Gaat de Israël-Gaza-Libanon-Egypte-oorlog escaleren?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 14:06 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

En de laatste keren dat ze Israel aanvielen werden ze weggeblazen. Daarbij is al gezegd dat de huidige Egyptische regering op goede voet staat met Israel, en juist pissig zijn op Hamas.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 22:41 schreef antise het volgende:

[..]


Egyptische leger werd bijna weggeblazen lol.Israel had de oorlog bijna verloren toen het hulp vroeg bij de westerse wereld vaandaar ook de olie crisis in de jaren 70

quote:

A division led by Major General Ariel Sharon (almost certainly the 143rd Armoured Division) attacked the Egyptian line just north of Bitter Lake, in the vicinity of Ismailiya. The Israelis struck at a weak point in the Egyptian line, the "seam" between the Egyptian Second Army in the north and the Egyptian Third Army in the south. In some of the most brutal fighting of the war in and around the Chinese Farm (an irrigation project east of the canal and north of the crossing point), the Israelis opened a hole in the Egyptian line and reached the Suez Canal. A small force crossed the canal and created a bridgehead on the other side. For over 24 hours, troops were ferried across the canal in light inflatable boats, with no armor support of their own. They were well supplied with American-made M72 LAW rockets, negating the threat of Egyptian armor. Once the anti-aircraft and anti-tank defences of the Egyptians had been neutralized, the infantry once again was able to rely on overwhelming tank and air support.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:10 schreef Bier.en.schieten het volgende:
Haha nee, grapje zeker? Of denkt Google dat je heel erg pro-Israël bent?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:44 schreef Bier.en.schieten het volgende:
Ik krijg een banner die mij probeert over te halen naar Egypte op vakantie te gaan.
Ze willen ons dood hebben!

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:47 schreef Bier.en.schieten het volgende:
[ afbeelding ]

Die krijg ik nu. Creepy.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:04 schreef capricia het volgende:
Zijn er meer mensen die dit als reclame hier op Fok! in hun banner rechts hebben staan?
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 23:51 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Niet bellen! Ik heb een vermoeden dat Alberto Stegeman hier wel eens achter zou kunnen zitten.

^{Tevens TVP.}

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 22:48 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Onzin, lees je anders even in:

http://en.wikipedia.org/wiki/Yom_Kippur_War
[..]

Toen waren de Egyptische troepen afgesneden en hulpeloos. En het embargo werd inderdaad ingesteld vanwege de hulp aan israel, maar dat was alleen materieel, Israel vocht in haar eentje.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 15:17 schreef rakotto het volgende:

[..]

Alhoewel denk ik zo dat de laatste keer wel degelijk verloren is door Israel. Sinai behoort tot zover ik het weet tot het "heilige land" en dat geeft de Israelische staat niet zomaar weg.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 07:44 schreef rakotto het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat je geen gelijk hebt, maar wikipedia moet je nooit als een betrouwbare bron zien.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 09:46 schreef Keltie het volgende:

[..]

Daar hebben ze toch pas recht op als de Messias is teruggekeerd?
Bij mijn weten is dat nog niet gebeurd, dus jaag ze maar over de kling... Deze problemen los je alleen maar op door 1 partij te verwijderen, Israël misdraagt zich, onder andere, tegen de UN en andere hulporganisaties. Opzouten met die gasten

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 15:17 schreef rakotto het volgende:

[..]

Alhoewel denk ik zo dat de laatste keer wel degelijk verloren is door Israel. Sinai behoort tot zover ik het weet tot het "heilige land" en dat geeft de Israelische staat niet zomaar weg.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 10:44 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Jij bent lekker. Hamas gedraagt zich net zo min, dus alle Palestijnen weg? Of komen nu die pijnlijke onderbuikgevoelens bovendrijven?

quote:

'Obama stapt van isolatie Hamas af'
Uitgegeven: 9 januari 2009 09:54
Laatst gewijzigd: 9 januari 2009 10:34

LONDEN/WASHINGTON - De komende president van de Verenigde Staten, Barack Obama, zou willen ophouden de Palestijnse beweging Hamas te isoleren.
Hij zou eerst via de inlichtingendiensten contacten gaan leggen met Hamas, de Islamitische Verzetsbeweging die de laatste Palestijnse verkiezingen begin 2006 overtuigend won.

Verscheidene bronnen uit het overgangsteam dat met Obama de machtsoverdracht later deze maand voorbereidt, hebben dit volgens de vrijdageditie van de Britse krant The Guardian gezegd.
Bush

Obama's regering zou daarmee breken met de politiek van president Bush. Die heeft samen met Israël en andere bondgenoten Hamas als een terroristische groepering geïsoleerd.

Ze doen in principe slechts zaken met de verliezers van de Palestijnse verkiezingen, de partij Fatah van president Mahmoud Abbas en diens regering van enclaves op de bezette Westelijke Jordaanoever.

Hamas nam in juni 2007 de macht over in Gaza. Israël belegerde de strook land sindsdien om Hamas ten val te brengen.


Discreet

De zegslieden stelden dat Obama niet onmiddellijk warme betrekkingen aanknoopt. Hij wil eerst discreet een nieuwe benadering van Hamas. Obama en zijn raadgevers zijn er volgens The Guardian van overtuigd dat de isolatiepolitiek van Bush en Israël ten aanzien van Hamas heeft gefaald.

Sommige waarnemers begrijpen Obama's veronderstelde aanpak. Steve Clemons van de vooruitstrevende denktank New America Foundation zei tegen The Guardian: ''Je kan iets doen via de Europeanen, met geheime gezanten of multilaterale gesprekken, maar de isloatie van Hamas die is afgekondigd onder Bush loopt ten einde. Het wordt een bittere pil voor de neocons (ultrarechtse entourage van Bush die Israël onvoorwaadelijk steunt)'', meende Clemons.

Obama heeft tot dusverre gezwegen over onder meer de Israëlische aanvallen op Hamas' bolwerk Gaza. Hij zei eerder dat ''het erg onvoorzichtig zou zijn signalen uit te zenden dat wij de buitenlandse politiek bepalen terwijl ik daar helemaal geen bevoegdheid toe heb''.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 11:04 schreef Keltie het volgende:

[..]

Pijnlijke onderbuikgevoelens? Zoals? Of is iedereen die tegen Israel is nu ineens een Neo-Nazi?
Ik heb, op het nieuws, nog geen geluiden gehoord van Hamas/ Palestijnen die de Vn hulptroepen beschieten en doden.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 21:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, daarom heb ik ook met opzet het woord staat gebruikt. Omdat dat in een groot deel van de argumentatie ook door pro-Israelmensen gebruikt wordt: ZE willen de staat vernietigen en ZE moeten eerst de staat maar eens erkennen voor we gaan praten.
Dat is iets anders dan dat mensen zich persoonlijk onveilig voelen. Daarbij kan er trouwens ook heel goed sprake zijn van een fobie en niet van een reële angst. De burgers van Gaza hebben daar op dit moment ongeveer 100 keer zoveel reden toe als de burgers van het zuiden van Israel. Afgaande op de dodencijfers.

Voorbeeld uit eigen land: een moeder in Zoetermeer die na de aanslagen op het WTC bijna haar kinderen niet meer naar school durfde te brengen.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 11:30 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ik wel.

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1231424892324&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 11:37 schreef Keltie het volgende:

[..]

Ik niet.
Ik lees over onzekerheid van het incident. IDF tank of een Hamas sluipschutter?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 11:48 schreef Karrs het volgende:

[..]

Dat, dus.

Palestijnen zeggen "Israëli's hebben het gedaan", Israël zegt "Geen idee momenteel, er komen meerdere verhalen binnen."

Ik vind het tweede verhaal iets verstandiger klinken, ook omdat het eerste verhaal zo stellig is.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 12:38 schreef Keltie het volgende:

[..]

Mjah, is het ook niet stellig omdat het Palestijnse VN-gasten waren? Tenminste, dat haalde ik net uit je gegeven link (en hoorde ik gisteren niet op de Nederlandse radio/ tv)..

Neemt niet weg dat ik bij m'n standpunt blijf dat je de problematiek daar alleen maar kan oplossen door 1 van de partijen weg te halen en, voor mij, blijft Israël de oorzaak daar. Maargoed, nu ben ik weer een neo-nazi volgens sommigen op Fok!

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 13:21 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ja, ik ben een jood volgens sommigen op de frontpage. Doet niet terzake.

