abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 9 januari 2009 @ 00:15:50 #226
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_64835535
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 00:09 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Even voor de duidelijkheid:
Rookvrije werkplek is in de horeca.
Daling hartaanvallen is landelijk.
Dus?

Mensen die rustig thuis blijven zitten (vanwege het rookverbod) krijgen minder hartaanvallen.

of

Hartaanvallen en het rookverbod hebben niets met elkaar te maken.

Kies zelf maar uit.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_64836782
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 00:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus?

Mensen die rustig thuis blijven zitten (vanwege het rookverbod) krijgen minder hartaanvallen.

of

Hartaanvallen en het rookverbod hebben niets met elkaar te maken.

Kies zelf maar uit.
Er zijn nog wel meer smaken hoor, maar kennelijk is het allemaal wat te ingewikkeld voor je.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 02:24:35 #228
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_64837943
quote:
Bloodymary, werkt dat trouwens, enkel roken met een drankje in de hand? Dat wil ik namelijk heel graag bereiken, gewoon enkel in het weekend een peukie Ik ben nu al een paar dagen gestopt maar heb er maar bar weinig schik van.
koosvogel dat werkt zo goed he !! (mag ook na 3 maanden weer roken in mijn stamkroeg ! ) ..daarom heb ik dat argument nog nooit begrepen dat rokers dommer zijn..ik zie aleen maar domme argumenten komen van de anties
quote:
Ik weet niet of dat voor iedereen werkt. Maar ik rook zelf zo vanaf mijn 12e en ben nu 42. Ben nooit verslaafd geweest. Kan op een zaterdagavond een pakje leegroken en dan gewoon weer een week niet. Ik kan ook bijvoorbeeld op vakantie drie weken in Italie elke dag wel een paar peukjes pakken op het terras of na het eten en dan daarna weer niet tot ik weer in de kroeg of op een feestje kom. Beetje raar, maar ik raak er gewoon niet aan verslaafd. Vind het zelfs vies als ik het een paar dagen achter elkaar veel heb gedaan, bijvoorbeeld na carnaval of zo. Gek he.
Dat dus.....
  vrijdag 9 januari 2009 @ 07:06:27 #229
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_64838942
Hier in Den Helder hoorde ik gister het omgekeerde. Daar was een dartcafe waar gewoon gerookt mocht worden, nu hebben ze een boete gekregen en nou moet iedereen weer netjes buiten roken...

En nee, ik heb ze niet aangegeven, ik kende dit cafe ook niet eens
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_64839308
quote:
Op donderdag 8 januari 2009 15:29 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Met name Viper GTS's, wat die wel niet uitstoten aan rotzooi. En daar kun je niet voor kiezen, dat krijg je opgedrongen wanneer je op straat loopt.
We gaan natuurlijk geen Vipers lopen verbieden he
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_64839327
quote:
Op donderdag 8 januari 2009 23:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat waren de niet-rokers die steeds minder kwamen. En nog steeds.
cijfers
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  vrijdag 9 januari 2009 @ 08:30:39 #232
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_64839608
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 08:04 schreef vipergts het volgende:

[..]

We gaan natuurlijk geen Vipers lopen verbieden he
Rijden er meer dan 10 van die dingen in Nederland dan?

Aangezien Hybride auto's en auto's als de Toyota Aygo (in bezit van) in de top van het aantal verk0ochte auto's belanden wordt wat dat betreft de uitstoot langzaamaan minder
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  vrijdag 9 januari 2009 @ 09:20:50 #233
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_64840472
quote:
Eerste rechtzaak overtreden rookverbod op 6 februari

vrijdag, 9 januari 2009
Rechtbank Groningen laat weten dat eerste rechtzaak tegen een café in Groningen dat het rookverbod meerdere malen heeft overtreden, wordt gehouden op vrijdag 6 februari 2009 om 14.30 uur in het gerechtsgebouw in Groningen.

Het is de eerste rechtzaak waarin een horecazaak voor de rechter moet verschijnen nadat er per 1 juli 2008 niet meer in de horeca mag worden gerookt.
quote:
Rookagent pispaal nr.1

Parkeerwachters worden eindelijk afgelost. Alle woede richt zich tegenwoordig op ‘de rookpolitie’. ‘Als je nu niet gaat, trap ik je mijn zaak uit.’

‘De rookinspectie kwam binnen en maakte zich kenbaar. Ja, dan begint het, hè? Het is een Amsterdams café, dus dan weet je dat je zoiets kunt verwachten toch?’, vertelt een onlangs gecontroleerde kroegbaas die anoniem wil blijven. ‘Heb je niks beters te doen!’, riepen zijn rokende klanten tegen de controleurs.

Parkeerwachters
En: ‘De parkeerwachters kunnen nu eindelijk op iemand anders neerkijken, die zijn nog te goed voor jullie baan!’ De rookinspecteurs van de Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) krijgen steeds meer te maken met een weerstand waar de gemiddelde parkeerwachter U tegen zou zeggen. Reprimandes uitdelen leidt niet bij uitzondering tot relletjes.

‘Joh, dat meen je’
Wendy Neuteboom, medewerkster bij het Amsterdamse café De Gouden Florijn, maakte er onlangs één mee. ‘De rookpolitie kwam en ik moest mee naar buiten. Ze zeiden: ‘We constateren dat hier gerookt wordt.’ Ik zei: ‘Joh, dat meen je’.’ Binnen begonnen de vaste klanten te joelen, iemand maakte een foto van de inspecteurs. Neuteboom: ‘De controleurs gingen helemaal uit hun dak, echt niet normaal. Met de politie dreigen en zo.’ Met ‘het mes op de keel’ moest de maakster de foto verwijderen. Neuteboom noemt de houding van de controleurs ‘sowieso vijandig en denigrerend’.

Pesterig
‘Ze bleven maar vragen stellen, ook over dingen die niks met roken te maken hebben. Prima als je controleert, maar maak je aantekening en ga. Dit was pesterig.’ Ook de eigenaar van het Groningse café De Kachel, Ronald Sarres, heeft ‘veel aan te merken’ op de controleurs. Sarres hangt als eerste kroegeigenaar een rechtszaak boven het hoofd voor het negeren van het rookverbod. ‘Ze kwamen op een superdrukke avond met een voetbalwedstrijd op groot scherm. Ik stond alleen achter de bar voor tachtig man.’
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  † In Memoriam † vrijdag 9 januari 2009 @ 09:40:49 #234
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_64840963
Is dat niet wat voor jou MikeyMo?
Carpe Libertatem
  vrijdag 9 januari 2009 @ 09:42:51 #235
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_64841022
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 09:40 schreef Boze_Appel het volgende:
Is dat niet wat voor jou MikeyMo?
Ik vind dat genieten, heerlijk zo'n hele kroeg over de zeik helpen... Negatieve energie kan best lekker zijn

Als ze vrijwilligers nodig hebben meld ik me aan, ga ik lekker elke vrijdag en zaterdagaaf een rondje stad doen
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_64841261
quote:
Op donderdag 8 januari 2009 22:12 schreef Schanulleke het volgende:


Daarvoor blijven de concentraties net te laag inderdaad.
Dat neemt de overige schadelijke invloeden niet weg.
Niet voor niets zie je in alle landen waar de rookvrije werkplek ook in de horeca werd ingevoerd een daling in het aantal hartaanvallen...
Zoals in Engeland waar het aantal rokers stijgt door het rookverbod?

Over harde wetenschap gesproken, zachter, slijmeriger, weeiiger, en korzeliger dan dit komt het niet: Figuren die even in de computer van een ziekenhuis kijken naar wat er binnengekomen is en dan met percentages aankomen die alle eerder antirookonderzoeken tot broddelwerk zouden maken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 10:00:51 #237
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_64841511
quote:
Bezwaar tegen rookboete

DEN BOSCH - Peter van den Groenendaal, eigenaar van de Bossche stadsherberg 't Pumpke, heeft onlangs bezwaar gemaakt bij de Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) en het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV) tegen een boete van 300 euro.

Van den Groenendaal heeft de boete op 20 november gekregen wegens overtreding van het rookverbod. Bij een controle op 4 december werd geen overtreding geconstateerd.

Van den Groenendaal vindt dat de boete ten onrechte is gegeven. "Want de medewerker van de VWA heeft zichzelf niet geïdentificeerd, terwijl we dat op een sticker bij de ingang vragen", aldus Van den Groenendaal.

De horeca-exploitant heeft de afgelopen tijd geregeld in de media kritiek geuit op het rookbeleid. Ook werd roken openlijk toegestaan. "Ik vind het nog steeds betuttelend van de overheid. Nu handhaven we in principe het rookbeleid", aldus Van den Groenendaal.

Een woordvoerder van de VWA zei enige tijd geleden al in het Brabants Dagblad dat de VWA-medewerkers zich niet hoeven te identificeren als zij op pad gaan. "We zien wel of dat juridisch onderbouwd is. Mijn advocaat zegt dat dit niet het geval is", zegt Van den Groenendaal.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  vrijdag 9 januari 2009 @ 10:08:38 #238
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_64841756
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 08:07 schreef vipergts het volgende:

[..]

cijfers
De rokers zijn toch in de meerderheid in Nederland? Of ga je me vertellen dat de rokers wegblijven en er geen nieuwe niet-rokers gaan stappen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_64842561
quote:
Op donderdag 8 januari 2009 22:12 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Daarvoor blijven de concentraties net te laag inderdaad.
Dat neemt de overige schadelijke invloeden niet weg.
Niet voor niets zie je in alle landen waar de rookvrije werkplek ook in de horeca werd ingevoerd een daling in het aantal hartaanvallen...
Leuk altijd, die dalende hartaanvallen die worden aangehaald als argument voor rookverboden.

Schotland is wel het bekendst onder de mensen hier neem ik aan. Breed in het nieuws geweest. Na invoering van het rookverbod daalde het aantal acute hartaanvallen met 7%. Wat overigens volledig overeenkomt met de trent van de jaren daarvoor. De anti-rooklobby maakte hier 17% van, wat de media en onnozelen hier natuurlijk zo overnemen



De nieuwste cijfers van het 2de jaar na het rookverbod geef een stijging van 7,8% weer. Hier hoor je dan ook niemand meer over. De ouder cijfers blijven gebruikt worden. Typerend voor de anti-rooklobby en consorten.
Dr Michael Siegel, voorheen antirook-fundamentalist maar uit de antirooklobby gekickt omdat hij weigerde mee te doen met de nieuwe "vuile leugens strategie" (doel heiligt de middelen, aldus de antirooklobby) is nu fanatiek bestrijder van de antirook beweging. Hij looft antirook groeperingen een bescheiden bedrag van 200 dollar uit om enkel de nieuwe gegevens over de hartaanvallen ook publiekelijk te maken.
pi_64842948
Dr Michael Siegel maakt overigens gehakt van alle onderzoeken omtrent daling van hartinfarcten na rookverboden. Ook van andere junk science artikelen die de media en vele van de antirokers hier klakkeloos overnemen.
Siegels Blog

Jammer dat hij door de antirooklobby volledig is buitengesloten van alle nieuwsgroepen "omdat hij te kritisch was".
pi_64843101
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 10:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De rokers zijn toch in de meerderheid in Nederland? Of ga je me vertellen dat de rokers wegblijven en er geen nieuwe niet-rokers gaan stappen?
Op donderdag 8 januari 2009 23:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat waren de niet-rokers die steeds minder kwamen. En nog steeds.


Dit was jouw quote ik vroeg om cijfers dat de daling in het aantal horeca bezoekers veroorzaakt wordt door niet rokers die steeds minder komen.

volgens mij heeft de horeca met dalende bezoekers te maken omdat ze zichzelf uit de markt hebben geprijsd. Niet omdat alleen niet rokers wegblijven zoals jij stelt
te hoge prijzen en te slechte service (waaronder het niet aanbieden van een fatsoenlijke rookruimte voor rokers) mensen geven hun geld liever ergens anders aan uit.

Wat jij doet is hetzelfde als vito in zijn post stelt, cijfers en meningen naar je hand zetten
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  vrijdag 9 januari 2009 @ 10:58:08 #242
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_64843559
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 10:47 schreef vipergts het volgende:


Wat jij doet is hetzelfde als vito in zijn post stelt, cijfers en meningen naar je hand zetten
De anti-rokers liegen en bedriegen.

ik heb helemaal geen cijfers nodig. Mijn standpunt is duidelijk. Ik vind dat mensen het recht hebben zelf hun leven in te vullen en dat medewerkers het recht hebben om GEEN gebruik te maken van het recht op rookvrije werkomgeving als ze bijvoorbeeld als horecamedewerker graag zelf een sigaretje roken achter de bar.

ik vind het prima dat mensen de mogelijkheid krijgen om rookvrij te werken en uit te gaan , maar ik laat me niet chanteren. Als mijn keuzes worden verboden gun ik de niet rokers die vrijheid ook niet. Dan is het oorlog.

Dat is een principieel punt en cijfers veranderen daar niets aan.

Maar ik vind de leugenachtige propaganda van de anti-rokers wel vermakelijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 9 januari 2009 @ 11:41:23 #243
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_64845219
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 10:43 schreef Vito_Rozzo het volgende:
Dr Michael Siegel maakt overigens gehakt van alle onderzoeken omtrent daling van hartinfarcten na rookverboden. Ook van andere junk science artikelen die de media en vele van de antirokers hier klakkeloos overnemen.
Siegels Blog

Jammer dat hij door de antirooklobby volledig is buitengesloten van alle nieuwsgroepen "omdat hij te kritisch was".
Best interessant om te lezen al vind ik dat hij wel erg veel met mening en opvatting komt in plaats van met wetenschap. Daarmee rechtvaardigt hij zijn toon niet helemaal.

Blijft onveranderd staan dat er nog geen onderzoek is dat bewijst dat meeroken niet schadelijk is.
Life is what you make it.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 11:45:14 #244
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_64845355
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 11:41 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Best interessant om te lezen al vind ik dat hij wel erg veel met mening en opvatting komt in plaats van met wetenschap.
Nee, dat zijn de anti-rokers.
quote:
Blijft onveranderd staan dat er nog geen onderzoek is dat bewijst dat meeroken niet schadelijk is.
Omdraaiing bewijslast
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 9 januari 2009 @ 11:51:00 #245
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_64845574
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 11:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Omdraaiing bewijslast
Bewijslast ligt bij beide partijen.
Life is what you make it.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 11:54:12 #246
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_64845711
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 11:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, dat zijn de anti-rokers.
[..]

Omdraaiing bewijslast
Ach zie het als een rechtszaak; er is bepaald dat iemand schuldig is. Vanaf dat moment ligt het aan die persoon om zijn onschuld te bewijzen.

Met roken is de heersende tendens dat dat slecht is voor jezelf en voor anderen. De politiek en de rechtstaat, alsmede tabaksfabrikanten zelf hebben deze mening ook.

Dus op dit moment is het aan de pleitbezorger dat dit allemaal niet waar is om bewijs te leveren die zijn mening ondersteund. Oftewel, bewijs maar dat die tendens niet klopt en gestoeld is op onwaarheden...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_64845812
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 11:41 schreef Schanulleke het volgende:
Blijft onveranderd staan dat er nog geen onderzoek is dat bewijst dat meeroken niet schadelijk is.
http://www.bmj.com/cgi/content/full/326/7398/1057?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=enstrom+kabat&searchid=1&FIRSTINDEX=0&resourcetype=HWCIT
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 11:58:02 #248
3542 Gia
User under construction
pi_64845873
Ik hoop dat de rechter maandag genadeloos is.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 12:00:03 #249
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_64845967
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 11:58 schreef Gia het volgende:
Ik hoop dat de rechter maandag genadeloos is.
heb je het nog niet gehoord, het is verplaatst naar 6 februari want dit was echt te kort dag om voor te bereiden aldus Cafe de Kachel
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  vrijdag 9 januari 2009 @ 12:00:31 #250
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_64845990
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 11:54 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Ach zie het als een rechtszaak; er is bepaald dat iemand schuldig is. Vanaf dat moment ligt het aan die persoon om zijn onschuld te bewijzen.
Schuldig bevonden zonder bewijs.
quote:
Met roken is de heersende tendens dat dat slecht is voor jezelf en voor anderen. De politiek en de rechtstaat, alsmede tabaksfabrikanten zelf hebben deze mening ook.
Je kan individuele beslissingen niet op dit niveau sturen. Mensen bepalen zelf wat ze doen.
quote:
Dus op dit moment is het aan de pleitbezorger dat dit allemaal niet waar is om bewijs te leveren die zijn mening ondersteund. Oftewel, bewijs maar dat die tendens niet klopt en gestoeld is op onwaarheden...
Het is taak van mensen om voor hun rechten op te komen en de politiek een draai om hun oren te geven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')