soort van legitimiteit te creeëren
- de strijd voor werelddominantie wordt voortgezet, maar nu met andere middelen
Oorlog is een van de meest lucratieve manieren om geld te verdienen, zowel voor, tijdens als na de oorlog. Wat dat betreft heb je wel gelijk, maar dan zou ik het niet toespitsen op de Nazi`s, maar eerder op allen die zich in de oorlog nadrukkelijk hebben gemanifesteerd op militair, economisch en cultureel gebied.
  † In Memoriam † woensdag 14 januari 2009 @ 12:54:44 #23
230491 Zith
pls tip
pi_65026186
Ik dacht dat de Joden achter de BNW zaten, maar nu dus de Nazi's?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  woensdag 14 januari 2009 @ 12:54:54 #24
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_65026191
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:50 schreef 49euro het volgende:
je bevestigd alleen wat hij verteld hooor?

Verder zijn bedrijven als IG Farben en volkswagen groot geworden door nazi werkkampen. Je kunt dus wel zeker stellen dat het nazi zijn van toen nog symbolisch in onze samenleving zit.
IG Farben, Bayer.
Volkswagen, Porsche.
En och, stiekem heeft de hele gezondheidszorg wel nut gehad van bepaalde onderzoeken van SS-doktoren.
Oorlog is nog altijd de beste omstandigheid voor technologische vooruitgang.
Dat betekend niet dat de Nazi's "gewonnen" zouden hebben daardoor.

Het enige waardoor je zou kunnen zeggen dat ze hebben gewonnen is dat er nog genoeg mensen zijn die de ideologie aanhangen.. Althans, een poging tot doen. Vind ik.
pi_65026204
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:53 schreef teamlead het volgende:

[..]

wat zijn volgens jou dan die oorspronkelijke doelen

Maar zélfs dan: ze hebben nog steeds niet verloren.....
De "nazi`s" zoals deze in 40-45 rondliepen bestaan niet meer. Degene die Duitsland in die tijd in de oorlog bestuurden hebben inderdaad hun imperium opgebouwd met oorlogsgeld. Echter, dit zijn geen "nazi`s", eerder sympathisanten van een groot en sterk Duitsland.
  woensdag 14 januari 2009 @ 12:55:30 #26
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_65026215
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:48 schreef Keltie het volgende:
Ontopic, denk ik wel dat je kan spreken van een soort van overwinning van de Nazi's.
Ondanks de verschrikkingen die uit naam van de ideologie zijn uitgevoerd blijven mensen deze ideologie gebruiken (of misbruiken want vele Neonazi's zijn, volgens mij, niet eens volgers van de Nazi-ideologie maar "gewone" racisten). De Nazi-ideologie blijft voortleven.

Om daar nou de Mediamarkt mee lastig te vallen gaat mij een beetje ver. Rij door Duitsland heen en je ziet tientallen, grote, bedrijven die goed hebben geboerd bij het werk van de Nazi's. Vooral in de geneeskundige hoek.
MediaMarkt is slechts 1 van de voorbeelden inderdaad. Ik koos bewust MediaMarkt omdat iedereen in Nederland die club ook kent. Ik had ook Bertelsmann kunnen noemen, die nog een tandje fouter zijn (Daar zit een Nazi nog steeds in de top)
quote:
En och, zo word "onze" Telegraaf ook beschuldigd (vooral Meki vindt het leuk) en regelmatig een Nazi-krant genoemd (al was Hakkie, zoon van de oprichter, inderdaad wel fout te noemen en die kreeg het toch voor het zeggen bij de Telegraaf)..
"de zoon van" vind ik altijd gevaarlijk terrein. In hoeverre is een zoon verantwoordelijk voor de daden van zijn vader?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  woensdag 14 januari 2009 @ 12:55:37 #27
94617 Ps2K
And his space hamster Skeletor
pi_65026219
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:50 schreef 49euro het volgende:
je bevestigd alleen wat hij verteld hooor?

Verder zijn bedrijven als IG Farben en volkswagen groot geworden door nazi werkkampen. Je kunt dus wel zeker stellen dat het nazi zijn van toen nog symbolisch in onze samenleving zit.
VW is pas groot geworden NA de oorlog door de britten. Voor en tijdens de oorlog zijn er vrijwel geen VWtjs geproduceerd. Na de oorlog hadden de britten geen interesse in het ontwerp van de kever. De fabriek is herbouwd met amerikaanse steun (Marshall plan) en de rest is geschiedenis.

Bedrijven als IG Farben hebben idd nogal wat op hun kerfstok...
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
pi_65026226
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:52 schreef 49euro het volgende:

[..]

omfg, heb je zijn intro wel gelezen
Lees vooral de rest van mijn commentaar eens.
  woensdag 14 januari 2009 @ 12:57:43 #29
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_65026289
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:55 schreef Scorpie het volgende:

[..]

De "nazi`s" zoals deze in 40-45 rondliepen bestaan niet meer. Degene die Duitsland in die tijd in de oorlog bestuurden hebben inderdaad hun imperium opgebouwd met oorlogsgeld. Echter, dit zijn geen "nazi`s", eerder sympathisanten van een groot en sterk Duitsland.
Ik ben erg benieuwd wat volgens jou dan wél nazi's zijn en waarom ze nu niet meer bestaan?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  woensdag 14 januari 2009 @ 13:00:28 #30
94617 Ps2K
And his space hamster Skeletor
pi_65026396
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:57 schreef teamlead het volgende:

[..]

Ik ben erg benieuwd wat volgens jou dan wél nazi's zijn en waarom ze nu niet meer bestaan?
Mensen discusieren heden ten dage nog steeds over de omschrijving van fascisme. In zekere zin was de voormalige USSR ook een fascistische/nazistische staat...
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
pi_65026451
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:57 schreef teamlead het volgende:

[..]

Ik ben erg benieuwd wat volgens jou dan wél nazi's zijn en waarom ze nu niet meer bestaan?
Waarom zou ik dat moeten definieren, laten we wikipedia erbij pakken:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nazi
quote:
Een nazi is tegenwoordig een pejoratieve aanduiding voor iemand die de leer van het nationaalsocialisme aanhangt. Het nationaalsocialisme is de naam van de ideologie waarop de Duitse dictatuur van 1933 tot 1945 was gebaseerd.
Je kan in de oorlogstijd 2 verschillende groepen onderscheiden: de hardcore "nazi" die inderdaad deze ideologie aanhangt, en de groep mensen die (al dan niet persoonlijk) gewin herkennen in het aansluiten bij deze partij. Deze laatste groep zijn de mensen die het minst actief deelnamen aan bijvoorbeeld Jodenvervolging, oorlogsactiveiten en dat soort zaken. Deze groep mensen legde zich toe op de handel van goederen, kunst en economisch bankieren.

Door het feit dat deze mensen zich onder de vlag van Duitsland werkzaam stelden hebben zij inderdaad indirect met "oorlogsgeld" hun latere imperiums gebouwd, echter, vergeet niet dat dit aan beide kanten gebeurde; vliegtuigfabrikanten in Amerika bijvoorbeeld legden met hun inkomsten uit oorlogsorders de basis voor hun latere dominantie op het gebied van vliegtuigbouw.
  woensdag 14 januari 2009 @ 13:02:46 #32
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_65026472
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:55 schreef teamlead het volgende:

[..]

MediaMarkt is slechts 1 van de voorbeelden inderdaad. Ik koos bewust MediaMarkt omdat iedereen in Nederland die club ook kent. Ik had ook Bertelsmann kunnen noemen, die nog een tandje fouter zijn (Daar zit een Nazi nog steeds in de top)
[..]

"de zoon van" vind ik altijd gevaarlijk terrein. In hoeverre is een zoon verantwoordelijk voor de daden van zijn vader?
WIKI:
quote:
Tweede Wereldoorlog

In de loop van juni 1940 kwam Hendrik Holdert (via zijn zoon Henri 'Hakkie' Holdert jr.) in contact met ir. C.J. Huygen, die in september 1940 door ir. A.A.. Mussert (leider van de Nationaal-Socialistische Beweging (NSB) werd benoemd tot secretaris-generaal van deze beweging. Via Huygen verwierf Hendrik Holdert de steun van Mussert in zijn streven niet in Duitse handen te vallen. Hiervoor betaalde Hendrik Holdert f 25.000 (omgerekend naar de waarde in 2005 is dit: ¤ 170.000) waarmee de NSB WA-uniformen kon laten maken. Ook betaalde Holdert aan Huygen diens maandelijkse toelage van f 1.000 (2005: ¤ 6.900), later f 1.500 (2005: ¤ 9.000). Hiermee gaf Holdert substantiële financiële steun aan de NSB.
Logisch, zou iedere eigenaar doen.
NSB is ook niet zo fout als iedereen wil doen denken, vind ik.
Zij streefden voor het behoud van Nederland binnen het "Groot Duitse Rijk" en iemand als Mussert was geen overtuigd Nazi.
Zegt genoeg dat, zeker in den beginne, ook zat Joden lid waren van de NSB.
quote:
Medio 1942 werd de hoofdredacteur van De Telegraaf, J.M. Goedemans, ontslagen op last van prof. dr. T. Goedewaagen, op dat moment secretaris-generaal van het nationaalsocialistische Departement van Volksvoorlichting en Kunsten. Goedemans had, in een artikel over de Tachtigjarige Oorlog een vergelijking getrokken tussen het toenmalige verzet tegen de bezettende Spaanse overheid en het actuele verzet tegen de Duitse bezetter. Goedewaagen was van mening dat Goedemans een zekere sympathie tentoonspreidde voor verzet tegen een bezettende overheid. Vandaar zijn gedwongen vertrek, na een dienstverband van bijna 35 jaar. Goedemans' artikel was echter slechts de aanleiding. De afwijzende houding van De Telegraaf ten aanzien van de staatkundige situatie in Nederland in de eerste oorlogsjaren, was de Duitse bezetter al langer een doorn in het oog. De Telegraaf werd gestraft met een (later weer herroepen) boete van f 10.000 (2005: ¤ 69.000). Goedemans werd opgevolgd door J.C. Fraenkel, die - niet naar genoegen van de Duitse bezetter - in eerste instantie het beleid van Goedemans in grote trekken continueerde. Onder zware druk van het Reichskommissariat moest Fraenkel uiteindelijk instemmen met het plaatsen van artikelen die hem (en dus ook De Telegraaf) na de oorlog zijn aangerekend: anti-joodse artikelen en SS-frontreportages. Na het overlijden van Hendrik Holdert in juli 1944 en het aftreden van Fraenkel in oktober 1944 kwam De Telegraaf geheel in handen van Henri 'Hakkie' Holdert jr.[3] en diens SS-trawanten.
In hoevere is De Telegraaf en zijn oprichter verantwoordelijk voor de daden van zijn zoon?
Zo bedoel ik het eerder geposte verhaal over dat ik het te ver vind gaan om De Telegraaf als "Nazi-krant" te bestempelen
quote:
Tijdens de Tweede Wereldoorlog drukte de drukkerij van De Telegraaf pro-Duitse bladen, waaronder de Deutsche Zeitung in den Niederlanden. Hiermee vertoonde De Telegraaf hetzelfde gedrag als het genazificeerde concern van drukkerij/uitgeverij De Arbeiderspers, die de vervaardiging van veel nationaalsocialistisch drukwerk (onder meer Storm, Groot Nederland en De Waag) ter hand nam tijdens de Tweede Wereldoorlog.[4]
Ook erg logisch. Die shit drukken en zelf mogen drukken of je drukkerij inleveren zodat die shit er alsnog uitkomt
  woensdag 14 januari 2009 @ 13:13:37 #33
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_65026867
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 13:02 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Waarom zou ik dat moeten definieren, laten we wikipedia erbij pakken:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nazi
[..]

Je kan in de oorlogstijd 2 verschillende groepen onderscheiden: de hardcore "nazi" die inderdaad deze ideologie aanhangt, en de groep mensen die (al dan niet persoonlijk) gewin herkennen in het aansluiten bij deze partij. Deze laatste groep zijn de mensen die het minst actief deelnamen aan bijvoorbeeld Jodenvervolging, oorlogsactiveiten en dat soort zaken. Deze groep mensen legde zich toe op de handel van goederen, kunst en economisch bankieren.

Door het feit dat deze mensen zich onder de vlag van Duitsland werkzaam stelden hebben zij inderdaad indirect met "oorlogsgeld" hun latere imperiums gebouwd, echter, vergeet niet dat dit aan beide kanten gebeurde; vliegtuigfabrikanten in Amerika bijvoorbeeld legden met hun inkomsten uit oorlogsorders de basis voor hun latere dominantie op het gebied van vliegtuigbouw.
ik vind dat je te mild bent over die 2e groep. Blijkbaar leeft bij jou het beeld dat een hardcore-nazi iets anders is dan iemand die ondertussen zijn of haar zakken vult en dat vind ik merkwaardig
Volgens je eigen definitie is een nazi iemand die de nationaalsocialistische ideologie aanhangt. Probleem bij die definitie is dat de ideologie veel meer omvatte dan de rassenleer waar de Joden onder te leiden hadden.
Dat die rassenleer in de geschiedenis veel aandacht krijgen is terecht, maar betekent niet dat het de kern van het nationaalsocialisme was

en natuurlijk zijn er altijd en overal mensen die geld willen verdienen aan een oorlog, dus ook in de VS
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  woensdag 14 januari 2009 @ 13:16:12 #34
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_65026966
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 13:13 schreef teamlead het volgende:

[..]

ik vind dat je te mild bent over die 2e groep. Blijkbaar leeft bij jou het beeld dat een hardcore-nazi iets anders is dan iemand die ondertussen zijn of haar zakken vult en dat vind ik merkwaardig
Volgens je eigen definitie is een nazi iemand die de nationaalsocialistische ideologie aanhangt. Probleem bij die definitie is dat de ideologie veel meer omvatte dan de rassenleer waar de Joden onder te leiden hadden.
Dat die rassenleer in de geschiedenis veel aandacht krijgen is terecht, maar betekent niet dat het de kern van het nationaalsocialisme was

en natuurlijk zijn er altijd en overal mensen die geld willen verdienen aan een oorlog, dus ook in de VS
Veeg jij daar even het argument van alle "onwetenden" van tafel (wij zijn geen Nazi's, maar Duitsers)
  woensdag 14 januari 2009 @ 13:19:36 #35
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_65027089
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 13:16 schreef Keltie het volgende:

[..]

Veeg jij daar even het argument van alle "onwetenden" van tafel (wij zijn geen Nazi's, maar Duitsers)
dat de rassenleer zoveel aandacht kreeg na de oorlog, kwam een heleboel mensen bijzonder goed uit... "Wir haben es nicht gewüsst" gaat standaard alléén over de holocaust.. over de rest zwijgen ze

Na 1989 ging er in Duitsland de grap rond dat er ergens in de buurt van Berlijn een enorm gat moest zijn. Na 1945 verdwenen alle nazi's daarin, na '89 alle communisten en de gewone burger had er nooit iets mee te maken (grof vertaald )
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  woensdag 14 januari 2009 @ 13:24:40 #36
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_65027269
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 13:19 schreef teamlead het volgende:

[..]

dat de rassenleer zoveel aandacht kreeg na de oorlog, kwam een heleboel mensen bijzonder goed uit... "Wir haben es nicht gewüsst" gaat standaard alléén over de holocaust.. over de rest zwijgen ze

Na 1989 ging er in Duitsland de grap rond dat er ergens in de buurt van Berlijn een enorm gat moest zijn. Na 1945 verdwenen alle nazi's daarin, na '89 alle communisten en de gewone burger had er nooit iets mee te maken (grof vertaald )
Is alleen jammer dat in veel gevallen "Wir haben es nicht gewüsst" behoorlijke bullshit is.
Heb zelf de "dvdbox" Shoa. Zo'n 500 minuten aan interviews met Kampbewakers, SS'ers, overlevenden.
Als we, bijvoorbeeld, Treblinka nemen... De mensen die daar in de buurt woonden wisten wel degelijk wat er gebeurde (de mensen verdwenen, maar er bleven treinen komen. Gasvrachtwagens die langs reden waar het steeds stiller in werd)..
Ik blijf van mening dat veel Duitsers ook gewoon wisten wat er met de Joden gebeurde. Maargoed, de manier van documenteren komt de bevolking goed uit. Van de Wannsee conferentie is maar 1 document gevonden en daar staat het woord doden/ elimineren/ executeren niet in.
Soms, heel soms en al dan niet onder invloed van wiet vraag ik mij weleens af of Hitler zelf wel wist wat er nu eigenlijk met de Joden gebeurde.
  woensdag 14 januari 2009 @ 13:27:12 #37
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_65027360
of Hitler het zelf wist? mwah.. in grote lijnen.. de details vast niet. Dat was juist zo briljant aan de structuur die ze gekozen hadden.. Onvoorwaardelijke gehoorzaamheid.
Hitler roept om een "endlösung" en dat wordt geregeld. Het "hoe" zal hem waarschijnlijk niet eens geinteresseerd hebben

maar goed... we dwalen af
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
pi_65027490
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:05 schreef teamlead het volgende:

[..]

euh.. verdiep je eens in de doelen die ze hadden.. Vernietiging van de Joden was een (leuk bedachte) dekmantel om economische heerschappij te verkrijgen
Ik was evern vergeten dat ik in het ufo minnende forum zat. Foutje
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
  woensdag 14 januari 2009 @ 13:30:51 #39
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_65027513
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 13:30 schreef existenz het volgende:

[..]

Ik was evern vergeten dat ik in het ufo minnende forum zat. Foutje
wtf hebben ufo's er nu weer mee te maken
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
pi_65027701
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:55 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Lees vooral de rest van mijn commentaar eens.
Dat bericht waar ik een quote opende was echt triest, je gaf kritiek op iets wat niet eens door ts genoemd was, maar goed verder zie ik ook goede argumenten van je dus beschouw het niet als iets persoonlijks
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:55 schreef Scorpie het volgende:

[..]

De "nazi`s" zoals deze in 40-45 rondliepen bestaan niet meer. Degene die Duitsland in die tijd in de oorlog bestuurden hebben inderdaad hun imperium opgebouwd met oorlogsgeld. Echter, dit zijn geen "nazi`s", eerder sympathisanten van een groot en sterk Duitsland.
klopt, Nazi's tegenwoordig is iets anders als vroeger zijnde, tegenwoordig heb je bv in duitsland veel groeperingen die zo rasistisch zijn als de pest, de regering heeft dit iedere maand wel op hun agenda staan. Ook in amerika leeft het nazi zijn heel erg. Erg bedroevenswaardig vind ik de film american history x waarin de het nationaal socialisme gekoppeld wordt aan negerhaat.
Je haat niemand zolang je hem nog geringschat, maar pas als je hem gelijk of hoger schat
  woensdag 14 januari 2009 @ 13:36:45 #41
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_65027729
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 13:27 schreef teamlead het volgende:
of Hitler het zelf wist? mwah.. in grote lijnen.. de details vast niet. Dat was juist zo briljant aan de structuur die ze gekozen hadden.. Onvoorwaardelijke gehoorzaamheid.
Hitler roept om een "endlösung" en dat wordt geregeld. Het "hoe" zal hem waarschijnlijk niet eens geinteresseerd hebben

maar goed... we dwalen af
Maakt niet uit hoor
Controversiële vraag dan:

Mag je Hitler de Holocaust dan aanrekenen?
Als hij vraagt om een "endlösung" en zelf plannen had in de trent van "alle Joden naar Madagaskar". Maar een ondergeschikte, Reinhard Heydrich, gaf opdracht voor de definitieve oplossing (vergassing).
Moet je het, sommigen in mindere mate, deze mannen niet aanrekenen in plaats van Hitler:
quote:
* Reinhard Heydrich (RSHA, SD, Sicherheitspolizei) (1904-1942)
* Adolf Eichmann (SD, Sicherheitspolizei) (1906-1962)
* Otto Hofmann (ministerie voor Rassenvestiging) (1896-1982)
* Dr. Rudolf Lange (SD) (1910-1945)
* Heinrich Müller (Rijksveiligheid) (1900-1945)
* Dr. Eberhard Schöngarth (SD) (1903-1946)
* Dr. Josef Bühler (Bezet Polen) (1904-1948)
* Dr. Gerhard Klopfer (rijkskanselarij) (1905-1987)
* Dr. Roland Freisler (justitie) (1893-1945)
* Wilhelm Kritzinger (rijkskanselarij) (1890-1947)
* Dr. Georg Leibbrandt (ministerie voor Bezette Gebieden) (1899-1982)
* Martin Luther (buitenlandse zaken) (1895-1945)
* Dr. Alfred Meyer (ministerie voor Bezette Gebieden) (1891-1945)
* Erich Neumann (Bureau voor het Vierjarenplan) (1892-1948)
* Dr. Wilhelm Stuckart (binnenlandse zaken) (1902-1953)
Controversieel, betekend niet dat ik sympathie voor Hitler heb ofzo
Vind het alleen wel behoorlijk interessant om erachter te komen hoe het kon gebeuren dat er zo'n massaslachting kon gebeuren. En de verschillende "motieven" (of beweegredenen) van de verschillende daders.
  woensdag 14 januari 2009 @ 13:39:45 #42
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_65027810
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 13:35 schreef 49euro het volgende:

[..]

Dat bericht waar ik een quote opende was echt triest, je gaf kritiek op iets wat niet eens door ts genoemd was, maar goed verder zie ik ook goede argumenten van je dus beschouw het niet als iets persoonlijks
[..]

klopt, Nazi's tegenwoordig is iets anders als vroeger zijnde, tegenwoordig heb je bv in duitsland veel groeperingen die zo rasistisch zijn als de pest, de regering heeft dit iedere maand wel op hun agenda staan. Ook in amerika leeft het nazi zijn heel erg. Erg bedroevenswaardig vind ik de film american history x waarin de het nationaal socialisme gekoppeld wordt aan negerhaat.
Opzich ook niet heel vreemd aangezien het Nazisme, wereldwijd, toch wel word gezien als het kwaadaardigste kwaad (denk ik zo)
Maar het is inderdaad vreemd dat door bepaalde groeperingen namen/ tekens/ portretten en dergelijke worden misbruikt voor iets wat er eigenlijk niet zo veel mee te maken heeft.
pi_65027861
Hitler is altijd nog eindverantwoordelijk en had elke slachting een halt toe kunnen roepen. Blijkbaar was er niet veel moreel bezwaar voor de praktische kant van de Endlösung.

Het idee hoeft hem dus niet aangerekend te worden, maar de oorlog in Irak is ook niet bedacht door GWB, toch mogen we het hem kwalijk nemen. Hij had namelijk alle mogelijkheden de oorlog niet te voeren.
  woensdag 14 januari 2009 @ 13:46:14 #44
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_65028018
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 13:41 schreef Mystikvm het volgende:
Hitler is altijd nog eindverantwoordelijk en had elke slachting een halt toe kunnen roepen. Blijkbaar was er niet veel moreel bezwaar voor de praktische kant van de Endlösung.

Het idee hoeft hem dus niet aangerekend te worden, maar de oorlog in Irak is ook niet bedacht door GWB, toch mogen we het hem kwalijk nemen. Hij had namelijk alle mogelijkheden de oorlog niet te voeren.
Daarom vroeg ik dus eerder, een post erboven, of hij er vanaf zou hebben geweten.
Dat vind ik altijd wel iets interessants om over te mijmeren.
Kan mij namelijk ook niets herinneren dat hij ooit in een concentratiekamp is geweest laat staan in een vernietigingskamp.

"Blijkbaar was er niet veel moreel bezwaar voor de praktische kant van de Endlösung."
Mjah, bij de mannen die zich verscholen achter "befehl ist befehl" ook niet, terwijl er na de oorlog genoeg waren die er blijkbaar wel bezwaar tegen hadden.
pi_65028021
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 12:37 schreef teamlead het volgende:

[..]

reageer dan gewoon niet
Dat krijg je met zo'n onzinnige stelling.. een onzin reactie ...

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2009 13:46:30 ]
  woensdag 14 januari 2009 @ 13:56:06 #46
110163 koffiekoekje
Mag ook bij de thee...
pi_65028328
Ik dacht... laat ik eens opzoeken wat nazigelden nou eigenlijk inhoud. Is het in beslag genomen geld? En/of is het geld dat nog in bezit is van?

Stuit ik op:
'VS blokkeren onderzoek naar nazi-gelden in Zwitserland'. Iemand toegang tot volledige artikel?

en:
Nazi-staatsgreep in VS op het nippertje voorkomen, waarin beschreven wordt dat de familie Bush ook Nazi banden heeft/heeft gehad...

Roept wel vragen op
  woensdag 14 januari 2009 @ 13:58:05 #47
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_65028423
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 13:36 schreef Keltie het volgende:

[..]

Maakt niet uit hoor
Controversiële vraag dan:

Mag je Hitler de Holocaust dan aanrekenen?
Als hij vraagt om een "endlösung" en zelf plannen had in de trent van "alle Joden naar Madagaskar". Maar een ondergeschikte, Reinhard Heydrich, gaf opdracht voor de definitieve oplossing (vergassing).<knip>
absoluut. Hij was hoe dan ook eindverantwoordelijk en dús moet hij verantwoordelijk gehouden worden. Ik ben er van overtuigd dat hij wist dat "de endlösung" in hield dat miljoenen mensen gedood werden. Hoe en onder welke omstandigheden wist hij misschien niet, maar als hij de Neurnberg-processen had moeten bijwonen was een "ich habe es nicht gewusst" wel heel erg lachwekkend geweest

het kwam de geallieerden helemaal niet zo slecht uit dat Hitler zelfmoord gepleegd heeft, maar da's weer een ander topic
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
pi_65028554
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 13:13 schreef teamlead het volgende:

[..]

ik vind dat je te mild bent over die 2e groep. Blijkbaar leeft bij jou het beeld dat een hardcore-nazi iets anders is dan iemand die ondertussen zijn of haar zakken vult en dat vind ik merkwaardig
Ho ho, dat heb ik niet gezegd. Ik heb gezegd dat de motivatie van die mensen anders was dan de motivatie van de hardcore nazi die uit ideologische overwegingen zich manifesteerde. Dat een hoop Duitsers garen spinde bij de oorlog zelf kan niet ontkend worden. Dat wil niet zeggen dat die mensen dan ook gelijk aanhangers waren van diezelfde oorlog en ideeen.
quote:
Volgens je eigen definitie is een nazi iemand die de nationaalsocialistische ideologie aanhangt. Probleem bij die definitie is dat de ideologie veel meer omvatte dan de rassenleer waar de Joden onder te leiden hadden.
Dat die rassenleer in de geschiedenis veel aandacht krijgen is terecht, maar betekent niet dat het de kern van het nationaalsocialisme was

en natuurlijk zijn er altijd en overal mensen die geld willen verdienen aan een oorlog, dus ook in de VS
Ik ben het wel met je eens dat er veel te weinig gedaan is door de Duitse bevolking, echter heeft men hiervoor ook wetenschappelijke verklaringen; de mens zou zich in zulke situaties eerder willen aanpassen dan oppositie willen voeren. Ik weet niet meer precies waar ik dat gelezen had, maar zal het vanavond eens opzoeken.
  woensdag 14 januari 2009 @ 14:05:38 #49
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_65028711
We dwalen een beetje af met dit topic

in hoeverre wordt ons dagelijks leven nog bepaald door nazi's en hun fondsen? Bertelsmann en TROS als media hebben we al.. waar zitten ze nog?
(en ja.. ik chargeer.. )
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  woensdag 14 januari 2009 @ 14:07:10 #50
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_65028775
quote:
Op woensdag 14 januari 2009 13:58 schreef teamlead het volgende:

[..]

absoluut. Hij was hoe dan ook eindverantwoordelijk en dús moet hij verantwoordelijk gehouden worden. Ik ben er van overtuigd dat hij wist dat "de endlösung" in hield dat miljoenen mensen gedood werden. Hoe en onder welke omstandigheden wist hij misschien niet, maar als hij de Neurnberg-processen had moeten bijwonen was een "ich habe es nicht gewusst" wel heel erg lachwekkend geweest

het kwam de geallieerden helemaal niet zo slecht uit dat Hitler zelfmoord gepleegd heeft, maar da's weer een ander topic
Hoezo kwam ze dat goed uit?
Denk wel dat het voor Hitler zelf beter is geweest, geloof niet dat hij er vrolijk van zou worden als'ie gevangen was genomen door de Sovjets
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')