De 'oorzaak' (welke partij dan ook) weghalen kan alleen middels een all-out oorlog en daar zit niemand op te wachten. Geen verstandige uitspraak van je, dus.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 13:27 schreef Keltie het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het verstandig is.
Ik geef alleen een oplossing
Deze partijen gaan nooit in vrede naast elkaar leven.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 13:40 schreef Karrs het volgende:

[..]

Het MOET mogelijk zijn. Het antwoord is trouwens onderwijs.

GOED ONDERWIJS.

Voed de Palestijnse kinderen samen met de Israëlietenkinderen op en verwonder je over 't resultaat.
Maar eerst en vooral moet het haatonderwijs (Jihad Mickey etc) verdwijnen uit de Paelstijnse gebieden.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 13:54 schreef Keltie het volgende:

[..]

En Iran, Egypte en ga zo maar door.
Jodenhaat is in alle omliggende gebieden te vinden, dacht ik...
En dan nog, is het probleem pas over 2 a 3 generaties volledig opgelost. Als je dat al red.

Dus nee, ik zie dat als iets onmogelijks. Ik hoop dat ik ongelijk heb, maar toch..

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 11:35 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik vind het wel goed om te zien dat je een onderscheid maakt tussen borrelpraat en de realiteit en ervaring van ruim 800.000 burgers in Israël.
Daarbij vind ik je ook een beetje klinken als een ervaringsdeskundige. Ik ben toch wel benieuwd naar hoe het is om vanuit een gemoedelijke toestand ineens geconfronteerd te worden met diverse alarmsystemen en er allerhande stress is om zo snel als mogelijk jezelf in veiligheid te moeten brengen in een schuilkelder in afwachting op hetgeen komen gaat.
Je klinkt heel erg ervaren daarmee. Misschien kun je daar meer over vertellen en dan met name aandacht besteden aan die punten, in zo'n bedreigende situatie, die overeenkomsten hebben met een ziekte, zoals jij
zo vakkundig weet te verwoorden.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 13:40 schreef Karrs het volgende:

[..]

Het MOET mogelijk zijn. Het antwoord is trouwens onderwijs.

GOED ONDERWIJS.

Voed de Palestijnse kinderen samen met de Israëlietenkinderen op en verwonder je over 't resultaat.
Maar eerst en vooral moet het haatonderwijs (Jihad Mickey etc) verdwijnen uit de Paelstijnse gebieden.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 01:52 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je klinkt een beetje ironisch, maar dat mag ik wel.
Inderdaad lijk ik in moeilijke omstandigheden mijn hoofd redelijk koel te kunnen houden.

Er is toch wel een verschil tussen een staat die weggevaagd dreigt te worden en burgers die persoonlijk bedreigd worden. Reacties dienen verschillend te zijn, dat mag toch wel duidelijk zijn.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 02:02 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het is jammer dat je semantische woordspelletjes blijft spelen en niet direct op mmijn vragen en opmerkingen ingaat.
Je kunt daarmee jouw pretentie, dat jij in moeilijke omstandigheden je hoofd koel houdt, niet waarmaken. Sterker nog vind ik dit ontwijkend gedrag laf.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:07 schreef Burakius het volgende:
Heel gek iets om het scenario eens wat interessanter te maken. Wat als Turkije Israël aanvalt (ja het is helemaal niet waarschijnlijk 0,0%, maar wat IF)

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:25 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Hangt van de intelligentie van de Turken af. Als die slim genoeg zijn om een aanval van Israel uit te lokken, bijvoorbeeld door een blokkade van alle toegangswegen, dan valt Israel een NAVO-land aan en moeten wij en de VSvA Turkije gaan helpen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:28 schreef Burakius het volgende:

[..]

En de Navo gaat Israel aanvallen dacht je?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 21:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, daarom heb ik ook met opzet het woord staat gebruikt. Omdat dat in een groot deel van de argumentatie ook door pro-Israelmensen gebruikt wordt: ZE willen de staat vernietigen en ZE moeten eerst de staat maar eens erkennen voor we gaan praten.
Dat is iets anders dan dat mensen zich persoonlijk onveilig voelen. Daarbij kan er trouwens ook heel goed sprake zijn van een fobie en niet van een reële angst. De burgers van Gaza hebben daar op dit moment ongeveer 100 keer zoveel reden toe als de burgers van het zuiden van Israel. Afgaande op de dodencijfers.

Voorbeeld uit eigen land: een moeder in Zoetermeer die na de aanslagen op het WTC bijna haar kinderen niet meer naar school durfde te brengen.