We hebben het er al uitgebreid over gehad en zo werkt het gewoon niet. Er zijn altijd wetten en regels waar je je aan dient te houden.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 19:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee dat is het niet. Als ik zelfmoord wil plegen is dat mijn zaak, daar heeft een overheid niets mee te maken.
[..]
Ze hoeven er geen last van te hebben als ze de juiste keuzes maken. Dan is er ook geen reden om het te verbieden. Dat is fascistisch.
Veel meer, een wet is alleen maar een afspraak. Je kan een afspraak niet opdringen. Mensen maken zelf uit of ze drugs gebruiken of niet. Een wet helpt daar niet tegen. En dat geld ook voor roken in de horeca.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 19:27 schreef Halcon het volgende:
[..]
USA is lastig te vergelijken met Nederland natuurlijk. Er spelen meerdere factoren dan alleen een wet.
Als een wet een afspraak is, dan is het wel een opgelegde afspraak en een afspraak waar men je aan probeert te houden. Het is dus geen vrijblijvende afspraak.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 19:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Veel meer, een wet is alleen maar een afspraak. Je kan een afspraak niet opdringen. Mensen maken zelf uit of ze drugs gebruiken of niet. Een wet helpt daar niet tegen. En dat geld ook voor roken in de horeca.
En je hebt nog steeds geen gelijkquote:Op zaterdag 10 januari 2009 19:28 schreef Halcon het volgende:
[..]
We hebben het er al uitgebreid over gehad
Mensen maken zelf uit of ze dood willen of drugs willen gebruiken. Wetten helpen daar niet tegen.quote:. Er zijn altijd wetten en regels waar je je aan dient te houden.
Je bent niet verplicht om een rook-kroeg binnen te gaan dus een totaalverbod is niet nodig.quote:Iets ongezonds en overlastgevends verbieden is niet fascistisch. Wellicht in de belevingswereld van junks en verslaafden, maar niet in de realiteit.
En daar gaat het dus fout.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 19:34 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als een wet een afspraak is, dan is het wel een opgelegde afspraak
Succesquote:Een wet kan mensen zeker wel op andere gedachten brengen. Als het legaal zou zijn om belasting te ontduiken, dan zou ik dat bijvoorbeeld meteen gaan doen.
Je hebt er weer niets zinnigs tegen in te brengen.....quote:Op zaterdag 10 januari 2009 19:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En daar gaat het dus fout.
[..]
Succes
quote:
Die 2,3 argumenten? Die weet ik nog wel.quote:Lees zelf alles nog maar eens terug als je weer helder bent.
Is gelukt. Ik ben tegen en ik wil steeds meer onzin-wetten terug draaien. Ik ben ondertussen zelfs tegen democratie. Wat dat betreft heb je gelijk. Maar het resultaat van denkende mensen is vast niet wat jij in je hoofd hebt.quote:Een wet kan mensen wel aan het denken zetten.
Je word niet ingeperkt. Je wilde toch al niet in mijn kroeg zijn en met een rookverbod nog steeds niet. Rookverbod is nutteloos. Wet afschaffen, Klink aftreden.quote:Een totaalverbod is wel nodig. Als er geen verbod zou zijn, dan word ik aardig beperkt in mijn mogelijkheden vanwege het asociale gedrag van rokers. Dat kan niet de bedoeling zijn.
Omdraaiing bewijslastquote:Ook in verdunde tabaksrook zitten een hele hoop schadelijke stoffen. Aan jou de taak om te bewijzen dat dat geen schadelijk effect heeft op mijn gezondheid.
quote:Op zaterdag 10 januari 2009 19:48 schreef Halcon het volgende:
Als je ze weet heb je er in elk geval geen zinnige repliek op.
Het is geen verstandige beslissing. Voor argumenten kan je de afgelopen 400 topics teruglezen.quote:Jij bent tegen, anderen nemen een verstandige beslissing
De locaties wilde je toch al niet bezoeken. Ga nou lekker naar een plek waar je wel wilt zijn.quote:Ik word wel ingeperkt. Ik kan immers niet naar bepaalde gelegenheden zonder dat ik word geconfronteerd met asociale rokende mensen.
Ik beweer niets, ik zie geen bewijs voor de stelling van de anti-rokers.quote:Nope, jij beweert/.
De overheid is er niet om uitgaansgelegenheden naar jouw wens in te richting. Ik hou niet van R&B. De muziek en sfeer bevalt mij totaal niet, dus ga ik niet naar uitgaansgelegenheden waar ze dat draaien.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 19:39 schreef Halcon het volgende:
Een totaalverbod is wel nodig. Als er geen verbod zou zijn, dan word ik aardig beperkt in mijn mogelijkheden vanwege het asociale gedrag van rokers. Dat kan niet de bedoeling zijn.
Uit het artikel blijkt dat zelfs derdehands rook schadelijk is en ook nog dat een groot aantal rokers elke realiteitszin verloren heeft.quote:05/01 Ook derdehands sigarettenrook kan uw gezondheid schaden
Wetenschappers hebben een nieuw gezondheidsrisico gedefinieerd: derdehands sigarettenrook. Het is wat je ruikt als er een roker in de lift stapt. Of wanneer je een hotelkamer binnenstapt waar de dag voordien is gerookt. Je neus liegt dan niet: dit is schadelijk.
Derdehands rook is de mengeling van toxische gasdeeltjes en andere partikels die in de kleren en haren van een roker hangen, in gordijnen en tapijten. Geneesheren van een kinderziekenhuis in het Amerikaanse Boston hebben de term bedacht om deze scheikundige elementen en hun gevaar voor kinderen te omschrijven. Hun bevindingen worden gepubliceerd in het januari-nummer van Pediatrics.
Tapijten
Derdehandsrook bevat zware metalen, kankerverwekkende stoffen en zelfs radio-actieve deeltjes. Die blijven hangen, lang nadat de kamer is verlucht. Kinderen kunnen deze vuiligheid op hun vingers krijgen en dus in hun lichaam, in het bijzonder als ze op de vloer kruipen en spelen.
"Iedereen weet dat tweedehands rook - het passief meeroken - schadelijk is. Maar over derdehandsrook is niets bekend", aldus Jonathan Winickoff (Harvard Medical School), leider van de studie. "Rokende ouders denken dat alles OK is wanneer hun kinderen niet passief kunnen meeroken. Ze denken dat verluchten en de ramen openen, voldoende is. We moeten een term hebben om deze giftige stoffen te omschrijven die niet zichtbaar maar wel degelijke aanwezig zijn."
Sensibilisering
Dat rokers zich niet bewust zijn van het risico blijkt uit een peiling. De stelling dat "ademen in een kamer waar daags voordien is gerookt, schadelijk kan zijn voor de gezondheid van kinderen en babys" is volgens amper 43 procent van de rokers juist. Bij de niet rokers is 63 procent het ermee eens.
Bron: GVA
Muziek is wat anders dan sigarettenrook. Je zou een argument hebben als je het hebt over muziek met een volume wat kan leiden tot gehoorbeschadiging. Maar goed, dan treedt de overheid ook op. Net zoals met sigarettenrook.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:02 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
De overheid is er niet om uitgaansgelegenheden naar jouw wens in te richting. Ik hou niet van R&B. De muziek en sfeer bevalt mij totaal niet, dus ga ik niet naar uitgaansgelegenheden waar ze dat draaien.
Het gaat er om dat je allerlei keuzes maakt voordat je ergens naar binnen stapt. Waarom zou wel / niet roken geen van die keuzes zijn?quote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:03 schreef Halcon het volgende:
Muziek is wat anders dan sigarettenrook. Je zou een argument hebben als je het hebt over muziek met een volume wat kan leiden tot gehoorbeschadiging. Maar goed, dan treedt de overheid ook op. Net zoals met sigarettenrook.
Geen argument voor een verbodquote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:02 schreef Halcon het volgende:
Waarom zou het geen verstandige beslissing zijn om te stoppen met roken?
Er is geen bewijs voor de schadelijkheid van meeroken. maartena heeft zijn best gedaan, hij kwam met niets.quote:Dat zeg jij, maar daar weet je niets vanaf.
Jij beweert dat het niet schadelijk is.
Er blijkt alleen uit dat de anti-rokers alle realiteitszin verloren hebben en niet zullen stoppen totdat alles verboden is waar ze toevallig geen behoefte aan hebben.quote:Trouwens:
[..]
Uit het artikel blijkt dat zelfs derdehands rook schadelijk is en ook nog dat een groot aantal rokers elke realiteitszin verloren heeft.
R en B an sich is niet schadelijk voor de gezondheid, sigarettenrook wel.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:09 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het gaat er om dat je allerlei keuzes maakt voordat je ergens naar binnen stapt. Waarom zou wel / niet roken geen van die keuzes zijn?
Ik had het over stoppen met roken. Dat is verstandiger dan stug door blijven roken. Als je dat niet snapt, dan heb je je definitief laten kwalificeren als een onbenul.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Geen argument voor een verbod
[..]
Er is geen bewijs voor de schadelijkheid van meeroken. maartena heeft zijn best gedaan, hij kwam met niets.
[..]
Er blijkt alleen uit dat de anti-rokers alle realiteitszin verloren hebben en niet zullen stoppen totdat alles verboden is waar ze toevallig geen behoefte aan hebben.
Ik heb nog geen enkel valide tegenargumentatie gezien tegen welk onderzoek naar voren gebracht door maartena dan ook. Heb er ook al in meedere topics om gevraagd, het enige antwoord dat gegeven wordt is: dat is al eens naar voren gebracht. Maar na het doorlezen van de reeks ben ik tot de conclusie gekomen dat dit helemaal niet het geval is. Je lult dus weer uit je nek.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Er is geen bewijs voor de schadelijkheid van meeroken. maartena heeft zijn best gedaan, hij kwam met niets.
He, we zijn het een keer eens. Dat ik dat nog mag mee maken.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:16 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Ik heb nog geen enkel valide tegenargumentatie gezien tegen welk onderzoek naar voren gebracht door maartena dan ook. Heb er ook al in meedere topics om gevraagd, het enige antwoord dat gegeven wordt is: dat is al eens naar voren gebracht. Maar na het doorlezen van de reeks ben ik tot de conclusie gekomen dat dit helemaal niet het geval is. Je lult dus weer uit je nek.
Wetschmerz is uitgebreid op de "argumenten" van maartena ingegaan. maartena kon geen bewijs leveren en heeft het inmiddels opgegeven.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:16 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Ik heb nog geen enkel valide tegenargumentatie gezien tegen welk onderzoek naar voren gebracht door maartena dan ook. Heb er ook al in meedere topics om gevraagd, het enige antwoord dat gegeven wordt is: dat is al eens naar voren gebracht. Maar na het doorlezen van de reeks ben ik tot de conclusie gekomen dat dit helemaal niet het geval is. Je lult dus weer uit je nek.
Ik vraag me af waar je die onzin vandaan haalt. We hebben ook al tientallen keren om een bron gevraagd, maar geef je niet heb je niet.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De schadelijkheid van meeroken is niet bewezen.
Maar! Stel dat het wel schadelijk was. Dan ga je een bepaald tent niet binnen vanwege de muziek, maar wel als er gerookt word?
Dit hoor ik nu ook al meerdere topics. Ik heb om verwijzingen gevraagd want na nalezen van de reeks kan ik geen enkel valide tegenargument vinden, maar die vraag wordt stelselmatig genegeerd of beantwoord met 'zoek zelf maar'. Dus mijn conclusie is dat die tegenargumenten er helemaal niet zijn.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wetschmerz is uitgebreid op de "argumenten" van maartena ingegaan. maartena kon geen bewijs leveren en heeft het inmiddels opgegeven.
Omdraaiing bewijslastquote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:24 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik vraag me af waar je die onzin vandaan haalt. We hebben ook al tientallen keren om een bron gevraagd, maar geef je niet heb je niet.
Hoe dan ook, je gaat een tent niet binnen als het je niet bevalt. Maar als er gerookt word wil je persé wel naar binnen?quote:Wat bedoel je met muziek? Muziek die me niet aanstaat qua smaak of muziek die zo hard staat dat het schadelijk is voor het gehoor?
Dat jij alleen maar linkjes met maartena's "onderzoeken" spamt en vergeet de reacties er op te lezen is geheel voor jouw verantwoording.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:27 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Dit hoor ik nu ook al meerdere topics. Ik heb om verwijzingen gevraagd want na nalezen van de reeks kan ik geen enkel valide tegenargument vinden, maar die vraag wordt stelselmatig genegeerd of beantwoord met 'zoek zelf maar'. Dus mijn conclusie is dat die tegenargumenten er helemaal niet zijn.
Hij zal er best op ingegaan zijn, maar heeft absoluut niet bewezen dat de bronnen van maartena niet kloppen.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wetschmerz is uitgebreid op de "argumenten" van maartena ingegaan. maartena kon geen bewijs leveren en heeft het inmiddels opgegeven.
Dat is niet omdraaien. Het bewijs is al gegeven. Jij beweert dat onze bewijzen niet kloppen, dus dan beweer jij en mag jij gaan bewijzen. Sowieso staan er nog zaken open die je hebt beweerd zoals jouw stelling dat het niet verstandig is om te stoppen met roken en jouw stelling dat meeroken niet schadelijk is. Graag bewijzen. Hoewel men eigenlijk iemand die serieus durft te beweren dat stoppen met roken niet verstandig is, niet serieus zou moeten nemen. Zo iemand zou een doorverwijsbriefje moeten krijgen in plaats van een serieuze repliek.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdraaiing bewijslast
[..]
Hoe dan ook, je gaat een tent niet binnen als het je niet bevalt. Maar als er gerookt word wil je persé wel naar binnen?
ik snap je niet? Ik persoonlijk ga naar een kroeg omdat ik het er leuk vind, niet omdat er wel of niet gerookt wordt binnen.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Hoe dan ook, je gaat een tent niet binnen als het je niet bevalt. Maar als er gerookt word wil je persé wel naar binnen?
Nee, dat is niet gegeven. Leugens en propaganda, geen bewijs.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:31 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat is niet omdraaien. Het bewijs is al gegeven.
Dan kan je toch gewoon voor een tent kiezen die die omgeving levert? Geen enkele reen om dat iedere tent op te dringen omdat jij vind dat je theoretisch het recht hebt om overal naar binnen te mogen.quote:Ik wil niet geconfronteerd worden met sigarettenrook, noch met muziek die zo hard staat dat het mijn gehoor aan kan tasten.
kom dan met argumentatie waaróm het leugens en propaganda is. Het zijn onderzoeken van universiteiten en gerenomeerde instituten. Onafhankelijk. Jij beweert dat het leugens en propaganda is. Onderbouw dat dan.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, dat is niet gegeve. Leugens en propaganda, geen bewijs.
Als je rook niet leuk vind ga je dus niet naar een rook tent. Als je wel naar een rooktent gaat heb je geen bezwaar of ben je een geschifte debiel.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:35 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
ik snap je niet? Ik persoonlijk ga naar een kroeg omdat ik het er leuk vind, niet omdat er wel of niet gerookt wordt binnen.
Weltschmerz is uitgebreid op de "bewijzen" ingegaan. Als je op zijn naam klikt kan je de diverse rook-topics vinden waar de discussie plaats vond.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:41 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
kom dan met argumentatie waaróm het leugens en propaganda is. Het zijn onderzoeken van universiteiten en gerenomeerde instituten. Onafhankelijk. Jij beweert dat het leugens en propaganda is. Onderbouw dat dan.
Mij persoonlijk boeit het ook geen ene ruk of er gerookt wordt of niet. Zou ook een beetje vreemd zijnquote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je rook niet leuk vind ga je dus niet naar een rook tent. Als je wel naar een rooktent gaat heb je geen bezwaar of ben je een geschifte debiel.
Bullshit. Er is niet op de bewijzen ingegaan. Jij beweert van wel, onderbouw het.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Weltschmerz is uitgebreid op de "bewijzen" ingegaan. Als je op zijn naam klikt kan je de diverse rook-topics vinden waar de discussie plaats vond.
Ik ben tegen een totaalverbod om de rechten van medewerkers te beschermen.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:46 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Mij persoonlijk boeit het ook geen ene ruk of er gerookt wordt of niet. Zou ook een beetje vreemd zijn. Maar daar draait die hele wetgeving ook niet om, wat jij of ik vinden. Het draait om de rookvrije werkplek. De gezondheid van de mensen die werken in de kroeg.
Het bewijs is er wel, maar dat accepteer je niet. Dat is een typisch trekje van rokers. Je denkt zelfs dat roken niet schadelijk is. Hou er toch gewoon mee op. Niemand neemt je serieus.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, dat is niet gegeven. Leugens en propaganda, geen bewijs.
[..]
Dan kan je toch gewoon voor een tent kiezen die die omgeving levert? Geen enkele reen om dat iedere tent op te dringen omdat jij vind dat je theoretisch het recht hebt om overal naar binnen te mogen.
Bewijs eens dan.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Weltschmerz is uitgebreid op de "bewijzen" ingegaan. Als je op zijn naam klikt kan je de diverse rook-topics vinden waar de discussie plaats vond.
Dat is gewoon liegen wat je nu doet. Er is zeer serieus op de "bewijzen" ingegaan.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:47 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Er is niet op de bewijzen ingegaan.
Rokende werknemers moeten van de recht af kunnen zien.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:53 schreef Halcon het volgende:
Ik heb dat recht en werknemers van die kroegen ook.
Nee, want dan vallen ze er andere werknemers mee lastig.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 21:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Rokende werknemers moeten van de recht af kunnen zien.
Nu beweer je ook nog dat ik een leugenaar ben. Onderbouw het dan eens. Ik heb dat al in zo'n 5 topics gevraagd en nog niet 1x ben jij of weltschmerz erop in gegaan en me laten zien waar.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 20:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is gewoon liegen wat je nu doet. Er is zeer serieus op de "bewijzen" ingegaan.
Niet als die mensen niet in een rookomgeving werken.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 21:01 schreef Halcon het volgende:
[..]
Nee, want dan vallen ze er andere werknemers mee lastig.
Dat werken ze wel als een collega besluiting om te gaan roken op de werkplek.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 21:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Niet als die mensen niet in een rookomgeving werken.
Waar ben je de afgelopen 300 topics geweest? Je bent toch die mooie linkjes van maartena wezen spammen? Waarom klik je ze zelf niet aan, kom je misschien de antwoorden van Weltschmerz tegen.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 21:02 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Nu beweer je ook nog dat ik een leugenaar ben. Onderbouw het dan eens. Ik heb dat al in zo'n 5 topics gevraagd en nog niet 1x ben jij of weltschmerz erop in gegaan en me laten zien waar.
Je hebt dus geen bewijs en wel andere mensen voor leugenaar uit maken.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 21:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waar ben je de afgelopen 300 topics geweest? Je bent toch die mooie linkjes van maartena wezen spammen? Waarom klik je ze zelf niet aan, kom je misschien de antwoorden van Weltschmerz tegen.
Jij beweert dat ik een leugenaar ben. Dan kom jij maar met onderbouwing. Geen omkering van bewijslast papiertjequote:Op zaterdag 10 januari 2009 21:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waar ben je de afgelopen 300 topics geweest? Je bent toch die mooie linkjes van maartena wezen spammen? Waarom klik je ze zelf niet aan, kom je misschien de antwoorden van Weltschmerz tegen.
Omdraaiing bewijslastquote:Op zaterdag 10 januari 2009 21:11 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je hebt dus geen bewijs en wel andere mensen voor leugenaar uit maken.
Jij zegt dat er niets is ingebracht tegen de "bewijzen" van de anti-rokers. Dat is idd een leugen.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 21:11 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Jij beweert dat ik een leugenaar ben. Dan kom jij maar met onderbouwing. Geen omkering van bewijslast papiertje
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |