Hoe wou je energie opslaan in een transistor??quote:Op woensdag 14 januari 2009 11:48 schreef Atreidez het volgende:
[..]
Niet perse in een batterij toch.. Een supertransistor of een vliegwiel kan ook nog
dat NOG harder remmen leek mij ook al sterk.quote:Op woensdag 14 januari 2009 12:16 schreef Ared het volgende:
en de auto zal ook niet NOG harder afremmen, ze remmen (als het goed is) al op de grens van de grip van de banden. Alleen de wrijving die voor het afremmen zorgt komt niet alleen meer van de remschijven, maar voor een deel van de generator.
Sterker nog: gezien het feit dat de aerodynamische grip dit jaar veel minder is, verwacht ik langere remwegen. Al betwijfel ik of je het verschil met het blote oog zult kunnen zien.
En het is ook niet verplicht, dus niet totaal ondenkbaar dat er bepaalde teams zijn die er gewoon niet mee rond rijden.quote:Op woensdag 14 januari 2009 13:29 schreef bodylotion het volgende:
het lijkt mij allemaal zo minimaal
Tsja, hangt er van af natuurlijk. Als je oneindig energie uit je KERS zou mogen gebruiken om na de bocht weer te accelereren, wil je zo min mogelijk je remmen belasten en zo veel mogelijk remmen op je generator. Maar aangezien ze maar een beperkte hoeveelheid energie mogen herbruiken zal het overgrote deel van de energie nog wel via de remmen omgezet worden in warmte. De enige andere optie is energie opslaan in je KERS, maar als je meer opslaat dan je mag gebruiken ga je daar ook problemen mee krijgen. Plus dat de algehele belasting op het systeem toeneemt, terwijl ik vermoed dat ze de belasting aan het begin zo laag mogelijk willen houden vanwege gewicht en betrouwbaarheid.quote:Op woensdag 14 januari 2009 13:29 schreef bodylotion het volgende:
dat NOG harder remmen leek mij ook al sterk.
de temperatuur van de remmen van een auto met KERS zal dus lager zijn dan van een auto zonder, in dezelfde omstandigheden?
het lijkt mij allemaal zo minimaal
Nee, op zich valt dat heel erg mee. Na de eerste vrije training hebben ze dat wel onder de knie. Wat een veel groter verschil zal uitmaken is hoe de nieuwe handling aansluit bij de rijstijl van een coureur.quote:Op woensdag 14 januari 2009 14:13 schreef Meike26 het volgende:
Nu is een circuit voor een coureur snel aangeleerd, maar als je als coureur jaren op Magny-Cours rijd, is het volgens mij nog best wel lastig om je rempunt te verleggen/vervroegen?
Wat ik verwacht is dat bij het remmen een soort koppeling wordt ingeschakeld die de KERS-as laat draaien waardoor het systeem wordt opgeladen (of het vliegwiel in de mechanische variant laat draaien). Het extra zal een minimale (maar positieve) invloed hebben op de remweg (die dus verkort wordt)quote:Op woensdag 14 januari 2009 13:29 schreef bodylotion het volgende:
[..]
dat NOG harder remmen leek mij ook al sterk.
de temperatuur van de remmen van een auto met KERS zal dus lager zijn dan van een auto zonder, in dezelfde omstandigheden?
het lijkt mij allemaal zo minimaal
Check!quote:Op woensdag 14 januari 2009 09:09 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Ik ook.
Hier is nog meer informatie (met opengewerkte tekeningen) over KERS
Dit snap ik weer niet. De banden bepalen de remafstand volgens mijquote:Op woensdag 14 januari 2009 17:02 schreef sasquatsch het volgende:
Het extra zal een minimale (maar positieve) invloed hebben op de remweg (die dus verkort wordt)
Eerder langer, omdat het kers ook weer gewicht met zich mee brengtquote:Op woensdag 14 januari 2009 18:51 schreef vosss het volgende:
De remweg word ook niet verkort door KERS. Daar geloof ik niets van.
Ze vangen er energie mee op, ze verbruiken hem niet.
quote:Op woensdag 14 januari 2009 18:51 schreef vosss het volgende:
De remweg word ook niet verkort door KERS. Daar geloof ik niets van.
Ze vangen er energie mee op, ze verbruiken hem niet.
Wat ik bedoel is dat doordat tijdens het remmen (als de achteras toch al steeds langzamer gaat draaien door de werking van de remmen, de aandrijving van de KERS-as er voor zal zorgen dat de achteras nog langzamer gaat draaien. Zelfs al zal het een hele lichte aandrijving zijn, dan nog is er energie voor nodig om deze as te laten draaien en die komt van de draaiing van de achteras, die dus per definitie minder wordt (in ieder geval door de wrijving van de tandwielen)quote:Op woensdag 14 januari 2009 17:23 schreef Atreidez het volgende:
[..]
Dit snap ik weer niet. De banden bepalen de remafstand volgens mijDie is idd korter, want met slicks kan je later remmen..
Hij heeft wel gelijk denk ik. Of je nu 100% remt (dus de bandenlimiet) met de normale remmen, of met Kers, de remweg blijft gelijkquote:Op woensdag 14 januari 2009 20:57 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
??? Pardon ???
Met remmen verbruik je ook geen energie ... remmen = energie opvangen/opwekken (grotendeels warmte bij conventionele remmen)
Als je wilt weten hoeveel een KERS systeem kan afremmen klim dan maar eens op de fiets en gooi de ouderwetse dynamo op je vooriwiel. Zoiets maar dan heftiger
Juist ... je zegt het zelf: KERS heeft een remmende werking op de achterasquote:Op woensdag 14 januari 2009 21:57 schreef sasquatsch het volgende:
Wat ik bedoel is dat doordat tijdens het remmen (als de achteras toch al steeds langzamer gaat draaien door de werking van de remmen, de aandrijving van de KERS-as er voor zal zorgen dat de achteras nog langzamer gaat draaien. Zelfs al zal het een hele lichte aandrijving zijn, dan nog is er energie voor nodig om deze as te laten draaien en die komt van de draaiing van de achteras, die dus per definitie minder wordt (in ieder geval door de wrijving van de tandwielen)
Behalve dan dat KERS niet op temperatuur hoeft te komen om goed af te kunnen remmen. Plus KERS remt alleen op de achterwielen (daar waar de remdruk het laagst is). Het zal voor de coureurs dus meer lijken op iets heftiger remmen op de motor (hoewel ik denk dat het maar marginaal is ... KERS zal qua afremmen amper merkbaar zijn als het systeem goed gebouwd is).quote:Op woensdag 14 januari 2009 22:31 schreef kepler het volgende:
Hij heeft wel gelijk denk ik. Of je nu 100% remt (dus de bandenlimiet) met de normale remmen, of met Kers, de remweg blijft gelijk
Auto's met KERS wegen hetzelfde als de rest volgens mij. Alleen de auto's zonder KERS hebben meer opties om hun gewicht netjes te verdelen.quote:Op woensdag 14 januari 2009 20:36 schreef Giem het volgende:
[..]
Eerder langer, omdat het kers ook weer gewicht met zich mee brengt
in alle bespeigelingen destijds werd toyota ook gezien als het team om hier winst te boeken en een sprong vooruit te maken op de grid. VAnwege de bergen ervaringquote:Op donderdag 15 januari 2009 14:06 schreef Ared het volgende:
begin ik nu al aan de vorm te wennen, of is deze nou echt mooier dan de Ferrari? De front wing endplates zien er cool uit, in ieder geval.
Toyota dus definitief niet aan de start met KERS in Melbourne. En dat terwijl ze vorig jaar nog liepen te zeuren dat de technologie achterhaald was vergeleken met een Prius. Je zou denken dat Toyota mijlenver voor moet liggen wat de techniek aan gaat. Als zij er al geen voordeel uit weten te halen...
Misschien is dit juist wel het voordeel!quote:Op donderdag 15 januari 2009 14:06 schreef Ared het volgende:
begin ik nu al aan de vorm te wennen, of is deze nou echt mooier dan de Ferrari? De front wing endplates zien er cool uit, in ieder geval.
Toyota dus definitief niet aan de start met KERS in Melbourne. En dat terwijl ze vorig jaar nog liepen te zeuren dat de technologie achterhaald was vergeleken met een Prius. Je zou denken dat Toyota mijlenver voor moet liggen wat de techniek aan gaat. Als zij er al geen voordeel uit weten te halen...
De remkracht ligt niet zover naar voren om de auto stabiel te houden maar puur omdat bijna al het gewicht van de wagen, bij vol op de rem staan, op de voorwielen terecht komt. De achterwielen zijn zogezegd zo ligt als een veertje en hebben dus bijna geen grip om te remmen.quote:Op donderdag 15 januari 2009 12:27 schreef Ared het volgende:
De voorwielen remmen wel tot de limiet van de grip, maar de achterremmen worden veel minder hard geremd om de auto stabiel te houden. Het gaat bij het afremmen van de achterwielen dus niet om de grip, maar om de balans. En dat is ongeacht hoe je afremt, op de motor, op KERS of ouderwets op de remmen.
quote:KERS in ontwikkeling voor F1
Door John (Spooky4u) op donderdag 7 juni 2007 11:49
Bron: Torotrak
Naar aanleiding van de nieuwe regelgeving in 2009 hebben twee bedrijven de handen ineen geslagen om een 'kinetic energy recovery system' (KERS) te ontwikkelen voor de Formule 1. Vanaf 2009 wordt van de Formule 1-teams verwacht dat zij zuiniger omspringen met de energie die een F1-bolide produceert, wat ten goede zal komen aan het milieu.
Torotrak en Xtrac, twee bekende bedrijven in het ontwikkelen van motoronderdelen, hebben een systeem ontwikkeld dat de kinetische vrijgekomen energie opvangt en deze energie op een gewenst moment weer vrijlaat. Wanneer een auto aanremt voor een bocht treedt een vliegwiel in werking, zodra de auto weer begint met accelereren laat het vliegwiel zijn energie los op de aandrijfas om zo met meer tractie en minder 'nieuwe' energie snelheid te winnen. Zo zou het ook mogelijk zijn om de opgeslagen energie op elk gewenst moment om te zetten in kracht. Zo zou het wellicht kunnen zijn dat de coureur een extra knop in zijn cockpit krijgt om de energie los te laten, wat weer tot extra inhaalacties kan leiden.
Kinetic energy recovery system (KERS)
Peter Digby, directeur van Xtrac, verwacht dat het systeem precies in de plannen van FIA president Max Mosley past. Hij gelooft dat de samenwerking van Xtrac en Torotrak van grote invloed kan zijn op een nieuwe generatie personenauto's. "Het samenbrengen van de kennis in transmissies van Torotrak en de kennis van het ontwikkelen en produceren van transmissies van Xtrac is denk ik een goed voorbeeld dat perfect in de plannen van Mosley past toen hij aankondigde dat de Formule 1 in de toekomst efficiënter met energie moest omgaan en de motorsport toegankelijk moest zijn voor nieuwe fabrikanten."
Ook Torotrak directeur Dick Elsy is blij met de samenwerking: "Wij zijn verheugd dat we met Xtrac kunnen samenwerken aan deze nieuwe vorm van transmissie technologie, om een hoogwaardig KERS-systeem in de motorsport te kunnen introduceren, die ook nog eens makkelijk over te nemen is in de personenauto's, wat weer resulteert in betere prestaties van de auto en beter is voor het milieu."
Nope ... je hebt een aandrijfas nodig en die gaat niet naar de voorwielen (4WD F1, dat zou gaaf zijn!)quote:Op donderdag 15 januari 2009 18:02 schreef kepler het volgende:
Kers kan toch ook werken via de voorwielen?
Ik denk dat we het helemaal niet gaan zien. Hooguit een keertje met Olav in de voorbeschouwing, maar dan heb je het ook wel gehadquote:Ik denk zelf dat we het KERS zo ver mogelijk naar het midden-achter en naar de bodem zullen gaan zien
quote:Op vrijdag 16 januari 2009 09:01 schreef Tarabass het volgende:
En ik maar denken dat je energie niet op kon slaan!?
Electrisch opslaan zou inderdaad de enige optie zijn, maar dat hoeft niet extreem zwaar te zijn lijkt me? Je hebt gelijk dat het praktisch niet echt een slimme oplossing is, maar wie weet wat sommige teams gaan proberenquote:Op vrijdag 16 januari 2009 07:19 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Nope ... je hebt een aandrijfas nodig en die gaat niet naar de voorwielen (4WD F1, dat zou gaaf zijn!)
Theoretisch kun je wel KERS op de voorwielen zetten (met dan als enige optie het electrisch opslaan van de kinetische energie) maar dat zou betekenen dat je een zwaar apparaat dicht bij de wielen moet bevestigen of dat het KERS in de neus gebouwd moet worden en er van de beide voorwielen een as de neus in loopt.
Praktisch gezien zijn bovenstaanden natuurlijk geen oplossingen. Het is een RAMP voor de gewichtsverdeling en de extra remmende werking op de voorwielen zou de wagen alleen maar eerder doen slippen.
Ik denk zelf dat we het KERS zo ver mogelijk naar het midden-achter en naar de bodem zullen gaan zien en dat het uiteindelijk (als KERS permanent in de F1 blijft) zelfs een integraal onderdeel van de motor kan worden(zou met de standarisering van de F1 motoren en de KERS'en helemaal geen slechte zijn)
Maar wel vreemd dat die timer nog maar 3 min, wasquote:Op vrijdag 16 januari 2009 11:55 schreef Peterselieman het volgende:
Het komt er aan. die 11.00 was GMT en niet GMT +1, waar wij zitten
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |